Отправлено: 12.05.08 20:28. Заголовок: Собачьи бои....и бойцовые собаки....

Тема родилась спонтанно из фотоальбома АПБТ.

Альбом ныне удалён, сама ветка перенесена сюда.

 Отправлено: 20.05.08 22:26. Заголовок: Не дай Бог мне увиде..

Не дай Бог мне увидеть такое....
Был у меня случай в детстве: мальчик лет 8 убил жабку на улице на моих глазах, я бросила поводок своей собаки(бультерьера) и накинулась на эту маленькую заразу и стала его душить- меня от него не могли оттощить несколько взрослых людей , мне было 12 лет тогда... Потом прибежала мамаша, смела на меня орать, а я рассказала все- она все равно кричала на меня и ничего не сказала своему, так я сказала, если увижу его еще раз- то прибью... Тогда, конечно, были одни эмоции и гнев... Но вот такие бывают детки... Особенно сейчас очень высока детская агрессия, просто кошмар...

 Отправлено: 21.05.08 06:14. Заголовок: Не дай Бог мне увиде..

цитата:

Не дай Бог мне увидеть такое....

И не говорите! Я сама убить готова таких людей!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.05.08 06:58. Заголовок: Дело конечно не в со..

Дело конечно не в собаках и не в породах собак. Хотя понятно, что одни породы труднее контролируются чем другие. Но дело-то в людях. Просто получается так, стаффа держит истинный любитель стаффов, нормальный человек, который не позволит своей собаке(если вдруг этой собаке придет такое в голову) скушать йорка. И этот человек держит стаффа по той причине что он ЛЮБИТ стаффов! Однако давайте признаемся что те обыватели, которые являются быдлом и моральными уродами, которые целенаправленно ищут челюсти на ножках- кого они приобретут? Йорка? Лабрадора? Мопса? Всем понятно, что выбирать они будут из пород с повышенной агрессивностью, из тех, которые на слуху типа "...откусил ребенку руку..."
Но я хочу сказать другое. Те люди которые занимаются собачьими боями и получают удовольствие от этого- они просто самовыражаются так, потому что сами по себе слабы и трусливы. Я исключаю тех, кто в молодости сам боролся и на собственной шкуре знает каково оно. Остальным "кинологам от боев"- пусть бы сначала сами поучаствовали бы во фри фэйт.

 Отправлено: 21.05.08 07:49. Заголовок: Калибра :sm47: ..

Калибра

 Отправлено: 21.05.08 20:05. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/renasafetysea/4/39.html Досмотрите до конца,там очень хорошая заключительная фраза.

 Отправлено: 21.05.08 22:03. Заголовок: Алла пишет: Не нам ..

Алла пишет:

цитата:

Не нам судить этих нелюдей! Им все это не простится свыше

я не собираюсь ждать свыше, увижу, просто прикончу. ждать пока им воздастся , слишком жирное удовольствие для чмошников. Господи, как же этим всем несчастным собаням помочь и уберечь от таких ублюдков,дугих слов для этих существ не знаю.

Beauty Best обрыдалась, настроение просто упало ниже плинтуса.........

 Отправлено: 22.05.08 04:19. Заголовок: KERRY Вы не знаете, ..

KERRY Вы не знаете, откуда фото с ролика "Я не убийца" и с того, что был выложен ранее? Где худючие заморенные собаки. В чьих руках они так "живут"?

 Отправлено: 22.05.08 08:27. Заголовок: Калибра Ту ролик кот..

Калибра Ту ролик который выложила я делала наша соотечественница и собаки тоже наши родные украинские и все живут в добрых и любящих ручках(ролик "Без названия"),а про остальные,выложенные на форуме, могу сказать что все это страшный баян,но то что в них показанно БЕЗДУШНО И КРАЙНЕ ЖЕСТОКО.Тем более большенство из этих роликов снято в штатах и материалы взяты из программы Анимал плэнет.К сожалению люди не всегда понимают что такое АСТ или ПИТ,чаще покупают эти порды мотивируя тем "Что бы все боялись" в последствии особо не заморачиваются с дрессурой,а результат- того порвали,другого укусили и т.д.Стафисты меня поймут,что нашим собакам регулярный выход энергии,но не путем боев и травкой на других собак,а более мирно.Есть масса видов спорта которыми можно заняться с ПИТОМ или АСТ.Мои например с удовольствием играют с малышней в футбол,плавают,зимой катают малышню на санках и я уже давно не слышала в спину(да и открыто)что мои собаки опасны.Мы играем совсеми собаками в округе и слава богу нас никто не боится.

 Отправлено: 22.05.08 08:40. Заголовок: KERRY http://gs8...

KERRY

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.05.08 10:24. Заголовок: Мы играем совсеми со..

цитата:

Мы играем совсеми собаками в округе и слава богу нас никто не боится.

А чо Вас бояться? С НОРМАЛЬНОЙ ГОЛОВОЙ В НОРМАЛЬНЫХ РУКАХ АСТ просто БУСИЧКА!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.05.08 10:59. Заголовок: Лёля(Петя) Мы опасны..

Лёля(Петя) Мы опасны только тем,что зализать можем до смерти А своих собак я и сама защитить могу

 Отправлено: 22.05.08 11:25. Заголовок: Мы опасны только тем..

цитата:

Мы опасны только тем,что зализать можем до смерти А своих собак я и сама защитить могу

Аналогично

 Отправлено: 22.05.08 11:49. Заголовок: Может не по теме ,но..

Может не по теме ,но разговоры про кровавых убийц уже .....
Поэтому ловите позитивчик
http://video.mail.ru/inbox/angell79/21/22.html

http://212.1.240.1/skazka.html

 Отправлено: 22.05.08 21:36. Заголовок: Алла дети жестоки п..

Алла
дети жестоки потому что они дети, они просто еще не научены, и писать такое и тем более делать из этого подвиг просто дикость.
мальчик убил жабку, а ты бы убила ребенка (из жалости к жабке, с твоей стороны это конечно же не агрессия...) если бы тебя не оттащили... хотя была уже не маленьким ребенком,
конечно же есть чем гордиться!

 Отправлено: 22.05.08 22:46. Заголовок: Cook ,Алла ВСЕГО ЛИШ..

Cook ,Алла ВСЕГО ЛИШЬ описала свои ДЕТСКИЕ воспоминания и чувства,захлестнувшие 12-тилетнего РЕБЁНКА (как мне кажется,как раз в этом возрасте ДЕТИ начинают наиболее остро воспринимать ЧУЖУЮ боль...или - НЕ воспринимать...на всю будущую жизнь...)...Реакция - как раз для этого возраста...
Она-же не присоединилась младшему,чтобы вместе с ним издеваться над животным...
Конечно хорошо,что рядом оказались взрослые,но почему ОНИ НЕ ОСТАНОВИЛИ маленького "садиста" (пишу намеренно в кавычках,т.к. опять-же - МАЛЕНЬКИЙ ребёнок) и не попытались ему объяснить,что ВСЯКАЯ жизнь/живность - это ЧУДО и имеет право жить?
Так что - ПОЖАААЛУЙСТААА - не реагируйте так остро...тема-то,по-сути - не лёгкая...

 Отправлено: 22.05.08 23:39. Заголовок: сейчас то ведь пишет..

сейчас то ведь пишет уже взрослый человек, причем с гордостью за то что она сделала, вот в чем дело.

все дети очень жестокие и не понимают чужую боль пока им не обьяснишь.
но в 12 лет обычно уже должно быть такое понятие

обычно я очень редко реагирую на форумах, но чето зацепило...

 Отправлено: 22.05.08 23:42. Заголовок: все можно понять, и ..

все можно понять, и то что тот ребенок жабку убил, и что Алла на него накинулась, но это можно простить детям, но не взрослым людям
тем более такие фразы "Но вот такие бывают детки... Особенно сейчас очень высока детская агрессия, просто кошмар..."
хотя сама ни капельки не отличалась от того "8-летнего садиста"

 Отправлено: 23.05.08 06:45. Заголовок: Cook извините, но я..

Cook
извините, но я с Вами не согласна.
Все начинается с детства. Онуприенко и Чикатило тоже в детстве кошек убивали. и кем стали? УБИЙЦАМИ!
У Вас в детстве было желание поиздеваться над животным? У меня, нет. и у многих моих знакомых тоже.
если у ребенка возникают столь нездоровый интерес, то это не нормально!
У меня племяннику всего 2 года, а ему уже родители рассказыват, что любить надо всех! и людей и животных!

 Отправлено: 23.05.08 07:52. Заголовок: Была я в гостях, в с..

Была я в гостях, в семье 5-ти летний ребёнок( А ещё две НО сука и кобель, ну и кошка) Берет он эту кису, хватает её за горло приставляе к животу ОСТРЫЙ нож и начинает тыкать бедной кисе в живот со своей "детской силой"(по выражению лица мамы я поняла что это не впервой......) В общем папа с ним разобрался, "спаси кошку" Малыш абиделся на весь мир и через мин. 10 мы услышали дикий визг собаки!!! Стоит ребенок с какой-то дубиной в руках и лежит рядом сука НО истикая кровью с носа и скулит.... Я не буду рассказывать судьбу ребенка дальше(в этот вечер) я бы хотела совета, что б вы делали и как бы Вы поступили! Ведь такая агрессия к животным это сташно.... Родители животных очень любят, это правда!

 Отправлено: 23.05.08 12:53. Заголовок: Я конечно не мать-ге..

Я конечно не мать-героиня, у меня только один 19-ий сын, но я помню его очень хорошо маленьким. Он ВСЕГДА хорошо относился к животным. Он никогда не пытался проявить к ним какого то насилия,он всегда правильно и хорошо с ними играл. Я не верю в то,что ребенок мучавший в детсве любую живность вдруг переродиться и станет все вокруг себя любить. Хотя психологи говорят, что есть такое понятие, которое проходит с годами, как детский садизм. Я думаю по другому. Если он был садист,он им останется, просто в детстве он не понимал,что это патологическое качество надо умело скрывать, а вырос и понял, что не все черные и грязные лабиринты своих желаних можно демонстрировать.Это притворство.

 Отправлено: 23.05.08 12:55. Заголовок: Татьяна, спасибо! :..

Татьяна

 Отправлено: 23.05.08 12:58. Заголовок: Татьяна , согласна н..

Татьяна , согласна на все 100.
Ребенок, в определенном возрасте начинает понимать, "чувствовать" чужую боль, появляется сострадание. Если оно есть, с возрастом оно никуда не денется, только засядет в сознании покрепче.

 Отправлено: 23.05.08 13:19. Заголовок: Татьяна Beauty Best ..

Татьяна Beauty Best SemMa
Я тоже такого мнения

 Отправлено: 23.05.08 19:53. Заголовок: KERRY пишет: Стафис..

KERRY пишет:

цитата:

Стафисты меня поймут,что нашим собакам регулярный выход энергии,но не путем боев и травкой на других собак,а более мирно

KERRY Все верно. Так я и говорила. Те кто любит стафа просто за то что он - стаф- я лично ни разу не сталкивалась с проблемами с этими людьми. Даже если их собака агрессивна( но ведь и представители других пород часто агрессивны ) то такие владельцы контролируют ситуацию и уж точно не возводят агрессию в культ. И любят их не за агрессию. А быдло... Ну что же с ними поделаешь... К нам вот даже с лабродором обратились- разозлите его, а то слишком добрый!

 Отправлено: 28.05.08 17:19. Заголовок: Cook вы пишете что д..

Cook вы пишете что дети жестоки потому что они дети, они просто еще не научены....
Чушь!!! Это работает где-то до годика... А школьный возраст!? Разве это ребенок?? Это уже где-то самостоятельный ребенок в своих мыслях.
Не надо списывать убийства животных на детский возраст.
Те кто много гулял в детстве на улице сам, могут вспомнить, что из таких деток редко вырастал человек
А на счет детской агрессии сейчас много говорят, в связи с появлением видео, где подростки издеваются над учителями, сверстниками, животными..
Лёля(Петя) это совсем не нормально, вероятно, мальчик ревнует родителей к животным, его нужно чем-то занять, а родителям чаще хотя бы просто разговаривать с ним...
Моя собака гуляет постоянно с кучей чужих детей, и все дети, как дети, но бывает прийдет какой-то живодер маленький и начинает- то палкой треснет, то ногой... Где же тут возрастная проблема???
Моё мнение: из жестокого ребенка не вырастет путного человека! Есть у меня парочку наглядных примеров, просто... печально...
Cook, а что бы вы сделали , если бы увидели, что человек(не важно ребенок или нет) убивает невинное жевотное?

 Отправлено: 28.05.08 17:25. Заголовок: Татьяна я с Вами на..

Татьяна я с Вами на все 100% согласна

 Отправлено: 28.05.08 17:28. Заголовок: И про бои... Я думаю..

И про бои... Я думаю, через пару лет они сами по себе прекратятся... Я оптимист!!!!
Потому что, иногда, собаки умнее людей.

 Отправлено: 29.05.08 21:47. Заголовок: Перечитала всю тему...

Перечитала всю тему...Очень тяжелая и правильная...Сталкивалась и с уродами... и дружим с питом 6 летним-отличный,дружелюбный мальчик!НО!...всегда ношу с собой газовый баллончик...честно,ни разу не пользовалась!К сожалению,любители "потрясти собачей мышцОй" не имеющие своих...при виде баллончика двигаются быстрее,быстрее собак на поводок берут.
Выход вижу ни в запрещении породы,а в жестком контроле за разведением...по принципу-не заводчик,извини,покупай щенка УЖЕ кастрированного,чтобы не было соблазна "наплодить " мутантов...
Очень люблю собак,всех...нет "неправильных" пород !Щенок - это чистый лист ,искренне в это верю...честно,плакала..смотрела на ЭТО...

 Отправлено: 06.06.08 19:39. Заголовок: Лёля(Петя) не знаю ч..

Лёля(Петя) не знаю что Вам даже и сказать. У меня ребенку было где то около 1 года и мы завели стаффи. Не знаю я постоянно смотрела чтобы она и он друг друга не обижали. Сейчас моей дочке 2,5 и я ей разрешаю им играть самостоятельно(это не значит что я одним глазком на них не смотрю). Когда я вижу что она начинает его допостим дергать сильней за лапу я говорю что ему больно и в ответ немного тяну ее за ножку, эффект потрясающий - она его обнимает и целует. И все...продолжают потом снова играть. А жестокость детей так это повсеместно....и считаю что это недочет взрослых, это они не хотят ребенком заниматься и объяснять ему что можно делать а что нельзя.

 Отправлено: 10.06.08 09:23. Заголовок: ФРОДО Лично я в свое..

ФРОДО Лично я в своей практике ни разу не сталкивалась с агрессией стаффиков (или питов, если уж на то пошло) направленной на детей или членов семьи. Понимаю, что такое явление существует как и в других породах, но лично не сталкивалась. То есть % невелик по отношению к другим породам.

 Отправлено: 10.06.08 12:22. Заголовок: Калибра а мы к сожал..

Калибра а мы к сожалению сталкивались с тем что к АСТ нельзя с ребенком подойти, рычит и готов к наступлению....

 Отправлено: 10.06.08 12:39. Заголовок: В любой породе есть ..

В любой породе есть собаки, кот по тем или иным причинам боятся или не людят детей.

 Отправлено: 10.06.08 12:52. Заголовок: Vlada пишет: В любо..

Vlada пишет:

цитата:

В любой породе есть собаки, кот по тем или иным причинам боятся или не людят детей.

Но не любая порода способна убить или сделать калекой...
P.S. Я ЛЮБЛЮ ВСЕХ СОБАК!!!

 Отправлено: 10.06.08 15:49. Заголовок: Любую собаку можно с..

Любую собаку можно сделать агрессивной... стоит только хозяину этого захотеть.
Я лично неоднократно убеждалась - люди, жестоко относящиеся к животным (будь-то дети или взрослые) и к другим людям не совсем адекватны. Из маленких извергов, получающих удовольствие от мучений животного никогда не вырастет добрый, отзывчивый человек. Более того, где гарантия, что они в будущем не поднимут руку на себе подобных (то бишь других людей). Возможно я сильно сгущаю краски, но ведь Чикотило тоже в детстве животинок мучал....
Я своим племянникам не разрешаю обижать не только животных, но просто жучков, паучков, цветочки... Всегда стараюсь объяснить, что они меньше, слабее, им нужна защита, что им больно.. Это нужно прививать с детства. Если человек любит свою собаку, как он может получать удовольствие от того, что она ипытывает боль? Собака, купающаяся в добре и ласке никогда не будет агрессивной (мое глубокое убеждение).

И вообще, только человек в ответе за тех, кого приручил!

 Отправлено: 10.06.08 16:43. Заголовок: Ulasha :sm36: :sm4..

Ulasha

 Отправлено: 10.06.08 18:48. Заголовок: Proud Но не любая п..

Proud

цитата:

Но не любая порода способна убить или сделать калекой...

Простите,не могу с вами согласиться
У любой собаки есть клыки.И какую травму может нанести собака,поверьте я знаю не по наслышке.
Приходилось видеть травмы полученные и лабрами и булями(имею такую),и болонками.

 Отправлено: 11.06.08 15:07. Заголовок: Вот такие стихи, мне..

Вот такие стихи, мне кажется в тему:

А вам доподлино известно,
Что значит взять собаку в дом?..
В ней - твари этой бессловесной -
Самих себя мы познаем.
Ваш пес кудлатый без отмычки
Затворы сердца разомкнет,
Хозяйские вберет привычки,
Походку даже переймет.
Впитает и такие думы,
Что вы таили до поры...
...Любите всех, чьи псы добры.
Страшитесь тех, чьи псы - угрюмы.

 Отправлено: 11.06.08 19:42. Заголовок: А я вообще не понима..

А я вообще не понимаю, почему тут обвиняют детей в жестокости! По-моему надо в первую очередь следить за взрослыми! И они виноваты, в жестокости своих детей - не уследили! Причем тут дети? Ребенок ничего не знает и сам все понять не может! В воспитании детей впервую очередь надо смотреть на родителей! А вотФРОДО молодец - такой классный метод придумала и ребенку объяснила и любовь к животным привила!
Ulasha А вот это точно! В 99% случаев замечаешь, что собаки (да и другие животные) - копии владельцев! Только о четырех ногах)))

 Отправлено: 19.07.08 13:54. Заголовок: Ulasha пишет: Хозяй..

Ulasha пишет:

цитата:

Хозяйские вберет привычки, Походку даже переймет. Впитает и такие думы, Что вы таили до поры..

Это пожалуй только в том случае, кагда хозяин и собака нашли полное взаимопонимание. Есть собакаи которые откровенно не любят своего хозяина и боятся его ( я говорю про жестоких людей.) Вряд ли собака будет перенимать привычки и вкусы такого хозяина. Nataxa пишет:

цитата:

Ребенок ничего не знает и сам все понять не может! В воспитании детей впервую очередь надо смотреть на родителей!

Полностью поддерживаю. Мы часто сравниваем собак с детьми нуждающимися в правильном воспитании. Считаю что человек в равной степени несет ответственность и за то какой вырастит его собака и за то какими вырастут его дети.

 Отправлено: 19.07.08 17:46. Заголовок: Бедные питярики. Про..

Бедные питярики. Просмотрела фото этих страдальцев, и поймала себя на мысли - "чем так жить, уж лучше вообще не родится." За какие такие грехи им ЭТО?

По поводу запрета на породу...Это не метод, вернее, это не поможет. Проблема не в агрессивных питах а в их владельцах. И если у такого человека не будет возможности приобрести пита, а возьмет любую другую породу , или даже попросту крупную собаку. Так что же? запретить всех крупных собак? Он тогда мелкую монстром сделает. Вон у ягдов зубки - крокодил обзавидуется. Что мешает взять такую собаку?

У нас получился замкнутый круг. Чем больше придурки заводят неуправляемых и агрессивных собак, тем больше случаев покусов, чем больше покусов, тем чаще про это пишут в СМИ (а то и просто бред пишут про собакоубийц, без фактов и зачастую откровенные "утки"). Чем больше пишут и по телевизору показывают, тем больше неуравновешенных граждан хотят завести и заводят себе собак, склонных к агрессии. Чем больше их заводят, тем польше случаев немотивированной агрессии....И выхода нет. Запреты не помогут.
Пока не поменяется психология обывателя, порочный круг разорвать не удастся. И мы можем сколько угодно договоров заключать. с потенциальными владельцами - это капля в море. Тот кто хочет - тот всегда получит желаемое. Не продаст ему ответственный заводчик щенка, он его на птичке купит, или в переходе у метро. И мы можем сотрясать воздух сколько угодно, ничего это не даст.

п.с. а питы они прикольные. И "правильный" пит людей очень любит. Но ИМХО. я себе пита не заведу. Не мое.