Отправлено: 29.11.08 14:08. Заголовок: Нерадивые заводчики. Кто они?

Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here.
Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда.

Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?

 Отправлено: 07.12.08 19:11. Заголовок: Minodora пишет: мн..

Minodora пишет:

цитата:

мне их очень жаль.уж лучше не повяжу

Согласна на все 100!!!!!!!
И еще, зная что мой кобель дает много щенков,я отговариваю владельцев суки делать контрольку, я им говорю-пусть их будет мало или вообще не будет,чем потом вы не будете знать что делать с ними дальше .Точно также я поступала со своей сукой азиаткой(с контролькой у нее было-10 щенков,а без-7).А когда после первой вязки моего кобеля у суки азиатки родилось 14 щенков ,мы с ее хозяйкой были в тихом ужасе ,а потом ничего :4 щенков мы подложили моей азиатке у которой была небольшая ложка и через 2 дня они ее успешно рассосали(кстати ей 10 лет и она еще являлась их пробабкой) в 3 недели забрали алиментного и он тоже сосал бабулю .Вы бы видели какие шикарные морды выросли и там и там !!!!!!!!Сейчас им год,восьмерых из них я вижу и сейчас-все породные и любимые,но после этого я вяжу своего кобеля без контрольки

 Отправлено: 07.12.08 19:17. Заголовок: Beaytiful пишет: .Н..

Beaytiful пишет:

цитата:

.Но и щенки у них отнюдь не крошки, это вам не шпицы. И я считаю, что убирать щенков

А кто Вам сказал, что у меня были щенки только шпицы? Были два помета голденов, которых тоже попробуй продать. Я просто её перестала вязать.
oniks crawn пишет:

цитата:

А для меня ужас это когда около ларька с хлебом,сидит изголодавшийся ротвейлер или азиатка с сиськами до пола и ребрами наружу приходит к кафе и смотрит голодными глазами

Это уже не ко мне. Это вопрос к тем, кто их " разводит".

 Отправлено: 07.12.08 23:09. Заголовок: А у нас родилось 7 щ..

А у нас родилось 7 щенков, и 2 без риджа! КУДА ИХ ДЕВАТЬ ??? и так порода редкая, и не сказать что очень и супер красивая !!! пришлось убирать !!! но не топили, вызвали врача и усыпили !!!:( рыдала 2 дня, а сейчас реально понимаю, что было бы их не 5 а 7 я бы с ума сошла !!! последний раз я их кормлю в 2 ночи. а в 7 утра опять кормимся, а к 8,30 на работу до 18,00 и опять 25 !!! сегодня выходной, а я по вет клиникам !!! сука придавила щенку лапку, большое растяжение !!!
так что я все таки за то что убрать ! может конечно это и жестоко ! но.... ??? теперь я точно знаю что они не будут брошены. голодные и т.д. и.т.п.
может я не права, но это мое личное субъективное мнение !!!

 Отправлено: 08.12.08 09:02. Заголовок: Alena78 пишет: тепе..

Alena78 пишет:

цитата:

теперь я точно знаю что они не будут брошены. голодные и т.д. и.т.п.

да ладно((((((((у нас и дорогих собак на улицу выпускают и тд и тп

 Отправлено: 08.12.08 09:26. Заголовок: Ой девочки читаю я в..

Ой девочки читаю я вас и "серце крается". По хорошему, если бы пет класс кастрировался, а птички были бы под запретом, как это делается в развитых странах, то конечно вопрос куда девать щенов , убирать лишних, отпал в силу естественного дефицита "диванных собак".

 Отправлено: 08.12.08 10:25. Заголовок: _Lena_ не вязать ваш..

_Lena_ не вязать вашу собаку - это ваше личное право. Я своих личных собак тоже вяжу очень редко. Моей старшей амбуле сейчас 6.5 лет, и щенки у нее были два раза, младшей - 4 и щенки были один раз. И вообще, за 16 лет у меня было всего 7 пометов, так что не думайте, что я только и делаю, что вяжу собак, а потом топлю щенков
Вы не ответили на мой вопрос.

помет из 16 живых щенков. Что бы лично ВЫ сделали с таким количеством?

 Отправлено: 08.12.08 11:11. Заголовок: Beaytiful Ужасно тяж..

Beaytiful
Ужасно тяжелая тема!!!
У меня кошка умирала летом, я врачам ее пихаю и требую ставить систему, а они обратно отпихивают-ей 19,5 лет, что вы хотите от нас! Просто наверное в Вашей ситуации у Вас хватило мужества, а у других его маловато!
Я дала согласие на укол, но ..... как же мне хреново до сих пор.......

 Отправлено: 08.12.08 12:36. Заголовок: ема получается уже я..

ема получается уже явно не о нерадивых заводчиках - те никого не убирают - на любом щене деньги можно заработать. Им же суку кормить не надо... сама прокормится, и у щенков глисты выгонятся... сами... или отбор будет естественный.
Меня вот недавно приглашали посмотреть щенка добера, купленого в селе... так вот хозяева рассказали, что забрали его из жалости... приехали, а там сука бухенвальд, (поздняя осень - живет во дворе с месячными щенками, в будке, неутепленной), девять щенов, бухенвальдов. Питаются кормом птичьим (из корыта для курей и гусей)... вес полуторамесячного щенка, которого забрали хозяева, (и он уже прожил у них неделю!) был 2 (!) кг... какой же вес был у остальных, если этого кормили буквально по часам по чайной ложке, чтобы не пропоносил... глисты проганяли месяц! валили со всех дырок... и рвал и какал...просто глистами...
Вот это страшно! Это нерадивый заводчик. Вот почему я ЗА обеими руками - петсов КАСТРИРОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Закрепить это надо ЗАКОНОМ... нечего плодить вот такое...
или ввести штраф очень большой за неплановые вязки собак... чтобы неповадно было зарабатывать на живых существах! Не хочет кастрировать, значит обязуется НИКОГДА не вязать петса...
ВОт ввели штрафы огромные за нарушение правил ПДД и становится спокойнее ездить по дорогам...и превышение скорости уже реже встречается... и на пешеходов на зебре тоже реже наезжать стали... штрафы работают...
так и в разведении - надо лечить деньгами, тогда торгашам невыгодно будет плодить и размножать дворняг...

 Отправлено: 08.12.08 12:56. Заголовок: KLEO'S пишет: т..

KLEO'S пишет:

цитата:

так и в разведении - надо лечить деньгами, тогда торгашам невыгодно будет плодить и размножать дворняг...

+10000000

 Отправлено: 08.12.08 13:10. Заголовок: KLEO'S пишет: В..

KLEO'S пишет:

цитата:

Вот почему я ЗА обеими руками - петсов КАСТРИРОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Закрепить это надо ЗАКОНОМ... нечего плодить вот такое... или ввести штраф очень большой за неплановые вязки собак... чтобы неповадно было зарабатывать на живых существах! Не хочет кастрировать, значит обязуется НИКОГДА не вязать петса...

+1000

 Отправлено: 08.12.08 13:32. Заголовок: KLEO'S вы, безус..

KLEO'S вы, безусловно, правы...но врядли мы доживем до этого знаменательного события.

 Отправлено: 08.12.08 13:34. Заголовок: Это точно!!!!!!кстат..

Это точно!!!!!!кстати.а посему мне очень нравится положение продаж у кошководов.Наверное точно надо кастрировать(даже не так перевязывать в семмениках трубки,и яйца есть и детей нет)

 Отправлено: 08.12.08 14:13. Заголовок: Вопрос в сознательно..

Вопрос в сознательности владельцев. У меня только одну собаку проданную как ПЕТ, с условием последующей стерилизации, хозяева прооперировали, по достижении полутора лет. Но там такие ответственные люди что можно только о таких мечтать...

 Отправлено: 08.12.08 14:15. Заголовок: а вообще, забавная у..

а вообще, забавная у нас выходит тема...мне так кажется, что тут безответственных заводчиков точно не будет

 Отправлено: 08.12.08 15:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Beaytiful
Это уж точно, такие сюда не ходят

 Отправлено: 08.12.08 15:15. Заголовок: Beaytiful Это прост..

Beaytiful
Это просто СУПЕРответственные люди.. Таких, очень мало, увы. А вот как вам такая ситуация. Продан породистый щенок, кобель - не урод, не брак, без каких-либо отклонений. Хозяева щенка - вроде бы вполне нормальные, обычные люди. Собак любят. Но ни на какие выставки щенка водить не хотят, родословную забрать не хотят. Говорят, что им не надо, не интересно. А если они с ним какую-нибудь суку повяжут - уж точно не станут оформлением документов заниматься. И повязать, в принципе, могут. На предложение стерилизовать кобеля - смотрят на заводчика, как на душевнобольного. Кто тут виноват - заводчик, у которого не поднялась рука кастрировать вполне нормальную собаку, или хозяева щенка, у которых 7 пятниц на неделе. И пойдут на птичку продавать щенков, и пошло-поехало. И никто им не указ.

 Отправлено: 08.12.08 15:18. Заголовок: Beaytiful , а им нек..

Beaytiful , а им некогда - они деньги зарабатывают!
Вет.контроль на птичке чем занимается? По хорошему - прошли бы по рядам, посмотрели. Блохастых,заморышей, т.е. некондиционных - штрафанули хорошенько! Глядишь - подсократилось бы количество "бухенвальдов".
При актировке некондиции в оформляемых(язык не поворачивается сказать племенных) помётах тоже надо просто штрафовать.
В Сов. времена в клубах не пропускали помёт более 8 щенков, первородки - 6 щенков. И, по моему, это было правильно. По крайней мере небыло перенасыщения" рынка" всякой "переводнёй"! А уж про вязки в каждую течку я вообще молчу!! И без дрессировки в разведение не пускали -
Я думаю так, хотя умом понимаю, что всё это мечты, к сожалению.

 Отправлено: 08.12.08 17:30. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

В Сов. времена в клубах не пропускали помёт более 8 щенков, первородки - 6 щенков. И, по моему, это было правильно

А если у меня сука щенила 10 щенков и я НЕ МОГУ УМЕРТВИТЬ некоторых из них(я просто не понимаю какое я имею право убить того кто уже родился,кстати благодаря мне-ведь я возила суку на вязку).И не понимаю причины отказа актировать помет только из-за количества щенков!Да мои 10 может быть выглядят лучше чем у кого-то четыре

 Отправлено: 08.12.08 21:34. Заголовок: ПТИЧКУ НАДО ЗАПРЕТИТ..

ПТИЧКУ НАДО ЗАПРЕТИТЬ, пусть продают по обьявлению через газету, по крайней мере люди будут приходить щенка выбирать домой, из плохих условий большинство щена покупать откажется.

 Отправлено: 08.12.08 22:01. Заголовок: KLEO'S пишет: я..

KLEO'S пишет:

цитата:

я ЗА обеими руками - петсов КАСТРИРОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Закрепить это надо ЗАКОНОМ... нечего плодить вот такое... или ввести штраф очень большой за неплановые вязки собак... чтобы неповадно было зарабатывать на живых существах!

Это за границей принято , я еще лет 15 назад читала,была такая книга про ротвейлеров,перевод с немецкокого,я обоими руками за СТЕРИЛИЗАЦИЮ только закон должен быть на уровне государства,тогда может и сработает,а пока у них пет в зоомагазинах продают и родословные с соответственной пометкой (правда не знаю как сейчас, а раньше так было)

 Отправлено: 08.12.08 22:11. Заголовок: UTA пишет: Да мои 1..

UTA пишет:

цитата:

Да мои 10 может быть выглядят лучше чем у кого-то четыре

Согласна на все 100%! Если знать и уметь можно и 10 щенков поднять и сука будет в приличном виде.

 Отправлено: 08.12.08 22:13. Заголовок: Но я тоже за стерили..

Но я тоже за стерилизацию щенков пет-класса!

 Отправлено: 08.12.08 23:05. Заголовок: Я щенков не топила и..

Я щенков не топила и топить никогда не буду. Хоть иногда и получались пометы по 12-13 душ. Выкармливали, выращивали. По 5-6 кг на актировку щенки весили. Было бы желание . Во времена ДОСААФ, когда был "актировочный вес" доводилось мне видеть щеночков по 2-2,5 кг (ризенов) на актировку и не из многодушных пометов. Да, выростить помет из 12 детей-дело трудоемкое, но, когда мы вяжем, думаем своей головой и берем на себя ответственность и обязательства. В общем что бог дал, то и наше. Вот такие щенки были на актировку у Ани Толмачевой в помете из 13 щенков. Так что от хозяина все зависит.

 Отправлено: 08.12.08 23:08. Заголовок: Продавались долго, н..

Продавались долго, но руки нашли всем хорошие. Никого на цепь не отдали.
Это Аня и Игорь с еще не нашедшими хозяев щеночками в 4 мес.

 Отправлено: 09.12.08 08:46. Заголовок: lemar именно об это..

lemar
именно об этом и писала, что ЕСЛИ не может заводчик хорошо выкормить 10 щенков, пусть ХОРОШО выкормит 5. А не оставит всех и вырастит бухенвальдов...
Кто может выкормить всех щенков, сколько родилось, тому мое уважение! Слава Богу, мне своих не приходилось убирать, у меня всегда мало щенков рождается... Но по роду своей деятельности, усыпляла новорожденных в больших пометах - и бракованых по разным причинам, и просто тех, что отбирали, как мелких....Тяжело, но это необходимая мера.
Отбор должен вестись - в природе сука никогда бы не выкормила помет из 10-15 щенков... Мы разведенцы, должны уметь отбирать лучшее (по крайней мере, пытаться).

 Отправлено: 09.12.08 10:03. Заголовок: KLEO'S , если че..

KLEO'S ,
если чел не может выкормить 10 хорошо,он и пятерых хорошо не вырастит! Сука выкормит-да,а дальше? Я категорически против усыпления, хотя сама это делала и именно поэтому-против . Слишком хрупкая штука жизнь,чтобы её обрывать только потому,что возможно(!!!!) маленькому существу не повезло с заводчиком.

 Отправлено: 09.12.08 10:05. Заголовок: lemar Знаете, я очен..

lemar Знаете, я очень рада, что ваши знакомые смогли вырастить и продать такой большой помет. Но это скорее исключение из правил. Много еще вы знаете людей, столь же качественно поднявших и устроивших щенков? И что, лично вы ни разу не видели "бухенвальдиков" из помета где всех щенов оставили? Никогда не поверю.

Я могу очень качественно вырастить помет в 10-12 щенков...Но не вижу в этом особого смысла. И больше 8 все равно оставлять не буду. Разве что у меня будут заказы на большее количество, а такое случается не сильно часто. И никогда я не понимала и не пойму людей, которые оставляют много щенков, а потом продают их чуть не до года. К чему эти жертвы?

 Отправлено: 09.12.08 10:21. Заголовок: lemar полностью с Ва..

lemar полностью с Вами согласна!
Не уверена, что поднимешь щенков, лучше вообще не вязать, чем потом топить!
Не ты жызнь дал - не имеешь права отнимать!

 Отправлено: 09.12.08 11:02. Заголовок: atemi пишет: . Сли..

atemi пишет:

цитата:

. Слишком хрупкая штука жизнь,чтобы её обрывать только потому,что возможно(!!!!) маленькому существу не повезло с заводчиком.

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не уверена, что поднимешь щенков, лучше вообще не вязать, чем потом топить! Не ты жызнь дал - не имеешь права отнимать!

 Отправлено: 09.12.08 11:26. Заголовок: Если уверен, что нор..

Если уверен, что нормально устроишь всех щенков(супер-вязка под заказ!), то есть такой вариант, как донорская сука! Овцы целы и волки сыты!
До какого возраста может кормить без прикорма даже самая классная сука? когда в помёте 10-15 щенков! Так уж полезен ранний прикорм? А иммунитет у искуственников какой?....
Не надо думать только о себе, о своих душевных переживаниях! Надо подумать ещё и о судьбе и здоровье будущих СОБАК!
Это моё мнение и я его ни вкоем случае никому не навязываю.

 Отправлено: 09.12.08 14:35. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

До какого возраста может кормить без прикорма даже самая классная сука? когда в помёте 10-15 щенков! Так уж полезен ранний прикорм?

С 5 дня я делила щенков ,каждые 2,5 часа половину щенков подкладывала к суке,а вторую кормила из бутылочки,потом наоборот.Мясом и т. д. начинала прикармливать с 3-х недель,при этом сука кормила до 3-х месяцев,никто и никогда не жаловался на здоровье моих щенков.Я не спорю-это очень тяжело,но это возможно.Я лучше не буду спать выкармливая их,чем от мыслей об их смерти...Может мне везло,но я продавала последних щенков в 3 месяца.

 Отправлено: 09.12.08 14:51. Заголовок: UTA пишет: при этом..

UTA пишет:

цитата:

при этом сука кормила до 3-х месяцев,никто и никогда не жаловался на здоровье моих щенков

можно узнать? А в каком возрасте вы делали прививки своим щенкам?

 Отправлено: 09.12.08 14:56. Заголовок: lemar пишет: Я щен..

lemar пишет:

цитата:

Я щенков не топила и топить никогда не буду. Хоть иногда и получались пометы по 12-13 душ. Выкармливали, выращивали.

Таня, +1000!!!

Я когда ризеншу забирала (12 детей было в помете) она весила не помню сколько, но до фига она весила. И все они так весили.

atemi пишет:

цитата:

если чел не может выкормить 10 хорошо,он и пятерых хорошо не вырастит!

+1000!!!

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не уверена, что поднимешь щенков, лучше вообще не вязать, чем потом топить! Не ты жызнь дал - не имеешь права отнимать!

+1000!!!

 Отправлено: 09.12.08 15:12. Заголовок: Я кормящей суке, нез..

Я кормящей суке, независимо от кол-ва щенков, помимо корма даю немного халвы и грецких орехов (молоко становится более питательным) и чай со сгущенкой сколько просит ( она даже ночью меня будила попила и пошла детей кормить).
Может темку отдельную создать и пусть все делятся рецептами как мамку кормящую получше кормить, как деток поднимать именно в многоплодных помётах? Да и у мелких пород свои секреты выхаживания щенков.

 Отправлено: 09.12.08 15:35. Заголовок: Beaytiful я полност..

Beaytiful я полностью тебя поддерживаю!

 Отправлено: 09.12.08 15:44. Заголовок: Beaytiful Никакое эт..

Beaytiful Никакое это не исключение из правил. Просто у меня этого помета были фото, а других-нет. У нас в питомнике постоянно большие пометы. Пока ущербным никто не выростал. И я вам могу назвать чертову кучу таких пометов и таких людей.
И, как мы так пишем скромненько :"убрать" лишних щенков. Надыть называть вещи своими именами. Не "убрать", а убить. Я не могу убить щенка, перманентно к моей ситуации, .шнауцера. Кто меня осудит?
KLEO'S пишет:

цитата:

о по роду своей деятельности, усыпляла новорожденных в больших пометах - и бракованых по разным причинам, и просто тех, что отбирали, как мелких....Тяжело, но это необходимая мера.

По какому роду деятельности? Это что за род деятельности такой упыряцкий?
Не обижайтесь шучу, но , действительно, что за профессия такая жуткая?
И скажу вам "как художник художнику", что мера это совершенно никакая не необходимая, вредная это мера и жестокая.
KLEO'S пишет:

цитата:

Мы разведенцы, должны уметь отбирать лучшее

Но зачем такими жестокими мерами. Мы еще должны сеять разумное, доброе и вечное. В этом вот я уверенна совершенно.
Если мы не скажем "НЕТ" жестокости, то кто же это сделает, как не профессионалы?
Нежный Ангел пишет:

цитата:

До какого возраста может кормить без прикорма даже самая классная сука?

Простите, опыт показывает, что если применять адекватные смеси, то совершенно нет разницы, когда вы начнете прикармливать щенков в одну, две или три недели. Да хоть с первого дня жизни. Прикорм-это, простите, не искусственное вскармливание. Не стоит путать. И иммунитет в этом случае совершенно не страдает.
,

 Отправлено: 09.12.08 16:07. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Может темку отдельную создать и пусть все делятся рецептами как мамку кормящую получше кормить, как деток поднимать именно в многоплодных помётах? Да и у мелких пород свои секреты выхаживания щенков.

Очень хорошая темка. Я и свой пример напишу. Шпицулька (2,5кг) родила пятерых. Ничего, выходила. Ночами не спала и подкармливала с первых дней жизни. Сейча ттт. на них, детками очень довольна, да и мамочка не замученная, как тут некоторые писали ,не видя её.
lemar пишет:

цитата:

Простите, опыт показывает, что если применять адекватные смеси, то совершенно нет разницы, когда вы начнете прикармливать щенков в одну, две или три недели. Да хоть с первого дня жизни. Прикорм-это, простите, не искусственное вскармливание. Не стоит путать. И иммунитет в этом случае совершенно не страдает.

 Отправлено: 09.12.08 16:07. Заголовок: lemar каждый имеет п..

lemar каждый имеет право, на свою точку зрения. Наши с вами не совпадают.
Вы считаете гуманным и правильным оставлять всех щенков - уважаю вас за вашу очень гуманную и правильную точку зрения. Но правильную для вас. Не более того.

Я же остаюсь при своей точке зрения. Никого не собираюсь переубеждать или навязывать. Мне по прежнему непонятно, ради чего оставлять такие огромные пометы. И боюсь, я этого не пойму.

 Отправлено: 09.12.08 16:23. Заголовок: Beaytiful пишет: Мн..

Beaytiful пишет:

цитата:

Мне по прежнему непонятно, ради чего оставлять такие огромные пометы.

Все просто.
Не убий.
И подпись автора. (не моя)

 Отправлено: 09.12.08 16:43. Заголовок: lemar вы вегитарианк..

lemar вы вегитарианка?