Отправлено: 29.11.08 14:08. Заголовок: Нерадивые заводчики. Кто они?

Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here.
Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда.

Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?

 Отправлено: 09.12.08 22:18. Заголовок: atemi пишет: Я давн..

atemi пишет:

цитата:

Я давно хочу заснять на видео выращивание многоплодного помёта,желательно крупной собачки. От рождения и до продажи последнего щена ,а потом демонстрировать неофитам. Что-то мне подсказывает,что многие и не вязали бы...

 Отправлено: 09.12.08 22:19. Заголовок: Калибра А из помета ..

Калибра А из помета Пилар-Винт первыми бы, теоретически, в ведро пошли бы Аманда и Бостон-с белыми пятнами.
Потом Арнольд-лохмач. Как хорошо, что это не случилось!

 Отправлено: 09.12.08 22:28. Заголовок: lemar пишет: Так, ч..

lemar пишет:

цитата:

Так, чего доброго, и на родную бабульку посматривать начинаем - не зажилась ли старушка, пора жилплощадь освобождать ...

...а вот это интересная мысль...с учетом жилплощади...жаль что в данной темке оффтоп!

 Отправлено: 09.12.08 22:48. Заголовок: atemi пишет: Не над..

atemi пишет:

цитата:

Не надо спорить, усыплять или нет,надо дать тем,кого мы выращиваем всё необходимое

Спорим? Я думала у нас диспут: и каждый высказал свою точку зрения...
atemi пишет:

цитата:

И ОТГОВАРИВАТЬ ВЯЗАТЬ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!!

Этим иногда и занимаюсь!... Лучше вообще не надо! Расскажу страшилки: сразу начинаю с родов - могут пройти благополучно, а может сука и умереть... "все краски жизни распишу"... 80-90 процентов сразу одумываются и решаются только по медпоказаниям...
А для размноженчев: хоть кол на голове чеши - бестолку! Одни деньги в очах...

 Отправлено: 09.12.08 23:23. Заголовок: Представим такую сит..

Представим такую ситуацию - имеется высокопородная сука породы.... допустим... немецкий дог (или любая другаю крупная). Хозяева поланируют вязку и к моменту рождения имеются пять серьёзных потенциальных клиентов. А сука рожает 15 щенков - все ровненькие, рука не поднимается убрать кого-то. Но нормальный заводчик понимает ,что нельзя оставлять на "авось" десяток дожат. Они не будут никому нужны, их не только не продашь, но даже просто найти "хорошие руки" на них нереально. Так как же быть? Можно ,конечно, говорить высокопарные фразы типа "не уверенны,что пристроите всех щенков - не вяжите совсем, а убивать негуманно", а можно оставить пять щенков, прекрасно их вырастить( прекрасно не потому что их пять, а 15 выращивать тяжело, а потому что 15 просто никому не нужны), отдать новым владельцам, увидеть своих детей на выставке, понять, что не зря ездил на вязку к чёрту на кулички и планировать новый помёт. А можно поступить гуманно и тогда....

 Отправлено: 09.12.08 23:54. Заголовок: usikei пишет: А мож..

usikei пишет:

цитата:

А можно поступить гуманно и тогда....

На несколько несчастных собак будет больше в этой жизни...Хотя сама я не знаю как бы поступила,не было такой ситуации...

 Отправлено: 10.12.08 08:50. Заголовок: usikei а для того, ч..

usikei а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся. Другой вопрос, что не хочется вам со щенками сидеть

Раньше на выставках выступали агитбригады, которые показывали самую разную дрессировку и это было самой лучшей рекламой. Жалко что сейчас ничего не делается для того чтобы привлечь побольше зрителей на выставки, даже афиши я не помню когда видела в последний раз.

 Отправлено: 10.12.08 09:08. Заголовок: atemi очееень здрава..

atemi очееень здравая идея-когда у меня очередные щенки,я приглашаю в гости хозяев сук,вязать которых мне не хочется в гости на целый день-посмотрят,как ты как белка в колесе крутишься-пару человек уже передумали.

 Отправлено: 10.12.08 09:10. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся.

это называется - успешно преодолеем трудности, которые сами же себе и создаем. Вопрос ЗАЧЕМ?

usikei РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 10.12.08 09:21. Заголовок: lemar уважаю вас за ..

lemar уважаю вас за вашу непоколебимую убежденность, в своей правоте. Молодец.

Но, тем не мение, остаюсь при своей Не убедительно излагаете аргументы в пользу оставления большого количества щенков. Вот читаю, и мне все равно непонятно, ради чего такие жертвы? Ради идеи? Уважаю - но не разделяю.

 Отправлено: 10.12.08 09:35. Заголовок: lemar пишет: А с че..

lemar пишет:

цитата:

А с чего вы решили рассуждать на тему мое морали? Ладно, попробую пояснить. Поймете или нет... в общем переделывать никого не собираюсь. У меня, да, признаюсь, по вашим меркам, двойной стандарт. Мясо - ем. Щенков убивать . Видите ил, я отношусь к собакам (и к кошкам тоже)как к маленькому народцу. Я их люблю и понимаю, они мои друзья и дети. Как я могу убить ребенка моей подружки ? Beaytiful пишет: цитата: Данная заповедь никогда не относилась к животным - только к людям Это ОН вам сказал? Beaytiful пишет:

В общем более или менее понятно. Я не разделяю ваших убеждений. Для меня собака, хоть и очень любимое и родное, но все таки животное.

А по поводу пресловутой заповеди. Христианская религия отрицает наличие у собак души. Вопрос сейчас не в том, согласны ли лично вы с такой трактовкой, а в том, что это официальная точка зрения церкви на этот вопрос Так что заповедь "Не убий" к животным не относится - у них нет души, и умерщвление животных это не грех.

 Отправлено: 10.12.08 09:47. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

usikei а для того, чтобы пристроить этих щенков нужно дать обьявления где только можно и если собака у тебя послушная, красивая, а ещё лучше дрессированная - желающие рано или поздно найдутся. Другой вопрос, что не хочется вам со щенками сидеть

Хорошо,если со щенками... А не с десятью взрослыми догами. Потому что они будут и послушными, и красивыми, но! Взрослыми собаками!!! Которых элементарно покупатели бояться будут, потому что уже большие. Ни у кого не было вопросов - а почему его раньше не продали? Он болел? Или он такой плохой, что его не захотели купить другие? Начинают искать подвох. А щенку всего то 4 мес... А что говорить заводчику 10-12 месячных (не удивлюсь,если при всей активности раньше устроить не удастся) догов??? А дарить тем, кто купить не может - сколько средств надо, чтобы дога вырастить и содержать? И где гарантия, что этот "подарок" не будет обречен на мучения?

 Отправлено: 10.12.08 09:48. Заголовок: я оставляю,потому чт..

я оставляю,потому что меня потом будут мучить кошмары-а вдруг я своими руками в ведро будущую звезду породы опустила,когда вырастают-и видишь,что просто приятный щенок-на диван-все же и просто владельцам хочется хорошо выращенную собаку-у меня из тех 12-двое харьковских выставлялось и 1 киевский захотел.в основной то массе,не все из даже оччень крутых пометов выставляются,и не факт,что лучшие-как сложатся все компоненты шоу.

 Отправлено: 10.12.08 10:40. Заголовок: usikei +1000 http:/..

usikei +1000
Меня никто не убедит что 15 дожат будут выглядеть также хорошо как 5 которым досталось все!
Есть уменя пример из жизни,дело было тогда когда "агитбригады" навыставках выступали,а зрители в лотерею по купленым билета могли выйграть щенка! Я тогда в Алуште в клубе работала,у нас на выставке семья выйграла суку голубого дога,они ее вырастили,отдрессировали и выставили и ... захотели повязать,их пытались отговорить,но безуспешно. Родилось 9 щенков в 3 дня как положено была актировка,клуб предложил убрать хотя бы четверых, хозяевам было жалко убрали одного и одного сука сама задавила.Что в итоге: был продан один кобель ,другой отдан за вязку, а остальные суки ЗАСТРЯЛИ!!! Их не брали даже даром,хозяева весь бюджет семьи пустили чтоб их кормить,но этого было не достаточно,щенки в 6 мес выглядели как в три итог еще печальнее те кого не смогли пристроить заболели надежды поднять и без того ослабленых щенков небыло и их усыпили

 Отправлено: 10.12.08 10:49. Заголовок: А кошмары - все ли 1..

А кошмары - все ли 12 счастливы у новых владельцев никого не мучают?
Хотя и из 3 оставленных - 2 могут попасть в плохие руки!
Дело в том, что те заводчики, которые рожают для денег никогда(!) не уберут лишних щенков, не станут тратиться на дорогие и трудоёмкие прикормы, не станут вскакивать по ночам от каждого писка щенка. На выходе - !,5 - 2кг крупные породы, мамашу ветром носит, глисты на метраж можно продовать отдельно...и т.д. ужасы по списку.
Сильно я сомневаюсь, что кто то прийдёт в эту темку и напишет: Да-да, у меня всё именно так! Закидайте меня камнями!
Бороться надо реально - в клубах, на птичках. А то мы всё больше виртуально - ай-яй-яй, ой-ёй ёй!

 Отправлено: 10.12.08 10:51. Заголовок: Tiger пишет: Ни у к..

Tiger пишет:

цитата:

Ни у кого не было вопросов - а почему его раньше не продали? Он болел? Или он такой плохой, что его не захотели купить другие? Начинают искать подвох. А щенку всего то 4 мес...

Такие вопросы слышила постоянно,особенно раньше,сейчас люди берут охотнее щенков с которыми сразу можно гулять на поводке, но для щенка чем он взрослее тем больше стресс от расставания,про себя я не говорю,расстраиваюсь ,но понимаю что там ему лучше будет.Всех себе не оставишь ,а чем дольше щенок дома тем сильнее к нему привязываешься, может у кого вальеры им в этом проще, но у меня дети все дома растут,каждому внимание уделяется.

 Отправлено: 10.12.08 10:58. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

,а чем дольше щенок дома тем сильнее к нему привязываешься, может у кого вальеры им в этом проще, но у меня дети все дома растут,каждому внимание уделяется.

Та же песня..

 Отправлено: 10.12.08 11:15. Заголовок: oniks crawn во во.....

oniks crawn во во...Знаю очень похожую историю ...Когда пришлось усыпить шестерых десятимесячных собачек очень крупной породы. Потому как пристроить их даже бесплатно просто не удалось! Всего в помете было 10 щенков....

 Отправлено: 10.12.08 11:30. Заголовок: Beaytiful пишет: пр..

Beaytiful пишет:

цитата:

пришлось усыпить шестерых десятимесячных собачек очень крупной породы.

А убрать прирождении,воизбежании такого кошмара это почему то плохо ,а так хорошо? А кто не сталкивался с ситуацией когда взяв щенка люди его через несколько дней возвращали и он заражал здоровых? А если их дома 10? То тогда как? Не убеждайте меня что иммунитет у 12 щенков такой как у шестерых под сукой! Не поверю! Скажете ситуацию осложняю, но "хеппиэнды" не всегда бывают,нет у нас статистики какой процент собак из крупноплодного помета дожил на пример до 2-х лет,поэтому "все хорошо" Я считаю еденичными случаями.

 Отправлено: 10.12.08 12:39. Заголовок: Beaytiful пишет: Т..

Beaytiful пишет:

цитата:

Так что заповедь "Не убий" к животным не относится - у них нет души, и умерщвление животных это не грех.

А у моих есть!!! Есть душа, есть чувства!

Может вообще разводить не будем, если такие трудности?

 Отправлено: 10.12.08 12:57. Заголовок: oniks crawn напишу з..

oniks crawn напишу здесь, то же самое, что уже вам писала

У каждого из нас, свой собственный жизненный опыт, и все мы обладаем здравым смыслом. Кому то они подсказывают оставить 6-8 щенков, а часть убрать, кому то оставить всех...И те и те поступают правильно, исходя из своего опыта, и здравого смысла. И все это ровно до тех пор, пока мы не приобретем другой, новый жизненный опыт. При этом наш здравый смысл подскажет нам другое решение...Все может быть...

Мой опыт учит меня, что моя порода продается достаточно тяжело, и суки продаются хуже кобелей. Сравнительно легко и быстро удается пристроить 5-6 щенков, так чтобы можно было быть более менее уверенным в их благополучии, и дальнейшей судьбе. И то, не всегда все гладко...При рождении щенков я гарантированно оставляю всех здоровых кобелей, если их не больше 7. С суками сложнее. Если есть заказ - оставлю столько, сколько просили, если нет - 1 или 2. Дело в том, что кобелей я точно продам, а суки могут застрять надолго. И я всегда примеряю заранее ситуацию - а вдруг не смогу продать! Ну вот так сложится, что не найду я на них гарантированно хорошие руки! На самый крайний случай я оставлю их себе, или на жёстких условиях отдам в аренду, так чтобы без меня ни шагу... Это можно сделать с одной-двумя суками....Остальным не повезло... И мне , честно говоря, плевать, что обо мне будут думать мои оппоненты на форуме... Это мой жизненный опыт и здравый смысл...Уж какие есть. Если вдруг случится так, что щенки будут "улетать" к двум месяцам, да еще и все как один хозяева супер, и на сук будут прекрасные руки (а у меня достаточно высокие требования), вот тогда, возможно, я поменяю свой взгляд на данный вопрос...Но это очень врядли

 Отправлено: 10.12.08 13:02. Заголовок: Glavnyj Priz вы може..

Glavnyj Priz вы можете верить во что вам нравится

я тоже не согласна с трактовкой церкви. Но это не меняет сути дела. Мне привели одну из девяти заповедей, а я показала своему уважаемому оппоненту ее неуместность применимо к данному вопросу. Не более того

Я не собираюсь устраивать тут теологические дискуссии. Мне это просто не интересно. У нас свобода совести и вероисповедания, каждый волен верить в то, что считает правильным. Удачи.

 Отправлено: 10.12.08 13:48. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Beaytiful пишет: цитата: Так что заповедь "Не убий" к животным не относится - у них нет души, и умерщвление животных это не грех. А у моих есть!!! Есть душа, есть чувства! Может вообще разводить не будем, если такие трудности?

+ 1000


А как же это:

Я МОЛЮСЬ ЗА ВСЕ СОБАЧЬИ ДУШИ,
ЧТО НЕ ПРОПУСКАЮТ НАШИ В АД


Интересно а есть ли у новорожденного щенка душа?И если есть то куда она попадает после его смерти..., и ждут ли они нас там...за мостом...???????

 Отправлено: 10.12.08 14:18. Заголовок: ну ну......

ну ну....

 Отправлено: 10.12.08 14:34. Заголовок: UTA , конечно есть!!..

UTA ,
конечно есть!!! Отрицает наличие души у животных христианская церковь,а буддизм-нет А убивать не ради пищи и в христианстве-грех. Но я не об этом хотела.
Beaytiful пишет

цитата:

У каждого из нас, свой собственный жизненный опыт, и все мы обладаем здравым смыслом.

Абсолютно согласна.
Я думаю,что спорить на тему усыпления щенков не результативно. А вот дискутировать о вязать-не вязать,как выращивать,возможно о том,как продавать-стоит. С моей точки зрения,это результативно.
yorkhils пишет

цитата:

когда у меня очередные щенки,я приглашаю в гости хозяев сук,вязать которых мне не хочется в гости на целый день-посмотрят,как ты как белка в колесе крутишься-пару человек уже передумали.

Я теперь тоже так буду делать

 Отправлено: 10.12.08 14:44. Заголовок: atemi atemi пишет:..

atemi

atemi пишет:

цитата:

UTA , конечно есть!!! Отрицает наличие души у животных христианская церковь,а буддизм-нет А убивать не ради пищи и в христианстве-грех. Но я не об этом хотела. Beaytiful пишет цитата: У каждого из нас, свой собственный жизненный опыт, и все мы обладаем здравым смыслом. Абсолютно согласна. Я думаю,что спорить на тему усыпления щенков не результативно. А вот дискутировать о вязать-не вязать,как выращивать,возможно о том,как продавать-стоит. С моей точки зрения,это результативно. yorkhils пишет цитата: когда у меня очередные щенки,я приглашаю в гости хозяев сук,вязать которых мне не хочется в гости на целый день-посмотрят,как ты как белка в колесе крутишься-пару человек уже передумали. Я теперь тоже так буду делать

полностью согласна!

 Отправлено: 10.12.08 14:44. Заголовок: atemi http://jpe.ru..

atemi

 Отправлено: 10.12.08 14:46. Заголовок: Beaytiful Простите,..

Beaytiful
Простите, но бог у человека в душе, не в молитвах и книжках, не в пустословии церковников и кострах инквизиции. Христианская религия отрицает отсутствие души (кстати, это официальная позиция, но вопрос дискутируется) у животных, католическая - признает. Кто прав, какой фиг разница?
Beaytiful пишет:

цитата:

Я не собираюсь устраивать тут теологические дискуссии.

Правильно. Для этого надо хорошо владеть вопросом.
Beaytiful пишет:

цитата:

Мой опыт учит меня, что моя порода продается достаточно тяжело, и суки продаются хуже кобелей. Сравнительно легко и быстро удается пристроить 5-6 щенков, так чтобы можно было быть более менее уверенным в их благополучии, и дальнейшей судьбе. И то, не всегда все гладко...При рождении щенков я гарантированно оставляю всех здоровых кобелей, если их не больше 7. С суками сложнее. Если есть заказ - оставлю столько, сколько просили, если нет - 1 или 2. Дело в том, что кобелей я точно продам, а суки могут застрять надолго. И я всегда примеряю заранее ситуацию - а вдруг не смогу продать!

И ни слова про кинологию.... Только "продать", "не продать"... ремесло какое-то.
Все больше убеждаюсь, что мы говорим на разных языках...
Я плакаль.

 Отправлено: 10.12.08 14:49. Заголовок: И еще у меня создало..

И еще у меня создалось впечатление, что тут у всех доги... А между тем в нашем городе я не помню когда последний помет догов актировался. Ну может один за последние годы...

 Отправлено: 10.12.08 14:50. Заголовок: недобросовестный зав..

недобросовестный заводчик плевать хотел на количество щенков... сколько вырастет, столько и продаст...
Я считаю, что в клубе, если при актировке таких плохо выращеных щенков обнаружат, значит, должны Не актировать щенков, а выписать по первое число их заводчику! Это же прямое нарушение закона о жестоком обращении с животными!
lemar,
мой род деятельности описан в профиле

 Отправлено: 10.12.08 15:01. Заголовок: lemar , у меня тоже ..

lemar ,
у меня тоже создалось впечатление, что своих щенков Вы не продаете, а отдаете в хорошие руки... ибо о деньгах в кинологии речи нет....

 Отправлено: 10.12.08 15:08. Заголовок: прочитав ветку, поня..

прочитав ветку, понятно, что нерадивые заводчики сюда не ходят и ходить не будут!
Среди остальных дисскусий имеет смысл только одна - отговаривать любителей и владельцев петсов от необдуманных вязок для "здоровья", "удовольствия" и прочего...
Этому еще хорошо помогают фотки венерических сарком... у мну есть парочка в базе, особенно хорошо отпугивает владельцев кобелей от желания повязать своего кобла с дворнягой с улицы.

 Отправлено: 10.12.08 15:15. Заголовок: KLEO'S Ну на сам..

KLEO'S
Ну на самом деле часто дарю или отдаю в совладение - всех себе не оставишь, а как работать, если нету поголовья? Когда у меня рождается большой помет, то , в первую очередь, думаю, какая прекрасная выборка!
Посмотрела профиль - не нашла. Но , на самом деле, это не имеет значения. Я вас не хотела обидеть.

 Отправлено: 10.12.08 15:17. Заголовок: lemar пишет: И ни с..

lemar пишет:

цитата:

И ни слова про кинологию.... Только "продать", "не продать"... ремесло какое-то.

А что тут про кинологию надо сказать? Что все наши суки рожают такие исключительные шедевры, что все кинологи мира на коленях стоят? И место им вообще не в домах, а где-нибудь в постоянных экспозициях?

А продать - в данном случае равносильно - найти руки. И не забесплатно, ессно. Если вы правду пишете, как вы выращиваете щенков, то сами представляете, сколько денег в это уходит - вы альтруист? А хорошо вырастить помет, это как раз добротное ремесло - ежесуточная работа, кормежки,какашки,социализация и т.д. Ремесло - слово хорошее, не надо им ругаться.

 Отправлено: 10.12.08 15:17. Заголовок: KLEO'S А у меня ..

KLEO'S А у меня есть где-то фотка семенников при бруцелезе после такой "уличной" вязки.

 Отправлено: 10.12.08 15:21. Заголовок: lemar а давайте орг..

lemar
а давайте организуем выставку таких фото для владельцев петсов на форуме
может, хоть кто-то одумается и откажется вязать просто для зароботка или удовльствия своей собачки
у мну еще есть фото с кесаревых, чтобы страшнее было

 Отправлено: 10.12.08 15:30. Заголовок: А я скачаю и буду де..

А я скачаю и буду демонстрировать

 Отправлено: 10.12.08 15:40. Заголовок: lemar пишет: И ни с..

lemar пишет:

цитата:

И ни слова про кинологию.... Только "продать", "не продать"... ремесло какое-то. Все больше убеждаюсь, что мы говорим на разных языках... Я плакаль.

Каждый мыслит в меру своей распущенности И умудряется прочесть только то, что ему удобно. Если это единственное, что вы почерпнули из написанного мною, то я тоже плакаль.

Вы своих щенков разумеется дарите? Или такое низменный вопрос как деньги тоже присутствует? Если вы их всех раздаете бесплатно, тогда конечно, вы имеете право делать подобные замечания. Если же вы их все таки продаете, то ваши заявления по меньшей мере бестактны и неуместны. Да, я своих щенков продаю. И продаю очень дорого, ибо они этого стоят. И не вижу тут никакого криминала.

Что именно про кинологию вы хотели услышать? К чему тут вообще это замечание? Вам нужны были подробности отбора щенков? Или Вы хототе порассуждать на эту тему - пожалуйста.

 Отправлено: 10.12.08 15:46. Заголовок: Tiger Люблю тебя, за..

Tiger Люблю тебя, за здравомыслие. Ей богу, вот приятно с тобой общатся на любые темы

 Отправлено: 10.12.08 16:10. Заголовок: Beaytiful пишет: Ей..

Beaytiful пишет:

цитата:

Ей богу, вот приятно с тобой общатся на любые темы

Это просто мы с тобой мыслим одинаково. Как только мнения разойдутся, ты меня разлюбишь