Отправлено: 29.11.08 14:08. Заголовок: Нерадивые заводчики. Кто они?

Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here.
Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда.

Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?

 Отправлено: 01.12.08 23:08. Заголовок: Тамара Так этот чело..

Тамара Так этот человек не на одном форуме рассказывает как он любит собак! Противно!!!

 Отправлено: 01.12.08 23:51. Заголовок: Это называется и в ф..

Это называется и в форуме не без *урода*

 Отправлено: 02.12.08 00:00. Заголовок: talya пишет: Тамара..

talya пишет:

цитата:

Тамара А я лично знаю таких заводчиков-форумчан

 Отправлено: 02.12.08 08:11. Заголовок: talya Только почему ..

talya Только почему то никто управу на них найти не может Наш город уже з.....и до такой степени,что стыдно выслушивать мнения людей из других городов.Ведь приравнивают всех под одну планку

 Отправлено: 02.12.08 08:22. Заголовок: Тамара,ну слава Богу..

Тамара,ну слава Богу,что забрали малыша.Пусть ему будет собачья жизнь сладкой-пресладкой у новыХ,ЛЮБЯЩИХ хозяев!Удачи ему и Вам!

 Отправлено: 02.12.08 10:29. Заголовок: Спасибо,Аня Но хозяе..

Спасибо,Аня Но хозяев у него новых не будет,я его уже никому не отдам,он у меня как родился так и останется.Кстати это мой любимый и славный Ноэль,к счастью я вовремя раскусила тех горе завочиков.Многие брали кобелей в аренду и у нас в Днепре,вот только у наших порядочных заводчков-эти собаки как сыр в масле купались ,всегда были ухоженные и не чувствовали разлуку с домом.А моего мальчика держали зимой на улице ,вот только на ночь закрывали в холодную клетку,если б я знала.....
Мне сон приснился про Нолика плохой,и я тут же поехала его проведать,и увидела тот ужас!
Но теперь у него все хорошо

 Отправлено: 02.12.08 20:42. Заголовок: Тамара пишет: А мое..

Тамара пишет:

цитата:

А моего мальчика держали зимой на улице ,вот только на ночь закрывали в холодную клетку,

это йорка-то!!! у меня азиат живёт в гараже с отоплением...

 Отправлено: 02.12.08 20:59. Заголовок: А ведь статью об изд..

А ведь статью об издевательстве над животным в уголовном кодексе никто не отменял и привлечь можно и сейчас...
А нерадивых полным полно оглянитесь вокруг себя, я уверенна - вы их знаете, вы их видите, вы встречаетесь с ними... НО МОЛЧИТЕ...
Вот причина их существования...

 Отправлено: 02.12.08 22:00. Заголовок: xx-vek а что реально..

xx-vek а что реально можно сделать

 Отправлено: 03.12.08 00:48. Заголовок: а меня сегодня остан..

а меня сегодня остановила женщина на улице одна,просила телефон....у них типа девочка цверг,а они не знали,что мы тут живём и ездят вязацца в Мариуполь......Я видела эту собаку,там от цверга только большое желание владельцев....и щенов её видела(хоть они и вяжутся с хорошим кобелём)-там ещё меньше от цверга...Да,они хорошо выращивают щенков,ничего не могу сказать,но я не хочу принимать участие в размножении дворняг.Пусть ездят в Мариуполь

 Отправлено: 03.12.08 07:46. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

а что реально можно сделать

Да, действительно ничего сделать нельзя!?
Но только не молчать, может быть комиссии от клубов на места высылать (фотить условия, собак, самого нерадивца, акты составлять, племенной деятельности лишать) а потом и фото и фамилии ихнии обнародавать... Глядишь и не будут впредь у них ни щенков брать, ни на вязки ездить и будут они в чёрном списке.
Так может быть можно что-то сделать реально!?
Мы тут на форуме для того и общаемся, чтобы не только поздравлять, но и проблемы решать...
Давайте все и подумаем об этом...

 Отправлено: 03.12.08 11:04. Заголовок: УК Украины. Статья 2..

УК Украины. Статья 299. Жестокое обращение с животными

1. Издевательство над животными, которые относятся к позвоночным, содеянное с применением жестоких методов или из хулиганских мотивов, а также нацькування указанных животные одна на одну, содеянное из хулиганских или корыстных мотивов, -

наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев.

2. Те самые действия, содеянные в присутствии малолетнего, -

наказываются штрафом до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли на срок до двух лет.

 Отправлено: 03.12.08 11:31. Заголовок: xx-vek пишет: Но то..

xx-vek пишет:

цитата:

Но только не молчать, может быть комиссии от клубов на места высылать (фотить условия, собак, самого нерадивца, акты составлять, племенной деятельности лишать) а потом и фото и фамилии ихнии обнародавать... Глядишь и не будут впредь у них ни щенков брать, ни на вязки ездить и будут они в чёрном списке.

Я тут в другой теме про это написала. Немного повторюсь. Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место! Уже давно пора решать вопрос с сарайно-помойным разведением.

 Отправлено: 03.12.08 12:17. Заголовок: xx-vek пишет: может..

xx-vek пишет:

цитата:

может быть комиссии от клубов на места высылать (

Поддерживаю вас на 100 %.
А молчать не нужно, во многих странах присекаются даже попытки издевательства......а у нас на факты не реагируют никто
Есть еще один момент - это доказательная база издевательств над животными. Все не так просто. Нигде не прописаны условия содержания каждой породы конкретно, т .е. чем кормить, температурный режим, прогулки и т.д. Соответственно, доказать что йорка нельзя держать на улице - это и есть издевательство над ним, малореально.

 Отправлено: 03.12.08 13:25. Заголовок: kuzkina_mama а меня..

цитата:

kuzkina_mama а меня сегодня остановила женщина на улице одна,просила телефон....у них типа девочка цверг,а они не знали,что мы тут живём и ездят вязацца в Мариуполь......Я видела эту собаку,там от цверга только большое желание владельцев....и щенов её видела(хоть они и вяжутся с хорошим кобелём)-там ещё меньше от цверга...Да,они хорошо выращивают щенков,ничего не могу сказать,но я не хочу принимать участие в размножении дворняг.Пусть ездят в Мариуполь

Это вообще больная тема, многогранная такая....

 Отправлено: 04.12.08 22:59. Заголовок: По поводу того,чтоб..

По поводу того,чтоб наказать тех людей,которые брали моего Ноэля в аренду(кстати,за них тогда хлопотал их клуб,мол "супер.люди",поэтому и отдала).Ничего не докажешь,т.к это Россия(Белгород)
Я когда приехала туда,сразу увидав его состояние,придумала сходу историю,о супер вязке в моем питомнике,и что только он и никто другой не сможет эту вязку осуществить.для того,чтобы ноги унести вместе с собакой.мы ,когда границу пересекли,Ноэль всю дорогу лежав притаившись,вышел и начал меня до конца дороги домой целовать-Понял,что смылись!!! .У нас даже справки на вывоз не было,везли контрабандой)))) ,короче свою же собаку---УКРАЛИ!!!!(хотя мне за него не рассчитались ни копейкой,но мне главное его забрать)
А теперь ,звонят и телефон мой нашли(а до этого ни слуху ни духу от них)и еще требуют талоны на вязку(5штук))!!!!,ну блин ВАЩЕ!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.12.08 18:21. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

вырастить помёт ёрков 3-5щенков и помёт азиатов 8-10 щенков вещи совершенно несравнимые! Особенно если учесть, что самый простенький ёрк без документов продаётся (у нас в городе) за 600$, а азиат от оччень приличных родителей с документами максимум за 400-500$.

Наверное многим не понравится то что я напишу,но я не могу понять помет 8-10 азиатов ,объясните мне пожалуйста зачем столько оставлять Не может быть чтоб все 10 штук были звездами экстерьера,с хорошим весом и тд. не лучше ли произвести отбор сразу,чем потом нещасных тощих в возрасте 5 и более месяцев отдавать в "добрые" ,а наделе в какие нибудь руки А про суку ,как ей тяжело кто нибудь думает?Что для Вас важнее стоимость щенков или здоровье? 400-500 $ ах как дешево и от приличных родителей с документами - это как? Я живу в Ялте и щенки от Интерчемпиона (кроме титулов у него много и других достоинств)мной были проданы по 1500 грн,но не в цене дело люди купившие щенков ЛЮБЯТ ИХ, кормят их кормами,выполняют мои рекомендации и на щенков приятно посмотреть! На мой взгляд важно не за сколько продал ,а кому.Каждый может привести хоть один пример как втридорого купленого щенка,выкидывали или отдавали первому встручному когда игрушка надоела Зачем равняться на простеньких "ёриков",равняйтесь на ведущие питомники ,вяжите с выдающимися производителями,в этом помоему и состоит задача заводчика,а не в цене

 Отправлено: 06.12.08 18:44. Заголовок: Tiger пишет: Я тут ..

Tiger пишет:

цитата:

Я тут в другой теме про это написала. Немного повторюсь. Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место! Уже давно пора решать вопрос с сарайно-помойным разведением.

Мне кажется, что любой нормальный человек поддержит подобные меры племкомиссии. И? Что дальше? Что они могут сделать?

 Отправлено: 06.12.08 20:18. Заголовок: oniks crawn у меня а..

oniks crawn у меня азиат - кобель! Читать нужно внимательней.
И если помёт многоплодный- щенков докармливают! А убирать лишних - вы лично сможете? И как определить кого убрать при рождении??? Вы что гениальный эксперт безошибочно оценивающий экстерьер новорождённых щенков?
А на кого мне равняться как-нибудь разберусь сама!

 Отправлено: 06.12.08 20:26. Заголовок: Tiger пишет: Я - з..

Tiger пишет:

цитата:

Я - за то, чтобы племкомиссии клубов в обязательном порядке выезжали с инспекцией на место!

будут вязаться непланово

 Отправлено: 06.12.08 21:23. Заголовок: Glavnyj Priz Или в а..

Glavnyj Priz Или в альтернативе

 Отправлено: 06.12.08 21:44. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

будут вязаться непланово

Вот и я о том же.

 Отправлено: 06.12.08 22:07. Заголовок: Glavnyj Priz пишет:..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Читать нужно внимательней. И если помёт многоплодный- щенков докармливают! А убирать лишних - вы лично сможете? И как определить кого убрать при рождении??? Вы что гениальный эксперт безошибочно оценивающий экстерьер новорождённых щенков?

Читаю я внимательно,вы сами писали количество щенков 8-10,кого имели в виду? у Вас кобель так что вы сразу на себя примеряете?
Я лично убирала и не раз,у меня были ротвейлеры и они тоже бывают много плодны и когда рождается 10 щенков из них 8 сук ,то не нужно быть экспертом чтоб выделить слабых,мелких.А если родился щенок с анамалиями его тоже оставить или просто подождать когда природа свое возьмет?Лучше убрать,чем плодить,я не говорю что это легко,но мне тяжелее смотреть как по мусоркам бродят отданые в "добрые руки",у меня не получается действовать по принципу : продал и забыл.По мне лучше вообще тогда не вязать.Раньше первая актировка была в 3 дня вот на ней и отбирали лучших,если бы сейчас это было не формальностью,только б на пользу пошло.

 Отправлено: 06.12.08 22:28. Заголовок: oniks crawn внимател..

oniks crawn внимательней нужно читать, что я имела ввиду! Все посты повторять не буду! И равнятся на таких как вы тоже

 Отправлено: 06.12.08 22:31. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Раньше первая актировка была в 3 дня вот на ней и отбирали лучших,если бы сейчас это было не формальностью,только б на пользу пошло.

если бы ещё представители клуба были экспертами по всем породам, которые актируют (особенно в 3-х дневном возрасте!)

 Отправлено: 06.12.08 22:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

будут вязаться непланово

Да и дверь вряд ли откроют..мало ли кто пришёл..а нас мол ,может и дома нет...

 Отправлено: 06.12.08 22:37. Заголовок: elf пишет: Да и две..

elf пишет:

цитата:

Да и дверь вряд ли откроют

вот-вот! Нужно придумать что-то радикальное.

 Отправлено: 06.12.08 22:42. Заголовок: Ну,мона так- пока не..

Ну,мона так- пока не покажешь условия,помёт не актируем(это если есть подозрение на плохое содержание)...но и тут не поможет на все сто-продадут щенков и без актировки..пострадают опять же щенки...

 Отправлено: 06.12.08 22:48. Заголовок: Ну как же защитить щ..

Ну как же защитить щенков? Если забирать их у нерадивых заводчиков, то нужен какой-то "Дом малютки". Только будет ли им там лучше? И где взять средства? Может при ветлечебнице выделить комнату для щенков конфискованных из-за плохого содержания?

 Отправлено: 06.12.08 22:50. Заголовок: Ой, тут жарковато. Н..

Ой, тут жарковато.
Не знаю, где может и бывают знатоки, которые ТОЧНО знаю, что делают, уничтожая щенков, я лично не готова к таким радикальным действиям. И многие мои знакомые тоже ( не самые последние люди в собаководстве )
С клубом у меня идеальные отношения. но если они посчитают возможным поставить меня перед фактом "принудительного осмотра"... глупости, такого просто не может быть. Я с удовольствием приму их, но с добрым сердцем, а не с ревизией. Я щенков больше люблю дома показывать и если клубники готовы, то добро пожаловать.

Но принудительно
elf пишет:

цитата:

мало ли кто пришёл..а нас мол ,может и дома нет..

вот где-то так примерно

А к чему я это? Да нереально это - заставить человека по-человечески относиться к собаке или щенкам силой . Не помогут полицейские меры. Только работа клуба, кропотливая, каждый день.

 Отправлено: 06.12.08 22:54. Заголовок: Дельчар согласна на ..

Дельчар согласна на 100%!
А может пусть от клуба приходит 1 раз в неделю патронажная сестра, как к деткам, и подсказывает по ситуации что нужно делать?

 Отправлено: 06.12.08 22:58. Заголовок: Glavnyj Priz Я ни ко..

Glavnyj Priz Я ни кого не призываю на меня равнятся,я высказала свое мнение,вы свое Для этого и тему открыли чтоб обсуждать.
elf пишет:

цитата:

Ну,мона так- пока не покажешь условия,помёт не актируем

Не лучше ли начинать с направления на вязку? Хотят заниматься разведением пусть занимаются,но тогда бутьте добры соответствуйте Докажите что вам именно это нужно,а не просто щеночков продать подороже,не хватает знаний - учитесь или прислушивайтесь к мнению разведенцев с опытом.
Тогда и щенки не пострадают. Если бы был разработан документ,что то на вроде обязанностей заводчика,то тогда можно было бы предъявлять санкции,не выполняешь обязанностей - неси ответственность.

 Отправлено: 06.12.08 23:02. Заголовок: Glavnyj Priz , да им..

Glavnyj Priz , да именно так. Даже если не приходит домой, но время для консультации, пусть и по телефону должно быть. И желание изменить отношение человека к собаке тоже. И группа риска тоже должна быть определена в клубе. Это работа руководителя, зоотехника, заводчиков,консультантов породы, просто активистов. Это одно из необходимых занятий клуба. И, поверьте, в приличных клубах именно так и обстоят дела, а иначе грош им цена, этим клубам.
А "клеймить и обличать" легко и просто, это ничего не стоит.

 Отправлено: 06.12.08 23:09. Заголовок: Дельчар пишет: Это ..

Дельчар пишет:

цитата:

Это одно из необходимых занятий клуба. И, поверьте, в приличных клубах именно так и обстоят дела, а иначе грош им цена, этим клубам.

Охотно верю! И очень хочу, чтобы и в нашем клубе так было. Только я знаю ЧТО мне скажут, когда я предложу им ввести такое новшество.

 Отправлено: 06.12.08 23:11. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Не лучше ли начинать с направления на вязку? Хотят заниматься разведением пусть занимаются,но тогда бутьте добры соответствуйте Докажите что вам именно это нужно,а не просто щеночков продать подороже,не хватает знаний - учитесь или прислушивайтесь к мнению разведенцев с опытом.

Вам покажут райские условия,а щенков потом будут содержать на балконе или в сарае...Дельчар права-силой ничего не сделаешь...Человеческие дети по помойкам бродят,и никто не проверял ведь их будущие условия жизни у их будущих родителей...

 Отправлено: 06.12.08 23:19. Заголовок: Glavnyj Priz , а это..

Glavnyj Priz , а это не есть новшество, это нормальное отношение. А в клубе Вам скажут : работай ( думаю, что я не ошибаюсь).Скрытый текст

Оффтоп: а какой клуб-то? можно в личку.

То что говорят у нас всем, кто хочет перемен. Если хочешь что-то изменить - начни с себя, покажи и убеди остальных. И они правы

 Отправлено: 06.12.08 23:31. Заголовок: Дельчар пишет: Не з..

Дельчар пишет:

цитата:

Не знаю, где может и бывают знатоки, которые ТОЧНО знаю, что делают, уничтожая щенков, я лично не готова к таким радикальным действиям.

Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,люди контролируют свою рождаемость,я их тоже не осуждаю,есть разные причины. Причем на это идут люди в основной массе задумываясь о будущем: я нехочу плодить нищету,я не смогу его должным образом обеспечить и тд. Именно у тех кому наплевать на своих детей дети бегают по помойкам!

 Отправлено: 06.12.08 23:34. Заголовок: elf пишет: Вам пока..

elf пишет:

цитата:

Вам покажут райские условия,а щенков потом будут содержать на балконе или в сарае...Дельчар права-силой ничего не сделаешь...

Да... Обмануть не трудно, на час отмыв щенков и посадив их на чистые пеленки...
Либо человеческое отношение есть, либо его нет :(((
И в мозги это ТАКИМ людям не вдолбишь :( Только озвучиванием положений... И того, в каких случаях щенки не актируются...

Кстати, може быть и обратный вариант... Когда люди заботятся о детворе, кормят, холят... Но работают... И по их приходу с работы (даже с неполного рабочего дня) - представляете, ЧТО у щенов? И вдруг в этот момент кто-нибудь придет...
Это я себя вспомнила... Был у меня один помет, при отсутствии возможности отпроситься с работы. До месяца у меня в доме было, кому смотреть постоянно, потом только нанятая девочка приходила два раза среди дня кормить, а убирала я вечером, прийдя с работы. Вот если б кто пришел со мной одновременно - меня тоже можно бы было обвинить во многом...

 Отправлено: 06.12.08 23:36. Заголовок: про аборты-не совсем..

про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...мнения разные..так и щенки-кто усыпляет,кто нет..

 Отправлено: 06.12.08 23:36. Заголовок: Дельчар пишет: Если..

Дельчар пишет:

цитата:

Если хочешь что-то изменить - начни с себя, покажи и убеди остальных.

Дельчар Золотые слова