Отправлено: 29.11.08 14:08. Заголовок: Нерадивые заводчики. Кто они?

Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here.
Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда.

Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?

 Отправлено: 06.12.08 23:38. Заголовок: Елена98 пишет: Вот ..

Елена98 пишет:

цитата:

Вот если б кто пришел со мной одновременно - меня тоже можно бы было обвинить во многом...

по щенкам всегда видно-временно у них не убрано,или это система..да и внешний вид говорит сам за себя-щенок худой и с глистами не покруглеет за полчаса,и даже за день...

 Отправлено: 06.12.08 23:41. Заголовок: elf пишет: по щенка..

elf пишет:

цитата:

по щенкам всегда видно-временно у них не убрано,или это система..да и внешний вид говорит сам за себя-щенок худой и с глистами не покруглеет за полчаса,и даже за день...

Да, я перечитала свой пост и поняла, что даже написано не совсем логично... Только о чистоте - но хоть это и важно - но далеко не самое главное... Глисты, упитанность, вес, отношение щенов к заводчику, наконец - это все то, из чего можно делать выводы о выращивании детворы...

 Отправлено: 06.12.08 23:43. Заголовок: elf пишет: про абор..

elf пишет:

цитата:

про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...

Я понимаю что споры идут,но аборты делают и дети по помойкам бегают и не в том и не в другом случае проблемма не решена,человек сам решает делать или нет,так и в собаководстве.

 Отправлено: 06.12.08 23:43. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,люди контролируют свою рождаемость,я их тоже не осуждаю,есть разные причины. Причем на это идут люди в основной массе задумываясь о будущем: я нехочу плодить нищету,я не смогу его должным образом обеспечить и тд.

А вот я не соглашусь. Во-первых, с чего Вы решили, что не осуждают? Приличные люди очень даже осуждают.
Во-вторых: современная медицина позволяет не допускать подобных неприятностей. Методы контрацепции вполне доступны и безопасны для всех. А если нет средств и на это, то может надо от секса воздержаться?
В- третьих:, чтобы не было недомолвок, лично я не допустила ни одного такого убийства, чего и всем желаю. Скрытый текст

У меня двое любимых детей

Ну и для общего развития. Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Мне это показала моя доктор, я своим детям тоже показала. В нашей семье все родились.

 Отправлено: 06.12.08 23:45. Заголовок: elf пишет: про абор..

elf пишет:

цитата:

про аборты-не совсем верно-до сих пор идут споры,многие осуждают(церковь,ислам..),кто-то согласен...мнения разные..так и щенки-кто усыпляет,кто нет..

Я счтаю, что и в том, и в другом случае должен решать сам человек... которого это касается. Спорить тут можно бесконечно, но вряд ли одна сторона переубедит другую - с противоположным мнением. У всех есть весомые и логичные аргументы...

 Отправлено: 06.12.08 23:49. Заголовок: Дельчар пишет: Есть..

Дельчар пишет:

цитата:

Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя.

Ир... Я не буду говорить об абортах в принципе, дабы еще по этому поводу дебатов не устраивать... Но ты веришь, что вот ОНО именно так? Вот оно (зародыш) сознательно нож отталкивает? Ну ей-богу...
(Повторюсь, в данном случае я только о восприятии фильма)

 Отправлено: 06.12.08 23:52. Заголовок: Дельчар пишет: Прил..

Дельчар пишет:

цитата:

Приличные люди очень даже осуждают.

И тут ты немного не права в выражениях. Получается, что человек, не осуждающий аборт - не-приличный заведомо? ..

 Отправлено: 06.12.08 23:57. Заголовок: Дельчар пишет: Ну ..

Дельчар пишет:

цитата:

Ну и для общего развития. Есть такой фильм, где показывают аборт, там видно, как во время операции зародыш хватает ручками нож и пытается оттолкнуть его от себя. Мне это показала моя доктор, я своим детям тоже показала. В нашей семье все родились.

Простите,что не в тему-о абортах-я лежала на сохранении,со мной девочка-на аборте..изнасиловали три мужика..чего ж ей,рожать что ли надо было?Можно, конечно,сказать-а нечего ходить там,где не надо..Ситуации разные бывают,никто не застрахован от беды..

 Отправлено: 07.12.08 00:04. Заголовок: Дельчар пишет: Во-в..

Дельчар пишет:

цитата:

Во-вторых: современная медицина позволяет не допускать подобных неприятностей. Методы контрацепции вполне доступны и безопасны для всех. А если нет средств и на это, то может надо от секса воздержаться?

Ну уж Вы и придумали-воздержаться -может это чьё-то последнее развлечение ..а ещё-эти средства (говорят )бывает и рвутся и соскальзывают Да и таблетки можно не всем глотать.да они и не на все сто процентов работают(сто % даже Господь Бог не даёт..)Уж лучше так,чем нищету плодить,чтоб потом они обёртки от Сникерсов подбирали и облизывали... ..Вообщем,зря этот разговор..Всю свою историю человечество эту проблему не может решить-у нас здесь так тоже не получится..Лучше уж о собаках...

 Отправлено: 07.12.08 00:11. Заголовок: Дельчар у меня не бы..

Дельчар у меня не было абортов и детей нет,но осуждать никого не буду,это им решать,а ситуации ,повторюсь,бывают разные ни кто не от чего не застрахован,осудить легче чем понять,чаще всего понимать начинаешь,только когда самого шарахнет

 Отправлено: 07.12.08 00:17. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

легче чем понять,чаще всего понимать начинаешь,только когда самого шарахнет

Да,в этой жизни каждый набивает СВОИ шишки..

 Отправлено: 07.12.08 00:21. Заголовок: Договорились... От з..

Договорились... От заводчиков один шаг до...
Уж не знаю даже, смешно это, или нет...

 Отправлено: 07.12.08 00:26. Заголовок: Елена98 пишет: Дого..

Елена98 пишет:

цитата:

Договорились... От заводчиков один шаг до... Уж не знаю даже, смешно это, или нет...

типичный пример женской логики,ничего такого ..пусть мужики завидуют

 Отправлено: 07.12.08 00:28. Заголовок: elf пишет: типичный..

elf пишет:

цитата:

типичный пример женской логики,ничего такого ..пусть мужики завидуют

хи... (робкое такое )

 Отправлено: 07.12.08 00:46. Заголовок: Елена98, Лен, совсем..

Елена98, Лен, совсем не смешно. Когда доводы притягиваются и подтасовываются в свою пользу, это просто страшно.
И людские проблемы не я сюда притащила , как аргумент.
А ты кино-то посмотри, потом скажешь как оно...
oniks crawn, вот Вы и ответили на вопрос, мотивируя не известными для себя величинами. У Вас еще все впереди, и я думаю, что когда -то Вы меня очень даже поймете.

Никого не хотела обидеть, никого не осуждаю, хотя...
просто высказала свое мнение в ответ на

oniks crawn пишет:

цитата:

Я приведу сейчас не хороший пример:аборты люди делают и ни кто их не осуждает,

и не более .
Я не фанатично религиозна, но подобные рассуждения даже меня приводят в стресс. Повторюсь:Никого не хотела обидеть, никого не осуждаю, хотя... Я, лично, осуждаю бездумное действие, которое может повлечь за собой убийство. И нет разницы. кто будет убит щенок или человеческий зародыш. Увы, и можете кидать в меня тапками, помидорами и другими разными предметами. Я ТАК думаю.

 Отправлено: 07.12.08 00:57. Заголовок: всё идёт от уважения..

всё идёт от уважения к своей женщине(при этом женщине тоже б не мешало себя уважать...)...даже не от любви..

 Отправлено: 07.12.08 01:00. Заголовок: elf , нам пора новую..

elf , нам пора новую тему открывать, похоже.
Я не согласна с Вами, но этим и ограничусь, не стану развивать тему

 Отправлено: 07.12.08 01:05. Заголовок: Дельчар пишет: Увы,..

Дельчар пишет:

цитата:

Увы, и можете кидать в меня тапками, помидорами и другими разными предметами. Я ТАК думаю.

Зачем кидать? Просто у всех свое мнение... Все люди разные - и слава богу!

 Отправлено: 07.12.08 01:09. Заголовок: Дельчар пишет: elf ..

Дельчар пишет:

цитата:

elf , нам пора новую тему открывать, похоже. Я не согласна с Вами, но этим и ограничусь, не стану развивать тему

Я согласна,что пора новую тему,хотя это такое интимное всё..Вряд ли я решусь продолжать....И Вы меня не так наверное поняли-вот в этом беда инета-передаёт слова, а не интонации..Я о чём-скажу напоследок-спать пора,мне завтра с ранья собаку стричь ехать...да и тема уползла в бок-Но..как ты себя поставишь,так и будут тебя оценивать(я в хорошем ,моральном смысле..),не всегда это удаётся,конечно,мешают всякие там комплексы..мы привыкли,да и мужиков приучили( в массе своей,хорошо мой не из этой массы..),что НАШИ проблемы это только НАШИ проблемы..а зря...За сим-всем спокойной ночи!

 Отправлено: 07.12.08 01:23. Заголовок: Лично я не делала ни..

Лично я не делала ни одного аборта. Признаюсь, случайно. Так как я руками и ногами ЗА.
И на рекламу (или как назвать "те фильмы") - я не ведусь.

А еще я ЗА удаление лишних щенков. Тоже руками и ногами, и прочими частями тела.

Вот так вот.......... Можете бить, только мнения моего это ж не поменяет........

 Отправлено: 07.12.08 08:25. Заголовок: Давайте смотреть на ..

Давайте смотреть на жизнь реально!
1.Собака- частная собственность человека- захотел-повязал, захотел-нет. Если у собаки выполнены все условия-взносы, родословная, выст. оценка ( даже минимальная!) и плем. допуск- КАК я ( зоотехник) могу отказать в вязке? На основании ЧЕГО?
2.Как я могу требовать убрать лишних щенков? Я и своих-то не могу убрать- как должна рожать мексиканка, заранее ищу "хорошие руки" на пуховиков- если родятся.И кто может точно сказать- КТО из щенков лишний. Только не надо передергивать- и в одну тему вносить 10 здоровеньких щенков и рождение с волчьей пастью- заячьей губой и другими уродствами. В этом случае большинство здравомыслящих людей и сами понимают, что это- не жилец, лучше не мучать ни щенка, ни собаку, ни себя. А если ВСЕ щенки здоровые, с "жаждой жизни"? Другое дело - объяснить людям, КАКИЕ адекватные меры они должны принять, чтобы "поднять" такую свору.
А вообще- я стараюсь новичкам ( у кого впервые возникло желание завести щенков) все "прелести" рассказать ДО вязки, а не тогда, когда уже дети ползают по подстилке.
3. Ездить на актировки по домам...
Нас- три человека в клубе. Один из которых - девочка-секретарь ( не "собашница"). Во время приема я уехать не могу- люди. В свое свободное время... Знаете, через клуб проходит пять- десять пометов еженедельно. Если ездить ТРИ раза к каждым щенкам- проверять, КОГДА я жить-то буду? У меня и своя семья есть, да и животины - тогда мне самой КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя пометы заводить
Активисты? Да я ни одного "активиста"- без моего личного приглашения даже на порог не пущу! Представляете- они уже побывали сегодня в трех домах, осмотрели три помета. А если где-то зараза? - оно мне надо?
4. Единственное, что может реально клуб - при актировке в 45 дней- если щенки не в кондиции, отказать в клеймении и выдачи щенячек- до приведения щенков "в норму".Ну, и на будущее взять такого человека "на заметку".

 Отправлено: 07.12.08 09:04. Заголовок: Клепа пишет: все &#..

Клепа пишет:

цитата:

все "прелести" рассказать ДО вязки, а не тогда, когда уже дети ползают по подстилке.

Мне вчера позвонили люди и хотели,что б я помогла им повязать "хинов" без документов.Я сначало согласилась,а потом стала узнавать что да как.Оказывается что суке уже 4 года и это ее первая вязка!
Я недавно держу мелкую породу(мопс)и знаю,что для мелкой породы,да иногда и для средней,такая поздняя вязка очень опасна!
Я человеку все рассказала в красках,что 80% кесарево,потому,что в таком возрасте повязали,что выростить щенка мелкой породы не так легко,как кажиться...
Владелец суки меня внемательно выслушал и спросил,а ничего ей не будет,если мы ее вообще вязать не будем?
Я радостно ответила,что ничего,она отлично будет себя чувствовать и если во время течки нет проблем с собакой,то не вяжите ее вообще!
Хозяин облегченно вздохнул и сказал огромное спасибо за консультацию!Он очень рад,что мне позвонил.
П.С. Оказывается,ему говорили,что один раз повязать обязательно,якобы для здоровья суки!
Вот так у нас рождаются щенки без документов,отдаленно похожие на какую нибудь породу,для ЗДОРОВЬЯ!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.12.08 10:41. Заголовок: flint пишет: П.С. О..

flint пишет:

цитата:

П.С. Оказывается,ему говорили,что один раз повязать обязательно,якобы для здоровья суки!

Лично меня УБИВАЕТ такая позиция!
Я не знаю ни одной особи женского пола, которой роды добавили бы здоровья!!!!
Кобелям,к стати, однократная вязка тоже только вредит.

 Отправлено: 07.12.08 10:44. Заголовок: Клепа http://jpe.ru..

Клепа +100

 Отправлено: 07.12.08 13:11. Заголовок: Елена98 пишет: А ещ..

Елена98 пишет:

цитата:

А еще я ЗА удаление лишних щенков. Тоже руками и ногами, и прочими частями тела.

Я то же ЗА, мне это не доставляет удовольствия,но отбор был ,есть и должен быть.Селекция она то и селекция ,чтоб оставлять лучших.
Приведу пример: родился помет,был щенок с "незаросшим нёбом" извените грамотное слово забыла ,кушать он не мог,но сердечные хозяева его выходили,он подрос,открыл глазки,в общем щенок как щенок ,но ИНВАЛИД!Он подрос,а потом возник вопрос:Что делать? Себе немогут оставить,а никто его взять не хочет Как теперь,выростил и на мороз? Было жалко усыпить в три дня,а теперь не жалко,что с ним будет? Ну отдадут и кто-то будет за ним ухаживать,потом может что-то изменится и все ,конец, он никому не нужен.Но заводчики передав его людям снимают с себя ответственность за его дальнейшую судьбу,это уже не они плохие,а те кто потом бросит этого щенка В этом случае кто бессердечен?

 Отправлено: 07.12.08 13:46. Заголовок: Вы говорите о БОЛЬНО..

Вы говорите о БОЛЬНОМ щенке, а не просто ЛИШНЕМ. Это же понятно, что щенки с патологией- это не полноценные щенки. Редко у кого поднимается рука на полноценного щенка, если он родился не третьим, а восьмым-десятым. Просто прежде чем вязать собаку, надо морально быть готовым к тому, что ЩЕНКАМ еще и ХОЗЯЕВ найти надо- а не только родиться.
А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку".

 Отправлено: 07.12.08 14:07. Заголовок: Клепа пишет: Вы гов..

Клепа пишет:

цитата:

Вы говорите о БОЛЬНОМ щенке, а не просто ЛИШНЕМ. Это же понятно, что щенки с патологией- это не полноценные щенки. Редко у кого поднимается рука на полноценного щенка, если он родился не третьим, а восьмым-десятым. Просто прежде чем вязать собаку, надо морально быть готовым к тому, что ЩЕНКАМ еще и ХОЗЯЕВ найти надо- а не только родиться. А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку".

вот вот с этим я согласна!
как можно убрать Лишнего щенка???как понять в первые часы кто явно лучший а кто худший.неее я так не могу((((

 Отправлено: 07.12.08 15:15. Заголовок: Minodora как убрать ..

Minodora как убрать лишнего? Я тебе скажу как...В ведро, сразу при рождении...

Попрошу помидоры, и другие фрукты и овощи поберечь!

После нескольких пометов, я уже хорошо знаю, в нашей породе лучше продаются кобели, а суки имеют свойство "зависать" месяцев до пяти. И больше двух сук оставлять просто глупо. А вот теперь тебе случай из жизни: сука амбуля родила 16 живых щенков...2 кобеля и 14 (!) сук... Было безумно жаль, но пол помета пришлось убирать. Продать ТАКОЕ количество было просто нереально.

 Отправлено: 07.12.08 15:23. Заголовок: Beaytiful пишет: ка..

Beaytiful пишет:

цитата:

как убрать лишнего? Я тебе скажу как...В ведро, сразу при рождении...

Ужас...

 Отправлено: 07.12.08 15:44. Заголовок: Beaytiful пишет: По..

Beaytiful пишет:

цитата:

Попрошу помидоры, и другие фрукты и овощи поберечь!

При чем тут ОВОЩИ? Просто - каждый решает для себя... И никто не может никого ни в чем обвинять.
Тут ведь разговор начинался о нерадивых заводчиках, а не о разумных....
Опять тема "уползла".

 Отправлено: 07.12.08 16:19. Заголовок: _Lena_ Ужас??? А в ч..

_Lena_ Ужас??? А в чем тут ужас? В том, что мы убрали половину из 16 щенков? По вашему, нужно было их всех оставить? Очень гуманно - особенно по отношению к суке! Должна вам заметить, что амбули это совсем не маленькие собачки - взрослая сука весит 40-50 кг...Но и щенки у них отнюдь не крошки, это вам не шпицы. И я считаю, что убирать щенков НУЖНО!!!

 Отправлено: 07.12.08 16:30. Заголовок: Клепа пишет: А отбо..

Клепа пишет:

цитата:

А отбор вообще-то - происходит, когда щенки выросли - кто- "на шоу" , кто- в разведение, а кто- "на подушку".

Я согласна, это бы мог быть идеальный расклад,но существует еще и помойка когда купленная за символическую плату или отданая просто так собака,начинает расти (я говорю про крупных собак,с ними ситуация хуже),а людям становится накладно ее кормить и животное или путешесвует по рукам или оказывается на улице
Да еще по прошествию пары лет "подушка" начинает хотеть щеночков"для здоровья" и все начинается сначала см.пункт №1(цитирую Клепу)1.Собака- частная собственность человека- захотел-повязал, захотел-нет. Если у собаки выполнены все условия-взносы, родословная, выст. оценка ( даже минимальная!) и плем. допуск- КАК я ( зоотехник) могу отказать в вязке? На основании ЧЕГО?
И что получается в итоге: люди имеющие собак высокого уровня понимая что их ожидает пропускают течку за течкой ,а чемпионы дворов заполоняют рынки. Качество поголовья становится ниже уровня городской канализации

 Отправлено: 07.12.08 16:39. Заголовок: _Lena_ пишет: Ужас...

_Lena_ пишет:

цитата:

Ужас...

А для меня ужас это когда около ларька с хлебом,сидит изголодавшийся ротвейлер или азиатка с сиськами до пола и ребрами наружу приходит к кафе и смотрит голодными глазами

 Отправлено: 07.12.08 16:43. Заголовок: Лена я никогда и ник..

Лена я никогда и никого не осуждаю.просто это очень трудно(и будучи сволочной по характеру не умею я убирать щенков) мне их очень жаль.уж лучше не повяжу.

 Отправлено: 07.12.08 17:26. Заголовок: Minodora Знаешь, м..

Minodora

Знаешь, мне очень тяжело со взрослыми или подрощенными - я очень сентиментальная. А с новорожденными все проще - они еще не личности, а пищащие комочки, и я достаточно спокойно отправляю их за мост радуги. Лучше так - чем отдавать подрощенную кому попало.

Но вот в последнем помете у меня был прокол...Родилось у любимой Земфирки от Жан Била, ты его знаешь, тот белый кобель, что живет в Донецке, 10 щенков: 5 кобелей и 5 сук... Один из кобелей был мёртвым, а остальные очень даже живые. Это было слишком много. На кобелей у меня клиенты были, а вот на сук нет. Были клиенты всего на двух - на цветную и на белую.Трех сук нужно было убирать...А они, как на зло - как горошины! Все очень ровные, без малейших дефектов...Еще и 4 абсолютно белые! У нас белые продаются немного лучше цветных. Я созвала консилиум...Девченки приехали...посмотрели...и сказали решай сама...А я суточных утопить НЕМОГУ!!!! Рука, блин, не поднимается! Я же с ними уже сутки провозилась...Уже каждый пальчик знаю...Короче, я размякла, и решила всех оставить...
Вечером пришла мама моя, посмотрела на все это безобразие, забрала самую маленькую суку (разница была в 10 грамм) и утопила. А еще одну мы пообещали подарить моей подруге...

Знаешь, чем дело закончилось? Кобелей купили всех, и двух заказанных сук. Одну из оставленных девочек Земфира задавила в 7 дней, а еще одна зачтряла у меня до 6 месяцев! Я очень с ней повеселилась....Когда ее забирали (в аренду, так как продать ее я так и не смогла) она весила больше 30 кг, и обошлась мне больше чем в 500 баксов (кормление, документы, витамины, ошейники и поводки, 3 выставки...) Я уже молчу про разгромленную квартиру, и бесконечную уборку...Так что мягкотелость наказуема.

 Отправлено: 07.12.08 17:50. Заголовок: Beaytiful пишет: Та..

Beaytiful пишет:

цитата:

Так что мягкотелость наказуема

дааааа девочки.........трудное это дело.....лучше я почитаю просто и заведу ещё одного кобеля...

 Отправлено: 07.12.08 18:08. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

когда купленная за символическую плату или отданая просто так собака,начинает расти (я говорю про крупных собак,с ними ситуация хуже),а людям становится накладно ее кормить и животное или путешесвует по рукам или оказывается на улице

И я знаю, а еще - знаю , когда ДОРОГО купленными собаками "наигравшись", начинали буквально швыряться - и не единично! Это- натура человека. Конкретного человека!
И тут - "или рыбку съесть- или дома сидеть". Каждый выбирает- вязать- не вязать; топить-оставлять; продавать-дарить.
Опять отошли от темы. Начали с нерадивых заводчиков, а перешли на решение собственных психологических проблем ( по крайней мере, со стороны это выглядит именно так)

 Отправлено: 07.12.08 18:36. Заголовок: Клепа не психологиче..

Клепа не в психологических проблемах,дело в перепроизводстве,предложения (причем не из лучших) превышают спрос и нужно это как-то контролировать,усложнить процесс "как стать заводчиком",ведь породы не на грани исчезновения,может стоить убрать "оч.хоровые" вязки
Щас опять
Говорю сразу,"оч.хоровые" в смысле "отлично" не видать вообще!

 Отправлено: 07.12.08 19:01. Заголовок: Нда.. опять- мечты! ..

Нда.. опять- мечты! А рядом- клуб ККУ радостно принимает в свои объятья ВСЕХ- независимо- 9 мес. "невесте" или 9 лет. Тогда - и конкурентов "надо убрать". А еще- на уровне законодотельства запретить вязки собак без документов- вообще.
Только вот в Китае с перепроизводством самих китайцев борются-борются- и никак.
А идеализм- хорошо. Только - уж извините за прозу!- клубам-то тоже "кушать хочется". И каждая вязка- пополнение бюджета клуба и в КСУ- в какой-то мере- тоже.
В России вон уже давно- каждый питомник САМ актирует своих щенков, плем. смотров ВООБЩЕ не существует. Все- на совести заводчиков. А если ее нет- то на нет-и суда нет.
Я не хочу сказать, что это- хорошо! Просто- это жизнь. А начинать надо с себя. Если я не уверена, что сейчас продам нормально два помета- то и не буду вязать ЧЕ, ИнтерЧемпионку. Повяжу только ее 2,5 летнюю дочку(правда, тоже- ИнтерЧемпионку и Мультичемпионку)- пора развязать! И вместо двух пометов от Чемпионов- "выдам на гора" один. Правда,- ну вот такая я дурочка сентиментальная!- все равно не смогу усыпить- если родятся пуховики.Буду мучаться- пристраивать "по хорошим рукам". Но ведь это- уже мои проблемы, не правда ли?
А конкуренцию "дворне" нужно состовлять не количеством, а качеством. Чтоб самим не было стыдно за своих щенков.

 Отправлено: 07.12.08 19:08. Заголовок: Minodora пишет: Лен..

Minodora пишет:

цитата:

Лена я никогда и никого не осуждаю.просто это очень трудно(и будучи сволочной по характеру не умею я убирать щенков) мне их очень жаль.уж лучше не повяжу.

Саша, я не осуждаю,мне тоже их жаль. Я тоже лучше не повяжу.