Отправлено: 19.01.09 00:13. Заголовок: Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ?

Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ.

Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ.

Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...

 Отправлено: 19.01.09 00:15. Заголовок: Для меня первый "..

Для меня первый "звоночек " моих опасений прозвенел 18.10.08 на выставке "Гордость Донбасса - САС-UA " - я увидела собаку, которая в каталоге была записана в породе АСТ. Так как я являюсь владелицей четырех АСТ, старшей из которых скоро исполнится 11 лет, меня не нужно было убеждать, что это была далеко не представитель этой великолепной породы. В моем понимании и видении породы, это был метис, возможно имеющий отдаленное отношение к АСТ.

Я подошла к владелице и поинтересовалась происхождением собаки, на что владелица ответила нечто невразумительное и поспешила ретироваться. Позже, у породников харьковчан я узнавала за эту собаку, мне рассказали, что собака первоначально была куплена без документов как метис, и у матери никаких документов отродясь не было. Что владелица, г.Лиана из-за своих амбиций пытается иметь породистую собаку и оббивает пороги всех кинологических организаций, пытаясь сделать хоть какие-то документы, и дали мне ссылку на форум, где вышеуказанная дама проводит опрос, на кого же все-таки похожа её собака. (поскольку, правилами форума запрещено давать ссылки на иные ресурсы, ссылку могу дать в личку для ознакомления.) Там же, на форуме высказывались сожаления о том, что очень хочется посещать выставки, но поскольку собака без документов, приходилось быть лишь зрителем.

Видимо амбиции победили здравый смысл и вскоре, г.Лиане удалось сделать нулевку ККУ (регистровую), где данная собака значилась как американский пит-бультерьер, но видимо и этого оказалось мало, теперь эта собака имеет регистровую родословную КСУ, где она именуется АСТ.


Каково же было мое удивление, когда два дня назад на этом форуме я увидела владелицу этой собаки. На мои вопросы через форум, как такое было возможно, г.Лиана опять ушла от ответа, мотивируя, что разговор происходит не в той теме.

Госпожа Лиана, эта тема специально для вас, надеюсь здесь получить ответы на интересующие меня вопросы.



Вся история " в картинках" :









P.S. Заполнить "нулевку" предками - вопрос 5-6 лет, а потом кто-то будет страдать, получив через несколько поколений такую же собаку и заламывать руки с сакраментальным вопросом: " Откуда ? "

Уважаемые форумчане, породники, на мой взгляд "нулевки" это тупик племенной деятельности, каково ваше мнение ?

 Отправлено: 19.01.09 09:57. Заголовок: MAGICBOX пишет: Ува..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, породники, на мой взгляд "нулевки" это тупик племенной деятельности, каково ваше мнение ?

Полностью поддерживаю!!!
У нас в Крыму в альтернативных клубах в основном состоят собаки которые не могли получить допуск в разведение в клубах КСУ или вообще рождены были "вне плана",а потом "обрели статус". Очень часто в документах проскакивают собаки КСУ,а хозяева в недоумении мы таких сук не вязали ,в общем разные бывают ситуации.
Я могу понять обен родословных который происходил когда Украина стала контракпартнером FCI у всех был шанс вступить в КСУ и придерживаться правил КСУ, но многие не вошли в нашу организацию, пошли своим путем,так зачем сейчас все смешивать? Я не отрицаю что и в альтернативных клубах есть красивые породные собаки,но и без документов тоже есть прекрасные представители породы
И при желании они могут получить родословную в альтернтиве,а потом приспокойненько махнуть ее на КСУ "нулевку" и продолжать выставочную и "племенную" карьеру на равне с остальными.

 Отправлено: 19.01.09 10:11. Заголовок: У моей знакомой есть..

У моей знакомой есть кобель РПБ.Мальчишка хороший,родители с рабочими дипломами,
но документы UCI.Ну не разобралась хозяйка,поспешила!Я предложила ей перейти в
КСУ и сделать регистровую родословную.Что в этом плохого,ведь борзюка видно из
далека?!

 Отправлено: 19.01.09 10:13. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

в альтернативных клубах в основном состоят собаки которые не могли получить допуск в разведение в клубах КСУ или вообще рождены были "вне плана",а потом "обрели статус"

Сто процентов правда! Прискорбно то, что в этих организациях получают документы о происхождении собаки, на самом деле о происхождении которых ничего не известно (найденные потеряшки, внеплановые щенки и т.п.) и известны случаи, когда собаки эти получают даже не "нулевки", а четырехколенные родословные на основании поддельных документов, сомнительной достоверности справок и пр. И было бы все да ничего, если бы от этого "открестилось" ФЦИ, но... Имеем то, что имеем- поголовье с заведомо сомнительным происхождением, об экстерьере уже молчу. И в лучшем случае это все касается действительно породных собак, но встречаются же и особи с явными признаками метизации.

 Отправлено: 19.01.09 10:41. Заголовок: С-точка пишет: Что ..

С-точка пишет:

цитата:

Что в этом плохого,ведь борзюка видно из далека?!

Да в общем всех видно! Но хорошо рассуждать о чужой породе,а Вы на себя примерьте, например (только прошу не обижайтесь ) в соседнем доме живет бабушка у ней собачка очень похожа на "чиха" она ее вяжет с чихом с документами,ведь "мальчику нужна девочка". Рождаются щеночки продаются без документов,люди покупают суку как "чиха"без документов, приходит время вязки (щеночки с бумажками гораздо доророже) в альтернативе делают бумажки . И вот он очень даже не плохо получившийся "чих" с документами меняет их на КСУ "реестр" и выходит с вами в ринг и выигрывает,а потом еще в разведение идет, скажите , вам будет не обидно? После десятилетия Вашей племенной работы. А люди купившие щенка от такой собаки уже с документами КСУ вышедшие с собакой на ринг и получившие "хорошо", как они себя чувствуют купив собаку "шоу"(у нас как правило в таких пометах только "шоу"собакаи,не меньше!)

 Отправлено: 19.01.09 11:05. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

она ее вяжет с чихом с документами,ведь "мальчику нужна девочка".

Это надо присекать.Если мальчик клубный, его хозяев можно наказать. Если нет, конечно, какие тогда меры воздействия можно применить?

 Отправлено: 19.01.09 11:09. Заголовок: Какая нужда в" н..

Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию.

 Отправлено: 19.01.09 11:12. Заголовок: CHIH пишет: Если не..

CHIH пишет:

цитата:

Если нет, конечно, какие тогда меры воздействия можно применить?

А он может повязать и без документов,не афишируя, "альтернатива" сама новые документы сообразит! И никто ни чего не докажет, а шишки повалятся потом на заводчиков и понятия не имеющих что у собаки такая предыстория, грустно все это

 Отправлено: 19.01.09 11:18. Заголовок: CHIH пишет: Какая н..

CHIH пишет:

цитата:

Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию

А у нас все с точностью до наоборот,на лицо перепоизводство и ухудшение поголовья, вместо того чтоб ужесточить меры, еще добавим "нулевки" от каждого желающего.
Раньше чтоб поменять на КСУ собака должна была выставиться на выставке и получить САС.
А сейчас? Существует это правило?

 Отправлено: 19.01.09 11:24. Заголовок: Конечно грустно! ..

Конечно грустно!

 Отправлено: 19.01.09 11:26. Заголовок: MAGICBOX м-да........

MAGICBOX
м-да......
то что собачка соответсвует своим документам видно невооруженным взглядом, а вот то что есть эксперты, которые не читают стандартов, не изучают породу, не видят ее и дают высокие оценки метисам, очень печально
таких владельцев и экспертов допускать к собакам вообще нельзя, это враги породы, возможно не только одной.
сегодня подставные документы что бы в выставках учавствовать, а завтра подставные родители щеночков и т.д. и т.п.

был случай пару лет назад, мне рассказали что на альтернативную выставку привели кобеля моего разведения, и вроде бы как он даже в каталоге значился, я очень удивилась, т.к. данного щенка даже не актировала, о каких документах можно говорить?

 Отправлено: 19.01.09 11:30. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

А у нас все с точностью до наоборот,на лицо перепоизводство

Во-во!

 Отправлено: 19.01.09 11:55. Заголовок: Расскажу свою грустн..

Расскажу свою грустную историю о "нулевых" документах.
Какой год точно не скажу,как раз обмен документов на КСУ шел.
Мне позвонили люди и попросили взять в добрые руки шар-пея,щенка,я отказывалась у меня и своих много,а тут еще одного, но они просили взять хоть на время. Мне стало жалко собашку и я согластлась. Щенок оказался годовалым кобелиной цвета грозовой тучи, мы встретились и расцеловались... так у нас появился Ченушка. Разговорившись с хозяином"щеночка" я выяснила что кроме экстерьера "подарочек"Чен имеет еще и родословную с извесными предками. Через пол года привезли родословную:мама КСУ,папа РКФ, а родословная UCI тут как раз обмен документов, я выставляю Чена,получаю свой САС и здаю родуху на обмен,причем так как предки РКФ и КСУ обещали полную!!!родословную!!!,на это я и повелась! Да еще и суку свою с ним повязала Щенков он дал хороших, но в родословной щеночков в графе папа оказалось : Чен, а дальше ноль!!!!А щенки проданы! Я знать не знала что будет нулевка сказали что будет полная ,я бы и вязку такую не делала! Притензий ко мне небыло,только одна владелица суки попросила в качестве компенсации повязаться с другим моим кобелем бесплатно,но это мелочи. Но мне было очень не приятно что мои щенки заработали "кособокие" документы по моей вине

 Отправлено: 19.01.09 13:06. Заголовок: С-точка пишет: У мо..

С-точка пишет:

цитата:

У моей знакомой есть кобель РПБ.Мальчишка хороший,родители с рабочими дипломами, но документы UCI.

А вы уверены, что у этого борзюка именно те родители с рабочими дипломами???? Я - нет. Я не верю документам ICU, даже если там родителями будут указаны Чемпионы Мира. Ничего не могу с собой поделать. Да и, маловероятно, что рабочие РПБ будут состоять в альтернативе. Или в ФОСУ или в КСУ. Воть.

 Отправлено: 19.01.09 13:20. Заголовок: CHIH пишет: Какая н..

CHIH пишет:

цитата:

Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила

Вот больше всего не люблю категоричности. Она хороша только в точных науках, а в жизни ее не всегда применишь, даже когда очень этого хочется.
Причины "нулёвок" разные и есть ситуации когда по другому никак. Кому-то блажь, кому-то денёг заработать на модной породе, а кому-то от души в ущерб себе, семье и т.д. безумно хочется "достать" породу из запущения и занедбання. Так что зачем всех под один гребень, не понимаю...

 Отправлено: 19.01.09 13:25. Заголовок: Lee-Loo пишет: "..

Lee-Loo пишет:

цитата:

"достать" породу из запущения и занедбання

Вы почитайте внимательней.CHIH пишет:

цитата:

Какая нужда в" нулевках", я бы их запретила. Это ведь необходимо, только при создании новой породы или если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию.

 Отправлено: 19.01.09 13:26. Заголовок: Всё просто, выгодно ..

Всё просто, выгодно это только функционерам, главное чтобы за обмен деньги шли в организацию, а после нас хоть потоп, забот о чистоте разведения тут никаких:(

 Отправлено: 19.01.09 13:30. Заголовок: MAGICBOX пишет: Гос..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Госпожа Лиана, эта тема специально для вас, надеюсь здесь получить ответы на интересующие меня вопросы.

а в ответ тишинааааааааааа)))))

ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!!
и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных.
поэтому считаю что собаки с нулевками надо более внимателно наблюдать.

хотя могут кинуть помидором что у нас и с полными родословными дерьмеца хватает.ага тока зачем еще и с нулевками такого же разводить

 Отправлено: 19.01.09 13:33. Заголовок: По своей породе могу..

По своей породе могу написать, что твориться полнейшее безобразие. На любом сайте по продаже щенков куча, просто огромная куча объяв в которых предлагают щенков без документов, каких угодно. С документами очень сомнительного происхождения , потому как на фоткак вовсе не чихуа и даже близко не чихуа! С мелкими породами вообще беда.Считается, что их легко разводить и стоят прилично, вот и берутся всякие люди . Набирают поголовье, абы подешевле и штампуют. А "альтернативные" клубы им в этом помогают.

 Отправлено: 19.01.09 13:36. Заголовок: Minodora пишет: ну ..

Minodora пишет:

цитата:

ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных.

 Отправлено: 19.01.09 13:37. Заголовок: CHIH Спасибо http:/..

CHIH
Спасибо Я умею читать. А как разобратся в том, кто и для чего делает нулёвку?

CHIH пишет:

цитата:

если порода находится на грани исчезновения и надо как-то восстановить популяцию.

А есть такие?
Наверное сейчас пойдут советы о том, что тогда нужно КУПИТЬ собаку с хорошей родословной, например в другой стране и т.д.

 Отправлено: 19.01.09 13:38. Заголовок: Lee-Loo пишет: Наве..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Наверное сейчас пойдут советы о том, что тогда нужно КУПИТЬ собаку с хорошей родословной, например в другой стране и т.д.

ну вы любите сразу ложечку дегтя

 Отправлено: 19.01.09 13:41. Заголовок: Lee-Loo пишет: А ес..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А есть такие? Наверное сейчас пойдут советы о том, что тогда нужно КУПИТЬ собаку с хорошей родословной, например в другой стране и т.д.

Сейчас, пожалуй и нет! О чем и речь. Такое было после войны с разными породами и с чихуа тоже. Только по настоящему породу подняли , когда из-за бугра начали ввозить хороший , породистый плем.материал.

 Отправлено: 19.01.09 13:42. Заголовок: Minodora пишет: ну ..

Minodora пишет:

цитата:

ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!! и особый контороль за детьми этих собак(то есть в их родословных должна стаять отметка) так очень!часто может выщепиться достаточно породное животное внешне нооооо давть только подобных.

Спасибо, Саша!
Я ж говорю - категорично "нет" здесь не можно...

 Отправлено: 19.01.09 13:44. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

 Отправлено: 19.01.09 13:45. Заголовок: охххх за бугром тоже..

охххх за бугром тоже не так все бывает гладко

 Отправлено: 19.01.09 13:45. Заголовок: Lee-Loo пишет: Я ж ..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Я ж говорю - категорично "нет" здесь не можно...

Может вы и правы, я погорячилась. Но зачем это надобно? В виде исключения, я понимаю. Но если всем подряд...?

 Отправлено: 19.01.09 13:47. Заголовок: Minodora пишет: охх..

Minodora пишет:

цитата:

охххх за бугром тоже не так все бывает гладко

Енто тоже правда, всяко бывает.

 Отправлено: 19.01.09 13:47. Заголовок: Мало того. Я вот уж..

Мало того. Я вот уже 100% знаю, что хорошую, действитеьно хорошую собаку, ну ооочень редко и с ооочень большим трудом продают за пределы питомника....По принципу : "Такая корова нужна самому..."

 Отправлено: 19.01.09 13:50. Заголовок: Прально, надо людей ..

Прально, надо людей нужных знать!

 Отправлено: 19.01.09 13:51. Заголовок: Minodora пишет: а в..

Minodora пишет:

цитата:

а в ответ тишинааааааааааа)))))

Умный, однако, человек

Какое право имеет кто-то что-то требовать от кого-то на форуме?

Minodora пишет:

цитата:

ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!!

А я считаю, что не должно быть никаких нулевок. Чаще всего за нулевками бегут люди, купившие ( или получившие в подарок,имхо - одно и то же) канарейку за копейку.Еще такой аспект - частенько заводчики продают неудачных на их взгляд, а то и порочных щенков без документов. Именно для того, чтоб эта собака никакого участия в дальнейшем разведении не принимала. И выдавать нулевки на таких собак,мягко говоря, неправильно. Не хочу никого обижать, но мухи отдельно, котолеты отдельно - захотелось настоящей кинологии,пообщавшись со своей собачкой - пожалуйста, приобретите щена с доками и вперед!

 Отправлено: 19.01.09 13:53. Заголовок: Там в хорошем питомн..

Там в хорошем питомнике сто раз подумают куда собака попадет и без протекции, действительно можно не соваться, подсуетят средненькую собачку! Но кто ставит цель и имеет средства, привозит.

 Отправлено: 19.01.09 13:58. Заголовок: Tiger пишет: - пожа..

Tiger пишет:

цитата:

- пожалуйста, приобретите щена с доками и вперед!

 Отправлено: 19.01.09 13:59. Заголовок: Tiger пишет: приоб..

Tiger пишет:

цитата:

приобретите щена с доками и вперед!

А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д. И что это уже должен быть не щен, а ооочень даже подрощеная собака желательно принимавшая уже участие в выставках и имеющая отличное описание и т.д. ... А после всего написанного читаем


Lee-Loo пишет:

цитата:

Мало того. Я вот уже 100% знаю, что хорошую, действитеьно хорошую собаку, ну ооочень редко и с ооочень большим трудом продают за пределы питомника....По принципу : "Такая корова нужна самому..."

 Отправлено: 19.01.09 14:00. Заголовок: А то получается, что..

А то получается, что если есть собака, хоть какая, ее обязательно надо вязать.

 Отправлено: 19.01.09 14:10. Заголовок: Lee-Loo пишет: А гд..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д. И что это уже должен быть не щен, а ооочень даже подрощеная собака желательно принимавшая уже участие в выставках и имеющая отличное описание и т.д. ... А после всего написанного читаем

Народ у нас в общей массе не привык покупать подрощенных щенков. у меня продажа начинается с 3 месяцев и месяцев до семи. Должна сказать, что только заводчики приветствуют покупку подрощенного щенка, обыватели хотят маленького месяцев так-1,5. А они еще маму сосут, не вакцинированные и не клейменные и что надо подождать до 3 месяцев для некоторых большая новость.

 Отправлено: 19.01.09 14:11. Заголовок: CHIH пишет: А то по..

CHIH пишет:

цитата:

А то получается, что если есть собака, хоть какая, ее обязательно надо вязать.

А как же конечно............А что ж? так просто держать?
(Все это смешно, если б не было так грустно)

 Отправлено: 19.01.09 14:14. Заголовок: Это точно!..

Это точно!

 Отправлено: 19.01.09 14:21. Заголовок: CHIH пишет: Должна ..

CHIH пишет:

цитата:

Должна сказать, что только заводчики приветствуют покупку подрощенного щенка,

Вот. Но ведь не все сразу стали суперскими , профессиональными заводчиками правда? Каждый начинал с чего-то. Кому-то повезло сразу, и всё пошло как по маслу, а для кого-то всё получается ооочень тернисто, но....дорогу осилит кто - прально - ИДУЩИЙ, а не стоящий топчущийся....Так что? Может попробуем обойтись без шлагбаумов?

 Отправлено: 19.01.09 14:34. Заголовок: Tiger пишет: Какое ..

Tiger пишет:

цитата:

Какое право имеет кто-то что-то требовать от кого-то на форуме?

Танюша а я и не требую)))))просто так уж ратуют за работу КСУ а сами(

а я а я воооще б хотела что б те щенки что петкласс продавались под стереализацию.нооо у нас покупатели этого пугаються(((

 Отправлено: 19.01.09 14:50. Заголовок: Minodora пишет: а я..

Minodora пишет:

цитата:

а я воооще б хотела что б те щенки что петкласс продавались под стереализацию.

Строгая ты Саша
Но есть в этой идее здравый смысл.

Многие боятся стерелизации, потому что ассоциируют это с НЕПОЛНОЦЕННОСТЬЮ.

 Отправлено: 19.01.09 14:54. Заголовок: Lee-Loo пишет: Так ..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Так что? Может попробуем обойтись без шлагбаумов?

А кто мешает? ТОлько изначально надо стараться купить приличную собаку, не обязательно звезду, но как можно лучше. А еще раньше изучить породные веточки, посмотреть сайтики, набить себе глазик, так сказать, а не брать спонтанно, что подвернулось дешевле. Благо инет есть!

 Отправлено: 19.01.09 15:05. Заголовок: CHIH пишет: Благо и..

CHIH пишет:

цитата:

Благо инет есть!

Ну не так давно он у всех есть. Да и не у всех. А пять лет назад так и подавно

CHIH пишет:

цитата:

что подвернулось дешевле.

А если и совсем не дёшево, а по полному незнанию?
неужели такое не допускаете?

 Отправлено: 19.01.09 15:07. Заголовок: CHIH пишет: изнача..

CHIH пишет:

цитата:

изначально надо стараться купить приличную собаку

Абсолютно согласна! Только это я понимаю сейчас, когда уже "пол-собаки" на всём этом съела... а тогда - полный чайник со свистком...

 Отправлено: 19.01.09 15:08. Заголовок: Tiger пишет: захоте..

Tiger пишет:

цитата:

захотелось настоящей кинологии,пообщавшись со своей собачкой - пожалуйста, приобретите щена с доками и вперед!

+100!

 Отправлено: 19.01.09 15:09. Заголовок: Я так смотрю, бодаю..

Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?

 Отправлено: 19.01.09 15:23. Заголовок: Lee-Loo пишет: А ес..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А если и совсем не дёшево, а по полному незнанию? неужели такое не допускаете?

Lee-Loo пишет:

цитата:

Только это я понимаю сейчас, когда уже "пол-собаки" на всём этом съела... а тогда - полный чайник со свистком...

Ну и что ,что полное незнание,ну и что что чайник все равно это не повод пускать собаку с нулевкой в разведение, вы же любите ее не за документы,а если хочется "разведения и побед" то учтя предыдущие промашки, взять щенка из питомника каторый вам по серцу пришелся,а мнение что лучших не продают я не поддерживаю,питомник не резиновый всех себе не оставят! А если видно что у человека есть желание заниматься собакой с радостью продадут, да и всячески помогут.

 Отправлено: 19.01.09 15:26. Заголовок: Tiger пишет: Еще та..

Tiger пишет:

цитата:

Еще такой аспект - частенько заводчики продают неудачных на их взгляд, а то и порочных щенков без документов

А я вот например знаю, когда такие вот "неудачные на их взгляд" собаки, дают прекрасное потомство и не единожды, а подтвержденно стабильно несколькими помётами. А владелец такой "неудачной собаки" вынужден обходится "нулёвкой"..

Ну порочный щенок если не имеет щенячки то и нулёвку он врядли получит.

 Отправлено: 19.01.09 15:26. Заголовок: Lee-Loo пишет: Я та..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?

Вам не повезло. Это опыт, которого лучше бы не было!Я вам искренне сочувствую. Ведь все же были вложены деньги и потеряно время.

 Отправлено: 19.01.09 15:27. Заголовок: Lee-Loo пишет: Я та..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?

Я только не пойму, тогда зачем менять,в альтернативе тоже есть выставки и тд.

 Отправлено: 19.01.09 15:30. Заголовок: CHIH пишет: Вам не ..

CHIH пишет:

цитата:

Вам не повезло. Это опыт, которого лучше бы не было!

Да. Не повезло. Но как знать, это опыт которого ни один форум и ни одна книжка не даст!

 Отправлено: 19.01.09 15:35. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

А если видно что у человека есть желание заниматься собакой с радостью продадут, да и всячески помогут.

Вот это точно! Сейчас я уже в той стадии, когда мне предлагают лучшее с дорогой душой, но для этого мне потребовалось пять лет! Но я не жалею, чесслово!

 Отправлено: 19.01.09 15:54. Заголовок: Lee-Loo пишет: А я ..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А я вот например знаю, когда такие вот "неудачные на их взгляд" собаки, дают прекрасное потомство и не единожды

Может и дают, а внуки получатся как раз с теми недостатками из-за которых их бабушку или деда пытались исключить из разведения.

 Отправлено: 19.01.09 15:59. Заголовок: oniks crawn Я не б..

oniks crawn
Я не буду спорить о том, что собака с полной родословной тоже может дать различные недостатки, вы , я думаю, знаете об этом и так.

 Отправлено: 19.01.09 16:01. Заголовок: Lee-Loo пишет: А гд..

Lee-Loo пишет:

цитата:

А где гарантия что этот щен с документами будет с отсутствием пороков? Тогда уж пишите, что не только с документами, а и со сменеными зубами, обеими яйцами (к кобелям момент) , правильной структурой шерсти и т.д.

Гарантию не дает даже страховой полис
Но это не повод непонятно кому давать документы официальной кинологической организации, племенная книга которой является довольно серьезным документом.

Lee-Loo пишет:

цитата:

Вот. Но ведь не все сразу стали суперскими , профессиональными заводчиками правда? Каждый начинал с чего-то. Кому-то повезло сразу, и всё пошло как по маслу, а для кого-то всё получается ооочень тернисто, но....дорогу осилит кто - прально - ИДУЩИЙ, а не стоящий топчущийся.

Конечно, не сразу! Но мне , когда я приняла решение завести первую суку в голову не пришло поискать щенка без документов. Более, того, я эту суку год ждала и теперь на ней построено поголовье моих собак. А очень тернистый путь, а котором вы говорите, вы сами выбрали из простого нежелания вникнуть в процесс приобретения щенка. Прошу прощени я у всех, кто эту историю слышал уже от меня, повторюсь - она очень показательна.
Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант.
И я думаю, не она одна так делает. Почему же покупку собаки, с которой жить не один год , многие приурочивают к походу на рынок за картошкой? Это меня всегда удивляло, удивляет и будет удивлять.

 Отправлено: 19.01.09 16:02. Заголовок: Minodora пишет: Tig..

Minodora пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Какое право имеет кто-то что-то требовать от кого-то на форуме? Танюша а я и не требую)))))

А я к тебе не в претензии

 Отправлено: 19.01.09 16:04. Заголовок: Есть исчезающие поро..

Есть исчезающие породы и сейчас - особенно это касается отечественных (СССР) охотничьих пород:
лайки из промысловых районов
хортые
тазы
тайганы
бакхмули...
южно-русские борзые...

Примеров восстановления погловья и в наше время очень много - те же ПОЛЬСКИЕ ХАРТЫ восстанавливались совсем недавно, большая половина собак была с нулевками - типичного экстерьера...
Сйечас порода - признана FCI, а хортые - в полной ж...е... На всю Украину - не более 20-30 собак с доками...

 Отправлено: 19.01.09 16:16. Заголовок: Lee-Loo да знаю, но ..

Lee-Loo да знаю, но у собаки с полной родословной учитывая ее недостатки и недостатки предков при грамотном подборе производителя можно свести к минимуму недостатки у потомства, но и то бывает получается не так как хотелось бы,а нулевая родословная это игра в слепую - прокатило или не прокатило.
Да и само слово родословная - это когда все предки известны, уж простите меня,(не в обиду сказано) Я когда на щенков получила полупустые родухи,мне было очень обидно , но какой бы мой Чен не был красавец, больше он как производтель не использовался. Шар-пей порода не вымерающая , производителей с полными документами хватает.

 Отправлено: 19.01.09 16:19. Заголовок: Вот именно в этих сл..

DARA. Вот именно в этих случаях оправданы родословные с нуля. Я уже писала.

 Отправлено: 19.01.09 16:25. Заголовок: Dara пишет: Есть ис..

Dara пишет:

цитата:

Есть исчезающие породы и сейчас - особенно это касается отечественных (СССР) охотничьих пород:

Dara я с этим полностью согласна, но зачем всех под одну гребенку?
Использование "нулевых" документов в Вами перечисленных породах это вынужденая мера,направленная на восстановление породы, остальные то тут причем, зачем опять изобретать велосипед,его нужно усовершенствовать

 Отправлено: 19.01.09 16:56. Заголовок: Lee-Loo Я так смотрю..

Lee-Loo

цитата:

Я так смотрю, бодаюсь тут в одиночку, имея собу с нулёвкой, неужели на форуме я одна такая белая ворона?

Нет, не одна У меня не пять лет за плечами, но инета на момент покупки щенка тоже не было А в нашем маленьком городе ТРИ кинологических клуба, при этом за год одна не офишируемая выставка КСУ и многочисленные разрекламированные альтернативные. И простому гражданину совсем неясно чем КСУ отличается от ККУ. И только когда моя малышка стала подрастать (с родословной УКФ) и проведя много часов в инете я стала отличать "мух от котлет" Стала интересоваться "местным" поголовьем, особенно кобелями и поняла, что без России (родины породы) мне не обойтись, а значит и без FCI.
Когда пришла в клуб, мне сказали, что породников нет, сходите на выставку (городскую). Эксперт дала оценку "отлично" (в юниорах) и поддержала меня в стремлении перейти в КСУ. Через полгода с нулевой родословной моя девочка получила на CACIBе ЛПП.
Кстати моя заводчица почти всех своих собак тоже перевела в КСУ и я считаю, что мы верным идем путем.
Ну, а время нас рассудит

 Отправлено: 19.01.09 17:02. Заголовок: Tiger пишет: А я к ..

Tiger пишет:

цитата:

А я к тебе не в претензии

Хотела бы я на вас посмотреть в этой ситуации, если бы это в вашей породе произошло - не думаю, что вы бы тоже молчали ?
Я пыталась не только на форуме установить чудесное превращение дворняги, купленной за 100 грн. в стаффорда, в чем претензии ? Лучше было промолчать и дождаться когда эта страшилка, не имеющая никакого отношения к стаффордам повяжется, и пополнятся ряды таких же страшилок, и будут они именоваться стаффордами . Таким образом регистры лет за 5-6 заполнятся предками и будем мы то тут, то там любоваться дворнягами.

На сегодняшний день ситуация в породе удручающая, породных собак всего лишь несколько десятков. После того, как пик "модности" породы спал, остались несколько преданных породе заводчиков, которые пытаются удержать породу, импортируют новый, высококлассный племенной материал, но остались и те, кто все так же держат направление на "Птичку", к счастью, уже в более малых масштабах.

 Отправлено: 19.01.09 17:07. Заголовок: Ситуация - кобель с ..

Ситуация - кобель с щенячкой РКФ, заводчица отговаривает от кастрации, уговаривает на выставки. типа хорошие крови. Кобель выставляется, получает по щенкам и юниорам все оценки БП и отлично. Тут надо ехать на Хрусталь - только с родухой. К заводчице чтоб сделала родословную РКФ - а ее след простыл.
Сестра кобеля - в совладении под выставки и вязки, доки у заводчицы.
Письмо в племкомиссию РКФ - а доки на помет не зданы, заводчица на вызовы не отвечает. Родуху полную получить не можете. Просто по вине заводчика.
Питомник был зареген в РКФ, родители с доками РКФ, известных кровей.
И кобелю, и суке делают регистр, сука закрывает легко ЧР, на моно в открытом классе оц. "отлично", кобель закрывает ЧУ, 8 выставок от племсмотра до CACIBa - все оц. "отлично", и CACки есть, и CACIB, и BOB, и группу выигрывал, и в Бесте призовые места.

Т.ч. регистр - это не всегда альтернатива или попытка сделать доки внеплановым собакам.

 Отправлено: 19.01.09 17:21. Заголовок: MAGICBOX пишет: Хот..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Хотела бы я на вас посмотреть в этой ситуации, если бы это в вашей породе произошло - не думаю, что вы бы тоже молчали ?

Я встречала на выставке в Киеве мопса с регистровой родословной. Броситься на форум с криками,что там выставлялась дворняга и страшилка мне в голову не пришло. Свое мнение о нулевках я тут высказала, мне кажется, оно совпадает с вашим.

 Отправлено: 19.01.09 17:42. Заголовок: амбулям иногда меняю..

амбулям иногда меняют альтернативные документы на регистровые. Ничего плохого в этом не вижу. Потому что 15 лет назад, когда первых амбулей привезли в Украину, КСУ отказалось признавать их документы. И владельцы ушли в альтернативу...За 15 лет у них полученно довольно большое поголовье, по качеству собаки разные, есть отстой, а есть и очень хорошие. Но точно такое же положение с породой и а КСУ. Так что ничего криминального в переходе собак не вижу. Тем более, что многие собаки из альтернативы имеют 75% предков в родословной из КСУ или РКФ.

Но это относится только к амбулям. Про другие породы - ноу комент.

 Отправлено: 19.01.09 17:57. Заголовок: Tiger я согласна с в..

Tiger, я согласна с вами, обсуждение на форуме - это борьба с ветряными мельницами. Согласна со многими здесь на форуме, что регистр регистру рознь (восстанавливающиеся породы, аборигенные, непризнанные )! Но вышеизложенный случай с собакой Лианы Болгар - это пример самой настоящей "липы" ! Был бы это кобель, не представлялось бы мне это в таком ужасном свете, а ведь это сука. Горе если она пойдет вязаться к какому-нибудь титулованному, известному кобелю, дабы щеночков выгодней продать. Это клеймо не только для породы в целом,но и для кобеля.

Вопрос в другом, как эффективно отделить зерна от плевел , возможно ли решить этот вопрос в племенной комиссии ?

 Отправлено: 19.01.09 20:37. Заголовок: Я против "нулево..

Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Вспомним, когда еще не было инета, все прелести и пороки производителей передавались буквально из уст в уста, собирали вырезки из журналов, фото из семейных архивов, с открытым ртом слушали старых знатоков породы.
О каком анализе и о каких прогнозах можно говорить, натыкаясь на строчки "nо information".
Попался просто хороший породный экземпляр, стоит попробовать? Принцип "лучшее с лучшим дает лучшее" - декларация,не более. Рано или поздно взыграет пресловутое "пятое колено" (имею в виду то, что уже вышло за пределы родословной), и уже не будешь знать, куда от позора глаза прятать.
Приведу пример из личной практики. Очень давно, лет так 17 тому назад пришла сука на вязку к моему кобелю, который к тому времени уже состоялся как хороший производитель. Ну пришла и спасибо, собашка ладненькая, доки с печатями, правда клички почти все незнакомые. Ну я , молодо-зелено, повязала... Родились щенки...Я 20 лет в породе. Тогда я первый и последний раз видела, как выглядят ПРИБЫЛЫЕ ПАЛЬЦЫ у француза (дисквал). Отныне я никогда не вяжу суку, подлинность происхождения которой мне хоть чуть-чуть внушает сомнение.
Что касается малочисленной или вымирающей популяции... Наша порода более тридцати лет выхаркивала порочный окрас производителя, который активно использовался в силу этой же малочисленности популяции

 Отправлено: 19.01.09 20:51. Заголовок: Я хочу сказать о мос..

Я хочу сказать о московских сторожевых. У нашего питомника (достаточно крупного) встал вопрос о приобретении инокровной собаки. Были долгие разговоры с зарубежными питомниками, то да се... Человек ищет интересный ему тип, с его точки зрения, максимально соответствующий стандарту. Находит, но не в КСУ... Причем находит питомник, не первый год, мягко говоря, занимающийся москвичами. Хочу подчеркнуть, что МС - вне классификации...
Сейчас люди готовы взять там собаку и переоформить документы на нулевку. Их интересует в первую очередь качество собак. Можно ли их за это осуждать? Лично я только поспособствую, если собака будет достойного качества.

Оговорюсь, это все в стадии обдумывания и обсуждения.....

Правда, это, возможно, ситуация, оговоренная выше. МС в Украине практически не осталось (хотя в советские времена было сильнейшее поголовье, в основном - по СССР - Киев, Луганск, Ростов, Москва), точнее, они остались в альтернативе. Их надо оттуда вытягивать....

Ну ОЧЕНЬ разные ситуации бывают.... :(

 Отправлено: 19.01.09 20:57. Заголовок: Slautina Простите,..

Slautina

Простите, у Вас в породе во всем мире было 50 представителей с документами хоть какими-то? Ну вот их 50 - и все?

В таком случае не из чего делать глубокую выборку...

Вся породу афганская аборигенная борзая построена на 13 собаках, вывезенных в 60-х годах без всяких документов. И ВСЕ... И выставляются собачки - неплохой общий фенотип у всех...

 Отправлено: 19.01.09 21:01. Заголовок: Dara искренне сочув..

Dara
искренне сочувствую, но остаюсь, так сказать, при своих...

 Отправлено: 19.01.09 21:10. Заголовок: MAGICBOX, я извиняюс..

MAGICBOX, я извиняюсь, но ни одна собака не заслуживает того, что б ее называли дворнягой или страшилкой
ИМХОшно: давать оценку собаке должен эксперт на выставке, на которую ВЛАДЕЛЕЦ САМ ЗАПИШЕТ СВОЮ СОБАКУ, ЧТО Б УЗНАТЬ МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА.
а давать оценку собаке, если Вас об этом не просят...

MAGICBOX пишет:

цитата:

Я пыталась не только на форуме установить чудесное превращение дворняги, купленной за 100 грн. в стаффорда, в чем претензии ?

а это на форуме устанавливается?
Вы ж говорили, что запрос в КСУ делать будете. так сделайте запрос, а после получения ответа и начинайте эту тему. а так...пока это не более, чем переливание из пустого в порожнее... ИМХО

 Отправлено: 19.01.09 21:16. Заголовок: Minodora пишет: ну ..

Minodora пишет:

цитата:

ну я считаю что нулевки должны иметь!!!!!!!очень строгий отбор оценка отлично на сасибе,моно выставке и еще племсмотр!!!!!!!!!!!!!!

Minodora пишет:

цитата:

поэтому считаю что собаки с нулевками надо более внимателно наблюдать.

Поддерживаю полностью!
Кто был в Харькове 1-2 ноября? Помните немецкого дога огромного и очень красивого?
Его забыть невозможно! Он с регистровой родословной!!!

 Отправлено: 19.01.09 21:28. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

MAGICBOX, я извиняюсь, но ни одна собака не заслуживает того, что б ее называли дворнягой или страшилкой

Простите, пожалуйста... Возможно, Вы высказались излишне разко... Но в данном контексте я с Вами не соглашусь. "Дворняга" - это беспородная собака, вне зависимости от ее личных качеств (психики, которая может быть изумительной!!!). "Страшилка" - если говорить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о породных рингах... Все относительно....
Но это не оскорбления............... Это резковатые высказывания, не более....

 Отправлено: 19.01.09 21:30. Заголовок: Glavnyj Priz печал..

Glavnyj Priz

печальная история из практики.

У очень классной и по экстерьеру и по кровям суки рождается помет щенков от не менее классного кобеля. Собаки с КСУшными родословными. Сука арендная и весь помет, за исключения одного щенка принадлежит арендодателю, заводчику суки. Заводчик за свои деньги, согласно договору, произвел вязку, кормил суку все время беременности, принимал роды, оформил помет, кормил щенков, суку, проглистогонил и первый раз привил щенков...А вот когда пришло время рассчитаться за вязку...фактические владельцы суки решили не отдавать щенков...Из 9 удалось забрать только 4...У этих четырех родословные КСУ...остальным 5 сделали левые документы в одном из альтернативных клубов.
Собаки выросли очень классные, по крайней мере те, что с КСУшными доками. Думаю что и остальные не хуже. Вот так иногда и в этих клубах появляются очень классные собаки. Жаль что документов у них нет.

 Отправлено: 19.01.09 21:34. Заголовок: Елена98 пишет: Но э..

Елена98 пишет:

цитата:

Но это не оскорбления............... Это резковатые высказывания, не более....

возможно.
но я это восприняла, как оскорбление.

 Отправлено: 19.01.09 21:40. Заголовок: Но наверное хорошо б..

Но наверное хорошо было бы если бы регистровую р-ю выдавали после оценки "отлично" на выставке ранга САС.
Или комиссия из породников решала бы по ситуации нужна эта собака в разведении или можно спокойно обойтись без неё.

 Отправлено: 19.01.09 21:44. Заголовок: Beaytiful пишет: Со..

Beaytiful пишет:

цитата:

Собаки выросли очень классные, по крайней мере те, что с КСУшными доками. Думаю что и остальные не хуже. Вот так иногда и в этих клубах появляются очень классные собаки. Жаль что документов у них нет.

Вот таким собакам можно спокойно давать регистр. род-ю! Решать должны породники, знающие поголовье.

 Отправлено: 19.01.09 21:47. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

возможно. но я это восприняла, как оскорбление.

Мне кажется, что Вы неправы... Это ВАШЕ восприятие, конечно... Но если есть достойная собака - то посмеялись и забыли, не так ли?!;)

 Отправлено: 19.01.09 21:51. Заголовок: Slautina пишет: Я п..

Slautina пишет:

цитата:

Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях.

Абсолютно согласна

Мой первый стаф, куплен на птичке 7,5 лет назад за 100 долларов, с родословной ЗООХОББИ, поменяла на КСУ регистровую.
Искала рыжего кобеля с документами, как называются эти самые доки, узнала на птичке, в разговоре с продавцами, ранее что такое родословная имела только отдаленное представление, а как она должна выглядеть так тем более. Единственное место покупки собаки для меня было известно только птичка, с детства. Ни в одном из киосков Союз Печать не встречала никаких журналов, интернета в новой квартире не предвиделось.
Только благодоря своей заводчице, и дресировщику, что они были очень терпеливы со мной, и старались удовлетворить мои милионные вопросы, я заинтересовалась внутренним миром кинологии.

НО! отметки в документе о том что данное животное имеет обменные документы, и что этот док не может гарантировать подлинность данных стоять должно обязательно.

 Отправлено: 19.01.09 22:30. Заголовок: MAGICBOX пишет: Луч..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Лучше было промолчать и дождаться когда эта страшилка, не имеющая никакого отношения к стаффордам повяжется, и пополнятся ряды таких же страшилок, и будут они именоваться стаффордами

Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы.Обмен родословной думаю не повод вязать кого попало.Ведь есть определенный допуск к вязке .И для получения допуска нужно,как минимум выставить собаку на сертификатной выставке и как минимум суке получить оценку.!?
А Вы знаете сколько к нам приходит в клуб людей,которые купили за границей классных собак и по воле случая попали в альтернативную организацию,в которой импортные документы у них забрали и заменили на филькины грамоты?Вот и приходится людям идти на регистровые родословные.

 Отправлено: 19.01.09 22:40. Заголовок: Удача да, конечно д..

Удача
да, конечно две большие разницы, но от одного до другого один шаг, особено когда очень амбициозный владелец, любыми способами добивался получения документов, и посещает выставки, так что не за горами и щеночков будут няньчить
Я уже писала, очень печально что на выставках много судят абсолютно не компетентные, далекие от породы эксперты
а когда такие собачки получают высокие оценки ..........
NO COMENTS............

 Отправлено: 19.01.09 23:00. Заголовок: Удача, а мы вообще с..

Удача, а мы вообще слышали, что у Вас очень сильная альтернатива в городе. С огромным количеством собак с хорошим качеством. И большая часть из них - польских, росийских и чешских кровей. Поччему так случилось ?

 Отправлено: 19.01.09 23:32. Заголовок: Лу-лушка пишет: Поч..

Лу-лушка пишет:

цитата:

Поччему так случилось ?

Дело в том,что в связи с непосредственной близостью с границей очень многие люди имеют возможность приобрести собак именно там.И они полагают,что привезут собак лучших и новых кровей в город.Но заранее не узнают какой клуб входит в ФЦИ ,они просто не знают таких ньюансов и просто идут в клуб ,который ближе к дому или сталкиваются с одним из руководителей альтернативного клуба просто в главной ветеринарной клинике Львова,которая уже просто не дает людям опомниться и затягивает их в свой клуб.Дело в том,что "офис"так называемой альтернативной организации находится на территории основной ветклиники нашего города. А человек привезший впервые щенка,как правило идет в эту клинику или делать прививки,или просто обследовать собачку,а там их уже ждут Обидно,когда классной собаке приходится делать нулевку.Но вообще то ,когда приходят люди с полукровками,то мы сразу им говорим,что им нет смысла менять родословную,т.к. вязаться через клуб у них нет никаких шансов.И люди понимают,в принципе не настаивают.

 Отправлено: 19.01.09 23:40. Заголовок: Елена98 пишет: Я хо..

Елена98 пишет:

цитата:

Я хочу сказать о московских сторожевых. У нашего питомника (достаточно крупного) встал вопрос о приобретении инокровной собаки. Были долгие разговоры с зарубежными питомниками, то да се... Человек ищет интересный ему тип, с его точки зрения, максимально соответствующий стандарту. Находит, но не в КСУ... Причем находит питомник, не первый год, мягко говоря, занимающийся москвичами.

Немного OFF-топом, неужели так все сложно с МС в СНГ, что только в альтернативе нашлась нужная собака ? ( не примите как сарказм) Насколько я знаю, в Ростове есть сильнейшее маточное поголовье МС ( п-к " Из Дон-Града"), в Челябинске - "п.-к. " Из Верных Стражей "- оттуда родом польская чемпионка Европы Уралочка из Верных Стражей. Там искали ?

 Отправлено: 19.01.09 23:42. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

а это на форуме устанавливается?

Читайте внимательно ! Я же написала, что пыталась не только на форуме установить, но и при личном разговоре с г. Лианой. А запрос в КСУ уже отправлен.

 Отправлено: 20.01.09 02:10. Заголовок: Slautina пишет: Я ..

Slautina пишет:

цитата:

Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотный, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях.

Slautina пишет:

цитата:

Ну я , молодо-зелено, повязала... Родились щенки...Я 20 лет в породе.

Повязали, собаку Вы уже сколько имели? минимум год....и по прошествии 20 лет , Вы это делать не будете. А что говорить о покупателях? Покупают разных как по качеству, так и по происхождению собак...На момент покупки они почти все покупатели -"молодо-зелено"....
Вот я вчерась решила заглянуть на попугаев, при этом всем, я уже месяц читаю в инете много разного...и что? Меня нельзя развести при покупке?..ДА запросто!!!! Лишний раз убедилась- во всем нужна практика или хороший наставник..
Многие ли из нас могут купить хорошую собаку , просто написать письмо ? без протеже?
регистр должен быть...жаль, только, что контроль просто физически невозможно осуществить...

 Отправлено: 20.01.09 07:30. Заголовок: Slautina пишет: Я п..

Slautina пишет:

цитата:

Я против "нулевок" в любом случае, вот так, категорично. Грамотному разведенцу интересен документ не как таковой. Грамотый, подчеркиваю, разведенец приступит к работе только после глубокого анализа этой самой родословной. Он постарается изучить положительние и отрицательные возможности максимального количества особей не только в родословной, но и за ее пределами, комбинации этих возможностей на разных кровях. Вспомним, когда еще не было инета, все прелести и пороки производителей передавались буквально из уст в уста, собирали вырезки из журналов, фото из семейных архивов, с открытым ртом слушали старых знатоков породы. О каком анализе и о каких прогнозах можно говорить, натыкаясь на строчки "nо information". Попался просто хороший породный экземпляр, стоит попробовать? Принцип "лучшее с лучшим дает лучшее" - декларация,не более. Рано или поздно взыграет пресловутое "пятое колено" (имею в виду то, что уже вышло за пределы родословной), и уже не будешь знать, куда от позора глаза прятать.

И еще добавлю - ну НЕТ у нас настолько редких пород, где ПРОИЗВОДИТЕЛЬ с "нулевкой" может что-то улучшить!в поголовье! Уж лучше "недополучить", чем влить "ценные крови"- расхлебывать-то их через года прийдется не тому, кто "нарисовал" своей собачке реестровку, а совсем неповинным людям, которые чесно купили собак с документами!

 Отправлено: 20.01.09 07:33. Заголовок: как уже писали здесь..

как уже писали здесь- регистр регистру рознь. каждый случай рассматривается отдельно.MAGICBOX , в вашем случае , я так понимаю ,собака на выставке получила оценку не от фонаря, а от судьи. Пишите жалобу в КСУ , обоснуйте свои доводы , пускай они решают кто прав кто виноват. Но ставить вопрос ребром обо всех регистровых родословных я бы не стала.

 Отправлено: 20.01.09 08:24. Заголовок: Удача пишет: Но вед..

Удача пишет:

цитата:

Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы.Обмен родословной думаю не повод вязать кого попало.Ведь есть определенный допуск к вязке .И для получения допуска нужно,как минимум выставить собаку на сертификатной выставке и как минимум суке получить оценку.!?

У меня кроме двух амбулей есть еще англичанка. Родословной у нее нет. Пару лет назад, в одном из альтернативных клубом вмн предлагали сделать на нее документы. Я отказалась, потому как мне это не интересно и не нужно.



посмотрите на ее фото.
У меня достаточно средств, для того чтобы прокатить ее по выставкам. За год с амбулей мы побывали почти на двух десятках, мне не составило бы труда прокатить и эту собаку. Так что получить оценку отлично, а то и САС я бы вполне смогла. Особенно если учесть тот факт, что я достаточно неплохо умею "показать" собаку....Как думаете. Получила бы я на эту собаку регистровую родословную?

вопрос не просто из интереса.

 Отправлено: 20.01.09 08:31. Заголовок: Tiger пишет: Но мне..

Tiger пишет:

цитата:

Но мне , когда я приняла решение завести первую суку в голову не пришло поискать щенка без документов. Более, того, я эту суку год ждала и теперь на ней построено поголовье моих собак

Tiger пишет:

цитата:

Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант.

Я прям снимаю перед Вами и Вашей подругой шляпу.... [взломанный сайт] Всё грамотно, продумано - супер! Что б делали все такие умные без таких дураков как я... Вопрос риторический...

 Отправлено: 20.01.09 08:44. Заголовок: Dara пишет: Простит..

Dara пишет:

цитата:

Простите, у Вас в породе во всем мире было 50 представителей с документами хоть какими-то? Ну вот их 50 - и все?

Этот вариант не вызывает каких либо претензий,но зачем заполонять нулевками и без того многочисленные породы?
Удача пишет:

цитата:

Но ведь поменять родословную и повязать урода по моему это две большие разницы.

А зачем ему ее менять? Если не вязать?
Удача пишет:

цитата:

А Вы знаете сколько к нам приходит в клуб людей,которые купили за границей классных собак и по воле случая попали в альтернативную организацию,в которой импортные документы у них забрали и заменили на филькины грамоты?Вот и приходится людям идти на регистровые родословные.

Простите, но откуда вам известно что у собак были эти заграничные "доки", и альтернатива в отличии от КСУ принимают любые документы,без всяких обменов,уж что-то больно запутано выходит

 Отправлено: 20.01.09 08:48. Заголовок: Viktoriya пишет: НО..

Viktoriya пишет:

цитата:

НО! отметки в документе о том что данное животное имеет обменные документы, и что этот док не может гарантировать подлинность данных стоять должно обязательно.

Viktoriya Поддерживаю!

 Отправлено: 20.01.09 09:05. Заголовок: Ну- и зачем "ого..

Ну- и зачем "огород городить"? Кому нужны недостоверные документы? Неужели ТАКАЯ нехватка плем. материала? И есть надежда, что эти собаки могут что-то "дать развитию породы"? А вот интересно, из тех, кто ратует "за нулевки"- у КОГО питомники построены на таких собаках? А заодно- - и какие достижения?- желательно, в нескольких поколениях потомков

 Отправлено: 20.01.09 09:13. Заголовок: Клепа пишет: И еще ..

Клепа пишет:

цитата:

И еще добавлю - ну НЕТ у нас настолько редких пород, где ПРОИЗВОДИТЕЛЬ с "нулевкой" может что-то улучшить!в поголовье! Уж лучше "недополучить", чем влить "ценные крови"- расхлебывать-то их через года прийдется не тому, кто "нарисовал" своей собачке реестровку, а совсем неповинным людям, которые чесно купили собак с документами!

+100
Я думаю что для собак с нулевками должны быть введены ограничения , а то получается что один отдает разведению и выставкам годы,покупает за бешенные деньги производителей,ездит на вязки "к черту на рога", чтоб получить заветные крови,а у кого-то высокопородные щенки с отличной родословной (с "nо information")
Нельзя это ставить в один ряд!

 Отправлено: 20.01.09 09:23. Заголовок: Клепа пишет: Ну- и..

Клепа пишет:

цитата:

Ну- и зачем "огород городить"? Кому нужны недостоверные документы? Неужели ТАКАЯ нехватка плем. материала? И есть надежда, что эти собаки могут что-то "дать развитию породы "? А вот интересно, из тех, кто ратует "за нулевки"- у КОГО питомники построены на таких собаках? А заодно- - и какие достижения?- желательно, в нескольких поколениях потомков

Клепа все это так, но "нулевки" до сих пор оформляются,хотя все понимают что эти собаки не могут что-то дать развитию породы ! С этим надо то что делать! Мы можем сколько угодно возмущаться, а они как были так и есть

 Отправлено: 20.01.09 09:28. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

А вы уверены, что у этого борзюка именно те родители с рабочими дипломами?

Юля!Я занимаюсь южаками 14-й год,но скажу Вам прямо,что в борзых я "полный
чайник" и не могу что-либо сказать.Однако то ли в 1996,то-ли 1997 у нас в Днепре
я увидела борзых Сергея Олефира и поняла,что не равнодушна к этой породе!!!Я очень
люблю смотреть на бегущих борзых.Если я созрею(что вполне вероятно) и со своей
знакомой прийму участие в охоте и кобель докажет,что он ИСТИННЫЙ борзюк,то почему
нельзя принять его в КСУ?Вы не доверяете докам UCI?Но насколько я знаю,в КСУ борзые
тоже не так давно.Основные охотящиеся собаки состояли в ООРе(общество охотников
и рыболовов).Как они попали в КСУ?Наверное тоже по регистровым родословным?

 Отправлено: 20.01.09 09:38. Заголовок: oniks crawn Давайте ..

oniks crawn Давайте что-то делать! Например- есть ли на форуме нормальный юрист-кинолог, кто мог бы составить ГРАМОТНОЕ письмо на плем. комиссию КСУ? Тогда можно было бы его выставить вначале на обсуждение, а потом- чтоб подписались под ним владельцы питомников, кто ГОТОВ подписаться под таким письмом. Думаю, ТАКОЕ решение может принять комиссия ( если оно будет аргументировано и подписано БОЛЬШИМ количеством заводчиков).

 Отправлено: 20.01.09 09:42. Заголовок: Beaytiful пишет: По..

Beaytiful пишет:

цитата:

Получила бы я на эту собаку регистровую родословную?

Думаю, что да и без проблем. С учетом, что в клубах мало кто разбирается в них. Не во всех конечно.

 Отправлено: 20.01.09 09:44. Заголовок: С-точка пишет: Как ..

С-точка пишет:

цитата:

Как они попали в КСУ?Наверное тоже по регистровым родословным?

Есть еще вариант, привезли из ведущих питомников РКФ, БКФ и тд.
КСУ не молодая организация, да и предшественники у нее были, что мешало владельцам ИСТИНЫХ БОРЗЮКОВ перейти в КСУ 10 лет назад? Сейчас бы не пришлось "ноль" получать, а можно вообще остаться там в UCI с чего возникла необходимость? Выставки они тоже проводят даже чемпионаты Мира

 Отправлено: 20.01.09 09:49. Заголовок: Клепа пишет: Давайт..

Клепа пишет:

цитата:

Давайте что-то делать! Например- есть ли на форуме нормальный юрист-кинолог, кто мог бы составить ГРАМОТНОЕ письмо на плем. комиссию КСУ? Тогда можно было бы его выставить вначале на обсуждение, а потом- чтоб подписались под ним владельцы питомников, кто ГОТОВ подписаться под таким письмом. Думаю, ТАКОЕ решение может принять комиссия ( если оно будет аргументировано и подписано БОЛЬШИМ количеством заводчиков).

Клепа я готова подписаться под таким письмом!
Можно попросить Админа провести голосование среди форумчан, узнать их взгляд на эту проблемму.

 Отправлено: 20.01.09 10:10. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

ейчас бы не пришлось "ноль" получать, а можно вообще остаться там в UCI с чего возникла необходимость? Выставки они тоже проводят даже чемпионаты Мира

Хороший вопрос! Не тут ли собака зарыта?

 Отправлено: 20.01.09 10:15. Заголовок: Lee-Loo пишет: Tige..

Lee-Loo пишет:

цитата:

Tiger пишет: цитата: Одна моя подруга решила купить видеомагнитофон - она окло двух месяцев собирала информацию о моделях, спрашивала у знакомых, читала отзывы в инете. После выбора модели она месяц объезжала магазины, выбирала подходящий вариант. Я прям снимаю перед Вами и Вашей подругой шляпу.... Всё грамотно, продумано - супер! Что б делали все такие умные без таких дураков как я... Вопрос риторический...

флуд флуд флуд))))
с моей стороны.а мне раз в голову ударило хочу ноут поскакала в магазин.начала смотреть дура дурой)))))быстрей звонить своему компьторщику-он мне Саша нуууу а подождать поищем посмотрим -я нееее хочу сейчас.ну по телефону проонсультировал и я сразу купила))))вот я так люблю быыыыыыыыыыыыыыыстро.

 Отправлено: 20.01.09 10:38. Заголовок: Minodora http:/..

Minodora

Знакомо...

 Отправлено: 20.01.09 10:38. Заголовок: Почему меняют докуме..

Почему меняют документы альтернативных организаций отечественных борзых на КСУ - обьясняется очень просто. Недавно принят закон о том, что охотничий паспорт выдается собаке ТОЛЬКО с родословной! И при этом в УООР и ФОСУ принимаются родословные только этих организаций или FCI.
Вот так закрыли собакам путь к испытаниям и охотам...

Про редкие породы - которых не бывает ТАК мало. Я уже список выше приводила.
В Украине хортых борзых с документами - не более 30-40 собак...
В России популяция и разведение ТАЗЫ строится на завозе аборигенов с нулевками. Там этих ТАЗЫ - 20-30 собак... Почти все с регистром...

Они вообще получают нулевки не при обмене доков альтернативных организаций (но и так тоже), но и по трем описаниях разных судей на выставках уровня САС с оценкой не ниже "оч. хор". Такая же норма была и в документах Охообщества СССР по признанию и оформлению документов на хортых и южно-русских борзых.

 Отправлено: 20.01.09 10:55. Заголовок: Dara пишет: Неда..

Dara пишет:

цитата:

Недавно принят закон о том, что охотничий паспорт выдается собаке ТОЛЬКО с родословной! И при этом в УООР и ФОСУ принимаются родословные только этих организаций или FCI.

+100!!! [взломанный сайт] Есть такое.
А вообще, может я ошибаюсь, но у меня сложилось таакое впечатление, что ярко выраженными противниками "нулёвок" выступают владельцы такссказать коммерчески востребованных пород.....
К коим мы, слава те господи, не относимся....