Отправлено: 19.01.09 00:13. Заголовок: Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ?

Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ.

Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ.

Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...

 Отправлено: 21.01.09 10:23. Заголовок: zigma А мне всегда ..

zigma
А мне всегда такой вариант представлялся интересным! И за одну вязку можно было бы разглядеть как "ложатся крови" собак пары основных кровных линий))). Почему не совместить приятное с полезным?

 Отправлено: 21.01.09 10:56. Заголовок: Лу-лушка пишет: Мож..

Лу-лушка пишет:

цитата:

Может было бы справедливо сначала ввести тесты на отцовство в первую очередь для наших собак КСУ ? Но что-то мне подсказывает, что такой поворот событий будет многими отклонён в первую очередь не из-за стоимости самих тестов

Для себя я давно уже сделала вывод, что какие либо меры направленные на ужесточение-улучшение качества разведения (тут как кому нравится) не находят отклика в сердцах многих . Какую тему не возьми: обнородование результатов выставок с описаниями - нет!
База данных по плем.браку - нет! Отказ от "нулевок" - нет! Стерилизация собак "пет"- нет!
список можно продолжать до бесконечности.
Я думаю что за такие тесты мало кто проголосует" За"
Мне лично идея нравится!

 Отправлено: 21.01.09 11:22. Заголовок: Думаю, для питомнико..

Думаю, для питомников С ИМЕНЕМ скоро станет просто необходимостью- проходить ВСЕ тесты- и на дисплазию, и на ДНК, глаза-колени.... Просто- потому что они ДОРОЖАТ своим именем. Поэтому, думаю, ЭТО и обсуждать не стоит- кому надо, сделает все сам, "без принуждения", а кто "плодится"- все равно найдет, как обойти требования.

 Отправлено: 21.01.09 11:22. Заголовок: Насчет обнародования..

Насчет обнародования результатов с описаниями.
а) Иногда такие описания, что нет смысла их публиковать, типа "Все хорошо"
б)Описание собаки владельцы получают для себя, а не для всех
в)Надо быть самоубийцей чтоб за такое взяться... Хрусталь - > 1500 собак, а надо еще все оформить и в FCI отправить, а пока все описания непепишешь

База по плембраку
Взрослых собак или щенков? Как ее вообще составлять? Откуда инфу брать?

Отказа от нулевок я бы не хотела. Привела пример из своей жизни почему. Да и другие привели. Просто надо пересмотреть правила выдачи, имхо.

А вот о стерилизации пет... У меня знакомые взяли щенка 100% пета (подарили), самую мелкую и неперспективную суку помета, щенячку им отдали. На цацибах в Днепре первый день вторая в юниорах, второй день JCАС, с конкуренцией. Три раза а выставках обходила сестру, кот была оставлена как шоупотенциальная.
Да и полосная операция здоровому животному без медпоказаний - не все на это пойдут.

 Отправлено: 21.01.09 11:23. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Предлагаю: выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС (хотя бы)

Я не кину в Вас, а предложу так:
Это мало 1 оценка, как минимум 3.
Теперь в меня киндать будут.

А насчет отъезда щенка за границу - так на новом месте его проживания есть свои законы, зачастую намного строже чем в Украине.

 Отправлено: 21.01.09 11:39. Заголовок: Юльча http://jpe.ru..

Юльча
Да, не любят у нас ужесточения правил
Vlada пишет:

цитата:

Описание собаки владельцы получают для себя, а не для всех

С чего вы это взяли? А результаты кто что получил,тоже не для всех? С ринга выходят все отличники, а на деле сплошной "оч.хор".
Эти темы уже обсуждались в других веточках.

 Отправлено: 21.01.09 11:43. Заголовок: Vlada пишет: База п..

Vlada пишет:

цитата:

База по плембраку Взрослых собак или щенков? Как ее вообще составлять? Откуда инфу брать?

Да уж неоткуда описания с выставок это же "совершенно секретно" и только "для личного пользования"

 Отправлено: 21.01.09 11:55. Заголовок: oniks crawn Не любя..

oniks crawn
Не любят или боятся?

Vlada
Во многих странах в микрофон и для всех объявляют результаты, а у нас оценка конурентов в ринге "тайна покрытая мраком"

 Отправлено: 21.01.09 12:02. Заголовок: Юльча пишет: А насч..

Юльча пишет:

цитата:

А насчет отъезда щенка за границу - так на новом месте его проживания есть свои законы, зачастую намного строже чем в Украине.

Ага, на новом месте проживания щенок должен быть с родословной той страны, где куплен и эта родословная должна быть на месте легализована. В чем разница с Украиной? Я не про допуск в разведение,надеюсь, вы поняли.

 Отправлено: 21.01.09 12:17. Заголовок: Юльча пишет: Не лю..

Юльча пишет:

цитата:

Не любят или боятся?

Скажу боятся, помидорами закидают или обидятся Tiger пишет:

цитата:

новом месте проживания щенок должен быть с родословной той страны, где куплен и эта родословная должна быть на месте легализована

Они там сами разберутся, что делать,пускать или нет.
А для украинских собак можно было сделать получение родух через выставки

 Отправлено: 21.01.09 12:26. Заголовок: Vlada пишет: Насчет..

Vlada пишет:

цитата:

Насчет обнародования результатов с описаниями. а) Иногда такие описания, что нет смысла их публиковать, типа "Все хорошо"

Но если интересна собака, например как будущий партнер привязке, то можно отследить статистику описаний и сделать для себя нужные выводы.

Vlada пишет:

цитата:

б)Описание собаки владельцы получают для себя, а не для всех

Да. Но не всегда потом делают правильные выводы из этих описаний.


Vlada пишет:

цитата:

в)Надо быть самоубийцей чтоб за такое взяться... Хрусталь - > 1500 собак, а надо еще все оформить и в FCI отправить, а пока все описания непепишешь

Абсолютно не сложно для специалистов. Существует масса сложнейших реестров. Например реестр недвижимого имущества, там очень много всего , здесь тоже можно сделать.

 Отправлено: 21.01.09 12:48. Заголовок: oniks crawn Отчет п..

oniks crawn
Отчет по оценкам сделать наамного легче, чем по описаниям)) За отчет по оценкам - я только ЗА!

Lee-Loo
Если интересует кобель для вязки, то лучше его пощупать лично=))) Если судить по описаниям с выставок - ничего хорошего не получится...

Насчет переноса описаний. Специалисты это кто? И кто у нас на это согласится?)

 Отправлено: 21.01.09 12:49. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

А для украинских собак можно было сделать получение родух через выставки

А какая разница между щенком, уехавшим за границу и щенком, оставшимся в Украине, из того же помета?

 Отправлено: 21.01.09 13:05. Заголовок: Vlada пишет: Если и..

Vlada пишет:

цитата:

Если интересует кобель для вязки, то лучше его пощупать лично=))) Если судить по описаниям с выставок - ничего хорошего не получится...

Так зачем тогда выставки посещать,пощупал сам и вот он ЧУ!
Вы считаете что лично пощупаете, то это сделаете это лучше чем эксперты, вы такой спец?, а чтоб проследить что он дает вы будите "щупать" всех его потомков на просторах нашей родины? Не проще посмотреть отчет с описанием с выставки? Да что такого в ваших описаниях что вы их так прячете? Мне своих не жалко, читайте на здоровье

 Отправлено: 21.01.09 13:16. Заголовок: oniks crawn Не, я т..

oniks crawn
Не, я то легко могу дать почитать описания обоих моих кобелей))) Иногда можно приколы найти))
Но местами там НИЧЕГО информатифного(( И еще - у одной из моих собак есть один небольшой недостаток , но ни в одном описании этот недостаток не отметили!! Хотя собака выставлялась под многими экспертами на выставках разных рангов.

Я не заводчик собак, но если ты хочешь повязать свою суку, то все-таки хоть немного экспертом в своей породе надо быть

 Отправлено: 21.01.09 13:18. Заголовок: Tiger пишет: А кака..

Tiger пишет:

цитата:

А какая разница между щенком, уехавшим за границу и щенком, оставшимся в Украине, из того же помета?

Я просто говорю что , мне например хотелось чтоб мои дети чаще выставлялись, чем больше выставляется щенков тем лучше вырисовывается что дает интересующий вас производитель, согласитесь что 1-2 хорошие собаки это не повод считать собаку хорошим производителем.
Сколько хороших собак сидят по подушкам, у меня если из 10 один выставится так и то себе оставленный, когда берут щена все говорят будем ездить на выставки, а потом даже в своем городе им лень на выставку идти.

 Отправлено: 21.01.09 13:19. Заголовок: Vlada Оценка эт..

Vlada

Оценка это оценка, а описание это описание


Vlada пишет:

цитата:

Насчет переноса описаний. Специалисты это кто? И кто у нас на это согласится?)

Если делать реестр в электронной форме с паролем для доступа, то естественно его должны делать проф.программисты а не кинологи...
И если сделать этот доступ платным, а это нужно делать обязательно, то и будет финансирование для ведения такого реестра.

 Отправлено: 21.01.09 13:22. Заголовок: Vlada пишет: Я не з..

Vlada пишет:

цитата:

Я не заводчик собак, но если ты хочешь повязать свою суку, то все-таки хоть немного экспертом в своей породе надо быть

Хоть немного очень мало для хорошего результата. А вот статистика описаний, да под разными экспертами - это уже что-то.

 Отправлено: 21.01.09 13:22. Заголовок: Lee-Loo Дело не в т..

Lee-Loo
Дело не в том как оформить, а кто будет заполнять/загонять описания в комп.

 Отправлено: 21.01.09 13:27. Заголовок: Vlada пишет: но есл..

Vlada пишет:

цитата:

но если ты хочешь повязать свою суку, то все-таки хоть немного экспертом в своей породе надо быть

Я к своим собакам отношусь критически, строже чем любой эксперт розовых очков у меня уже лет 15 нет
Но не всегда есть возможность увидеть своими глазами, а когда нет информации, какие можно сделать выводы о качестве , как можно работать, только методом научного тыка, но этот метод я не люблю

 Отправлено: 21.01.09 13:31. Заголовок: Да темка убежала.....

Да темка убежала...

 Отправлено: 21.01.09 13:33. Заголовок: Вернуть? http://j..

Вернуть?

 Отправлено: 21.01.09 13:35. Заголовок: Tiger пишет: Ага, н..

Tiger пишет:

цитата:

Ага, на новом месте проживания щенок должен быть с родословной той страны, где куплен и эта родословная должна быть на месте легализована.

Отлично! Вырисовуется еще 1 вариант (предложение для нас - для Украины) : импортированный щен для легализации родословной (с которой его купили ) должен посетить 3 выставки
Сейчас этих правил нет, зато очень часто приходится слышать о-о-очень гордые высказывания...по типу: Вы что! Это же импорт из ......

 Отправлено: 21.01.09 13:42. Заголовок: Юльча пишет: Отличн..

Юльча пишет:

цитата:

Отлично! Вырисовуется еще 1 вариант (предложение для нас - для Украины) : импортированный щен для легализации родословной (с которой его купили ) должен посетить 3 выставки Сейчас этих правил нет, зато очень часто приходится слышать о-о-очень гордые высказывания...по типу: Вы что! Это же импорт из ......

Импортированных то, как правило, стараются выставлять.

Напридумываем тут сейчас из благих намерений

 Отправлено: 21.01.09 13:45. Заголовок: Tiger пишет: Наприд..

Tiger пишет:

цитата:

Напридумываем тут сейчас из благих намерений

Хуже не будет

 Отправлено: 21.01.09 15:34. Заголовок: Tiger пишет: Наприд..

Tiger пишет:

цитата:

Напридумываем тут сейчас из благих намерений

А что остется , только помечтать , ни кто нас в серьез не воспримет, как говорится : А Васька слушает ,да ест

 Отправлено: 21.01.09 15:55. Заголовок: Lee-Loo Lee-Loo пиш..

Lee-Loo
Lee-Loo пишет:

цитата:

oniks crawn пишет: цитата: Каждый щенок имеет право на щенячку к сожалению... Так может с этого надо начинать??? Может это нужно менять и пересматривать????

Это правила ФЦИ.
"Каждая собака, которая происходит от собак с родословной ФЦи, и зарегистрирована вязка в ФЦИ, имеет право на родословную. (У нас читай, щенячку).
Кстати, во многих странах щенячек нет, и родушки все щенки получают вскоре после рождения. Ничего плохого в этом не вижу. Вязать все равно будут только тех, на кого из производителей будет спрос. Каждый грамотный заводчик будет долго и нудно выбирать партнера для своей собаки))))). И пустая родословная остановит очень многих... А для других - это не повод не повязать с особью, которая им нравится... и не факт, что получится плохо, и через поколение может быть все хорошо)))) (хотя и обратного никто не отрицает. Но получить плохих щенков можно и от суперродителей.)
oniks crawn пишет:

цитата:

Предлагаю выдавать родословные после получения оценки в щенках на выставке ранга САС

а вот только описание с выставки зачастую не гарантирует хорошее качество собаки, особенно, где нужны рабочие качества. А если у собаки с психикой не в порядке? На выставке это видно не будет, особенно у щеника, который и так нервничает. (на это и спишут). Раньше щенкам выдавали документы после выводки в клубе. И можно было все спокойно проверить, процедура, как правило, длилась несколько часов - пока познакомятся, пока поиграют... все видно было.
я тоже ЗА усложнение получение регистровой родословной, просто КАЖДЫЙ случай должна разбирать комиссия, иначе зачем там люди сидят))))
oniks crawn пишет:

цитата:

что собака с "нулевой" родословной не улучшит ничего в породе! За собакой должны быть предки! Проверенные, а не сомнительные!

вот не нужно так категорично! и супер-пупер чемпион кучи международных выставок может НИЧЕГО не улучшить в породе, хотя вязаться будет очень много. А насчет проверенных предков - я Вам уже на НО написала .
Поэтому - нужны ДНК-тесты проводить и делать ДНК-базу собак с родословными. Кстати, я узнавала, в нашем львовском Институте Гентики легко можно сдлеать такие тесты. Только нужно все официально оформить)))).Без этого руководство не соглашается.

 Отправлено: 21.01.09 16:21. Заголовок: Что нужно официально..

Что нужно официально оформить...

 Отправлено: 21.01.09 16:29. Заголовок: Elwirabulls запрос н..

Elwirabulls запрос на данный тест, Институту нужен официальный запрос от организации или клуба.

 Отправлено: 21.01.09 16:31. Заголовок: а я вот еще о чем по..

а я вот еще о чем подумала...

подбирая пару своим сукам я стараюсь избегать инбридинга на некоторых производителей прошлых лет, достаточно часто встречающихся в родословных. Есть подозрения, в общем очень убедительные, что при таком инбридинге рождаются щенки с определенными генетическими заболеваниями.
А вот теперь представим, что одна из собак имеет "пустую" родословную...Я с таким вязать не стану, как бы сильно мне эта собака не нравилась. Бог знает, что там у него тянется. ИМХО.

 Отправлено: 21.01.09 16:46. Заголовок: Beaytiful пишет: ....

Beaytiful пишет:

цитата:

..Я с таким вязать не стану, как бы сильно мне эта собака не нравилась. Бог знает, что там у него тянется. ИМХО.

С таким, я смотрю, никто не хочет. А такую?
Вот такую везут за тридевять земель, а потом владельцам ее щенков мужеского полу, такие как ты - от ворот поворот