Отправлено: 19.01.09 00:13. Заголовок: Чем грозят регистровые родословные, или так называемые "нулевки" ? (продолжение)
Этот вопрос мучил меня еще со времен начала "переворота" в КСУ.
Я долго читала новые проекты Устав(ов), Племенного Положения и все, в принципе находило положительный отклик в моем сознании, кроме одного, разрешения обмена документов родословных альтернативных организаций на пустые, регистровые документы КСУ. Не нужно быть прорицателем, чтобы предположить, кто придет к нам из альтернативы, естественно я не беру в учет крупные породные организации со строгой племенной учетностью...
Вязать все равно будут только тех, на кого из производителей будет спрос. Каждый грамотный заводчик будет долго и нудно выбирать партнера для своей собаки))))).
Чаще "нулевки" касаются именно сук, сомневаюсь что настоящий заводчик будет вязать с такими кобелями, я думаю вы читали соседнюю тему Нины Нездоля там отличная статья. KLEO'S пишет:
цитата:
Но получить плохих щенков можно и от суперродителей
Так давайте перестанем изучать генетику, породные линии, зачем тогда всяческие осмотры? KLEO'S пишет:
цитата:
а вот только описание с выставки зачастую не гарантирует хорошее качество собаки, особенно, где нужны рабочие качества.
Я говорю про экстерьер, а рабочие качества нужно у взрослых проверять перед допуском в разведение. Хотя у нас сейчас и это упростили KLEO'S пишет:
цитата:
супер-пупер чемпион кучи международных выставок может НИЧЕГО не улудшить в породе, хотя вязаться будет очень много.
Пока будут вязать по схеме кто на первом месте тот и папа , никто ни чего не улудшит. Я имею ввиду грамотный подход к разведению. Вы бы сами повязали бы с красавцем о предках которого нет информации? Я бы не вязала. Это нельзя назвать разведением.
Сообщение: 1877
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.09 17:47. Заголовок: С таким, я смотрю, н..
цитата:
С таким, я смотрю, никто не хочет. А такую? Вот такую везут за тридевять земель, а потом владельцам ее щенков мужеского полу, такие как ты - от ворот поворот
Таня, опять таки, я не знаю что за собакой стоит...Как я могу рисковать здоровьем щенков? Я настолько редко вяжу своих сук, что не вижу смысла устраивать подобные эксперименты. Ради чего? У меня не вымирающая порода, и неоправданный риск никому не нужен.
А соплей по поводу: "моя собака такая красивая, надо обязательно получить от нее деток, она точно родит "супер-пупер-мега-чемпиона", и не страшно, что у нее документов нет - нарисуем!" - у меня никогда раньше не было, и сейчас нет. И не думаю, что будут. Не тот склад характера. У меня разные собаки жили, и с родословными, и без...Люблю всех одинаково, но вот племенную работу строить на суке, с неизвестными кровями...Увольте, это не мое...
Моя старшая амбуля, Адель, не имела документов. Так получилось, что ее мать была привезенна в Киев первой, и про эту породу у нас еще никто не знал. У собаки были документы венгерского клуба. При попытке встать на учет в КСУ, хозяевам отказали, пояснив, что с такой породой они дела иметь не хотят, потому как про породу такую не слышали...Примерно то же самое ответили еще в двух клубах...Хозяева не сильно расстроились...Им и так было не плохо. Когда девушке исполнилось два года, ее выдали замуж. Кобель был из Москвы, и у него были СКОРовские документы. Из этого помета я взяла себе суку. У Адели никаких документов небыло, потому как вязку никто не оформлял. Причины смотри выше. Когда моей Адели было месяцев шесть, в Киеве появился клуб "Зоохобби" и его руководительница, Галина Жарова начала собирать у себя амбулей. Мне тогда предлагали оформить на Адель документы, задним числом...но я поленилась. Когда же собака подросла, я уже четко видела, что это не совсем то, что я бы хотела видеть в амбуле. На мой взгляд эта собака ничего полезного породе бы не дала. Мы ее дважды вязали, щенков очень дешево продали на "Птичке" ( помидоры пожалуйста сразу в порезанном виде в миске:)) Щенки экстерьерно были средней паршивости. И я рада, что у них нет документов, и они не пошли в официальное разведение. Так она и осталась просто домашним любимцем. Это была одна из лучших собак, что я имела в жизни, с великолепной психикой и солнечным характером... не сильно породная...ну так не всем же быть чемпионами. Когда меня одолела жажда деятельности и мне захотелось заняться выставками и разведением, я купила себе еще одну амбульку. Ждала щенка больше года, взяла именно от тех родителей, которые на мой взгляд были лучшими. И племенную работу я веду на основе своей второй амбули и ее детей. И я знаю практически все про их предков примерно до седьмого, а иногда и дальше, колена. А первая просто была домашней собакой. Короче, имхо. Если хочется племенной работы, то нужно брать за базу породную суку, с хорошими кровями и нормальной родословной.
Вы бы сами повязали бы с красавцем о предках которого нет информации? Я бы не вязала. Это нельзя назвать разведением.
У нас в ноябре в Харькове на выставке выставлялся немецкий дог. Красоты неописуемой . Он вроде бы из альтернативы с регистром. Так вот лично я бы, если бы у меня была сука дога, повязала бы с этим кобелем не задумываясь. Потому что когда собака действительно высочайшего класса, то это видно без всяких родословных. И видно что крови чистейшие и никаких примесей на протяжении как минимум десятка колен не было. Это всякий породник ДОЛЖЕН видеть. Равно как должен видеть и примесь, даже если перед ним собака с родословной, где ЧМ на ЧЕ сидит и интером погоняет.
Вот американские таксятники в последние десятилетия балуются получением эксклюзивных окрасов. Так вот несмотря ни на какие ухищрения, даже через несколько поколений - видно не только что соответствующий окрас позаимствован на стороне, но даже и видно у какой породы конкретно. И мне плевать на их родословные. У меня есть глаза, для того чтобы видеть и мозги для того, чтобы понимать что я вижу.
Отправлено: 21.01.09 18:02. Заголовок: Dragon пишет: Так в..
Dragon пишет:
цитата:
Так вот лично я бы, если бы у меня была сука дога, повязала бы с этим кобелем не задумываясь.
А я - никогда! Для меня такие собаки из серии - висит груша, нельзя скушать. Там у догов с окрасами какие-то трабблы еще, если мне не изменяет память. И еще, вспоминая фото англбульдожки-амбульки в одном стакане, вспоминаю САО-сена, который изумительной красоты САО был
Сообщение: 1879
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.09 19:02. Заголовок: Dragon Вы же занимае..
Dragon Вы же занимаетесь генетикой. А если за этим красавцем догом стоят проблемные предки? Не страшно? За щенков отвечает заводчик...Я бы не стала рисковать. На свете есть и другие, не менее красивые собаки.
Отправлено: 21.01.09 19:13. Заголовок: Tiger пишет: Там у ..
Tiger пишет:
цитата:
Там у догов с окрасами какие-то трабблы еще, если мне не изменяет память.
Трабблов там нет, но естественно я вязала бы собаку соответствующего окраса. Палевую или тигровую вязать не стала бы черным кобелем.
Tiger пишет:
цитата:
вспоминаю САО-сена, который изумительной красоты САО был
Не сравнивайте САО с догом. Дог принадлежит к той категории пород, у которых чужие гены ничем не скроешь и не замаскируешь. Ну нельзя из г... сделать конфетку, а если перед тобой не конфета, а конфетища, то нужно понимать каким образом это могло получиться. Конечно, при этом нужно доверять себе, своему чутью и своему умению видеть и конечно не новички в породе должны решать что конфетка, а что ......
А информацию о предках можно получить и из альтернативной родословной. Если вы хорошо знаете поголовье, то увидите где там правда, а где не совсем, могла ли на таких кровях получиться такая собака или нет.
Dragon Вы же занимаетесь генетикой. А если за этим красавцем догом стоят проблемные предки?
Именно поэтому я знаю, что проблемные предки стоят за ВСЕМИ собаками. А если вы думаете, что в родословной кто-то указывает проблемы каждого из предков, то вы сильно ошибаетесь Там только титулы и достижения, а даже если у кого-то и есть проблемы, то владельцы скорее удавятся, но планы КВЖД за стакан жемчугу не продадут.
Сообщение: 1885
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.01.09 19:22. Заголовок: Dragon а вы на сколь..
Dragon а вы на сколько процентов уверенны, что этой родословной можно верить? И что те предки, которые вписаны в родословную являются ими по сути? У меня нет доверия к этим документам.
Знаю несколько примеров того, как от средних родителей получали изумительной красоты щенка, не похожего на маму-папу, сестер братьев и дедов и бабок...Собаки были просто бомбовые...а вот их детички очень средними...И где гарантия, что этот дог не даст таких же?
Именно поэтому я знаю, что проблемные предки стоят за ВСЕМИ собаками. А если вы думаете, что в родословной кто-то указывает проблемы каждого из предков, то вы сильно ошибаетесь Там только титулы и достижения, а даже если у кого-то и есть проблемы, то владельцы скорее удавятся, но планы КВЖД за стакан жемчугу не продадут.
это да....инфу про проблемы приходится вылавливать по крупицам....А если еще и инфы по предкам вообще нет...стремно....
Отправлено: 21.01.09 19:36. Заголовок: Dragon я очень уважа..
Dragon я очень уважаю ваши знания и опыт, но остаюсь при своем мнении, для меня разведение собак - процесс пошаговый и скачков на три метра вперед с завязанными глазами я не приемлю - стреляя из пушки всегда надо быть готовым к откату.
Отправлено: 21.01.09 20:45. Заголовок: Из серии приколов, о..
Из серии приколов, одна моя знакомая рассказывала, что в одном зарубежном питомнике получили чиха неописуемой красоты от вязки метиски чиха с шикарным чихом. Родушка у собаки полная, чих - победитель многих очень престижных выставок, наивысочайшего уровня. Вязан, перевязан, только вот получить такого же у его заводчицы не получается, потому что она забыла, какую помесь с повязала с папой данного чиха. А мама его - несколько поколений помесей с чихами и не очень)))). Вот и доверяй после этого полным родословным)))) Владельцы чихов, помидорами не кидайте, кличку кобла все равно не скажу))))). Хотя вы его точно все знаете.
Отправлено: 21.01.09 20:49. Заголовок: Я останусь при своем..
Я останусь при своем мнении - регистровые родословные можно давать после тщательной проверки собаки и ее соответствию докам представленым на обмен. У многих собак в родословных, особенно привозных редких у нас пород часто встречаются отсутствующие предки в 4 и иногда в 3 колене. И никто трагедии из этого не делает, если собаки красивые. А ведь у них тоже родословные были в свое время неполные.
У многих собак в родословных, особенно привозных редких у нас пород часто встречаются отсутствующие предки в 4 и иногда в 3 колене. [ /quote]
Если вы о трехколенках, так это практика многих стран. Двухколенок сроду не встречала. KLEO'S пишет: [quote]А ведь у них тоже родословные были в свое время неполные.
У кого это у них и в какое это в свое время? Я веду каталог мопсов на своем сайте, все и местные и зарубежные собаки имеют ой какое генеалогическое древо - заблудиться можно! И работы еще - поле непаханное!!!
Dragon а вы на сколько процентов уверенны, что этой родословной можно верить? И что те предки, которые вписаны в родословную являются ими по сути? У меня нет доверия к этим документам.
А я никаким родословным до конца не верю и вам не советую. Верить можно только что своими руками повязал и своими руками принял у суки. Вот если я знаю предков собаки, если я вижу в собаке их черты, тогда я и родословной верю. Потому я и сказала, что при достаточном знании породы и умении ВИДЕТЬ, можно разобраться с родословной.
Я этот пример с догом привела как исключительный случай, а не как призыв массово вязать сук с регистровыми кобелями. Если в породе вдруг появится кобель с действительно уникальным экстерьером, если ему не будет равных, то разве не долг заводчиков закрепить такой тип в породе? Профессионализм состоит в том, чтобы понимать что ценно для породы и что ей нужно для развития. А чтобы пересчитать титулы в родословной кобеля большого ума не надо, но именно так многие и строят свое разведение. Не надо быть большим католиком, чем Папа Римский, если ФЦИ нашла возможность выдать родословную этой собаке, то заводчикам может не стоит с таким уж пренебрежением относиться к ней, особенно если сами ничего равного по красоте создать не смогли. А то, что без информации в родословной у нас просто обойтись не могут - умоляю, не смешите меня. Множество импортированных кобелей используются в разведении на ура, хотя предков его никто в глаза не видел, ни о каких проблемах и пороках по этим линиям знать не знают. Именно поэтому с завозом собак из-за границы во многих породах такие жуткие врожденные болячки и пороки поперли, о которых мы при совке знать не знали. И не говорите, что это чайники все завезли, большей частью это благодаря самым продвинутым заводчикам. Потому как иностранные заводчики умеют играть в партизан еще получше нас.
Боитесь "проблем" от таких вязок? А не надо бояться. Проблемы преодолевать нужно. Кроме того есть замечательный способ проверки кобеля на наследственность - тесный инбридинг.
Но повторю - это относится только к собакам неземной красоты, разбрасываться которыми настоящее преступление перед породой, а не к середнячкам. Эти случаи не в каждой породе бывают. И что бы там ни говорили - от очхоровских родителей эталоны породы не рождаются, так что сомневаясь в происхождении таких собак мы фактически сомневаемся в правильности методик ведения племенной работы.
Из серии приколов, одна моя знакомая рассказывала, что в одном зарубежном питомнике получили чиха неописуемой красоты от вязки метиски чиха с шикарным чихом. Родушка у собаки полная, чих - победитель многих очень престижных выставок, наивысочайшего уровня.
Как ни странно, но при доливании к чиху крови пекинеса ,нередко получаются такие бомбовые варианты. Заграница давно этим баловалась, а теперь уже и мы
Сообщение: 1889
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.01.09 08:10. Заголовок: Dragon пишет: если ..
Dragon пишет:
цитата:
если ФЦИ нашла возможность выдать родословную этой собаке, то заводчикам может не стоит с таким уж пренебрежением относиться к ней
родословные выдают живые люди. Со своими достоинствами и недостатками. И с ними всегда можно "договорится"...К сожалению.
Dragon пишет:
цитата:
А то, что без информации в родословной у нас просто обойтись не могут - умоляю, не смешите меня. Множество импортированных кобелей используются в разведении на ура, хотя предков его никто в глаза не видел, ни о каких проблемах и пороках по этим линиям знать не знают. Именно поэтому с завозом собак из-за границы во многих породах такие жуткие врожденные болячки и пороки поперли, о которых мы при совке знать не знали. И не говорите, что это чайники все завезли, большей частью это благодаря самым продвинутым заводчикам. Потому как иностранные заводчики умеют играть в партизан еще получше нас.
Боитесь "проблем" от таких вязок? А не надо бояться. Проблемы преодолевать нужно. Кроме того есть замечательный способ проверки кобеля на наследственность - тесный инбридинг.
Вы правы, но это точно не про меня. У меня к кобелям достаточно жесткие требования. Если мне нравится кобель, я должна увидеть его мать и его сестер. Если суки родственницы мне нравятся, буду вязать, если нет, не буду. С привозными кобелями не связываюсь, именно потому, что думаю так же как и вы...Бог знает, что там за ними тянется. Кроме того, ИМХО. с привозным кобелем можно вязать только в том случае, когда его дети выходят классными, и желательно на местных суках. У нас в породе я этого не вижу, поэтому и импортные кобели мне не интересны.
Сообщение: 1890
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.01.09 08:17. Заголовок: Dragon пишет: если ..
Dragon пишет:
цитата:
если ФЦИ нашла возможность выдать родословную этой собаке, то заводчикам может не стоит с таким уж пренебрежением относиться к ней
родословные выдают живые люди. Со своими достоинствами и недостатками. И с ними всегда можно "договорится"...К сожалению.
Dragon пишет:
цитата:
А то, что без информации в родословной у нас просто обойтись не могут - умоляю, не смешите меня. Множество импортированных кобелей используются в разведении на ура, хотя предков его никто в глаза не видел, ни о каких проблемах и пороках по этим линиям знать не знают. Именно поэтому с завозом собак из-за границы во многих породах такие жуткие врожденные болячки и пороки поперли, о которых мы при совке знать не знали. И не говорите, что это чайники все завезли, большей частью это благодаря самым продвинутым заводчикам. Потому как иностранные заводчики умеют играть в партизан еще получше нас.
Боитесь "проблем" от таких вязок? А не надо бояться. Проблемы преодолевать нужно. Кроме того есть замечательный способ проверки кобеля на наследственность - тесный инбридинг.
Вы правы, но это точно не про меня. У меня к кобелям достаточно жесткие требования. Если мне нравится кобель, я должна увидеть его мать и его сестер. Если суки родственницы мне нравятся, буду вязать, если нет, не буду. С привозными кобелями не связываюсь, именно потому, что думаю так же как и вы...Бог знает, что там за ними тянется. Кроме того, ИМХО. с привозным кобелем можно вязать только в том случае, когда его дети выходят классными, и желательно на местных суках. У нас в породе я этого не вижу, поэтому и импортные кобели мне не интересны.
А по поводу преодоления проблем...У амбулей этими проблемами является дисплазия и эпилепсия... Что то мне не хочется их преодолевать...Лучше этих проблем и не иметь. Поэтому некоторые линии между собой вязать нежелательно, и я этого делать не буду. Не хочу обрекать своих щенков и их владельцев на мучения. А кобель с регистром вполне может быть из нежелательной линии... Тех собаки, с которыми я вяжу, я отслеживаю очень внимательно...И предков знаю в лицо, многих видела лично...Так что в их происхождении я уверенна. Это сто касается моей породы... Про остальных спорить не буду, не знаю "подводных камней". Возможно там все ок, и можно вязать без оглядки на возможные последствия
Если в породе вдруг появится кобель с действительно уникальным экстерьером, если ему не будет равных, то разве не долг заводчиков закрепить такой тип в породе?
А если вдруг этот кобель реально уникальный? Вы не видели "выщепенцев"? Что называется "выстрелило"? А потом сколько не используй этот "выстрел", постоянно среднепаршивое получается? Где гарантия, что этот красавец таких же красавцев давать будет? Да, кобель с полной родословной, известными предками тоже может оказаться хреновым производителем, но с этого легче спрыгнуть,чем с неизвестно что несущего производителя.
Сообщение: 1891
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.01.09 11:23. Заголовок: Tiger пишет: А если..
Tiger пишет:
цитата:
А если вдруг этот кобель реально уникальный? Вы не видели "выщепенцев"? Что называется "выстрелило"? А потом сколько не используй этот "выстрел", постоянно среднепаршивое получается? Где гарантия, что этот красавец таких же красавцев давать будет? Да, кобель с полной родословной, известными предками тоже может оказаться хреновым производителем, но с этого легче спрыгнуть,чем с неизвестно что несущего производителя.
Отправлено: 22.01.09 12:21. Заголовок: Tiger пишет: А если..
Tiger пишет:
цитата:
А если вдруг этот кобель реально уникальный? Вы не видели "выщепенцев"? Что называется "выстрелило"?
У такс, ей Богу, ни разу не видела. Хотя понимаю, что есть породы, где можно практически незаметно сделать подвязку и уже во втором-третьем колене даже специалист не заметит следов метизации. Но ведь и голова не зря на плечах и нужно знать что именно в вашей породе возможно, а что нет. Вот у догов и такс невозможно замести следы на протяжении минимум 5-6 поколений, и от осинок апельсинки в этих породах никогда не рождаются. А вот хотя бы у гончих, которых десятки очень схожих пород, нашалить можно безнаказанно.
Tiger пишет:
цитата:
Да, кобель с полной родословной, известными предками тоже может оказаться хреновым производителем, но с этого легче спрыгнуть,чем с неизвестно что несущего производителя.
Ну почему же неизвестного? Кто вам может помешать выяснить происхождение кобеля для себя лично? Ну не могут за сногсшибательной собакой стоять какие-то дворняги. Там должны быть замечательные предки, скорее всего с фцишными родословными, просто в результате какого-то флюка собака залетела в альтернативу. Мы знаем, что это часто бывает. А вероятность ошибки , хоть и есть, но ведь и полная фцишная родословная тоже 100%ной гарантии не дает. Если кобель того стоит, то можно проявить инициативу и сличая с лупой в руках экстерьер его с экстерьером предполагаемых предков, до истины можно докопаться. Особенно, если остальные кобели в породе, не смотря на свои крутые родословные, когтя этой собаки не стоят. Но если в породе и так полно отличных производителей, тогда конечно не стоит идти на риск.
Сообщение: 1892
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.01.09 12:49. Заголовок: Dragon пишет: Но ве..
Dragon пишет:
цитата:
Но ведь и голова не зря на плечах и нужно знать что именно в вашей породе возможно, а что нет.
У вас голова на плечах есть, Тани (Тигр) у еще массы народу...Но есть же и такие кто только начинает, и еще не совсем хорошо ориентируется в породе. Мы все когда то начинали...И вот представте, что этот начинающий владелец, начитавшись на форуме советов, вяжет свою суку, типичную, и с нормальными достоверными документами, с кобелем, очень красивым, но с регистровой родухой, и туманным происхождением...И у него рождается не понятно что, непонятно на кого похожее... Кто виноват будет? Он, послушавшись чужих советов и пойдя на риск? Хозяева кобеля? Или работники клуба, выдавшие регистровую родословную?...
Я как то видела фото лохматого амбуля...У него нормальные мама и папа...И у них СКОРовские родухи у предков были...Которые поменяли на РКФ...
Отправлено: 22.01.09 13:54. Заголовок: Dragon пишет: Там д..
Dragon пишет:
цитата:
Там должны быть замечательные предки, скорее всего с фцишными родословными, просто в результате какого-то флюка собака залетела в альтернативу. Мы знаем, что это часто бывает.
Я к примеру знаю случай, когда у одной собаки при проверке родословной оказались папа и мама вообще третьих пород. Как искать этих замечательных предков в таком случае? Хотя я все про дога думаю,а там наверное, нормальный породник найдет концы, если они есть. Но нормальный породник один в поле не воин.
Отправлено: 22.01.09 17:58. Заголовок: В альтернативу, как ..
В альтернативу, как и в секту, вляпаться может всякий и не всегда по собственной вине. Но если человек порядочный, то и в альтернативе он будет вести племенную работу честно, аккуратно, ответственно. А когда к честности добавляются опыт и знания, то человек начинает видеть какой бардак его окружает. Вот тогда он и делает выбор и нужно определенное мужество, чтобы отказаться от халявных и легких титулов, от лести и дифирамбов, которые так сладко умеют петь в альтернативных клубах, а самое главное - пойти на обнуление родословных, зная какое отношение к ним в кинологической среде. Далеко не все идут на это ради денег, потому как имея хоть плохонькую но полную родословную и умея рассказывать покупателям о том, что их КО тоже международная и ничем не хуже всяких других, можно продавать щенков даже подороже чем с ксушным регистром. Просто нельзя всех под одну гребенку и нужно смотреть и на людей, и на собак.
Щепетильность - это конечно хорошо, но еще лучше проявлять ее и в других сомнительных ситуациях. Сейчас во многих породах стали "чудесным образом" появляться собаки совершенно новых для каждой из пород окрасов (но при этом распространенных в других породах ), которые ранее никогда не выщеплялись. И странная тишина в рядах собачников одни скромно молчат, другие втихаря шуруют - протаскивают на рингах нестандартный окрас под безответственными экспертами, ухитряются оформлять пометы, требуют включения окраса в стандарт. А попробуй спроси: Откуда это в породе появилось? Ветром надуло али как? И в ответ невинное хлопанье глазами и лопочут что-то типа: моя твоя не понимай. А ведь понимают то все , и никого не волнует, что где-то недалеко в прошлом в родословной собаки подстава. И не просто подстава другой собаки своей породы, а вообще неизвестно какой . И плевать что таким образом могли занести в породу какие-то новые наследственные пороки и болезни, плевать что что-то там непонятное в смысле экстерьера может выщепиться (то чего так боятся от собак с нулевками ), плевать даже когда невооруженным глазом видно, что у самого "эксклюзива" с экстерьером какие-то странности и не очень то он и похож на типичного представителя породы. Зато модно, зато дорого, зато бумажки выправлены как положено. Увы, для большинства собачников только это и имеет значение.
Отправлено: 22.01.09 18:05. Заголовок: Dragon пишет: В аль..
Dragon пишет:
цитата:
В альтернативу, как и в секту, вляпаться может всякий и не всегда по собственной вине. Но если человек порядочный, то и в альтернативе он будет вести племенную работу честно, аккуратно, ответственно. А когда к честности добавляются опыт и знания, то человек начинает видеть какой бардак его окружает. Вот тогда он и делает выбор и нужно определенное мужество, чтобы отказаться от халявных и легких титулов, от лести и дифирамбов, которые так сладко умеют петь в альтернативных клубах, а самое главное - пойти на обнуление родословных, зная какое отношение к ним в кинологической среде. Далеко не все идут на это ради денег, потому как имея хоть плохонькую но полную родословную и умея рассказывать покупателям о том, что их КО тоже международная и ничем не хуже всяких других, можно продавать щенков даже подороже чем с ксушным регистром. Просто нельзя всех под одну гребенку и нужно смотреть и на людей, и на собак.
Щепетильность - это конечно хорошо, но еще лучше проявлять ее и в других сомнительных ситуациях.
Боитесь "проблем" от таких вязок? А не надо бояться. Проблемы преодолевать нужно. Кроме того есть замечательный способ проверки кобеля на наследственность - тесный инбридинг.
Странный, однако, у вас подход. Этот метод может быть применим только в сельском хозяйстве или с лабораторными животными, где нежелательные результаты такого тесного инбридинга отсеиваются путем умершления. А как его применить в кинологии, куда деть "результаты" так называемой "проверки кобеля", если подтвердилась порочная наследственность ?
Dragon пишет:
цитата:
Трабблов там нет, но естественно я вязала бы собаку соответствующего окраса. Палевую или тигровую вязать не стала бы черным кобелем.
Трабблы с окрасами у догов есть, и в достаточном кол.-ве. Подтверждением тому, серый мрамор и вязки голубых догов с черными. Так же , фенотипично черные доги могут нести в себе ген серого мрамора и даже ген палево-тигровости .
Естесственно, все вышеуказанное является трудом недобросовестных разведенцев. Вязки собак с "нулевками" в этом случае потенциально опасны !
Анализируя прочитанное, приходишь к выводу, что окончательно от "нулевок" не избавишься, может действительно, давить на них Племенным положением ?
Предположим, предложить на соглассование Племенной комиссии допускать в разведение только тот регистр (нулевку), который имеет титул не ниже национального чемпиона. Если действительно собаки стоящие, но из-за каких-то форс-мажоров или этапов становления породы им пришлось обходится регистром, то при нынешнем количестве выставок получить титул национального чемпиона - не есть проблема . Возможно ли таким образом отсеять поток дельцов, у которых собаки из серии " хочу быть похожей на... ", купленные на Птичке за пол-литра ? Действительно, нужно создать такие условия, чтобы "овчинка выделки не стоила " ?
Предположим, предложить на соглассование Племенной комиссии допускать в разведение только тот регистр (нулевку), который имеет титул не ниже национального чемпиона. Если действительно собаки стоящие, но из-за каких-то форс-мажоров или этапов становления породы им пришлось обходится регистром, то при нынешнем количестве выставок получить титул национального чемпиона - не есть проблема
Титул чемпиона недает гарантии в получении высокопородного потомства, за то цена на щенков другая...
Отправлено: 23.01.09 10:18. Заголовок: На этой неделе за на..
На этой неделе за направлением пришла дама с фоксом. Сука три года, род-я КСУ. Все чин-чином. Одно маленькое "но"- собачка ни разу не была на выставке, нужен плем.смотр. Привели. Я не буду обсуждать ее экстерьер В ОБЩЕМ- нечего обсуждать ( там - "лебединая шея, длинная изящная голова, хитрый прищур небольших глазок"- и т.д.) Только ТРИ ньюанса- 1) ее в клуб в буквальном смысле слова затаскивали- глаза стеклянные, хвост под брюхом.2) одно ухо ВЕСЕЛО стоит 3) перекос челюсти.... Долго и корректно пыталась объяснить, что ТАКАЯ собачка не должна идти в разведение.... Результат- вязать мы ее будем, притом- если раз- для здоровья- это МИФ, будем вязать регулярно.Желающие- ерунда, через базар продадим. Только- дайте координаты кобеля- желательно, в нашем районе проживания- чтоб далеко не таскать ее. А детки- все равно оформлю- через клуб "терьер". И что-то мне подсказывает, что покупателям будет выдана совсем другая версия оформления щенков через альтернативу.... А потом- можно ожидать просьб поменять родухи щенков на "нулевки"- мама-то КСУшная...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 911
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Он вроде бы из альтернативы с регистром. 
И мне плевать на их родословные. У меня есть глаза, для того чтобы видеть и мозги для того, чтобы понимать что я вижу. 
полностью согласна.
Там только титулы и достижения, а даже если у кого-то и есть проблемы, то владельцы скорее удавятся, но планы КВЖД за стакан жемчугу не продадут. 
100%
одни скромно молчат, другие втихаря шуруют - протаскивают на рингах нестандартный окрас под безответственными экспертами, ухитряются оформлять пометы, требуют включения окраса в стандарт. 
Увы, для большинства собачников только это и имеет значение. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
