Отправлено: 04.02.09 09:29. Заголовок: Давать ли щенку документы (продолжение)

После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем.

От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники.

Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом
случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?

 Отправлено: 09.02.09 14:34. Заголовок: atemi пишет: Тока я..

atemi пишет:

цитата:

Тока я думаю, что и порядочные заводчики тоже пострадавшая сторона... Как, впрочем, и поядочные люди в целом...

Однозначно!

 Отправлено: 09.02.09 14:50. Заголовок: ЙОЛКА, какие могут б..

ЙОЛКА, какие могут быть приписки, ответственность за качество несет заводчик!
Я конечно понимаю что тяжело будет тем,кто при продаже среднего щенка обещает золотые горы, но это их проблеммы

 Отправлено: 09.02.09 20:21. Заголовок: Долго читала, позвол..

Долго читала, позвольте и мне сказать свое мнение.
Собака, как и любой другой товар, должен продаваться с документами. Договор - это условия продажи. А вот щенячка- это документ, подтверждающий происхождение товара (щенка). Такой документ продавец обязан выдать покупателю. По закону товар должен иметь документ о своем качестве и происхождении. Я поддерживаю мнение, что необходимо заносить соответствующие отметки в документ щенка. То есть отмечать там не только плембрак. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется лучше к этой теме привлечь юристов и работников клуба, тогда можно конструктивно что-то придумывать. А то мы сейчас придумаем, а потом окажется что по закону так нельзя или что клуб так делать не может.

 Отправлено: 09.02.09 20:25. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

Я конечно понимаю что тяжело будет тем,кто при продаже среднего щенка обещает золотые горы, но это их проблеммы

Самое обидное, что зачастую покупатель ведется именно на сладкие обещания и именно их ожидает. А когда начинаешь честно рассказывать-даже не о проблемах!Просто об уходе- бегут сломя голову. Но я считаю это к лучшему. Нам такие покупатели не нужны. Душа болит только, что где-то ведь продадут им собаку, которая по словам продавца вообще и писать-какать не будет, и мебель не грызет, и божьим духом питается... Жалко именно собак, потому что именно они окажутся на улице первыми.

 Отправлено: 10.02.09 07:50. Заголовок: Rozhevi mrii http:/..

Rozhevi mrii вы именно так и поступайте. Никто же вас не отговаривает.

Спрошу еще у вас. Если щенка берут на диван, порода мелкая декорация, его не планируют выставлять, вязать, сдавать на дипломы по дрессировке и охотится с ним .... При этом щенок нужен именно этой породы, и базар не подходит, потому как неизвестно что там продадут. А в питомнике есть щенок - неперспективный с точки зрения заводчика, и покупателя устраивает в щенке все, и цена много ниже обычной на перспективных щенков с документами...Зачем отдавать на этого щенка документы? Если люди заведомо согласны что щенок не племенной, и клянутся что он будет сидеть на диване.

Только пожалуйста, не надо больше цитат из племпорложения в России или еще где...Просто своими словами. Почему вы лично думаете, что такому щенку нужны документы. Для чего они нужны? Я на вас не наезжаю, мне действительно интересен ход мысли. Потому что я искренне этого не понимаю. Заранее спасибо

 Отправлено: 10.02.09 09:14. Заголовок: Beaytiful пишет: По..

Beaytiful пишет:

цитата:

Почему вы лично думаете, что такому щенку нужны документы. Для чего они нужны?

Лен, сто раз уже отвечали! Любовацца и хвастацца! А, забыла - еще право собственности иметь - а то у нас ведь прям на улице собак отнимают каждый день.

 Отправлено: 10.02.09 10:06. Заголовок: Tiger пишет: а то у..

Tiger пишет:

цитата:

а то у нас ведь прям на улице собак отнимают каждый день

Вы знаете, хоть и не каждый день, но мне реально СТРАШНО представить, что мою собаку кто-то будет иметь возможность отобрать...
по-моему, красивый выход из положения не актировать неперспективных щенков и вообще не иметь щенячки на них.
Тогда и предмета спора не будет - НЕТ документа, не о чем говорить.
Но этот вариант почему-то не рассматривается

 Отправлено: 10.02.09 12:13. Заголовок: natayats пишет: Вы ..

natayats пишет:

цитата:

Вы знаете, хоть и не каждый день, но мне реально СТРАШНО представить, что мою собаку кто-то будет иметь возможность отобрать...

Слушайте, я больше 30 лет с собаками и ни одну у меня нигде не пытались отобрать. У кого отбирали, расскажите, хоть буду знать.

natayats пишет:

цитата:

по-моему, красивый выход из положения не актировать неперспективных щенков и вообще не иметь щенячки на них. Тогда и предмета спора не будет - НЕТ документа, не о чем говорить. Но этот вариант почему-то не рассматривается

Я не рассматриваю этот вариант, потому что я актирую всех щенков. Будет брак ( не дай Бог) и его проактирую. Есть щенки, которые в 45-60 дней вполне в норме, но к ним уже есть какой то вопрос. Чтобы убедиться,ч то это вопрос серьезный, я не буду продавать, а оставлю подращивать и смотреть. Поэтому предполагаемому щеночку на момент продажи в хорошие руки может быть гораздо больше 2х мес. Отсюда и мой первый вопрос.

 Отправлено: 10.02.09 12:25. Заголовок: natayats Грустно пи..

natayats
Грустно писать об этом.....но у нас собак на улицу выкидывают, а вы говорите о забрать..........
А если кто то и захочет забрать, так родословная вас не спасет............Вам уже предлагали вариант - чипируйте собаку и никаких вопросов.

 Отправлено: 10.02.09 12:31. Заголовок: Юльча пишет: А если..

Юльча пишет:

цитата:

А если кто то и захочет забрать,

Например, кто??? Честно, хочу узнать, кто!

 Отправлено: 10.02.09 12:44. Заголовок: Tiger Я не знаю кто..

Tiger
Я не знаю кто это не ко мне ........ Меня этот вопрос не беспокоит

 Отправлено: 10.02.09 12:46. Заголовок: Грустно писать об эт..

цитата:

Грустно писать об этом.....но у нас собак на улицу выкидывают, а вы говорите о забрать.......... А если кто то и захочет забрать, так родословная вас не спасет

Я лично не знаю случаев выкидывания собак на улицу.
В принципе, согласна. Но лучше перебдеть
Юльча пишет:

цитата:

Вам уже предлагали вариант - чипируйте собаку и никаких вопросов.

Моя собака с клеймом, с родословной, с номером клейма, вписанным в родуху, и с моей фамилией и адресом, вписанным в родуху.
Чипировать пока необходимости нет. Если будет - обязательно чипирую.Юльча пишет:
Tiger пишет:

цитата:

Честно, хочу узнать, кто!

кто? да вот обсуждали тему про то, как не поделили собаку. Напомню, там было 2 щенячки.
Просто на мой взгляд, было бы честнее вообще не актировать, чем актировать, и оставлять себе документ.
Это мое ИМХистое ИМХО. Я ни разу не заводчик.

 Отправлено: 10.02.09 13:40. Заголовок: natayats пишет: кто..

natayats пишет:

цитата:

кто? да вот обсуждали тему про то, как не поделили собаку. Напомню, там было 2 щенячки.

А также затянувшиеся межпитомниковые разборки двух заводчиков. Не тот колер.

natayats пишет:

цитата:

Просто на мой взгляд, было бы честнее вообще не актировать, чем актировать, и оставлять себе документ.

Вы это уже писали. А я вам отвечала
Tiger пишет:

цитата:

Есть щенки, которые в 45-60 дней вполне в норме, но к ним уже есть какой то вопрос. Чтобы убедиться,ч то это вопрос серьезный, я не буду продавать, а оставлю подращивать и смотреть. Поэтому предполагаемому щеночку на момент продажи в хорошие руки может быть гораздо больше 2х мес.

Глухой кут?

 Отправлено: 10.02.09 16:30. Заголовок: Tiger пишет: Глухой..

Tiger пишет:

цитата:

Глухой кут?

АДНАЗНАЧНА!

 Отправлено: 10.02.09 19:07. Заголовок: Beaytiful пишет: Сп..

Beaytiful пишет:

цитата:

Спрошу еще у вас. Если щенка берут на диван, порода мелкая декорация, его не планируют выставлять, вязать, сдавать на дипломы по дрессировке и охотится с ним .... При этом щенок нужен именно этой породы, и базар не подходит, потому как неизвестно что там продадут. А в питомнике есть щенок - неперспективный с точки зрения заводчика, и покупателя устраивает в щенке все, и цена много ниже обычной на перспективных щенков с документами...Зачем отдавать на этого щенка документы? Если люди заведомо согласны что щенок не племенной, и клянутся что он будет сидеть на диване

Спасибо что не закидали помидорами
Какая разница как в дальнейшем хозяева распорядятся своим имуществом? Если Вы покупаете в магазине кухонный комбайн и планируете использовать его строго для своей семьи, а не в ресторане для бизнеса, Вы ведь все равно получите в магазине документы на этот комбайн? Даже если Вам эти документы не нужны, продавец все равно обязан Вам их дать. (Если не даст, Вы имеете полное право его наказать, пожаловавшись). В документах у этого комбайна написано, что он для домашнего использования, (наверняка читали такие тексты, правда?). В дальнейшем Вам никто не может запретить поставить этот комбайн на кухне ресторана, но только до первой проверки т.к. оборудование на кухне общепита должно быть специальное. Вот я и предлагаю поступать аналогично. Вопрос только в том, в какие документы вносить ограничения в использовании и кто и на каком основании будет той самой «проверкой», потому что и права «проверки» должны быть не нами придуманы, а как-то юридически обоснованы. Я считаю, что в таком вопросе нужно чтоб были соблюдены интересы всех сторон - в первую очередь собаки, потом - продавца и покупателя. Тогда будет правильно.
Tiger пишет:

цитата:

Например, кто??? Честно, хочу узнать, кто!

Вариантов множество. Например, собака сама убежала и ее нашли другие люди. Как Вы подтвердите, что это Ваша собака? Или во время развода двое «нежнолюбящих» людей могут с помощью собаки сделать процесс расставания «еще приятнее», Вам в суде придется доказывать право собственности. Как докажете? И т.д. Я считаю, самый правильный вариант natayats пишет:

цитата:

Моя собака с клеймом, с родословной, с номером клейма, вписанным в родуху, и с моей фамилией и адресом, вписанным в родуху.

Моя тоже. Извините за сравнения, но мой человеческий ребенок имеет документы, я чувствую себя спокойнее, когда и у собачьих детей есть документы.

 Отправлено: 10.02.09 21:32. Заголовок: Rozhevi mrii пишет: ..

Rozhevi mrii пишет:

цитата:

Спасибо что не закидали помидорами

Не, мы тут просто разговор ведем, без объявления войны несогласным

Rozhevi mrii пишет:

цитата:

Если Вы покупаете в магазине кухонный комбайн и планируете использовать его строго для своей семьи, а не в ресторане для бизнеса, Вы ведь все равно получите в магазине документы на этот комбайн?

Комбайн - весчь неодушевленная. Вот, к примеру, вы морскую свинку покупаете в зоомаге. Кроме чека ( в котором вряд ли указаны все параметры морской свинки) вам нечем доказать, что она ваша. Если при разводе ваш муж захочет ее забрать?

Rozhevi mrii пишет:

цитата:

Например, собака сама убежала и ее нашли другие люди. Как Вы подтвердите, что это Ваша собака?

Убегал мой бездокументый пудель. И как только мы с ним встречались у людей, которые его нашли - ни у кого сомнений не возникало,что это моя собака. Но это было давно. На сегодняшний день я уже вносила предложение - чипируем, вносим наши данные, наклейку микрочипа вносим в ветпаспорт и доказываем.

Rozhevi mrii пишет:

цитата:

Или во время развода двое «нежнолюбящих» людей могут с помощью собаки сделать процесс расставания «еще приятнее», Вам в суде придется доказывать право собственности.

Очень часто собак приобретают в подарок для "дражайшей половины". И потом в суде "нежнолюбящий бывший" наизнаку вывернется, чтобы доказать, что эта бездельница не то, что собаку, иголку купить не смогла бы, бо нету у ей доходов. И примерчик: моему мужу очень хотелось по докам быть владельцем нашего азика, который однозначно был моей собакой - я сделала мужу приятное, оформила доки на его имя. Чтобы мог любоваться и хвастацца. При разводе (если бы мужу захотелось насолить мне и забрать собаку) я бы сделала все возможное, чтобы собака осталась со мной. Вплоть до негуманных противозаконных мер. Кстати, у нас еще кот дворник обожаемый живет. Ему что делать, када имущество делить будем (не дай Бог!)?

 Отправлено: 10.02.09 21:46. Заголовок: Beaytiful пишет: Сп..

Beaytiful пишет:

цитата:

Спрошу еще у вас. Если щенка берут на диван, порода мелкая декорация, его не планируют выставлять, вязать, сдавать на дипломы по дрессировке и охотится с ним .... При этом щенок нужен именно этой породы, и базар не подходит, потому как неизвестно что там продадут. А в питомнике есть щенок - неперспективный с точки зрения заводчика, и покупателя устраивает в щенке все, и цена много ниже обычной на перспективных щенков с документами...Зачем отдавать на этого щенка документы? Если люди заведомо согласны что щенок не племенной, и клянутся что он будет сидеть на диване. Только пожалуйста, не надо больше цитат из племпорложения в России или еще где...Просто своими словами. Почему вы лично думаете, что такому щенку нужны документы. Для чего они нужны? Я на вас не наезжаю, мне действительно интересен ход мысли. Потому что я искренне этого не понимаю. Заранее спасибо

Вопрос не ко мне, но я бы ответила так, тогда вообще не говорить людям, что есть доки на щенка! Просто скажите, он не проактирован, потому как у него..... (описание чего ему не хватает). А ЩК просто сожгите!
А своим щенкам независимо от племценности мы доки отдаем и делаем. Дальше, как жизнь покажет... У нас пока никто вот так плодится не хочет... (а и хотел бы, все равно бы никакие присутствия/отсутствия доков им бу не помешали!)

 Отправлено: 10.02.09 21:58. Заголовок: Для меня родушка не ..

Для меня родушка не более, чем документ о происхождении. Как ветпаспорт. И если наше племположение допускает такие возможности собакам вязаться, значит, надо менять племположение.
Я - ЗА пет-родухи (сертификаты с пометками не для плем и причиной оного) и просто родухи!

 Отправлено: 10.02.09 22:06. Заголовок: Tiger пишет: Но зав..

Tiger пишет:

цитата:

Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет).

Ну, бывает и такое, а потом из этого гадкого утеныша может ничего себе какой лебедь получиться.
Tiger пишет:

цитата:

Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) .

1-й вариант: Если щенок без пороков, то это право его владельца и на совести клубных кинологов - пускать в разведение или нет, особенно если собачка походит на выставки и еще наторбит титулов .
2-й вариант: Как вы остановите человека от вязок его собаки на стороне, в других клубах и пр., если уж так приспичит Tiger пишет:

цитата:

многие высказываются за то,что щенок должен в любом случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки.

Щ/к является документом, подтверждающим происхождение щенка, не более того! О развязанных руках написала выше. Слепить родуху с любом "левом" клубе - не проблема, потом можно обменять на нулевку Tiger пишет:

цитата:

Если отдавать щенячку, то КАК?

Поставить печать - не для племенного разведения
Мы всем выдаем щенячки, только ставим на них отметки. Собы даже родухи получают с таким штампом. Владельцы ИМЕЮТ право знать о происхождении своей собаки! Родословная не дает право собаке участвовать в разведении! Она является документом, подтверждающим происхождение.
Ну, уж если хотите совсем уж перестраховаться - стерилизуйте или кастрируйте собачку, или продавая, оформите нотариально документы, что собака подлежит обязательной кастрации (стерилизации), в случае отказа владельца от оного действа - штраф - оплата заводчику определенной суммы, которую оговаривают сразу (лучше заоблачную, чтобы не расхотелось).

 Отправлено: 10.02.09 22:08. Заголовок: от пета не родятся с..

от пета не родятся суперы.."Колхозная лошадка никогда не родит арабского скакуна..."От суперсобак бывает родится такое,что обнять и плакать...
Так и здесь..ну повяжут пета ,ну продадут детишек..видно ж будет качество-то щенков..шибко не разгуляешься..кто захочет щенками торговать,того ничем не остановишь..будут брать не качеством ,а количеством...хоть чего им в родухи напиши... Для некоторых покупателей наличие ветпаспорта уже документ в большой буквы,и таких большинство...вот таким и будут петиков поставлять...

 Отправлено: 10.02.09 22:10. Заголовок: elf пишет: от пета ..

elf пишет:

цитата:

от пета не родятся суперы..

Вы не правы! Бывает и такое - называются такие собаки - "выщепенцы"

 Отправлено: 10.02.09 22:17. Заголовок: Almaz бывает,но ред..

Almaz
бывает,но редко,и стоит ли для этого огород городить..ведь где гарантии,что от тех "выщепленных" красавцев не начнут вылазить другие "выщепенцы",но уже наоборот...

 Отправлено: 11.02.09 08:50. Заголовок: Almaz пишет: Постав..

Almaz пишет:

цитата:

Поставить печать - не для племенного разведения Мы всем выдаем щенячки, только ставим на них отметки. Собы даже родухи получают с таким штампом.

Извините, Вы уверены, что КСУ поставит штавмп на родословной на основании отметки заводчика в щенячке?
Именно это я и хотела для себя выяснить.

 Отправлено: 11.02.09 08:58. Заголовок: Almaz Катюша, читаю ..

Almaz Катюша, читаю твой пост и у меня мысль - ты начала читать только с первой страницы этого продолжения?

Almaz пишет:

цитата:

Поставить печать - не для племенного разведения Мы всем выдаем щенячки, только ставим на них отметки. Собы даже родухи получают с таким штампом.

Буду узнавать в своем клубе. раньше я ничего не слышала о подобной практике.

 Отправлено: 11.02.09 08:59. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Извините, Вы уверены, что КСУ поставит штавмп на родословной на основании отметки заводчика в щенячке? Именно это я и хотела для себя выяснить.

Я с вами!

 Отправлено: 11.02.09 10:04. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие , Tiger
Если не забудут то поставят.

 Отправлено: 11.02.09 10:13. Заголовок: Юльча пишет: Если н..

Юльча пишет:

цитата:

Если не забудут то поставят.

 Отправлено: 11.02.09 10:16. Заголовок: Tiger А что? Я вот ..

Tiger
А что? Я вот родословную своему щенку в РФ делала, так забыли все титулы вписать, пришлось им ее вернуть и ждать снова 1,5 мес "нормальную" родословную.
Бывает там же люди работают, а человек всегда слабое звено.

 Отправлено: 11.02.09 10:34. Заголовок: Юльча пишет: Бывает..

Юльча пишет:

цитата:

Бывает там же люди работают, а человек всегда слабое звено.

Меня всегда волнуют эти "слабые звенья". Либо нужно больше людей, либо более ответственных. И за ошибки все равно надо наказывать, ИМХО.

 Отправлено: 11.02.09 10:56. Заголовок: Almaz Кать... Ты все..

Almaz Кать... Ты все конечно правильно пишешь...но тему всю прочитала? Похоже что только начало. Ты уверенна, что если в щенячке будет написано что собака неплеменная, то же ей напишут и в родухе?

Rozhevi mrii пишет:

цитата:

Вопрос только в том, в какие документы вносить ограничения в использовании и кто и на каком основании будет той самой «проверкой», потому что и права «проверки» должны быть не нами придуманы, а как-то юридически обоснованы. Я считаю, что в таком вопросе нужно чтоб были соблюдены интересы всех сторон - в первую очередь собаки, потом - продавца и покупателя. Тогда будет правильно.

Сейчас есть такие законы? Если есть, дайте ссылку, где прочитать, если нет, то это демагогия. Меня интересует, как решать вопрос сейчас, а не когда законы будут.

KLEO'S пишет:

цитата:

Вопрос не ко мне, но я бы ответила так, тогда вообще не говорить людям, что есть доки на щенка! Просто скажите, он не проактирован, потому как у него..... (описание чего ему не хватает). А ЩК просто сожгите!

Ну зачем же так категорично? Я лучше подожду, что из щенка вырастет. А если он действительно "вычухается" и расцветет. А выбросить щенячку никогда не поздно. Намного сложнее ее восстановить

 Отправлено: 11.02.09 11:51. Заголовок: Читала тему, читала...

Читала тему, читала...
Покупатели и продавцы попросту не понимают друг друга
Покупатель говорит: "Просто не актируйте щенка и продавайте дешево"
Продавец: "У меня все щенки актируются!"
Покупатель: "Тогда отдавайте ЩК"
Продавец: "Зачем? Это Ваша прихоть"...

Простите - но тут сошлись две "прихоти" - со стороны продавца "прихоть" проактировать весь помет, со стороны Покупателя - с породистым щенком получить подтверждение его породистости и права собственности...

Продавцы предлагают верить им на слово, что ЩК никогда не будет использована - при этом не веря на слово Покупателю, что он собаку берет на диван

А если (простой пример) - Покупатель таки обманул Продавца, сделал собаке нулевку в альтернативе и пустил в разведение?... Обиженный Продавец ведь может и переоормитьЩК на себя и затребовать собашку назад... Как вам такой пример?..

 Отправлено: 11.02.09 12:33. Заголовок: Dara пишет: Продавц..

Dara пишет:

цитата:

Продавцы предлагают верить им на слово, что ЩК никогда не будет использована

И каким же таким страшным образом будет использована эта щенячка?

Может заводчик побежит отнимать у владельца его собаку? Ну, да, куда ж заводчику без такого добра как пэт-класс. Так во-первых тут предлагали каким образом можно решить проблему с правом собственности на собаку. Во вторых - вы еще попробуйте отнять собаку. Вы на суды потратите больше денег чем эта собака стоит и все-равно хрен вернете. Потому как владелец тоже не лох с ушами и как только узнает что у него хотят умыкнуть собаку, так он может срочно "потерять" ее или заштриховать ей клеймо и заводчику достанется а не собака.

Или может заводчик использует эту щенячку для другого, подставного щенка??? Все может быть, но в равной, а может даже и в большей, степени натворить делов может и покупатель.
Например, купит человек щенка с документами, а щенок возьми и умри от какой-то инфекции. А тратить еще раз большие деньги на приобретение щенка жаба давит. И тогда покупается дешевый неплановый щенок, а документы к нему прилагаются старые.
Или по доброте душевной человек может подарить или продать документы соседу на собачку той же породы, потому как нам не нужны, а человеку очень сильно надобно, так пускай ему будет Щастье.

 Отправлено: 11.02.09 12:33. Заголовок: Dara пишет: со стор..

Dara пишет:

цитата:

со стороны продавца "прихоть" проактировать весь помет

Я считаю это не прихотью, а святой обязанностью заводчика.

Dara пишет:

цитата:

Продавцы предлагают верить им на слово, что ЩК никогда не будет использована

Я с большим удовольствием сдам эту щенячку на хранение в клуб.

Что дальше?

 Отправлено: 11.02.09 12:34. Заголовок: Dragon http://jpe.r..

Dragon где смайлик с фигой взяли???

 Отправлено: 11.02.09 12:46. Заголовок: Ладно, для чего доки..

Ладно, для чего доки Покупателю, вроде выяснили - любоваццо и хвастаццо . А Продавцу?

 Отправлено: 11.02.09 13:14. Заголовок: atemi пишет: Ладно,..

atemi пишет:

цитата:

Ладно, для чего доки Покупателю, вроде выяснили - любоваццо и хвастаццо . А Продавцу?

Лично мне доки на ПЕТов не нужны. Не выдавать документы на щенка вообще - считаю неправильным. Человек ( пусть и недорого) но покупает ПОРОДИСТУЮ собаку.

Тут вопрос в том, как заводчик может не допустить в дальнейшее разведение проданную им собаку.

Ну не хочу я, чтобы от вот этой Дусечки или Пусечки рождались щенки. Ничего нового в породу эта собака не принесет. И я готова продать ее значительно дешевле однопометников, и покупатели на момент продажи знают, почему именно этот щенок стоит дешевле. И люди они, вроде, неплохие, и собаку будут свою любить. А в момент продажи абсолютно искренно верят, что не нужны им вязки-щенки, и плевать им на неправильный постав хвоста или спрямленные углы ( они этого просто не видят и не понимают).
Просто потом на выгуле найдется грамотей, который расскажет людям, что их Дусечку-Пусечку обязательно нужно повязать для здоровья с соседским Шариком-Тузиком. А этого я уже не хочу. В конце-концов имею право диктовать какие-то условия, в обмен на немалую скидку в цене . Если человека эти условия не устроят - пусть покупает другого щенка за совсем другую цену.

 Отправлено: 11.02.09 13:51. Заголовок: Tiger пишет: Dragon..

Tiger пишет:

цитата:

Dragon где смайлик с фигой взяли???

В закромах родины [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.02.09 13:53. Заголовок: atemi пишет: Ладно,..

atemi пишет:

цитата:

Ладно, для чего доки Покупателю, вроде выяснили - любоваццо и хвастаццо . А Продавцу?

Сердиться и стыдиться

 Отправлено: 11.02.09 14:03. Заголовок: Dragon Хомяки прост..

Dragon
Хомяки просто отпад

 Отправлено: 11.02.09 14:05. Заголовок: Tiger пишет: Я счит..

Tiger пишет:

цитата:

Я считаю это не прихотью, а святой обязанностью заводчика.

+ 100 %
Нельзя пускать в разведение то, что там не нужно

 Отправлено: 11.02.09 14:18. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Просто потом на выгуле найдется грамотей, который расскажет людям, что их Дусечку-Пусечку обязательно нужно повязать для здоровья с соседским Шариком-Тузиком.

Самое неприятное, что зачастую это не грамотей на выгуле, а ветеринар в клинике. Двух моих девок, которых мы вместе с владельцами решили не вязать, регулярно обрабатывали, пока я им лично не позвонила и не потребовала отстать от людей и заниматься своими прямыми обязанностями.

 Отправлено: 11.02.09 14:21. Заголовок: Tiger Простите, то..

Tiger

Простите, то есть актировку щенка Вы считаете святой обязанностью, а продажу щенка с ЩК - нет...
Странный, выборочный подход...

 Отправлено: 11.02.09 14:23. Заголовок: Dragon , во, понятно..

Dragon ,
во, понятно А чего у мну смайла неть?

 Отправлено: 11.02.09 14:31. Заголовок: Dara Вы всегда безо..

Dara
Вы всегда безошибочно на момент актировки можете определить качество щенка? Всегды ли вы в возрасте 45 дней (например) увидите недостатки? или еще хуже, проблемы с псикикой?
Мне просто интересно ваше мнение

 Отправлено: 11.02.09 14:31. Заголовок: Dara пишет: Простит..

Dara пишет:

цитата:

Простите, то есть актировку щенка Вы считаете святой обязанностью, а продажу щенка с ЩК - нет..

Извините, я за Tiger отвечу.

Всю эту тему и я, и Tiger пытаемся добиться - имеет ли право заводчик ВЫДАТЬ ЩЕНЯЧКУ с отметкой о том, что собака продана не для разведения?

 Отправлено: 11.02.09 14:34. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет

цитата:

Всю эту тему и я, и Tiger пытаемся добиться - имеет ли право заводчик ВЫДАТЬ ЩЕНЯЧКУ с отметкой о том, что собака продана не для разведения?

По логике - конечно имеете, а de facto - нужно эту отметку узаконить в ГУ. ИМХО.

 Отправлено: 11.02.09 14:43. Заголовок: За неделю обсуждения..

За неделю обсуждения можно было бы уже узнать в КСУ-МОЖЕТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ поставить отметку в метрике щенка и будет ли она отражаться в родословной..И даже заявление на плем.комиссию написать по данному вопросу.

 Отправлено: 11.02.09 14:44. Заголовок: Сиреневый замок , ло..

Сиреневый замок ,
логично

 Отправлено: 11.02.09 15:09. Заголовок: Сейчас специально по..

Сейчас специально посмотрела в КСУ Племенное положение.

2.7 Контракт-партнёры и монопородные клубы могут предлагать дополнения, не противоречащие данному "Племенному положению" а также законодательству Украины о содержании и защите животных.
Это значит писать петицию не запрещено

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные.

Если брать мопсов,то у В комментарии к стандарту Томас Ширли указывает пороки по каждой позиции экстерьера.Допустим белые когти или лёгкий костяк или неправильный постав.И ещё многое другое.
Но захотят ли заводчики иметь собак с пороками развития в своих помётах?.В данной ситуации не получится и рыбку съесть и удовольствие получить.Чем то пожертвовать нужно.

 Отправлено: 11.02.09 15:19. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные

Речь шла не диквал. пороках. А просто о не очень удачных щенках, неинтересных в разведении.

Сиреневый замок пишет:

цитата:

За неделю обсуждения можно было бы уже узнать в КСУ-МОЖЕТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ поставить отметку в метрике щенка и будет ли она отражаться в родословной..И даже заявление на плем.комиссию написать по данному вопросу.

Ну, писать заявление, пока оно пройдет племкомиссию в клубе, потом ждать решения Киева. Я надеялась, что кто-то сталкивался с такой ситуацией.

 Отправлено: 11.02.09 15:24. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Если брать мопсов,то у В комментарии к стандарту Томас Ширли указывает пороки по каждой позиции экстерьера.Допустим белые когти или лёгкий костяк или неправильный постав.И ещё многое другое. Но захотят ли заводчики иметь собак с пороками развития в своих помётах?.В данной ситуации не получится и рыбку съесть и удовольствие получить.Чем то пожертвовать нужно.

Вы опять говорите о пороках. Я опять отвечаю - я актирую и буду актировать ВСЕХ щенков. И попрошу про рыбку и удовольствие высказывать своим знакомым, если им нравится такое обращение.

 Отправлено: 11.02.09 15:27. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Я надеялась, что кто-то сталкивался с такой ситуацией.

И я. В общем, давайте так - если вам станет что-то известно, известите меня. И наоборот. Мне кажется, все желающие уже высказались по теме.

 Отправлено: 11.02.09 21:36. Заголовок: Tiger пишет: Я опят..

Tiger пишет:

цитата:

Я опять отвечаю - я актирую и буду актировать ВСЕХ щенков.

100 %!!! Аналогично! Заводчик имеет право продать щенка с пометкой - не для племразведения! Пока не узаконили пет-класс или шоу-класс (хотя договора купли-продажи есть и не ленивые их при продаже щенка заполняют) лучше перечеркивать щ/к красной линией и писать "не для племенного разведения". Ничего в этом плохого нет. Хуже, если заводчик заведомо продает простенького щенка, который вырастет максимум "очхориком" и вещает, что собачка шоу-класса.

 Отправлено: 11.02.09 21:41. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Извините, Вы уверены, что КСУ поставит штамп на родословной на основании отметки заводчика в щенячке?

У меня сейчас в клубе дожидается владельца родословная именно такая. Со штампом. Еще одну щ/к сдали такую же. Так что я в этом УВЕРЕНА и давно это мы практикуем . Могу отсканировать родуху, отрезав все данные о собаке, просто оставлю штамп на обозрение. Странно, что об этом вообще спрашивают, так как это уже давно практикуется в КСУ и при старом руководстве КСУ в том числе . Люди, покупая собакеу, имеют право получить на руки документ о происхождении. Ничего страшного, что в пометах рождается брак - нет! Кто не работает, не вяжет собак, имеет два-три помета за десять лет, у того брак редко рождается.

 Отправлено: 11.02.09 21:43. Заголовок: elf пишет: бывает,н..

elf пишет:

цитата:

бывает,но редко,и стоит ли для этого огород городить..ведь где гарантии,что от тех "выщепленных" красавцев не начнут вылазить другие "выщепенцы",но уже наоборот...

А у нас это сплошь и рядом! Так что огороды огородами, а жизнь расставляет все с точностью до наоборот от того, что хотелось бы

 Отправлено: 11.02.09 22:12. Заголовок: Almaz пишет: Странн..

Almaz пишет:

цитата:

Странно, что об этом вообще спрашивают, так как это уже давно практикуется в КСУ и при старом руководстве КСУ в том числе

Кать, я правда, не знала, спасибо!

 Отправлено: 11.02.09 22:28. Заголовок: Tiger пишет: Кать, ..

Tiger пишет:

цитата:

Кать, я правда, не знала, спасибо!

Та нэма за шо, я ж всегда пожалуйста, чем могу - помогу Если у щенка, который из классного помета, обнаруживаем какие-то проблемы - плотный прикус, небольшой недокус, одно яичко на момент актировки, стремный окрас, заворот век и т.п. - для подстраховки заводчика и себя любимых перечеркиваем щ/к и поверх линии пишем - племконтроль до 6-ти мес, 9-ти или 12-ти - в зависимости от недостатка и описываем тот недостаток, из-за которого начеркали в щ/к. Такого щенка обычно продают дешевле. Если по достижению указанного возраста все в норме - снимаем щенка с племконтроля, ставим метку "снят с племконтроля", подпись - и документ в работу :-)
Бывает заводчик просит не черкать щ/к, мы щ/к оставляем в клубе, заводчик устраняет у ветеринара хирургическим путем заворот век, пупочную грыжу или еще какой-то косметический недостаток не генетического характера, предъявляет щенка в клуб, мы отдаем документ и заводчик тогда уже продает щенка новому владельцу со щенячкой без пометки. Не хочет возиться - продает дешевле, если новый владелец согласен сам устранить проблему. Нюансов много :-)

 Отправлено: 12.02.09 10:53. Заголовок: Almaz Можно уточне..

Almaz

Можно уточнение?
Имеете ли Вы право перечеркнуть щенячку и сделать запрос на изготовление родословной с пометкой "не для племразведения", если у собаки отсутствуют дисквалифицирующие пороки на момент исполнения ей 12 месяцев?...
То есть яйца на месте, прикус норма, окрас норма и т.д.... Но заводчику щен не нравится - простоват...
Имеете ли право на такие манипуляции?

Спасибо заранее за ответ

 Отправлено: 12.02.09 22:50. Заголовок: Dara Имеет! На щ/к ..

Dara Имеет! На щ/к нового образца вообще есть строка, что заводчик несет полную ответственность за качество щенка. Посмотрите внимательно на документ А раз несет полную ответственность - то и права имеет на распределение щенков на пет- и шоукласс.


А еще глупость пишут, что типа в КСУ доки выдадут по перечеркнутой щенячке. КАК??? Если там написано -НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ с такой же пометкой в общепометке! Выписать в другом отделении дубликат - не имеют права! Только в клубе, где получали оригинал. А дубликат можно выписать только после подтверждения заводчика о том, что это действительно тот щенок, а никакой другой. Плюс на щенке должно стоять клеймо или должен быть вживлен микрочип для идентификации.

 Отправлено: 12.02.09 23:57. Заголовок: Almaz пишет: еще гл..

Almaz пишет:

цитата:

еще глупость пишут, что типа в КСУ доки выдадут по перечеркнутой щенячке. КАК???

Катерина, возможно, я Вас неправильно поняла...
По перечеркнутой щенячке выдают родослувную с отметкой "не для племенного разведения"...
О дубликатах из других отделений и разговоров нет :( Это невозможно. Официально.

 Отправлено: 13.02.09 09:03. Заголовок: Almaz Спасибо htt..

Almaz

Спасибо
А тогда еще пару вопросов - имеет ли владелец право записывать собаку на выставки по такой родословной - в которой стоит отметка "не для племенного разведения"?
И пойдем дальше - если он может выставить собаку и получит, например, САС для декоративной породы - то каким образом КСУ может помешать такую собаку вязать?... Ведь по Племенному Положению требования для разведения выполнены... Собака не имеет дисквалифицрующих пороков и получила отличную оценку на выставке...
Не понимаю, честно - и пытаюсь выяснить эти ньюансы для себя

 Отправлено: 13.02.09 09:54. Заголовок: Dara пишет: А тогда..

Dara пишет:

цитата:

А тогда еще пару вопросов - имеет ли владелец право записывать собаку на выставки по такой родословной - в которой стоит отметка "не для племенного разведения"

Выставка - это племенное мероприятие и этим все сказано
Если собака получила такую отметку - не зря ведь! Конечно не может участвовать! Эксперт в ринге не может видеть, что за такой отметкой стоит. И никто из организаторов выставки не рискнет такую собаку зарегистрировать. Это нарушение правил.

У меня в практике был случай. В клуб пришел мужчина с обалденным кобелем. Породу называть не хочу. Мы встрепенулись - отличный претендент на лапу и сердце наших клубных дам. Попросили родословную - отличные крови, в родословной указан другой владелец. Просим договор передачи во владение или договор аренды. Человек начинает отвечать что-то невразумительное. Т.к. во владельцах стоит фамилия очень известного заводчика - звоню, спрашиваю. Оказывается собака - выщепенец, у однопометников обнаружены не хорошие проявления, не допустимые для породы. Владелец (и заводчик) передала собаку своему родственнику во владение без права племенного использования. Он попытался обойти правила - не получилось. А пусти мы его в разведение, могло бы ТАКОЕ наплодиться! МАМАДАРАГАЯ!
Эта собака без отметки в родословной, может участвовать в выставках, но... без возможности размножаться.

 Отправлено: 13.02.09 11:44. Заголовок: Almaz Угу, спасибо ..

Almaz
Угу, спасибо
Можно еще пару вопросов? (большое спасибо за консультации )
Можно ли по национальной родословной с отметкой "не для племенного использования" получить экспортную? Будет ли там сделана такая отметка?
Если владелец захочет записать такую собаку на выставку в другую страну?..

Просто племенным мероприятием выставки были в СССР (мне так кажеться) и остались в охотничьем собаководстве. А вот в FCI - это ж называется Чемпион КРАСОТЫ...

 Отправлено: 13.02.09 14:03. Заголовок: Dara пишет Просто п..

Dara пишет

цитата:

Просто племенным мероприятием выставки были в СССР (мне так кажеться) и остались в охотничьем собаководстве. А вот в FCI - это ж называется Чемпион КРАСОТЫ.

Однозначно! Сразу видно лошадника

 Отправлено: 13.02.09 19:38. Заголовок: Моя собака с клейм..

цитата:

Моя собака с клеймом, с родословной, с номером клейма, вписанным в родуху, и с моей фамилией и адресом, вписанным в родуху.

цитата:

Для меня родушка не более, чем документ о происхождении. Как ветпаспорт.

На сегодняшний день,по действующему законодательству ,именно ветеринарный паспорт является основным документом подтверждающим владение животным.
Родословная - вспомогательный,сопровождающий документ.

 Отправлено: 14.02.09 13:28. Заголовок: Dara пишет: Можно л..

Dara пишет:

цитата:

Можно ли по национальной родословной с отметкой "не для племенного использования" получить экспортную?

Сейчас все родословные единого образца, разделение на национальную и экспортную отсутсвует. Если Вы имеете в виду родословную для иностранцев, где стоит штамп "Export pedigree", то штамп "не для племенного разведения" все равно поставят. А кому там нужна такая родословная? Наверняка в другой стране заинтересуются таким штампом и, уточнив в стране происхождения собаки причину штампика, не зарегистрируют на выставку. Я в своей практике никогда не встречалась с желанием владельцев с такой собакой светиться на выставках.

 Отправлено: 15.02.09 01:22. Заголовок: Almaz Кать, не отсу..

Almaz
Кать, не отсутствует, в случае украинских граждан и иностранцев.
С остальным - согласна.

 Отправлено: 15.02.09 10:21. Заголовок: Елена98 Almaz пише..

Елена98 Almaz пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду родословную для иностранцев, где стоит штамп "Export pedigree",

 Отправлено: 04.04.09 22:12. Заголовок: Недавно смотрела сай..

Недавно смотрела сайты английских собак(бульдогов), так они продают не для разведения сразу кастрированых собак. Об этом заранее предупрежден покупатель. Разве это не выход, если заводчик не хочет "пускать" данную собаку в разведение и несет за это самое ответственность.
А хозяину что-бы Вы не говорили, рано или поздно "приспичит" после пары присланых приглашений на выставку повести туда и своего "несомненного красавца".
Опять же в "Карте регистрации помета" есть графа с "примечанием", так что не стесняйтесь и будьте честными сами с собой.

 Отправлено: 05.04.09 16:15. Заголовок: Славянский Идол Я в..

Славянский Идол Я вот не знаю, а как кастрировать 2-3-х месячных щенков? Я согласна, что не все собаки "желательны" в разведении, но щенки же продаются в основном в том возрасте, когда ещё не может быть сделана операция,особенно если это девочка...

 Отправлено: 05.04.09 18:20. Заголовок: Да, согласна, с дево..

Честно говоря, я против кастрации.
Славянский Идол пишет:

цитата:

Опять же в "Карте регистрации помета" есть графа с "примечанием"

Моя основная мысль состояла не в кастрации, а в отметках в плем. документах.

 Отправлено: 06.04.09 07:36. Заголовок: Славянский Идолесли ..

Славянский Идолесли вы всё читали, это мы тоже обсуждали.

 Отправлено: 07.04.09 07:36. Заголовок: Мои знакомые брали в..

Мои знакомые брали вот такого щенка - без дефектов, нормальная, но сама простенькая и мелкая в помете. Щенка им просто подарили, щенячку отдали. Щенка отдавали просто на диван.

Сейчас девочка выросла очень красивая, ладная и обходит на выставках сестру которую продавали как шоу-потенциальную. Может она и не мега-шоу-стар, но все равно интересная.