Отправлено: 04.02.09 09:29. Заголовок: Давать ли щенку документы (продолжение)

После прочтения одной темы у меня возник вопрос. Хочу услышать аргументированные мнения на этот счет. Вопрос в следующем.

От вязки двух производителей получен помет. Проактирован, щенячки выданы. Но заводчика не удовлетворяет качество одного щенка (пороков нет). Не секрет, что часто к нам обращаются с просьбой купить щенка подешевле, "для себя", но при этом хотят быть уверены что щенок именно той породы, которой надо и здоровый, поэтому обращаются в питомники, чтобы иметь какую-то гарантию. Заводчик продает этого щенка, но щенячью карточку оставляет у себя. Он не хочет, чтобы этот щенок в дальнейшем участвовал в разведении (сам он не стал бы его использовать) . Есстественно, щенок продается много дешевле, чем его однопометники.

Я читала много возражений этому, многие высказываются за то,что щенок должен в любом
случае продаваться со щенячьей карточкой. Но ведь в этом случае у покупателя развязаны руки. Поскольку щенок без пороков, он пойдет в разведение ( я имею ввиду всем известные случаи,когда хотят купить "телушку за полушку"), именно от этого хотелось бы застраховаться. Если отдавать щенячку, то КАК?

 Отправлено: 11.02.09 14:18. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Просто потом на выгуле найдется грамотей, который расскажет людям, что их Дусечку-Пусечку обязательно нужно повязать для здоровья с соседским Шариком-Тузиком.

Самое неприятное, что зачастую это не грамотей на выгуле, а ветеринар в клинике. Двух моих девок, которых мы вместе с владельцами решили не вязать, регулярно обрабатывали, пока я им лично не позвонила и не потребовала отстать от людей и заниматься своими прямыми обязанностями.

 Отправлено: 11.02.09 14:21. Заголовок: Tiger Простите, то..

Tiger

Простите, то есть актировку щенка Вы считаете святой обязанностью, а продажу щенка с ЩК - нет...
Странный, выборочный подход...

 Отправлено: 11.02.09 14:23. Заголовок: Dragon , во, понятно..

Dragon ,
во, понятно А чего у мну смайла неть?

 Отправлено: 11.02.09 14:31. Заголовок: Dara Вы всегда безо..

Dara
Вы всегда безошибочно на момент актировки можете определить качество щенка? Всегды ли вы в возрасте 45 дней (например) увидите недостатки? или еще хуже, проблемы с псикикой?
Мне просто интересно ваше мнение

 Отправлено: 11.02.09 14:31. Заголовок: Dara пишет: Простит..

Dara пишет:

цитата:

Простите, то есть актировку щенка Вы считаете святой обязанностью, а продажу щенка с ЩК - нет..

Извините, я за Tiger отвечу.

Всю эту тему и я, и Tiger пытаемся добиться - имеет ли право заводчик ВЫДАТЬ ЩЕНЯЧКУ с отметкой о том, что собака продана не для разведения?

 Отправлено: 11.02.09 14:34. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет

цитата:

Всю эту тему и я, и Tiger пытаемся добиться - имеет ли право заводчик ВЫДАТЬ ЩЕНЯЧКУ с отметкой о том, что собака продана не для разведения?

По логике - конечно имеете, а de facto - нужно эту отметку узаконить в ГУ. ИМХО.

 Отправлено: 11.02.09 14:43. Заголовок: За неделю обсуждения..

За неделю обсуждения можно было бы уже узнать в КСУ-МОЖЕТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ поставить отметку в метрике щенка и будет ли она отражаться в родословной..И даже заявление на плем.комиссию написать по данному вопросу.

 Отправлено: 11.02.09 14:44. Заголовок: Сиреневый замок , ло..

Сиреневый замок ,
логично

 Отправлено: 11.02.09 15:09. Заголовок: Сейчас специально по..

Сейчас специально посмотрела в КСУ Племенное положение.

2.7 Контракт-партнёры и монопородные клубы могут предлагать дополнения, не противоречащие данному "Племенному положению" а также законодательству Украины о содержании и защите животных.
Это значит писать петицию не запрещено

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные.

Если брать мопсов,то у В комментарии к стандарту Томас Ширли указывает пороки по каждой позиции экстерьера.Допустим белые когти или лёгкий костяк или неправильный постав.И ещё многое другое.
Но захотят ли заводчики иметь собак с пороками развития в своих помётах?.В данной ситуации не получится и рыбку съесть и удовольствие получить.Чем то пожертвовать нужно.

 Отправлено: 11.02.09 15:19. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные

Речь шла не диквал. пороках. А просто о не очень удачных щенках, неинтересных в разведении.

Сиреневый замок пишет:

цитата:

За неделю обсуждения можно было бы уже узнать в КСУ-МОЖЕТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ поставить отметку в метрике щенка и будет ли она отражаться в родословной..И даже заявление на плем.комиссию написать по данному вопросу.

Ну, писать заявление, пока оно пройдет племкомиссию в клубе, потом ждать решения Киева. Я надеялась, что кто-то сталкивался с такой ситуацией.

 Отправлено: 11.02.09 15:24. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Если брать мопсов,то у В комментарии к стандарту Томас Ширли указывает пороки по каждой позиции экстерьера.Допустим белые когти или лёгкий костяк или неправильный постав.И ещё многое другое. Но захотят ли заводчики иметь собак с пороками развития в своих помётах?.В данной ситуации не получится и рыбку съесть и удовольствие получить.Чем то пожертвовать нужно.

Вы опять говорите о пороках. Я опять отвечаю - я актирую и буду актировать ВСЕХ щенков. И попрошу про рыбку и удовольствие высказывать своим знакомым, если им нравится такое обращение.

 Отправлено: 11.02.09 15:27. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Я надеялась, что кто-то сталкивался с такой ситуацией.

И я. В общем, давайте так - если вам станет что-то известно, известите меня. И наоборот. Мне кажется, все желающие уже высказались по теме.

 Отправлено: 11.02.09 21:36. Заголовок: Tiger пишет: Я опят..

Tiger пишет:

цитата:

Я опять отвечаю - я актирую и буду актировать ВСЕХ щенков.

100 %!!! Аналогично! Заводчик имеет право продать щенка с пометкой - не для племразведения! Пока не узаконили пет-класс или шоу-класс (хотя договора купли-продажи есть и не ленивые их при продаже щенка заполняют) лучше перечеркивать щ/к красной линией и писать "не для племенного разведения". Ничего в этом плохого нет. Хуже, если заводчик заведомо продает простенького щенка, который вырастет максимум "очхориком" и вещает, что собачка шоу-класса.

 Отправлено: 11.02.09 21:41. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Извините, Вы уверены, что КСУ поставит штамп на родословной на основании отметки заводчика в щенячке?

У меня сейчас в клубе дожидается владельца родословная именно такая. Со штампом. Еще одну щ/к сдали такую же. Так что я в этом УВЕРЕНА и давно это мы практикуем . Могу отсканировать родуху, отрезав все данные о собаке, просто оставлю штамп на обозрение. Странно, что об этом вообще спрашивают, так как это уже давно практикуется в КСУ и при старом руководстве КСУ в том числе . Люди, покупая собакеу, имеют право получить на руки документ о происхождении. Ничего страшного, что в пометах рождается брак - нет! Кто не работает, не вяжет собак, имеет два-три помета за десять лет, у того брак редко рождается.

 Отправлено: 11.02.09 21:43. Заголовок: elf пишет: бывает,н..

elf пишет:

цитата:

бывает,но редко,и стоит ли для этого огород городить..ведь где гарантии,что от тех "выщепленных" красавцев не начнут вылазить другие "выщепенцы",но уже наоборот...

А у нас это сплошь и рядом! Так что огороды огородами, а жизнь расставляет все с точностью до наоборот от того, что хотелось бы

 Отправлено: 11.02.09 22:12. Заголовок: Almaz пишет: Странн..

Almaz пишет:

цитата:

Странно, что об этом вообще спрашивают, так как это уже давно практикуется в КСУ и при старом руководстве КСУ в том числе

Кать, я правда, не знала, спасибо!

 Отправлено: 11.02.09 22:28. Заголовок: Tiger пишет: Кать, ..

Tiger пишет:

цитата:

Кать, я правда, не знала, спасибо!

Та нэма за шо, я ж всегда пожалуйста, чем могу - помогу Если у щенка, который из классного помета, обнаруживаем какие-то проблемы - плотный прикус, небольшой недокус, одно яичко на момент актировки, стремный окрас, заворот век и т.п. - для подстраховки заводчика и себя любимых перечеркиваем щ/к и поверх линии пишем - племконтроль до 6-ти мес, 9-ти или 12-ти - в зависимости от недостатка и описываем тот недостаток, из-за которого начеркали в щ/к. Такого щенка обычно продают дешевле. Если по достижению указанного возраста все в норме - снимаем щенка с племконтроля, ставим метку "снят с племконтроля", подпись - и документ в работу :-)
Бывает заводчик просит не черкать щ/к, мы щ/к оставляем в клубе, заводчик устраняет у ветеринара хирургическим путем заворот век, пупочную грыжу или еще какой-то косметический недостаток не генетического характера, предъявляет щенка в клуб, мы отдаем документ и заводчик тогда уже продает щенка новому владельцу со щенячкой без пометки. Не хочет возиться - продает дешевле, если новый владелец согласен сам устранить проблему. Нюансов много :-)

 Отправлено: 12.02.09 10:53. Заголовок: Almaz Можно уточне..

Almaz

Можно уточнение?
Имеете ли Вы право перечеркнуть щенячку и сделать запрос на изготовление родословной с пометкой "не для племразведения", если у собаки отсутствуют дисквалифицирующие пороки на момент исполнения ей 12 месяцев?...
То есть яйца на месте, прикус норма, окрас норма и т.д.... Но заводчику щен не нравится - простоват...
Имеете ли право на такие манипуляции?

Спасибо заранее за ответ

 Отправлено: 12.02.09 22:50. Заголовок: Dara Имеет! На щ/к ..

Dara Имеет! На щ/к нового образца вообще есть строка, что заводчик несет полную ответственность за качество щенка. Посмотрите внимательно на документ А раз несет полную ответственность - то и права имеет на распределение щенков на пет- и шоукласс.


А еще глупость пишут, что типа в КСУ доки выдадут по перечеркнутой щенячке. КАК??? Если там написано -НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ с такой же пометкой в общепометке! Выписать в другом отделении дубликат - не имеют права! Только в клубе, где получали оригинал. А дубликат можно выписать только после подтверждения заводчика о том, что это действительно тот щенок, а никакой другой. Плюс на щенке должно стоять клеймо или должен быть вживлен микрочип для идентификации.

 Отправлено: 12.02.09 23:57. Заголовок: Almaz пишет: еще гл..

Almaz пишет:

цитата:

еще глупость пишут, что типа в КСУ доки выдадут по перечеркнутой щенячке. КАК???

Катерина, возможно, я Вас неправильно поняла...
По перечеркнутой щенячке выдают родослувную с отметкой "не для племенного разведения"...
О дубликатах из других отделений и разговоров нет :( Это невозможно. Официально.

 Отправлено: 13.02.09 09:03. Заголовок: Almaz Спасибо htt..

Almaz

Спасибо
А тогда еще пару вопросов - имеет ли владелец право записывать собаку на выставки по такой родословной - в которой стоит отметка "не для племенного разведения"?
И пойдем дальше - если он может выставить собаку и получит, например, САС для декоративной породы - то каким образом КСУ может помешать такую собаку вязать?... Ведь по Племенному Положению требования для разведения выполнены... Собака не имеет дисквалифицрующих пороков и получила отличную оценку на выставке...
Не понимаю, честно - и пытаюсь выяснить эти ньюансы для себя

 Отправлено: 13.02.09 09:54. Заголовок: Dara пишет: А тогда..

Dara пишет:

цитата:

А тогда еще пару вопросов - имеет ли владелец право записывать собаку на выставки по такой родословной - в которой стоит отметка "не для племенного разведения"

Выставка - это племенное мероприятие и этим все сказано
Если собака получила такую отметку - не зря ведь! Конечно не может участвовать! Эксперт в ринге не может видеть, что за такой отметкой стоит. И никто из организаторов выставки не рискнет такую собаку зарегистрировать. Это нарушение правил.

У меня в практике был случай. В клуб пришел мужчина с обалденным кобелем. Породу называть не хочу. Мы встрепенулись - отличный претендент на лапу и сердце наших клубных дам. Попросили родословную - отличные крови, в родословной указан другой владелец. Просим договор передачи во владение или договор аренды. Человек начинает отвечать что-то невразумительное. Т.к. во владельцах стоит фамилия очень известного заводчика - звоню, спрашиваю. Оказывается собака - выщепенец, у однопометников обнаружены не хорошие проявления, не допустимые для породы. Владелец (и заводчик) передала собаку своему родственнику во владение без права племенного использования. Он попытался обойти правила - не получилось. А пусти мы его в разведение, могло бы ТАКОЕ наплодиться! МАМАДАРАГАЯ!
Эта собака без отметки в родословной, может участвовать в выставках, но... без возможности размножаться.

 Отправлено: 13.02.09 11:44. Заголовок: Almaz Угу, спасибо ..

Almaz
Угу, спасибо
Можно еще пару вопросов? (большое спасибо за консультации )
Можно ли по национальной родословной с отметкой "не для племенного использования" получить экспортную? Будет ли там сделана такая отметка?
Если владелец захочет записать такую собаку на выставку в другую страну?..

Просто племенным мероприятием выставки были в СССР (мне так кажеться) и остались в охотничьем собаководстве. А вот в FCI - это ж называется Чемпион КРАСОТЫ...

 Отправлено: 13.02.09 14:03. Заголовок: Dara пишет Просто п..

Dara пишет

цитата:

Просто племенным мероприятием выставки были в СССР (мне так кажеться) и остались в охотничьем собаководстве. А вот в FCI - это ж называется Чемпион КРАСОТЫ.

Однозначно! Сразу видно лошадника

 Отправлено: 13.02.09 19:38. Заголовок: Моя собака с клейм..

цитата:

Моя собака с клеймом, с родословной, с номером клейма, вписанным в родуху, и с моей фамилией и адресом, вписанным в родуху.

цитата:

Для меня родушка не более, чем документ о происхождении. Как ветпаспорт.

На сегодняшний день,по действующему законодательству ,именно ветеринарный паспорт является основным документом подтверждающим владение животным.
Родословная - вспомогательный,сопровождающий документ.

 Отправлено: 14.02.09 13:28. Заголовок: Dara пишет: Можно л..

Dara пишет:

цитата:

Можно ли по национальной родословной с отметкой "не для племенного использования" получить экспортную?

Сейчас все родословные единого образца, разделение на национальную и экспортную отсутсвует. Если Вы имеете в виду родословную для иностранцев, где стоит штамп "Export pedigree", то штамп "не для племенного разведения" все равно поставят. А кому там нужна такая родословная? Наверняка в другой стране заинтересуются таким штампом и, уточнив в стране происхождения собаки причину штампика, не зарегистрируют на выставку. Я в своей практике никогда не встречалась с желанием владельцев с такой собакой светиться на выставках.

 Отправлено: 15.02.09 01:22. Заголовок: Almaz Кать, не отсу..

Almaz
Кать, не отсутствует, в случае украинских граждан и иностранцев.
С остальным - согласна.

 Отправлено: 15.02.09 10:21. Заголовок: Елена98 Almaz пише..

Елена98 Almaz пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду родословную для иностранцев, где стоит штамп "Export pedigree",

 Отправлено: 04.04.09 22:12. Заголовок: Недавно смотрела сай..

Недавно смотрела сайты английских собак(бульдогов), так они продают не для разведения сразу кастрированых собак. Об этом заранее предупрежден покупатель. Разве это не выход, если заводчик не хочет "пускать" данную собаку в разведение и несет за это самое ответственность.
А хозяину что-бы Вы не говорили, рано или поздно "приспичит" после пары присланых приглашений на выставку повести туда и своего "несомненного красавца".
Опять же в "Карте регистрации помета" есть графа с "примечанием", так что не стесняйтесь и будьте честными сами с собой.

 Отправлено: 05.04.09 16:15. Заголовок: Славянский Идол Я в..

Славянский Идол Я вот не знаю, а как кастрировать 2-3-х месячных щенков? Я согласна, что не все собаки "желательны" в разведении, но щенки же продаются в основном в том возрасте, когда ещё не может быть сделана операция,особенно если это девочка...

 Отправлено: 05.04.09 18:20. Заголовок: Да, согласна, с дево..

Честно говоря, я против кастрации.
Славянский Идол пишет:

цитата:

Опять же в "Карте регистрации помета" есть графа с "примечанием"

Моя основная мысль состояла не в кастрации, а в отметках в плем. документах.

 Отправлено: 06.04.09 07:36. Заголовок: Славянский Идолесли ..

Славянский Идолесли вы всё читали, это мы тоже обсуждали.

 Отправлено: 07.04.09 07:36. Заголовок: Мои знакомые брали в..

Мои знакомые брали вот такого щенка - без дефектов, нормальная, но сама простенькая и мелкая в помете. Щенка им просто подарили, щенячку отдали. Щенка отдавали просто на диван.

Сейчас девочка выросла очень красивая, ладная и обходит на выставках сестру которую продавали как шоу-потенциальную. Может она и не мега-шоу-стар, но все равно интересная.