Отправлено: 26.10.07 17:29. Заголовок: Племенные питомники (полемика)

Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ.
Разница очевидна.

1. В РКФ питомник ведет самостоятельную работу
(сам актирует щенков, сам выдает документы, сам клеймит щенков при наличии клейматора.)
Обязательно имеет свою печать.

2. Заводчик сам решает когда:
-развязывать кобеля
-в каком возрасте, и до какого возраста вязать сук.
-сколько пометов получить от суки

3. Заводчик сам имеет право завести свою папку в любой федерации, и самостоятельно сдавать туда документы. (по ценам РКФ)
Или воспользоваться курьерскими услугами клубов (любого).

4. Заводчик единолично несет ответственность за качество тех животных, которые рождаются в его питомнике.

Заводчик оплачивает в РКФ питомник в сумме 500 руб. в год (100 гривен) в РКФ.
При проблемной работе питомника, жалобах, нарушениях в плем. работе, РКФ может назначать питомнику куратора.

Заводчик в России, имеет самостоятельный статус. Ни какого дополнительного давления со стороны РКФ нет.

 Отправлено: 26.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Вы считаете это нормальным развязывать кобелей в 10 мес,а сук в 12 мес,получать от сук по два помета в год?

 Отправлено: 27.10.07 08:13. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Вы считаете это нормальным развязывать кобелей в 10 мес., а сук в 12 мес., получать от сук по два помета в год?

Я СЧИТАЮ, НОРМАЛЬНЫМ, КОГДА ЭТО В ПРАВЕ РЕШАТЬ сам ЗАВОДЧИК.
Считаю, что развязать в 10-12 мес. кобеля чиха не составляет преступления. Потому, как в 15 мес. вы его уже не развяжете.
Считаю, что заводчик в праве решать САМ, сколько пометов ему получить от своей суки.
Считаю, что заводчик в праве решать, можно ли повязать суку в 8 лет или нет.
Все остальное, о чем Вы говорите, на совести заводчика.

 Отправлено: 27.10.07 08:22. Заголовок: Re:

М.Оболенская М.Оболенская пишет:

цитата:

Я СЧИТАЮ, НОРМАЛЬНЫМ, КОГДА ЭТО В ПРАВЕ РЕШАТЬ сам ЗАВОДЧИК. Считаю, что развязать в 10-12 мес. кобеля чиха не составляет преступления. Потому, как в 15 мес. вы его уже не развяжете. Считаю, что заводчик в праве решать САМ, сколько пометов ему получить от своей суки. Считаю, что заводчик в праве решать, можно ли повязать суку в 8 лет или нет. Все остальное, о чем Вы говорите, на совести заводчика.

Ну вот,я могу сделать выводы о Вас,как о заводчице!!!!!
А теперь о плем.положении!Серьезно!
Племенное положение-это правила разведения чистопородных животных.Может совсем откажемся от него?Зачем?
А затем,чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков,которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье,ему важно другое...
Оградить животных от тех заводчиков,которые вяжут сук,чуть ли не в первую течку и впоследствии это делают дважды в год,не давая восстановиться суке.
Я так понимаю,Вы грамотный человек,так походите по зарубежным клубам,почитайте их племенные положения,они намного требовательней и это правильно.Может у их заводчиков нет совести?
О какой совести заводчиков Вы говорите?
Да,а насечт чиха в 15 мес
Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу

 Отправлено: 27.10.07 08:42. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Ну вот,я могу сделать выводы о Вас,как о заводчице!!!!!

Слишком поспешные.
У меня нет кобеля чиха, к примеру
И я, пожалуй, самый устойчивый заводчик в Питере.
Я не "живу за счет разведения собак". Я много трачу на них, не ожидая, что это окупится.
Я не совсем бедный человек . Мне не надо по 5 раз в год иметь щенков. Щенков завожу только ради понянькаться.
Olgis пишет:

цитата:

А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое...

Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно!
Olgis пишет:

цитата:

Оградить животных от тех заводчиков

Не получится! Будут. Есть альтернативные клубы.
Olgis пишет:

цитата:

Я так понимаю,Вы грамотный человек, так походите по зарубежным клубам

В некоторых даже состою.

Это лишь дискуссия, поэтому я и открыла эту тему.
Так вот Вам пример!
Одна моя знакомая должна была ехать в Швецию, а вот тесты на антитела не пришли вовремя. Что делать? Поездка пропадает.
Так один наш товарищ дал совет. Ты, мол, напиши результат теста в вет паспорт и штамп клуба поставь.
И прошло! На ура!
А все потому, что НИ ОДИН иностранный врач и не мог подумать, что можно вот так взять и самому вписать!
Менталитет там другой!
Там заводчик так не сделает, а у нас будет нарушать плем. положение.
Это не от тисков закона о разведении зависит, а от совести личной. Не согласны?
Рынок был и будет.
Я вот никогда не куплю духи с лотка. Только в фирменной магазин пойду. Хотя, там цены раз в пять дороже.
И в питомник такой же пойду за покупкой собаки.

 Отправлено: 27.10.07 08:45. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу

А вот у чихов, другие проблемы.
Обязательно Вас пригласим на развязку престарелого чиха
Не умаляя Ваш опыт инструктора.
Беседуем далее?

 Отправлено: 27.10.07 08:48. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу

Ошибаетесь! Далеко не каждого кобеля можно развязать в таком возрасте. Видимо опыт Вам не позволяет сделать другие выводы. Извините.
Не вижу ничего плохого в развязывании кобеля в молодом возрасте, а вот сроки развязывания сук надо обязательно обговаривать. Это точно.

 Отправлено: 27.10.07 08:54. Заголовок: Re:

Плем.положение оградит от многого и чем жесче оно будет,тем лучше для собаководства в целом!
Да,были и есть альтернативные клубы,но мое личное мнение,что заниматься плем.деятальностью можно только в одном клубе.
Заводчиков,которые нарушают наш основной закон(плем.положение) надо дисквалифицировать и наказывать,санкции могут быть разные.Пусть они размножаются в альтернативах.
Нельзя развязывать мелких пород кобелей до 12 мес,сук до 18 мес.
Крупных только после 24 мес.
Нельзя допускать инбридинги ближе чем 2-2.Все,что ближе,только с разрешение плем.комиссии.
Очень часто заводчики понятия не имеют о наследование признаков и о законах Менделя,тут и совесть их не причем,а только безграмотность,но потенциальные покупатели не должны пострадать от чье-то безграмотности,да и собаки в первую очередь.
М.Оболенская пишет:

цитата:

Так вот Вам пример! Одна моя знакомая должна была ехать в Швецию, а вот тесты на антитела не пришли во время. Что делать? Поездка пропадает. Так один наш товарищ дал совет. Ты, мол, напиши результат теста в вет паспорт и штамп клуба поставь. И прошло! На ура! А все потому, что НИ ОДИН иностранный врач и не мог подумать, что можно вот так взять и самому вписать! Менталитет там другой! Там заводчик так не сделает, а у нас будет нарушать плем. положение. Это не от тисков закона о разведении зависит, а от совести личной. Не согласны?

Это пример не относится никак к разведению,это касается ветеринарного контроля на границе.
А полагаться на совесть заводчиков-это смешно,тогда нам не нужны никакие правила,никакие комиссии,сами будем размножаться и печати ставить...

 Отправлено: 27.10.07 09:09. Заголовок: Re:

От некоторых "заводчиков" никакое плем.положение не спасет... Все-таки большая часть заводчиков - это не питомники и заводы, подходящему к разведению с умом...
Приходит человек в клуб, чтобы повязать свою собаку как положено, взять направление на вязку. Оказывается, что возраст не подходит, или еще что, ему отказывают. В ответ слышат:"Жалко, придется вязать без документов, дешевле будут"... Всё! :(
Но, по моему мнению, это не значит, что в племположении можно разрешать всё подряд... Другое дело, что бывают индивидуальные случаи (ценные крови, удачный инбридинг и т.п.) - это уже должна рассматривать Плем.комиссия...

 Отправлено: 27.10.07 09:15. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

но мое личное мнение, что заниматься плем.деятальностью можно только в одном клубе.

Но, это не в рамках закона. Не будем ограничивать права человека.
Olgis пишет:

цитата:

Заводчиков, которые нарушают наш основной закон (плем. положение) надо дисквалифицировать и наказывать

Совершенно верно!
Olgis пишет:

цитата:

Нельзя развязывать мелких пород кобелей до 12 мес,сук до 18 мес. Крупных только после 24 мес.

Нельзя запрещать. Можно только РЕКОМЕНДОВАТЬ!
Olgis пишет:

цитата:

Нельзя допускать инбридинги ближе, чем 2-2.

Можно!
Но, только заводчикам с опытом разведенца.
Olgis пишет:

цитата:

Очень часто заводчики понятия не имеют о наследование признаков и о законах Менделя

со стажем 1-2 года в собаководстве?
А как таким в Украине мадам питомники открывала? За "денги"?
Для меня, владелец питомника, есть грамотный специалист. У Вас не так?
Olgis пишет:

цитата:

но потенциальные покупатели не должны пострадать от чье-то безграмотности

И это верно! Надо договор писать. И урегулировать открытие питомников.
Olgis пишет:

цитата:

Это пример не относится никак к разведению,это касается ветеринарного контроля на границе.

Это пример того, что иностранец никогда не пойдет против закона (почти никогда)
"Что воробью полезно, то человеку смерть!" Так любила говорить моя бабушка.
А наши не тупые
Olgis пишет:

цитата:

А полагаться на совесть заводчиков

Это не лишний аспект.

 Отправлено: 27.10.07 09:16. Заголовок: Re:

Pona пишет:

цитата:

Далеко не каждого кобеля можно развязать в таком возрасте

Вы имеете опыт разведения не крупных собак. И вы правы.

 Отправлено: 27.10.07 09:17. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Olgis пишет: цитата: А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое... Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно! Olgis пишет:

По-моему точнее не скажешь!

 Отправлено: 27.10.07 09:17. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Olgis пишет: цитата: А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое... Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно!

По-моему точнее не скажешь

 Отправлено: 27.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Шарикоff
Зарегистрируйтесь и сможете писать без премодерации.

 Отправлено: 27.10.07 09:22. Заголовок: Re:

administrator , хотелось бы и твое мнение услышать.
Все, я в клуб работать. В эфире часика в два.

 Отправлено: 27.10.07 09:32. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Вы имеете опыт разведения не крупных собак. И вы правы.

А ещё я имею огромный опыт разведения крупных пород!

 Отправлено: 27.10.07 09:33. Заголовок: Re:

Елена98
Лен,случайных людей в разведении быть не должно,как много я их видела,в разные времена заводили престижную породу и думали,что разбогатеют,но вырастив собаку,пройдя все обязательные положения до вязки,съездив на вязку,вырастив помет,иииии......,на этом завязывали
А заводчик взяв или получив у себя долгожданного щенка уже думает о выставочной карьере, и уже знают с кем будут вязать, и что хотят получить.
Но плем.положение должно быть и это должен быть Закон для любого заводчика,а уповать на совесть,так мы дойдем до.....

 Отправлено: 27.10.07 09:36. Заголовок: Re:

М.Оболенская М.Оболенская пишет:

цитата:

Но, это не в рамках закона. Не будем ограничивать права человека.

Ограничивает права человека запрет на членство в каких-либо клубах,но не правила плем.деятельности-это совсем другое и это надо отделять друг от друга!
Правила на то и правила,они должны запрещать и разрешать.
Я высказала свое мнение по поводу возраста с которого можно начинать использовать собак,если Вы решили,что Вы можете использовать суку на первую течку,а кобеля с момента опускания семенников и Ваше плем.положение это допускает,то.....
М.Оболенская пишет:

цитата:

А как таким в Украине мадам питомники открывала? За "денги"? Для меня, владелец питомника, есть грамотный специалист. У Вас не так?

Давайте не будем:"а у вас,а у нас!" Я могу привести массу примеров непорядочных заводчиков в РКФ,даже тех,которые дисквалиф.в КСУ сейчас оформляют пометы в РКФ и на письма и обращения РКФ не реагировало.Что касается самих названий "питомник" и "завод",будет Вам известно,что в системе ФЦИ есть только одно понятие "питомник" и правила ФЦИ обязывают заводчику(владельцу плем.суки) регистрировать название питомника.В КСУ и РКФ разделили,вернее ввели два понятия для дополнительной выкачки денег,вот и все.
Насчет договора.Опять смешите,купила я собачку с договором,дорого купила,собачка выросла красивая,нос перекусом и куда мне с договором? В суд?Наверное,Вы так и ответите,но есть подводные камни,заводчица гражданка России,живет в Украине,нигде не работает,имущества не имеет,я попала,а она продолжает размножаться в системе РКФ,где,как Вы говорите,все на усмотрение и на совести заводчика.
В плем.положении должны быть четко отрегулированы санкции за обман и нарушение этого положения.

 Отправлено: 27.10.07 09:47. Заголовок: Re:

Привет всем! Позвольте поучаствовать
Есть прекрасная статья Цигельницкого Е.Г. об ИНБРИДИНГЕ. Почитайте! Не пожалеете! Очень умная и нужная статья!

Там кратко и очень доступно изложено, почему лучше действовать именно так, а не иначе. О пользе и опасностях инбридинга. Практическое руководство к действию:

http://dneprovskoe.kiev.ua/modules/library/article.php?articleid=8

 Отправлено: 27.10.07 09:48. Заголовок: Re:

Елена98 пишет:

цитата:

От некоторых "заводчиков" никакое плем.положение не спасет... Все-таки большая часть заводчиков - это не питомники и заводы, подходящему к разведению с умом...

Солидарна с Вами, в питомниках при планируемых комбинациях учитывается ТАКОЙ пласт ньюансов, просчитываются носители определенных признаков на несколько генераций назад. Я уже не говорю об анализе психики, родословных, и пр., пр. Все это направлено на получение перспективных щенков очень высокого качества.
К сожалению, есть и другая категория заводчиков, которым важно просто иметь (в лучшем случае)породных щенков, и не более.
Скорее всего в новом Племенном положении Племенным комиссиям клубов будут даны определенные полномочия.
На данный момен отношение к разведению у заводчиков т очень полярно, поэтому, скорее всего новое плем. положение учтет эти моменты

 Отправлено: 27.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Almaz пишет:

цитата:

Есть прекрасная статья Цигельницкого Е.Г. об ИНБРИДИНГЕ. Почитайте! Не пожалеете! Очень умная и нужная статья!

Большое спасибо за ссылку. О методах разведения написана масса статей, зачастую повторяются одни и те же истины, но иногда находишь для себя какое-то новое "зерно". Спасибо
Наверное ключевая фраза для данной темы:
".....тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае......."

 Отправлено: 27.10.07 11:05. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Ограничивает права человека запрет на членство в каких-либо клубах,но не правила плем.деятельности-это совсем другое и это надо отделять друг от друга!

Я говорила о запрете других организаций.
Вы говорили, что организация должна быть одна.
Olgis пишет:

цитата:

и Ваше плем.положение это допускает,то..... М.Оболенская пишет:

Не моё. РКФ.
Olgis пишет:

цитата:

Давайте не будем:"а у вас,а у нас!"

Я в начале темы писала:
М.Оболенская пишет:

цитата:

Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ. Разница очевидна

Поэтому будем.
Olgis пишет:

цитата:

Что касается самих названий "питомник" и "завод",будет Вам известно,что в системе ФЦИ есть только одно понятие "питомник"

Таки я знаю. Это не новые истины.
Я умею читать, и говорю на 2-х языках
Olgis пишет:

цитата:

вернее ввели два понятия для дополнительной выкачки денег,вот и все.

Не согласна. Для оформления в РКФ питомника, надо иметь образование.
Olgis пишет:

цитата:

В плем.положении должны быть четко отрегулированы санкции за обман и нарушение этого положения.

В законе страны. Племенное положение тут бессильно.
Вальс Цветов пишет:

цитата:

К сожалению, есть и другая категория заводчиков, которым важно просто иметь (в лучшем случае)породных щенков, и не более.

Так будет всегда. Как пласт бедных и богатых. Истина.
Вальс Цветов пишет:

цитата:

".....тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае......."

Согласна. Только так. А не - «ЗАПРЕТИТЬ, НЕ ДАТЬ, НЕ ПОЗВОЛЯТЬ"

 Отправлено: 27.10.07 11:29. Заголовок: Re:

М.Оболенская
Мария,я говорю на 3 языках свободно и пишу тоже
Мы же не будем с Вами соревноваться в степени образованности и остроумии,а так же материального положения?
Я высказала свою точку зрения.И я не говорю,что организация должна быть одна,читайте внимательно!Я писала,что заниматься племенной деятельностью допустимо только в одной организации.Это необходимо для того,что нерадивые заводчики не позволяли себе весной вязать суку здесь,а осенью там.Я категорически против получения от одной суки два помета в год!
И это не личное дело заводчика.Животное должно достойно содержаться,а не использоваться в корыстных целях.

 Отправлено: 27.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Мы же не будем с Вами соревноваться в степени образованности и остроумии,а так же материального положения?

Конечно, нет!
Но, жить за счет продажи щенков?! Нет, я не понимаю таких людей.
Это хобби. Дорогое хобби.
Olgis пишет:

цитата:

Я высказала свою точку зрения

И я свою.
Olgis пишет:

цитата:

Я категорически против получения от одной суки два помета в год!

Почему?
А если сука родила одного щенка, почему не повязать ее второй раз? А потом не пропустить 2-3 течки.
Нет, я с Вами не согласна.

 Отправлено: 27.10.07 12:05. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Это хобби. Дорогое хобби.

Это ОЧЕНЬ дорогое хобби!
М.Оболенская пишет:

цитата:

Почему? А если сука родила одного щенка, почему не повязать ее второй раз? А потом не пропустить 2-3 течки. Нет, я с Вами не согласна.

А потому,если это будет разрешено,то разрешено для всех,и кто потом будет разбираться сколько и когда родила сука.Нет,этого делать нельзя,смотрю я по питомникам РКФ вяжут этих сук чуть ли не три раза в году,и никто не считает щеночков.
Я только за один помет от суки в текущем году,а если один щенок,то надо смотреть,если это чих,то это нормально,как и для другой карликовой породы,а если это нем.овчарка,то надо писать письмо в плем комиссию,обосновать свою просьбу на повторную вязку в этом году,при этом представить собаку на плем.осмотр.Только так.

 Отправлено: 27.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Это ОЧЕНЬ дорогое хобби!

Ну вот, в этом достигли согласия.
Olgis пишет:

цитата:

и кто потом будет разбираться сколько и когда родила сука.

Как ? Акты актировки и осмотры мы же сдаем. Не себе оставляем!
Там все указано.
Olgis пишет:

цитата:

я по питомникам РКФ вяжут этих сук чуть ли не три раза в году,и никто не считает щеночков.

Сомневаюсь. 2-3 заводчика, это не вся Россия.
Olgis пишет:

цитата:

если это чих,то это нормально,

ЧихА У чишек такое редко. Обычно больше.

 Отправлено: 29.10.07 23:19. Заголовок: Re:

М.Оболенская
Я с Вами практически во всем согласна! За свой многолетний стаж работы зоотехником убедилась в одном - у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. С чем только не приходилось сталкиваться в этой связи! И вязки поочередно - через КСУ и через рынок, и "подстава" щенков под другую суку, и оформление инбредной вязки на другого кобеля. И доказать это бывает весьма проблематично, тест ДНК у нас не является обязательным. Так что, если в голове "разруха" - придумают что угодно, чтобы обойти запреты. Вот и задумаешься поневоле - а эффективны ли вообще в таком случае запреты? Не лучше ли видеть и знать реальную картину - кто есть кто и каких собак и для каких целей разводит?
Кстати, интересен опыт финских заводчиков. В Финляндии, конечно же, существует племенное положение в соответствии с требованиями FCI, но при этом на племенную деятельность питомников практически не существует ограничений. Вся ответственность за принимаемые решения возлагается на заводчика. Родословные на щенков там тоже выкупает заводчик и отдает владельцам вместе со щенками. При продаже оформляется соответствующий договор. При этом заводчик сам решает - каких собак, когда и сколько ему использовать в разведении. Он даже может оформить вязку собаки с каким-либо дефектом, если считает это необходимым для своей племенной программы (разумеется, если этот дефект не влияет на жизнеспособность животного). Например, можно повязать собаку без зуба (для пород, в которых предусмотрен полный комплект) или с нестандартной шерстью (к примеру, длинношерстную немецкую овчарку, по стандарту это - порок), но... за оформление любой вязки, которая идет в разрез требований племенного положения и за родословные на таких щенков заводчик заплатит по меньшей мере раз в 5-10 больше, чем за оформление обычного помета. Фины говорят, что этот метод работает намного эффективнее, чем простые ограничения. Как результат - качественный уровень большинства пород в Финляндии.

 Отправлено: 30.10.07 05:42. Заголовок: LAR пишет: у истинн..

LAR пишет:

цитата:

у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают.

Тот, кто сильно хочет заработать-пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает....
вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь...
А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе.

 Отправлено: 30.10.07 07:21. Заголовок: GoldBonus пишет: L..

GoldBonus пишет:

цитата:

LAR пишет: цитата: у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. Тот, кто сильно хочет заработать-пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает.... вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь... А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе.

Согласна,сто раз!!!!!!!!!!!!!
Так и есть все на самом деле.

 Отправлено: 30.10.07 08:15. Заголовок: LAR пишет: у истинн..

LAR пишет:

цитата:

у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают.

Мне кажется, что именна эта фраза должна стать "красной нитью" при подготовке нового Плем. Положения

 Отправлено: 30.10.07 08:24. Заголовок: г-жа Архангельская,G..

г-жа Архангельская,GoldBonus, Вы полностью подтвердили мои слова, и еще раз показали себя думающими людьми.
Все именно так.
Для того и открывались питомники, чтобы получить статус самостоятельности. И он был получен. Поэтому, ограничить заводчика жесткими рамками нельзя. Владелец питомника несет полную ответственность. И на его совести разведение ЖИВЫХ, я это подчеркиваю существ!
Это Вам не кактус или поделка из бумаги. Разведение. Это ЖИВОЕ СУЩЕСТВО.
Olgis , да, да и совесть тут не маловажный аспект!
GoldBonus пишет:

цитата:

Тот, кто сильно хочет заработать, пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает.... вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь... А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать, что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе.

Этими словами выражено именно то, что ищете Вы Olgis , в плем. положениях других стран.
Не распространены там ограничения на питомники.

И так, к слову. Моя подруга живет в США. Все наслышаны о жесткости их законов (это я отошла от темы собак).
И что? Преступность, показатель самоубийств, очень высокий. Даже, не смотря на жесткость закона.
А лохотрон! Кстати, очень популярен при покупке щенка. На Е-мэйл, Вам приходит подтверждение покупки. Люди присылают Вам на карту деньги за щенка. Правда, это очень хитрые деньги. Деньги, которые вы получите после подтверждения подлинности чека банком. Вам мошенники предлагают такую вещь (американцы об этом знают, и часто так делают. Это в какой-то мере позволяет уменьшить налог. Не будем вдаваться в платежную систему "загнивающего Запада" ). Предлагают с Вашего счета "компенсировать" ему сумму, которую он "уже положил" Вам на счет. И которую Вы получите наличкой, после подтверждения банком. Вы "компенсируете" сумму, переслав со своего счета мошеннику.
И ждете. Банк через неделю, естественно не подтверждает чек. Он фальшивый.
Именно на этой афере, в данный момент "горит вся страна".
Там и пишут и предупреждают. Толку пока нет.
Очень хотят америкозы сразу разбогатеть. Моя Наташа это сразу усекла. Она русская , привыкла, "сто раз отмерь..."

Законы? Есть там законы. Очень жесткие. Ловят, отслеживают. Но, при высоких компьютерных достижениях, бизнес мошенников процветает

Вот Вам пример. А Вы мне про законы

 Отправлено: 30.10.07 12:13. Заголовок: М.Оболенская Для Ва..

М.Оболенская
Для Вас лично пример из плем.положения немецкого клуба шпица.
1.СУКА ПОСЛЕ 2-Х КЕСАРЕВЫХ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ.
2.КОБЕЛИ ДОПУСКАЮТСЯ ПОСЛЕ 14 МЕС,СУКИ ПОСЛЕ 15 МЕС ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СМОТРА И ТЕСТИРОВАНИЯ.
3.СУКА МОЖЕТ ИМЕТЬ НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО ПОМЕТА В КАЛЕНДАРНОМ ГОДУ.
4.ИНБРИДИНГИ БЛИЖЕ ЧЕМ 2*2 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАССМОТРЕНИЯ ПЛЕМ.КОМИССИИ.
Это еще не все,все пометы с обязательной актировкой членом плем.комиссии клуба в 10 дней,40 дней, 80 дней и осмотром суки.
Почему же они так строги? Аааааа,у них,у немцев совестливых очень мало,это у нас куда не глянь,одна сплошная СОВЕСТЬ!
А если серьезно,то это требование ФЦИ ко всем своим членам и об этом можно почитать на сайте ФЦИ.Да,а в других странах,как и в ФЦИ, нет другого понятия кроме как питомник,если держишь суку и она имеет потомство,то регистрируй питомник.

 Отправлено: 30.10.07 12:30. Заголовок: Olgis пишет: Почем..

Olgis пишет:

цитата:

Почему же они так строги?

Это плем. положение не для питомников. Еще вчера звонила другу Эрлиху.
Он подтвердил, что питомник в Германии работает самостоятельно. Это только рекомендации. Не верить Эрлиху, у меня нет оснований.
Могу еще в Швейцарии спросить, в Швеции, Норвегии, Израиле, Италии.
Olgis пишет:

цитата:

Да,а в других странах,как и в ФЦИ, нет другого понятия кроме как питомник,если держишь суку и она имеет потомство,то регистрируй питомник.

А вот и нет. Простой владелец, став членом клуба, может повязать свою суку без оформления питомника.

Очень правильно г-жа Архангельская писала:

цитата:

истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. С чем только не приходилось сталкиваться в этой связи! И вязки поочередно - через КСУ и через рынок, и "подстава" щенков под другую суку, и оформление инбредной вязки на другого кобеля. И доказать это бывает весьма проблематично, тест ДНК у нас не является обязательным. Так что, если в голове "разруха" - придумают что угодно, чтобы обойти запреты. Вот и задумаешься поневоле - а эффективны ли вообще в таком случае запреты? Не лучше ли видеть и знать реальную картину - кто есть кто и каких собак и для каких целей разводит?

 Отправлено: 30.10.07 12:38. Заголовок: М.Оболенская Я не д..

М.Оболенская
Я не думаю,что мы будем спорить,а если привести к примеру плем.положение SV или ADRK,то приходят мысли,что о совести там напрочь забыли
Вы ошибаетесь,никто не разрешит вязку в системе VDH(ФЦИ) без регистрации названия питомника,независимо сколько сук держишь.Племенные положения в разных клубах -это закон для всех без исключения.Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней.

 Отправлено: 30.10.07 12:49. Заголовок: Olgis пишет: Да,кст..

Olgis пишет:

цитата:

Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно

Майн гот! Я бы сама никогда не стала вязать повторно кесаренную суку, так как образование позволяет мне знать,
что в 90% происходит дальнейшая не способность матки сокращаться. А совесть и вовсе не позволяет.
Я уже говорила, что собаки для меня не плем. материал, не способ выжить. Это мои члены семьи.
И ни какие мне плем. ограничения не нужны. Я и так на это не пойду.
Надеюсь, Вы меня поняли.

А тех, кто это делает, ни одним законом не напугаешь.
Один раз вяжут, оформляют в системе FCI, а другой раз в Америке (пример заводчика из Финляндии)

 Отправлено: 30.10.07 12:56. Заголовок: М.Оболенская Я с Ва..

М.Оболенская
Я с Вами полностью согласна,т.к. и для меня собаки-это то без чего я просто жить не смогу,но некак не средство к существованию,НО оглянитесь рядом и вокруг.Сук вяжут каждую течку, лично знаю питомники,где сук по два раза в год кесарят,подставляют пометы под других производителей и многое другое.И не надо никого пугать,надо наказывать.
Поэтому я за очень строгое плем.положение,за контроль со стороны членов плем.комиссий всех пометов,обязательную актировку комиссией и открытыю базу пометов и вязок.Вот так.

 Отправлено: 30.10.07 13:16. Заголовок: Olgis пишет: огляни..

Olgis пишет:

цитата:

оглянитесь рядом и вокруг.Сук вяжут каждую течку, лично знаю питомники,где сук по два раза в год кесарят,подставляют пометы под других производителей и многое другое.И не надо никого пугать,надо наказывать.

И не наказывать, а назначать кураторов для таких питомников.
Террор тут не поможет.
Я зато, что "сам сделал, сам и ответь". Я не за ограничения и террор.

 Отправлено: 31.10.07 19:40. Заголовок: Olgis пишет: М.Обол..

Olgis пишет:

цитата:

М.Оболенская Я не думаю,что мы будем спорить,а если привести к примеру плем.положение SV или ADRK,то приходят мысли,что о совести там напрочь забыли Вы ошибаетесь,никто не разрешит вязку в системе VDH(ФЦИ) без регистрации названия питомника,независимо сколько сук держишь.Племенные положения в разных клубах -это закон для всех без исключения.Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней.

Ага,поняла исключать.Но как поступить с собакой которая отрожала 7 щенов сама,а вот 8 оказался очень крупным.Кого из них надо исключать из разведения???
Я считаю все всему разница имеется.И смотря как на это все смотреть.

 Отправлено: 31.10.07 20:15. Заголовок: Minodora Но это же ..

Minodora
Но это же не у нас исключаются
А у нас никто не знает,кто и как рожает,сколько щенков мертвых в пометах бывает,да и вообще,от кого щенки
И не надо нам никакого племенного положения,мы и так хорошо размножаемся

 Отправлено: 31.10.07 21:07. Заголовок: Olgis пишет: скольк..

Olgis пишет:

цитата:

сколько щенков мертвых в пометах бывает

Olgis . Заполняя "акт осмотра щенков", я всегда указываю мертворожденных, брак (если это есть).
Не вижу смысла это скрывать.

 Отправлено: 31.10.07 21:28. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..

М.Оболенская пишет:

цитата:

Майн гот! Я бы сама никогда не стала вязать повторно кесаренную суку, так как образование позволяет мне знать, что в 90% происходит дальнейшая не способность матки сокращаться. А совесть и вовсе не позволяет

А вот это отдельная тема для обсуждения и очень серьезная. Кесарево. У нас в определенных породах-это уже норма. У нас заводчики французов и английских бульдогов даже не ждут начало родов, сразу кесарят. И так каждую течку. Один раз планово, второй раз непланово. Есть индивидумы, которыке суку вяжут в первую течку, делают подставы под другую мать, которая достигла возраста для допуска в разведение. Соединяют пометы. все идут под одну мать. Правда не все такие. Есть истинные разведенцы, а есть размноженцы. И что с ними делать. Как контролировать, как их ловить., как их ограничить племенным положением. Самое ужасное в этом то, что это оптовые породы. Деньги, вот главный стимул.Olgis пишет:

цитата:

.Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней.

Вот это очень умный ход в некоторой степени ответ на мой вопрос. Про немцев-это вообще нонсенс. Рабочая порода и туда же , кесарить. Есть и у нас такие горе-разведенцы. Ну я еще поняла бы, еслибы прокесарили и оставили в покое. Так нет, будут дальше вязать и дальше делать кесарево.

 Отправлено: 31.10.07 21:54. Заголовок: Татьяна пишет: Есть..

Татьяна пишет:

цитата:

Есть индивидумы, которыке суку вяжут в первую течку, делают подставы под другую мать, которая достигла возраста для допуска в разведение. Соединяют пометы. все идут под одну мать.

Olgis , об этом Вам и говорю. И как вы докажете сей факт? Ни как! И ни какое строжайшее плем. положение, их не остановит.
вы не улавливаете мою мысль, касаемую иностранцев.
ОНИ МЫСЛЯТ по-ДРУГОМУ! Они законопослушны.

 Отправлено: 31.10.07 21:55. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..

Татьяна пишет:

цитата:

Так нет, будут дальше вязать и дальше делать кесарево.

А щенков оптом продавать. Например, в Америку. И ищи их свищи.

 Отправлено: 31.10.07 22:33. Заголовок: Татьяна пишет: Про ..

Татьяна пишет:

цитата:

Про немцев-это вообще нонсенс. Рабочая порода и туда же , кесарить.

Тань, от этого никакая собака не застрахована, к какой бы породе она не принадлежала. И причины разные могут быть, также как и последствия. Есть варианты, когда кесарево делается, например, по показанию неправильного предлежания единственного щенка и делается исключительно профессионально, на здоровье суки это практически не отражается, и в следующий раз она благополучно рожает сама. Но есть и другие причины, также как и возможные последствия. У меня вот сейчас тоже щенки после кесарева. Сука-немка, сама небольшая - 25 кг весом, но родила трех "монстриков" по 700 г, еще пятерых не смогла. Промучились сутки, и все-таки пришлось кесарить и доставать уже мертвых. Я присутствовала при операции и видела состояние матки. Теперь знаю, что этой суке рожать больше нельзя - без последствий не обойдется, поэтому и вязать ее больше не буду, ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 31.10.07 22:43. Заголовок: LAR пишет: Теперь з..

LAR пишет:

цитата:

Теперь знаю, что этой суке рожать больше нельзя - без последствий не обойдется, поэтому и вязать ее больше не буду, ни при каких обстоятельствах.

Вот в этом соль. БОЛЬШЕ ВЯЗАТЬ НЕ БУДУ! А когда матка синяя и ее по показаниям надо удалять, а хозяева категорически против? И на следующую течку опять вязка и опять кесарево. И потом то же самое... Это как называется?

 Отправлено: 31.10.07 22:47. Заголовок: Татьяна пишет: И по..

Татьяна пишет:

цитата:

И потом то же самое... Это как называется?

Так и называется!
Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии.

 Отправлено: 31.10.07 22:48. Заголовок: Вот сейчас написала ..

Вот сейчас написала этот пост и подумала - обязательно скопируют на PetsInfo и вспомнят, что я писала в какой-то из тем, что в настоящий момент имею только одного НЕплеменного кобеля и продажей щенков не занимаюсь Что-то они последнее время мои посты отсюда таскают и с юристами своими не советуются насчет авторского права.
Хочу упредить - сука действительно принадлежит мне лично, но содержится у моей помощницы, которая ее растила и дрессировала и "доходы" от ее вязок мне не предназначались.

 Отправлено: 31.10.07 22:54. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..

М.Оболенская пишет:

цитата:

Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии.

Я не врач и не знаю что там с маткой было, но врач настаивал на удалении матки.

 Отправлено: 31.10.07 22:54. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..

М.Оболенская пишет:

цитата:

Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии.

Нет не это. В данном случае из-за большого количества крупных плодов + долгих безуспешных потуг, произошло перерастяжение стенок матки, на грани разрыва, в некотрых местах были очаги толщиной с бумагу. Удалять не стали, чтобы не прекратилась лактация. Первые дети-то родились живые и здоровые! Они на аватаре в трехнедельном возрасте. И сука сейчас в полном порядке, спасибо нашему доктору!

 Отправлено: 31.10.07 22:57. Заголовок: г-жа Архангельская, ..

г-жа Архангельская, пусть копируют. Это только говорит о том, что там стало не о чем говорить.
Долго толочь воду в ступе не возможно! Нужен источник. Ники опустились до банальных базарных оскорблений.
Нет там юристов.
А мы, продолжим тему. НАМ "БАЗАР-ВОКЗАЛ" НЕ НУЖЕН!
Не все в этой жизни деньгами измеряется.

 Отправлено: 31.10.07 22:59. Заголовок: Татьяна пишет: Я не..

Татьяна пишет:

цитата:

Я не врач и не знаю что там с маткой было, но врач настаивал на удалении матки.

Ты это про свою собаку, что-ли? Я и не поняла сразу

 Отправлено: 31.10.07 23:04. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..

М.Оболенская пишет:

цитата:

Не все в этой жизни деньгами измеряется.

Согласна на все 100!

 Отправлено: 31.10.07 23:12. Заголовок: LAR пишет: Удалять ..

LAR пишет:

цитата:

Удалять не стали, чтобы не прекратилась лактация

Лактация не прекращается даже при удаленной матке!
LAR пишет:

цитата:

Они на аватаре в трехнедельном возрасте. И сука сейчас в полном порядке, спасибо нашему доктору!

Дай Бог малышам и маме здоровья!
И доктору! Профессионал в нашей профессии, значит очень много!
А то, что более суку Вы в разведение не пустите, говорит о Вас только с положительной стороны.
Вот Олдис, нужны строгие законы для таких людей? Нет!
"Других", ни один закон в узде не удержит. Такое мое мнение.

 Отправлено: 31.10.07 23:21. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..

М.Оболенская пишет:

цитата:

Лактация не прекращается даже при удаленной матке!

Обычно - да, но всякое бывает... я побоялась... Да и показаний особых не было.
М.Оболенская пишет:

цитата:

Дай Бог малышам и маме здоровья!

Спасибо! Пока все тьфу-тьфу...

 Отправлено: 31.10.07 23:29. Заголовок: LAR пишет: но всяко..

LAR пишет:

цитата:

но всякое бывает... я побоялась... Да и показаний особых не было.

Бывает. Если показаний не было, то врач прав. В таких случаях, врач предпринимает все, что необходимо.
Естественно, что матку по возможности надо сохранять. А то, вдруг дама-овчарка писаться удумает из-за удаленной матки? Недержание может быть последствием удаления матки

 Отправлено: 31.10.07 23:30. Заголовок: LAR пишет: Спасибо!..

LAR пишет:

цитата:

Спасибо! Пока все тьфу-тьфу...

Какие очаровательные карапузы!

 Отправлено: 01.11.07 08:02. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..

М.Оболенская пишет:

цитата:

Olgis , об этом Вам и говорю. И как вы докажете сей факт? Ни как! И ни какое строжайшее плем. положение, их не остановит.

Для этого нужны обязательные осмотры в 10,40,80 дней.Доказать можно,было бы желание,но если в плем.положении не будет зафиксированы санкции для нечистоплотных заводчиков,то кому нужны эти доказательства?
М.Оболенская пишет:

цитата:

вы не улавливаете мою мысль, касаемую иностранцев. ОНИ МЫСЛЯТ по-ДРУГОМУ! Они законопослушны.

Я улавливаю,только не пойму,если они законопослушны,то у них и плем.положение строжайшее,а мы незаконопослушны,так нам и законов никаких не надобно

 Отправлено: 01.11.07 09:13. Заголовок: Olgis пишет: Для эт..

Olgis пишет:

цитата:

Для этого нужны обязательные осмотры в 10,40,80 дней

Тогда на осмотре должен присутствовать ветеринар. Кинологи не всегда смогут доказать факт кесарева.
Но, как вы этими осмотрами докажете например, слабость родовой деятельности у суки? Которая, очень хорошо передается по наследству дочерям. Или, например эклампсию (у мелких пород)? Ее тоже дочки унаследуют. Как?
Может не жесткие рамки устанавливать, а прежде тестировать тех, кому открывают питомники?
Просматривала я тут фотографии сенбернара-щенка. Не столько сам щен бросился в глаза, как интерьер квартиры.
Боже! Обшарпанные грязные стены, заляпанный ковролин, пеналы с оторвавшимися, висящими на "честном слове" дверцами. В такой квартире я бы не только питомник собак, а и питомник тараканов запретила бы держать!
Может сначала надо смотреть, кому питомник вверяют?
Olgis, совершенно согласна! Это дорогое хобби.
Но, если человек живет в таком жилище, можно ли там вырастить собак и получить полноценное потомство?
(хотя, владелец собаки рассказывает о своем денежном потоке. О собственном бизнесе и сумасшедшем капитале)
А вот живет так, что становится ясно, человек имеет три сольда, но храбрится купить Лувр.
Я не говорю, что все должны быть богаты. Чистоту можно поддерживать и при небольшом доходе!
Питомник-свинарник, это камильфо?
Вот и надо, прежде чем питомник открыть, иметь проверенную информацию о человеке, его доходах и возможностях.
Вы согласитесь с этим?

Olgis пишет:

цитата:

так нам и законов никаких не надобно

Потому, как наш человек очень любит "запретный плод".

 Отправлено: 01.11.07 09:25. Заголовок: А как Вы будете тест..

А как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи?
Да,содержание собак в квартирах-это отдельная тема,наболевшая и очень грустная...
Сама знаю такие питомники,где в 2-х комнатной квартире содержится до 20-ти собак,все сидят в клетках и никогда не выводятся на улицу,опять же о Германии,там запрещена племенная деятельность если собака(крупные и средние породы) не вольерного содержания.

 Отправлено: 01.11.07 09:40. Заголовок: Olgis пишет: А как ..

Olgis пишет:

цитата:

А как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи?

Прежде всего, комиссия может придти домой к соискателю "на чашку чаю", поговорить.
А после, сделать выводы и вынести вердикт.
Ну не открывать же, всем кому ни попадя!

 Отправлено: 01.11.07 09:59. Заголовок: Olgis вот Вам ссылка..

Olgis вот Вам ссылка:
http://toi-terier.narod.ru/photoalbum2.html
После просмотра некоторых фото( например, пятое в нижней строке и самые первые), Вам не захотелось плакать?
Да, это у нас в России
Скажу сразу, это не питомник РКФ. Это домашний развод.
Вот этого человека не останавливают ни какие законы и нормы. Ему ни РКФ, ни КСУ, ни Германия не указ!
Что жесткие законы с рынком могут сделать?

 Отправлено: 03.11.07 23:57. Заголовок: Olgis пишет: как Вы..

Olgis пишет:

цитата:

как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи? Да,содержание собак в квартирах-это отдельная тема,наболевшая и очень грустная... Сама знаю такие питомники,где в 2-х комнатной квартире содержится до 20-ти собак,все сидят в клетках и никогда не выводятся на улицу,опять же о Германии,там запрещена племенная деятельность если собака(крупные и средние породы) не вольерного содержания.

Да, я тоже про такое знаю и не раз видела. Причем я не могу понять зачем это все людям надо? Любви к собакам нет точно, нажива, ну слабо верится. Не все породы популярны.
Я кстати, тоже живу в двухкомнатной квартире. Имею уже трех йрчиков, старушку ротвейлершу и кобеля малинуа. Тяжеловато правда, но собаки у меня всегда ходят по всех квартире, им все разрешаеться, клетками не пользуюсь,гуляют все на улице каждый день.М.Оболенская пишет:

цитата:

Вот и надо, прежде чем питомник открыть, иметь проверенную информацию о человеке, его доходах и возможностях. А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим?

 Отправлено: 04.11.07 00:36. Заголовок: Татьяна пишет: . А ..

Татьяна пишет:

цитата:

. А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим?

Исправила, ответ на пост М.Оболенской

 Отправлено: 04.11.07 07:42. Заголовок: Татьяна пишет: А е..

Татьяна пишет:

цитата:

А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим?

О да. И после таких экономий, вырастают инвалиды.

 Отправлено: 05.11.07 19:20. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..

М.Оболенская пишет:

цитата:

О да. И после таких экономий, вырастают инвалиды.

НЕСОГЛАСНА! ХОТЯ ВО ВСЕХ ПРАВИЛАХ ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ.... ТУТ 100%-НО ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ.... МОЁ МНЕНИЕ...

 Отправлено: 05.11.07 20:41. Заголовок: М.Оболенская , Вы за..

М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ???

Цитирую положение РКФ:

цитата:

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев

Далее следует список пород, которых следует считать крупными, средними и мелкими.
Кстати, таксы стандартных разновидностей относятся к средним
При этом, то что написано "рекомендует" ничего не значит, если захочешь повязать суку старше 8 лет или еще какие-то нюансы, нужно писать заявление в плем комиссию, и еще не факт, что разрешат! Особенно не любят, когда такие заявления пишут "по факту", т.е. с уже отактированным пометом, этаким приложением к общепометке. Вот такие пометы часто остаются без родословных! Если случилась несанкционированная вязка, будьте добры написать заявление когда щенки только на свет появились.
Но честно говоря, я не вижу ничего предосудительного, если кобель стандартной таксы, к примеру, развяжется до достижения им 15 мес. возраста. Я своих развязывала чаще всего раньше, одного и в 10 мес. ( раньше НКП такса разрешал вязать кобелей с этого возраста), ничего плохого с ними не случилось, знаю, когда щенки и в 6 мес. сами развязывались. Кобелям от этого ничего плохого не делалось. Вот возраст первой вязки суки - совсем другое дело! Лично я бы минимальным возрастом сделала 18 мес. для мелких пород и 20-22 мес. для крупных. Своих такс я раньше 22 мес. не вяжу.

 Отправлено: 05.11.07 21:01. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ???

Вы вероятнео не в курсе, что у нас есть положения, но не требования.
Решать, что делать может заводчик самостоятельно. А положение только рекомендовать.
Могу дать телефон белякова. Он вам подтвердит мои слова. Надеюсь вы осведомлены кто это.

Не знаете, лучше спросите.

 Отправлено: 05.11.07 21:02. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

При этом, то что написано "рекомендует" ничего не значит, если захочешь повязать суку старше 8 лет или еще какие-то нюансы, нужно писать заявление в плем комиссию, и еще не факт, что разрешат!

Теперь писать не надо. Вяжите.
( Не верите? К Белякову!)

 Отправлено: 05.11.07 21:10. Заголовок: М.Оболенская , знаю ..

М.Оболенская , знаю я, кто такой Беляков. И знаю, как все на деле происходит. У меня хорошие знакомые в одной из федераций работают, так что в курсе . Просто РКФ племположение подогнала под племположение FCI, вот и все. Все нарушения, как то: возраст вязок, количество пометов от одной суки, расходящиеся с "рекомендованными", идут через племкомиссию. А остальное уже на их совести : разрешить-не разрешить.

 Отправлено: 05.11.07 21:18. Заголовок: М.Оболенская пишет: ..

М.Оболенская пишет:

цитата:

Теперь писать не надо. Вяжите.

Это Вы мне предлагаете??? Спасибо, конечно, но мне как-то не хочется моих "старушек" эксплуатировать. Я тут в раздумьях вязать ли еще суку, которой будет только 7 лет и было получено 3 помета...
Возможно все действительно переменилось, что лично меня совершенно не радует. Узнаю завтра из надежных источников ( но Белякову звонить не буду ). Кстати, наши деятели в провинции, слава Богу, еще не в курсе такой простоты использования племенных сук...

 Отправлено: 05.11.07 21:25. Заголовок: Кстати, может, это я..

Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет...

 Отправлено: 05.11.07 21:40. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет...

Думаю, что для статистики. Тоже нужная вещь. И полезная

 Отправлено: 05.11.07 22:06. Заголовок: Olga&Co Ольга,п..

Olga&Co
Ольга,привет!Давно тебя не видела,надеюсь 25-го будешь и увидимся,может!
Думаю,что вести статистику надо по мертворожденным,вернее,ведется статистика не о мертворожденных,а о выходе живых из помета.Для чего это надо?Сука передает свои качества своим дочерям и внучкам через сыновей,если у моей суки из 6 щенков 2-3 остаются живыми,то надо искать корни в родословной,а если мы не ведем такой статистики,то где и что мы будем искать?
А по плем.положению я уже высказала свое мнение,чем жесче,тем лучше для нас и для наших собак.

 Отправлено: 06.11.07 05:49. Заголовок: Olgis , привет! Буд..

Olgis , привет!

Буду, конечно, 25-го, двоих выставляю на Чемпионате да и на CACIBe рыжего с аватарки . Буду рада увидеться! Хотела в Донецк приехать, но как-то пока боюсь на ваши выставки

цитата:

Думаю,что вести статистику надо по мертворожденным,вернее,ведется статистика не о мертворожденных,а о выходе живых из помета.Для чего это надо?Сука передает свои качества своим дочерям и внучкам через сыновей,если у моей суки из 6 щенков 2-3 остаются живыми,то надо искать корни в родословной,а если мы не ведем такой статистики,то где и что мы будем искать?

Искать-то корни можно, но ведь если мертворожденные появляются не в силу объективных причин ( гибель при неудачных родах), то как мы с этим можем бороться?

 Отправлено: 06.11.07 07:48. Заголовок: Olga&Co Зря,над..

Olga&Co
Зря,надо было приехать в Донецк.
С гибелью при неудачных родах бороться нельзя,но опять же,кто и когда узнает,закономерно это именно для конкретной суки или нет.Вся информация должна быть открыта и база открыта всех вязок и пометов,но это только мечты

 Отправлено: 06.11.07 08:12. Заголовок: Olgis, ну, я вообще ..

Olgis, ну, я вообще наслышана о неважной организации выставок в Донецке . Я ведь не столько за титулами езжу, сколько получать удовольствие от праздника Если у вас все нормализовалось, тогда, думаю, приеду в Харьков. А еще планирую поездку в Одессу в мае ( уж очень мне там понравилось!).

Честно говоря, лично я информацию о мертворожденных не скрываю, зачем? но она никому, кроме меня, в общем-то и неинтересна. Да и вообще, лично я больше переживаю за состояние суки, нормально ли она рожает, и не стану вязать суку, показавшую слабую родовую деятельность при 2 родах, но повяжу суку, у которой уже в 2 пометах были мертвые щенки.

Да, кстати, хотела спросить, как в Германии обстоят дела с англ. бульдогами? Т.е. порода полностью искусственная, сама не рожает. Всегда планово кесарят...

 Отправлено: 06.11.07 08:15. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Это Вы мне предлагаете???

Я говорю, что можно.
Olga&Co пишет:

цитата:

Спасибо, конечно, но мне как-то не хочется моих "старушек" эксплуатировать

Ну и великолепно. И я бы не стала.
Olga&Co пишет:

цитата:

Я тут в раздумьях вязать ли еще суку, которой будет только 7 лет и было получено 3 помета...

Если здорова, то это решать лично Вам. Заявлений в плем. комиссию не требуется теперь.
Olga&Co пишет:

цитата:

Возможно все действительно переменилось

Переменилось.
Olga&Co пишет:

цитата:

но Белякову звонить не буду

Вы не хотите иметь разговор? с обаятельным дядей Валерой?
Olga&Co пишет:

цитата:

Кстати, наши деятели в провинции, слава Богу, еще не в курсе такой простоты использования племенных сук...

тсссссссссссс.........! Ни кому не рассказывайте.
Olga&Co пишет:

цитата:

Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет...

Может статистику, какую хотят вести?
Не знаю как для Федерации, а для себя обязательно надо вести записи.
Где и брак и мертворожденных отмечать. Это для статистики питомника.
Еще есть понятия (или предположения) о наличии "летального гена".
Хотя, в моей практике была сука, которая в 3-х пометах рожала по 7-8 щенков, а выживали 2-3. Когда я решила искать истину, проведя полное исследование. Оказалось, что щенки гибли не от наличия "виртуального гена", а от золотистого стафилококка, который присутствовал в организме матери.
У меня есть неплохая статья по гибели новорожденных щенков. Предлагаю почитать:
http://www.vydfal.narod.ru/hh200.html

 Отправлено: 06.11.07 08:17. Заголовок: Olga&Co Оль,о в..

Olga&Co
Оль,о выставках с удовольствием расскажу в другой ветке,а то зафлудим сейчас все.
В Германии англ.бульдогам дают щениться самостоятельно,если не получается,то,конечно,кесарят,НО,после второго сечения их исключают из разведения.

 Отправлено: 06.11.07 08:17. Заголовок: Olgis пишет: Вся ин..

Olgis пишет:

цитата:

Вся информация должна быть открыта и база открыта всех вязок и пометов,но это только мечты

Если члены РКФ напишут на президиум такое предложение, оно будет рассмотрено в обязательном порядке.
Но, будут ли правдивы заводчики?

 Отправлено: 06.11.07 08:20. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ???

Olga&Co, обвинение снято?
Как там Наташина фараониха поживает?

 Отправлено: 06.11.07 08:43. Заголовок: М.Оболенская , с оба..

М.Оболенская , с обаятельным дядей Валерой нужно знакомиться лично для начала, да и дорого мне из Ростова получасовые разговоры вести, да и смысла не вижу в этом . Я же не планирую нарушать "рекомендации лучших собаководов" из РКФ . Я вот и "положенные" 6 пометов от одной суки не получаю . И к Белякову обращалась только однажды: когда доблестные кинологи потеряли общепометку на помет, а детям уже 1,5 года исполнилось...

Про стафилококк я знаю, но в моем случае (есть у меня сука, у которой почти в каждом помете есть мертвые), это не так, т.к. мертвые бывают исключительно кобели! Суки все живехоньки. Был помет, где не было кобелей, в нем все щенки живы .

Фараонка поживает нормально, но я с Наташей редко вижусь и дружим в разных компаниях

 Отправлено: 06.11.07 08:59. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

мертвые бывают исключительно кобели! Суки все живехоньки

Интересно? Может это и есть наличие летального гена?

 Отправлено: 06.11.07 11:09. Заголовок: М.Оболенская , может..

М.Оболенская , может и есть, тем более, что можно приписать это дело ее мраморному окрасу , и что мне делать, не вязать эту суку? Но если честно, я не вижу причин это делать. Нежизнеспособные щенки погибают, и лично я в этом трагедии не вижу. У ее мраморной же дочери все здоровы и живы в помете, тоже самое у всех живых кобелей (вязалось 3 из них, 2 - мраморных): от них мертворожденных не бывало ...
Это я все к тому, что база-то должна быть прежде всего по браку ( как делают у тех же немцев в клубных журналах), а нужна ли база по таким вот мертворожденным, не знаю, не уверена...

 Отправлено: 06.11.07 16:35. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

я не вижу причин это делать

И я не вижу.

 Отправлено: 06.11.07 17:05. Заголовок: Я тоже поддерживаю п..

Я тоже поддерживаю позицию предоставления заводчику большей свободы в своей работе. Ведь, на самом деле - это ужасно, когда всех заводчиков скопом считают или мошенниками, или клиническими идиотами и пытаются контролировать каждый шаг. Ладно бы, контроль был действенный, а то одно лишь вставляние палок в колеса.

 Отправлено: 07.11.07 09:19. Заголовок: Dragon пишет: Ведь..

Dragon пишет:

цитата:

Ведь, на самом деле - это ужасно, когда всех заводчиков скопом считают или мошенниками, или клиническими идиотами и пытаются контролировать каждый шаг.

И это есть демократия!
Dragon , forever! Респект

 Отправлено: 07.11.07 09:32. Заголовок: Хотелось бы обсудить..

Хотелось бы обсудить еще один аспект. Тесты на дисплазию. Так получилось, что я столкнулась с этим вплотную. Это очень больная тема. Обязать питомники пород, склонных к этому заболеванию, иметь для производителей тесты на дисплазию, будет мерой непопулярной, но необходимой.

 Отправлено: 07.11.07 09:39. Заголовок: Ирина Это все прави..

Ирина
Это все правильно и надо обязывать,НО кто и какие клиники могут получить лицензию,кто будет выдавать эту лицензию на проведения обследования и выдачу сертификата?
В наших условия-это сделать очень сложно,т.к.(не хочется писать"любой врач"),но очень многие за символическое вознаграждение выдадут и сделают все,что нужно:(

 Отправлено: 07.11.07 15:26. Заголовок: Ирина пишет: Обяза..

Ирина пишет:

цитата:

Обязать питомники пород, склонных к этому заболеванию, иметь для производителей тесты на дисплазию, будет мерой непопулярной, но необходимой.

Да, обязать-то можно, но тогда уж всех собак этих пород, участвующих в разведении.
И должна быть возможность у людей это сделать. И получить заключение по снимку.

 Отправлено: 08.11.07 06:49. Заголовок: Да, обязать-то можно..

цитата:

Да, обязать-то можно, но тогда уж всех собак этих пород, участвующих в разведении. И должна быть возможность у людей это сделать. И получить заключение по снимку.

Нет уж, не для всех, а для собак крупных пород! Не смешно ли, если тесты на дисплазию будут сдавать фоксы и тои, которые о таких проблемах и не слышали?
В РКФ, кстати, все снимки посылаются в Москву и уже РКФ присылает владельцу заключение-сертификат. Просто и удобно. Не нужно лицензировать кучу клиник, достаточно держать грамотного ветеринара в КСУ .
Неплохо бы организовать вам было породные клубы и дать им полномочия требовать свои тесты для разведения конкретной породы, как раз те, в которых есть необходимость.

 Отправлено: 08.11.07 07:47. Заголовок: В Киеве есть врачи с..

В Киеве есть врачи сертифицированные на дисплазию. Этот тест должны подписать три врача. Все очень серьезно и возможность выдачи неправильного теста, на мой взгляд исключена. Пока этого нет, заводчик ни за что не отвечает. Не хочу говорить о всеобщей недобросовестности. В основном люди дорожат своим именем, но я, купив в известном московском питомнике бульмастифа, получила инвалида на всю жизнь. Собаку люблю и буду тянуть. Но мне кажеться, что в племенном положении клуба необходимо учесть этот пункт. Это получается, как контроль над качеством, если можно так выразиться. Есть такое и в Голландии, и в Германии.

 Отправлено: 08.11.07 07:54. Заголовок: Olga&Co пишет: ..

Olga&Co пишет:

цитата:

Не смешно ли, если тесты на дисплазию будут сдавать фоксы и тои, которые о таких проблемах и не слышали?

Чишки
Olga&Co пишет:

цитата:

В РКФ, кстати, все снимки посылаются в Москву и уже РКФ присылает владельцу заключение-сертификат

Подписывает сертификаты Барбосов. Он лицензирован.

 Отправлено: 08.11.07 08:42. Заголовок: Подписывает сертифик..

цитата:

Подписывает сертификаты Барбосов. Он лицензирован.

Вот вот и я об этом . Раньше, вроде, Ерусалимская занималась... Когда делала снимок для своей ротвейлерши уже после 3 лет, кстати, а не в 1,5 года, как обычно делают сейчас, снимок был почти идеальный, на степень А, но в одном суставе качество пленки было не супер, мне прислали степень В, и я , в общем, была согласна, т.к. уж лучше они по худшему из возможных вариантов сертификат сделают, чем пустят в разведение собаку с проблемами. Хотя, кажется, для разведения снимок на дисплазию не нужен...

 Отправлено: 10.11.07 13:09. Заголовок: Ирина пишет: Хотело..

Ирина пишет:

цитата:

Хотелось бы обсудить еще один аспект. Тесты на дисплазию.

Да, для крупных пород это очень важный вопрос....
Но 1)обязать не получится владельцев, 2)со степенью Д тоже вяжутся и 3)Ответственный заводчик старается максимально лучших собак использовать, если произошёл казус- не использовать в дальейшем-т.е. делать выводы...
а нерадивым заводчикам-что с тестами, что без тестов... дадут 100 баксов и будет у них В, если не А....
Тут больше дело совести...

 Отправлено: 10.11.07 22:13. Заголовок: GoldBonus пишет: От..

GoldBonus пишет:

цитата:

Ответственный заводчик старается максимально лучших собак использовать, если произошёл казус- не использовать в дальейшем-т.е. делать выводы...

цитата:

Тут больше дело совести...

Увы! Я соглашусь с Вами в связи с тем, с чем столкнулась сама. Но, если тесты хоть на 50% помогут исправить ситуацию, смысл в такой обязаловке есть. Заводчик просто обязан нести моральную ответственность в такой ситуации.

 Отправлено: 10.11.07 23:09. Заголовок: Ирина пишет: Но, ес..

Ирина пишет:

цитата:

Но, если тесты хоть на 50% помогут исправить ситуацию, смысл в такой обязаловке есть.

Обязать человека, владельца собаки-нереально!!! (хотя... служебников то обязали дрессуру проходить... и по-моему ситуация улучшилась) Но генетика... сколько уже помётов получено... в сколько коленах может пробивать...
Хотя, я лично ЗА

 Отправлено: 10.11.07 23:53. Заголовок: GoldBonus пишет: Об..