Отправлено: 18.02.12 12:28. Заголовок: Очень мне нравится о..
Очень мне нравится официальная формулировка"использование кобеля" Какая то дискриминация!!! А суку кобель не использует в процессе вязки? Я конечно может и не права, но все же выскажусь. И сука и кобель участвуют в вязке. Получается пользуются друг другом оба. Оплата вязки в моем понятие - это стоимость качества вязки (наличие беременности и рождение щенков) И все должно быть решаемо по человечески. Слава Богу мне пока везет с владельцами кобелей и конфликтных ситуаций не было. Они понимают, что затрачиваю немалые средства и силы на дорогу к кобелю. Не меньшие, а возможно большие, чем "пользование кобеля"
К полученным 550 евро хозяйка кобеля требует еще 250, за мертвого щенка. Иначе не высылает документы. всего получается 800 евро. А так, как щенок один и его решили оставить себе (при нормальном расчете это проблемы хозяйки суки), то получается, что купить было проще. У меня родился один щенок от выездной вязки. Я оставила его себе. Платила вперед. С дорогой и всеми расходами он мне обошелся в 3 штуки евро. Но это нормально, я знала на что шла и там все более, чем честно. А тут как-то все неправильно. Фотина Ну вот тут я все-таки больше на стороне кобелей. Их возят по выставкам, рекламируют, закрывают титулы. Это все очень дорого стоит. Хозяева кобеля, опять же время теряют, в клуб надо ездить и т.д. Они должны получать свои дивиденты. Куда мы без них. Кобелей надо уважать холить и лилеять Просто вот эта данная ситуация как-то выходит за рамки в моем понимании. И дело не в 250 евро, а в человеческой порядочности. Ну куда в такой ситуации еще денег требовать и документы не присылать. Какое-то вымогательство и шантаж.
Сообщение: 4511
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.02.12 15:06. Заголовок: Tiger Тань, а вот те..
Tiger Тань, а вот теье для размышления еще жизненная ситуация.
На вязку приехала сука крупной породы (до того дважды рожала, и щенков было по многу) вязка в другом городе, дорога в три раза дороже самой вязки. Кобель молодой, но развязанный, пометы были. Но было и так, что суки от него пустовали. Повязали. Сука родила одного мертвого при рождении щенка. Нормально доношенного, без патологий, но слишком крупного и задохнувшегося в процессе родов. Расходы на дорогу и вязку составили сумму очень не маленькую. В результате хозяйка суки осталась ни с чем. Как по твоем у должна была поступить хозяйка кобеля? Договора не было. Расчет был на месте полностью.
На вязку приехала сука крупной породы (до того дважды рожала, и щенков было по многу) вязка в другом городе, дорога в три раза дороже самой вязки. Кобель молодой, но развязанный, пометы были. Но было и так, что суки от него пустовали. Повязали. Сука родила одного мертвого при рождении щенка. Нормально доношенного, без патологий, но слишком крупного и задохнувшегося в процессе родов. Расходы на дорогу и вязку составили сумму очень не маленькую. В результате хозяйка суки осталась ни с чем. Как по твоем у должна была поступить хозяйка кобеля? Договора не было. Расчет был на месте полностью.
Отправлено: 18.02.12 15:25. Заголовок: Ирина пишет: Ну куд..
Ирина пишет:
цитата:
Ну куда в такой ситуации еще денег требовать и документы не присылать. Какое-то вымогательство и шантаж.
вымогательство самое настоящее
Ирина пишет:
цитата:
Их возят по выставкам, рекламируют, закрывают титулы. Это все очень дорого стоит
Ир ну сук тоже возят, тоже титулы закрывают, и суке выставочную карьеру строить тяжелее, то у нее течка, то вязка, то после щенков отходняк ... Кобели это наше все, их нужно холить и лелеять, но во всем нужно оставаться человеком, ну как может повернуться язык требовать за мертвого щенка(за сутки сгоревшего) денег, ну как-то не по человечески, тем более она молчала после денег присланных за 1-го щенка, а потом вдруг вспомнила... видимо " деньги очень нужны " (с)
Отправлено: 18.02.12 23:16. Заголовок: Ирина пишет: Их воз..
Ирина пишет:
цитата:
Их возят по выставкам, рекламируют, закрывают титулы. Это все очень дорого стоит. Хозяева кобеля, опять же время теряют, в клуб надо ездить и т.д. Они должны получать свои дивиденты. Куда мы без них. Кобелей надо уважать холить и лилеять
Ирочка а мы не возим сук по выставкам? время не теряем, особенно на беременность, рождение щенков, восстановление суки? Куда кобели без сук? Кто же будет сук холить и лилеять?
Сообщение: 4514
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.02.12 01:07. Заголовок: ну а если примерить ..
ну а если примерить ту же ситуацию, на ту что мы обсуждали. Вот родились щенки, и все умерли. И что? Хозяева суки должны были бы по договору оплатить умерших щенков? ИМХО. Бред. Мало того, что хозяева попали на деньги за дорогу, так еще и проплати просто за то, что чей то кобель удовольствие получил? Суперский расклад.
А по поводу того, что хозяева кобелей вкладываются в выставки. Бугага...А хозяева сук просто так на выставки ходят...ага...я своих сук сколько раз вязала, так вот, только ОДИН кобель имел титулов больше чем мои суки. У нас сейчас пару сук в питомнике есть, так вот по титулованности в нашей породе их мало кто из кобелей может перевесить. Есть пару кобелей в России (но им они по кровям не подходят) С кем бы мы их сейчас не вязали - у нас суки будут титулованнее кобелей. Так что про выставочные расходы - это не аргумент. Кроме того, все мы знаем, сколько расходов несет хозяин суки при вязке (дорога, оплата вязки, уход за сукой, кормление щенков, оформление документов, реклама) И после всего этого, хозяева кобелей еще и за УМЕРШЕГО щенка денег хотят? СУПЕР! Просто молодцы!
очень бы хотелось узнать кто эти милые люди. Так же как и имя тех хапуг, которые забрали в счет оплаты ЕДИНСТВЕННОГО родившегося щенка.
Как по твоем у должна была поступить хозяйка кобеля? Договора не было. Расчет был на месте полностью.
Могу ответить за себя - я бы перевязала суку ,ессно,бесплатно. Хотя знаю мульен случаев, в основном в дальнем забугорье, где платят за сам факт вязки - деньги заплатил,кобель повязал и адью! Но для меня лично это неприемлемо. Я являюсь одновременно владельцем кобелей и сук, соответственно, знаю, почем фунт лиха Поэтому всегда очень лояльно отношусь к владельцам вяжущихся с моими кобелями сук, а всевозможные драконовские условия,как правило,выдвигают владельцы кобелей, которые никогда суку в доме не держали.
petrenko15 пишет:
цитата:
У моих знакомых в договоре условия расчета - 1 щенок. Сука родила 1 щенка, которого они отдали за вязку...
Вот поэтому я всегда предупреждаю владельцев сук в клубе,чтобы просчитывали все возможные ситуации при заключении договора на вязку. Все должно быть четко отражено на бумаге. Почему никто не подумал,что сука может родить одного щенка? Но,конечно, чисто по-человечески - владельцы кобеля в данном случае неправы.
Сообщение: 58
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Украина, Казатин
Отправлено: 19.02.12 11:28. Заголовок: А вот в такой ситуац..
А вот в такой ситуации как поступить: произведена вязка - сука забеременела, но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые). С одной стороны - кобель со своей задачей справился и сука забеременела и могла родить щенков, а с другой стороны - щенки родились мертвые и ни о какой прибыли речи быть не может. Как в такой ситуации с оплатой?
Отправлено: 19.02.12 11:33. Заголовок: Tiger пишет: Вот по..
Tiger пишет:
цитата:
Вот поэтому я всегда предупреждаю владельцев сук в клубе,чтобы просчитывали все возможные ситуации при заключении договора на вязку. Все должно быть четко отражено на бумаге.
Я вяжу за границей в основном и всегда уточню, будет ли перевязка в случае, если сука останется пустая. Еще никто не отказал. А вот при рождении 1 щенка даже не стала уточнять. Тем более это мои проблемы, решила повязать раньше, чтобы не нагружать девочку количеством. Надеялась на 2-3. Сама виновата.
Отправлено: 19.02.12 14:32. Заголовок: Да. Последние 20 лет..
Да. Последние 20 лет- у меня кобели САО. Все - титулованные, кровные, вяжутся. Но у меня и суки есть. И вяжутся- все на выезде, далеко. Так что ситуацию видела с обеих сторон. И были ситуации, когда повязанная сука САО на 59 день- с утра ела-скакала-веселилась. Хозяева уехали на работу- спокойно. А она- через 2 часа в снегу, в -20 родила 7 щенков. 6 из них- замерзли. Так что- виноваты хозяева? Может да, может нет. Но брать с них деньги за вязку- как то рука не поднялась.
Сообщение: 2350
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 19.02.12 16:00. Заголовок: А с такими ситуациям..
А с такими ситуациями Вы не сталкивались, когда к Вам на вязку привезли суку, потом позвонили и сказали что родилось 1,2 или 3 щенка, при этом, как правило, суки (или кобели, смотря кто в Вашей породе спросом пользуется), или вообще погибли все, а потом выясняется что щенков продают без документов? А с Вами не расчитываются... Зачем платить кобелю за полученное удовольствие? А сколько случаев, когда родившийся брак не актируют и не афишируют... По документам 2 щенка, а по факту - 5..
Отправлено: 19.02.12 16:32. Заголовок: Нежный Ангел мне ка..
Нежный Ангел мне как-то везло. А если мне сообщали, что щенки гибли- ну, что же- я не обеднела. А остальное- на совести владельца суки. Я не даю документы кобеля "вперед, впрок"- до расчета Просто если ЭТО всплывет- я постараюсь огласить в породных кругах нечистоплотность данного человека- и дальше уж с его сукой будут вязать ПО ПРЕДОПЛАТЕ.А я не буду вязать вообще. А за брак брать деньги - Вы уж меня извините- но в рождении брака виноваты ОБА родителя .И пусть хозяева суки его пристраивают - уж вряд ли тут можно сказать о большом "наваре" У меня была другая ситуация- я повязала свою суку с кобелем. Было ПОЛНОСТЬЮ оговорено- если рождается один щенок- он мой. Два и больше- у хозяина кобеля 2-е право выбора ( порода малорожающая, собаки не титулованные, первая вязка у обоих). Родился один щенок. Я сразу позвонила владельцам кобеля, все рассказала. Мы договорились, что следующую вязку- даже если рождается один щенок- он их. Они спокойно отнеслись к известиям. А через месяц явились со скандалом- что второго щенка я утопила , чтоб не отдавать им.... По ИХ ФАКТУ - виновата я. После скандала я просто второй раз суку вязать не стала- вообще ни с кем.
Сообщение: 2351
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 19.02.12 18:51. Заголовок: Клепа ,Ну вот видете..
Клепа ,Ну вот видете - разные ситуации бывают. Поэтому условия вязки надо тщательно оговаривать заранее! И определённая безвозвратная сумма за исползование кобеля - это страховка. А вариант: "Кобелю удовольствие" - это когда владельцы кобелей сами пристают ко всем подряд владельцам сук "У нас такой замечательный мальчик, давайте повяжем"... А если кобель достойный - то удовольствие получают владельцы суки, когда с гордостью показывают детей. За всё в этой жизни надо платить!
Сообщение: 2352
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 19.02.12 18:59. Заголовок: Sparthof пишет: А в..
Sparthof пишет:
цитата:
А вот в такой ситуации как поступить: произведена вязка - сука забеременела, но по глупости хозяйки за неделю до родов скинула щенков(все мертвые). С одной стороны - кобель со своей задачей справился и сука забеременела и могла родить щенков, а с другой стороны - щенки родились мертвые и ни о какой прибыли речи быть не может. Как в такой ситуации с оплатой?
В этой ситуации нужно точно установить причину абортирования суки.
Нежный Ангел подождите- какая страховка? Я везу суку за 1500 км на вязку, она пустует или- абортирует ( была такая ситуация- мою дочку отвезли за 1000 км на вязку, она "влетела на пиометру" - оказалось, что от этого кобеля подряд с двумя суками такая неприятность случилась) и что- я еще заплатить кобелю "за участие" должна? Я не уверена, что это правильно.не знаю, как в других породах- в ксолях я с таким не встречалась. Все как-то по-человечески решается. Кстати, хозяйке дочки вернули сумму вязки и еще предложили помочь в оплате лечения. Только вот Интерчемпионке все вырезали....
( была такая ситуация- мою дочку отвезли за 1000 км на вязку, она "влетела на пиометру" - оказалось, что от этого кобеля подряд с двумя суками такая неприятность случилась) Кстати, хозяйке дочки вернули сумму вязки и еще предложили помочь в оплате лечения.
Респект владельцам кобеля!!!!
Клепа пишет:
цитата:
Я везу суку за 1500 км на вязку, она пустует
1) Это ВЫ хотите повяать свою суку с именно ЭТИМ кобелём. 2) Выясняйте почему Ваша сука проустовала, если на момент вязки от этого кобля уже есть дети. 3) С владельцем кобеля оговаривайте заранее:
а) перевяз в случае пустовки (если взята предоплата за вязку), б) кол-во щенков полного помёта, в) % оплаты за не полный помёт.
Клепа пишет:
цитата:
подождите- какая страховка?
От не честных владельцев сук. Так тоже бывает: Нежный Ангел пишет:
цитата:
а потом выясняется что щенков продают без документов? А с Вами не расчитываются...
то удовольствие получают владельцы суки, когда с гордостью показывают детей.
А разве это не реклама кобелю? Почему удовольствие получают только владельцы суки? Дамы это видимо тема без окончания. Владельцы кобелей будут считать что им должны. Владельцы сук. что они должны только в случае рождения щенков. И все это всегда будет разрешатся только на уровне порядочности владельцев обоих полов. Лично мое мнение, если сука не родила, то и оплачивать не за что. Конечно кобелю обидно, но более пострадала все таки сука. Затраты на дорогу, ожидание следующей вязки, а век суки так короток. И порядочный и понимающий владелец кобеля не будет ещё наказывать суку материально. оплатой использования кобеля.
Отправлено: 19.02.12 21:13. Заголовок: Ирина пишет: первое..
Ирина пишет:
цитата:
первое что приходит в голову, это составлять более подробное описание условий оплаты. Я бы так и сделала. Но человек совершенно не был знаком со всеми подводными течениями. У кого какое мнение по этому поводу?
я как раз владелица сук, поэтому мне бы логичнее согласиться. конечно условия нужно четко оговаривать и хорошо представлять себе, что не все щенки могут дожить до актировки. но так же четко нужно осознавать, что далеко не всегда в этом есть вина кобеля. или вот представте ситуацию, когда расплачиваются за озвученное владельцем суки количество щенков, а потом получают документы на вдвое большее количество щеночков. и поди пойми, от того ли они кобеля или вообще из другого помета. владелец кобеля из другого города, а тем более страны верит на слово? а если скажут, что сука пропустовала и потребуют перевязать? в одной английской книжке прочитала, что честней и проще сразу отдать деньги за вязку и получить все нужные бумаги. а дополнительные проплаты за количество, пол, цвет и т.п. - только вносят путаницу и лишнюю напряженность. думаю, тут все знают, сколько миллионов сперматозоидов получает сука в момент вязки. этим количеством можно оплодотворить всех сук породы. если из этого огромного количества она смогла в результате авносить одного щенка - кобель ли тут виноват? то есть бывает, что и виноват, но далеко не часто. известный производитель стал таким в частности из-за того, что от него получают жизнеспособное потомство. другое дело, что владельцы кобелей обычно идут навстречу в таких случаях, понимая, какие материальные хатраты понес владелец суки. но это личная инициатива владельца кобеля и отчасти реклама - никаких физиологических обоснований повторным вязкам или половине стоимости вязки за меньшее, чем в среднем по породе, количество щенков нет. это просто добрая воля владельца кобеля. приношу извинения, если повторяю то, что уже написали другие, прочитала пока только первую страничку.
Фотина . У меня есть и кобели и суки. И я езжу на вязки и ко мне ездят. Поэтому все радости и проблемы, связанные с вязками, мне хорошо известны с точки зрения обоих сторон. А если учесть что племенным разведением я занимаюсь уже больше 20 лет - то, поверьте, повидала всякого... Предварительно подробно оговаривайте с владельцами кобеля услови вязки, прописывайте в договоре, учитывая все возможные нюансы и решайте - устраивают ли эти условия Вас. В конце-концов это Ваше желание вязать суку менно ЭТИМ кобелём. Стоимость вязки, как правило, соответствует стоимости щенка. Даже в самых мелких и малоплодных породах полноценный помёт больше, чем 1 щенок.
Сообщение: 9465
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 20.02.12 06:11. Заголовок: Всё правильно-догова..
Договариваться надо на берегу,так же как и при покупке щенка,чтобы потом не было недоразумений. Не устраивают условия вязки с одним кобелём,идите к другому,в чём проблемы-то?
У меня был такой случай,когда владелец суки очень возмущался,узнав,что он должен платить за вязку-ну типа,Ваш кобель будет удовольствие получать,а я ещё и платить должен?А то,что у него щенки будут и он их продаст,это не в счёт получается?И то,что я кобеля покупала,растила,накатывала какие никакие,но титулы,тоже не считается?Считаются только его расходы?Я ему тогда предложила такой вариант-покупает своего кобеля,растит,накатывает титулы всякие,а я к нему потом на бесплатную вязку приеду.И тогда посмотрим,захочет ли он мне бесплатно её предоставить...
В конце-концов это Ваше желание вязать суку менно ЭТИМ кобелём.
Я уже писала выше, что мне везет на владельцев кобелей. Все порядочные и понимающие пока попадались. elf пишет:
цитата:
И то,что я кобеля покупала,растила,накатывала какие никакие,но титулы,тоже не считается?Считаются только его расходы?
А в каком месте вы увидели о неоплате кобеля? Здесь об этом никто и не говорил. Разве что индивидуальные ситуации встречаются, но это уже другая тема будет. Здесь говорим о разных ситуациях, которые встречаются. Никто не спорит, что кобелю должна оплачиваться вязка и именно в тех суммах, которые назначает владелец. Ведь если сука к нему едет значит её это устраивает. Ситуации с продуктивными вязками, чаще всего оканчиваются благополучно. Родились щенки, владелец суки счастлив, владелец кобеля получил свои честно заработанные деньги и ура. Но ситуации бывают разные. Сука по каким то причинам не родила. Причин может быть много и разные. По факту сука уже пострадала материально (затраты на проезд к месту вязки, а иногда они бывают значительно выше стоимости самой вязки), не посетила выставки в период предполагаемой беременности, да ещё и бывают ложные щенности после таких вязок, что тоже приносит некоторые проблемы сукам и её владельцам. Так ещё и пусть оплачивает непродуктивную вязку? А потом собирает средства на следующую. По моему мнению как то не совсем справедливо получается по отношению к суке.
пусть оплачивает непродуктивную вязку? А потом собирает средства на следующую. По моему мнению как то не совсем справедливо получается по отношению к суке.
УГУ. А отсюда вывод- девочки-мальчики! Не жалейте времени и сил- заранее оговаривайте ВСЕ возможные варианты развития событий- и находите общий язык ЗАРАНЕЕ! И тогда- что бы не произошло- говорить будет не о чем.
Сообщение: 2356
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
Отправлено: 20.02.12 09:59. Заголовок: Фотина , Когда я пис..
Фотина , Когда я писала, я не имела ввиду именно ВАС. Просто скопировала фразу (часто встречаущююся). Хорошо. Когда обращаюсь не к конкретному человеку - буду цитировать без имени.
цитата:
Но ситуации бывают разные. Сука по каким то причинам не родила. Причин может быть много и разные. По факту сука уже пострадала материально (затраты на проезд к месту вязки, а иногда они бывают значительно выше стоимости самой вязки), не посетила выставки в период предполагаемой беременности, да ещё и бывают ложные щенности после таких вязок, что тоже приносит некоторые проблемы сукам и её владельцам. Так ещё и пусть оплачивает непродуктивную вязку? А потом собирает средства на следующую. По моему мнению как то не совсем справедливо получается по отношению к суке.
По поводу "почему сука не родила" мы уже говорили выше... Повторяться не стоит. Можно попытаться сократить ТАКИЕ свои рсходы примерно вот таким способом
elf пишет:
цитата:
Я ему тогда предложила такой вариант-покупает своего кобеля,растит,накатывает титулы всякие,а я к нему потом на бесплатную вязку приеду.И тогда посмотрим,захочет ли он мне бесплатно её предоставить...
Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём (расходы на приобретение кобеля, выращивание, содержание, накатывание и т.д кобеля считать будем?) при оформлении вязки я плачу за ДВУХ собак ( за направление для суки и за марку кобеля, за 2 плем смотра и т.д) А когда призжают на вязку ко мне - я бросаю все свои дела, встречаю, принимаю, развлекаю, терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки.... Давайте хоть иногда пытаться понять и другую сторону (как владельцев кобелей, так и владельцев сук).
Нежный Ангел, да мы вообще то и не обо мне конкретно говорим. У меня все в порядке. И с владельцами кобелей я проблем не имею. Мне казалось мы просто обсуждаем ситуацию, так что не стоит проецировать на конкретику. Нежный Ангел пишет:
цитата:
Даже когда я никуда не еду и вяжу собственную суку с собственным кобелём (расходы на приобретение кобеля, выращивание, содержание, накатывание и т.д кобеля считать будем?) при оформлении вязки я плачу за ДВУХ собак ( за направление для суки и за марку кобеля, за 2 плем смотра и т.д) А когда призжают на вязку ко мне - я бросаю все свои дела, встречаю, принимаю, развлекаю, терплю "переживания" своего кобеля в дни вязки и ещё некоторое время после отъезда суки.... Давайте хоть иногда пытаться понять и другую сторону (как владельцев кобелей, так и владельцев сук).
Ну вот опять по кругу... Разве только кобелей приобретают, выращивают, содержат, катают и т/д? Почему вы оплачиваете за направление для суки когда не вяжете своей сукой, не совсем понятно. Да и какие плем смотры, если вы пишете, что катаете кобеля? Это здорово, что вы бросаете все свои дела, встречаете, принимаете, развлекаете, хвала вам за это. Но не всегда так бывает. Бывает, что к кобелю приезжают только на вязку, а все остальное время развлекаются сами на съемных квартирах. А уж о терпении так это вообще не понятно. Вы вполне можете терпеть и после прогулки, допустим встретили по пути течную суку. Вот золотые слова написали о даваите пытатся понять, только почему то написали все о нелегкой доле кобеля и его владельца. Однобокое понятие получается.
А в каком месте вы увидели о неоплате кобеля? Здесь об этом никто и не говорил
Фотина ,я нигде ничё не увидела,я привела свой пример-что бывают и любящие халяву владельцы сук...И уж поверьте,это не единичный мой случай...бывало и похлеще.... и мой встречный вопрос-А Вы увидели моё первое предложение в том посте?
вот это: elf пишет:
цитата:
Договариваться надо на берегу,так же как и при покупке щенка,чтобы потом не было недоразумений.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну вот тут я все-таки больше на стороне кобелей. Их возят по выставкам, рекламируют, закрывают титулы. Это все очень дорого стоит. Хозяева кобеля, опять же время теряют, в клуб надо ездить и т.д. Они должны получать свои дивиденты. Куда мы без них. Кобелей надо уважать холить и лилеять 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
