Отправлено: 14.11.11 13:47. Заголовок: Непризнанные породы?

Всем доброго дня!
Очень давно хотела бы создать подобную тему и наконец решилась

Хотелось бы обсудить некоторые вопросы, связанные с "непризнанными породами"... Это породы, которые не признаны FCI, но признаны национальными клубами Украины и некоторых других стран.
Почему, если эти породы признаны украинским национальным клубом КСУ, то на украинских выставках ранга CAC - национальных - они тоже идут "вне классификации"?
Понятно, что на международной выставке ранга CACIB так и должно быть... Но на национальной?

И второй вопрос... По каким стандартам судят такие породы... А если есть два - три стандарта? Какой самый стандартный?..

 Отправлено: 14.11.11 14:08. Заголовок: Dara пишет: то на у..

Dara пишет:

цитата:

то на украинских выставках ранга CAC - национальных - они тоже идут "вне классификации"?

Потому что при составлении каталога используется классификация ФЦИ.

Dara пишет:

цитата:

И второй вопрос... По каким стандартам судят такие породы... А если есть два - три стандарта? Какой самый стандартный?..

Наверное с этим проще всего. Стандарт страны происхождения.

Мне тазы нравятся

 Отправлено: 14.11.11 14:45. Заголовок: Gosha Мне тоже тазы ..

Gosha
Мне тоже тазы нравятся
Все время держу себя за две руки, чтобы не приобрести

Но вот смотрите, на тазы есть следующие стандарты:

В 1959 году (переутвержден в 1980 г.) - был утвержден Всесоюзный стандарт "Описание признаков среднеазиатской борзой - тазы", остававшийся в течение долгого времени почти без изменений.
В 1995 г. Российская Федерация Охотничьего Собаководства, с подачи Кинологической Федерации Республики Узбекистан, утвердила новую редакцию стандарта породы тазы, названную «Узбекско-казахская тазы».
В свою очередь, в 2000 г. Республиканский Кинологический Совет Казохотрыболовсоюза рассмотрел и утвердил новую редакцию стандарта тазы...

Кто страна происхождения тазы???
СССР, Узбекистан или Казахстан?

ВСЕ указанные выше стандарты имеют различия...

 Отправлено: 14.11.11 14:49. Заголовок: Да, кстати, на Украи..

Да, кстати, на Украине контракт-партнер КСУ - ФОСУ пользуется стандартом 1980 г.

 Отправлено: 14.11.11 15:09. Заголовок: Dara Dara пишет: С..

Dara
Dara пишет:
СССР однозначно не имеет никакого отношения к происхождению породы .
Узбекский стандарт мне тоже крайне подозрителен... Просто в силу исторических причин: Самарканд и Бухара построены не узбеками, Омар Хайям не узбек и его поэзия не узбекская... она собственно относится к ирано-таджикской. Хайям туркмен, как и тазы . Но таджикам и туркменам тазы сейчас пофигу, у них другие приоритеты.
А вот Казахстан - да! Они считают тазы национальной гордостью и вполне могут добиться признания породы.

 Отправлено: 14.11.11 15:40. Заголовок: Gosha Вот видите, ..

Gosha

Вот видите, все держится на суждениях... частных

Но мне интересно - эксперты то по какому стандарту судить будут?..

Или каждый будет оттадкиваться от своих личных суждений и геополитических оценок?.. Но ведь это неправильно...

Мне лично наиболее близок стандарт СССР, ибо он писался на основе тех аборигенов, старых аборигенов, еще до того, как в стране массово стали появлятся грейхаунды, салюки...

А вот новые стандарты как раз пишутся под новых собак, часть из которых уже не несет признаков той старой - довоенной тазы...

 Отправлено: 14.11.11 15:58. Заголовок: Dara Я тут погуглил..

Dara
Я тут погуглила... наверное стоит все же на Казахстан ориентироваться, уж очень они серьезно настроены. Но это если породой заниматься и разведением в том числе.

 Отправлено: 14.11.11 17:23. Заголовок: Gosha В плане сего..

Gosha

В плане сегодняшней работы с породой Казахстан выглядит неплохо, конечно...

Но вот какой стандарт правильный?

Вот смотрите:

По стандарту СССР (1980 г.) -
Окрас. Белый, красный и серый всех оттенков, черный, однотонный или пегий.

По стандарту Узбекистана (1995 г.) и Казахстана (2000 г.) - пегий окрас это порок.

В стандарте СССР и Узбекистана подробно расписаны пороки и недостатки зубной системы - прямой прикус (до достижения собаки возраста 6 лет), отсутствие пары моляров, отсутствие резцов или лишний резец - дисквалифицирующий . В стандарте Казахстана о комплекте зубов ни слова, также ни слова и о прямом прикусе...

Вот меня и интересует вопрос - по какому стандарту судят эксперты непризнанные породы?..

 Отправлено: 14.11.11 18:00. Заголовок: Dara пишет: Вот мен..

Dara пишет:

цитата:

Вот меня и интересует вопрос - по какому стандарту судят эксперты непризнанные породы?..

Встречный вопрос. Какая родословная прилагается для регистрации собаки непризнаной породы? С амбулями и одисами понятно, а вот такой эксклюзив как тазы...
КСУ сейчас сборник стандартов издает. Давайте подождем том с непризнаными породами и посмотрим, что там.

 Отправлено: 14.11.11 21:03. Заголовок: Gosha С документам..

Gosha

С документами на тазы все так же, как и с другими породами.
В лучшем случае это регистровая родословная РКФ, Федерации казахстана (чаще неполная), в худшем - собака с охотдокументами России или охотничьих организаций азиатских республик - которые меняет УООР или ФОСУ (которые потом опять же "режет" КСУ при обмене), еще в худшем - это аборигены с тремя описаниями (чаще опять же из РКФ нулевые)...

У меня похожий "эксклюзив" С украинским разведеним попроще, а вот в России большинство собак моей породы с охотродухами, которые менются на родословные ФОСУ или УООР (иногда даже полные ), но которые потом КСУ нещадно режет

 Отправлено: 20.11.11 21:17. Заголовок: амбулей судят как бо..

амбулей судят как бог на душу положит. У нашей породы с десяток стандартов, и это только на родине породы. Стандарты во многом противоречат друг другу. То что в одном дисквал - в другом просто недостаток. Трактуют их кому как удобно.

 Отправлено: 03.07.12 20:31. Заголовок: есть ещё восточноев..

есть ещё восточноевропейская овчарка. тоже не признана....

 Отправлено: 12.07.12 15:17. Заголовок: лугара пишет: есть ..

лугара пишет:

цитата:

есть ещё восточноевропейская овчарка. тоже не признана....\

ВЕО и в ФЦИ и в ЭсФау считают не отдельной породой, а только внутри породным типом.

 Отправлено: 30.07.12 12:05. Заголовок: Ну с "отечествен..

Ну с "отечественными породами" более или менее понятно. А вот с иностранными..
Ситуация-привезли с Америки щенка амертоя,регистрируем его на выставки, из документов на руках только договор купли-продажи. Какой документ прилагать при регистрации?

 Отправлено: 30.07.12 12:26. Заголовок: Vikki пишет: амерто..

Vikki пишет:

цитата:

амертоя

что за зверь такой? Просветите, пожалуста

 Отправлено: 30.07.12 13:43. Заголовок: Vikki Если у вас на ..

Vikki Если у вас на руках только договор купли-продажи и больше ничего, то ни на какие выставки Вы его зарегистрировать не можете. Скорее всего, это собака без документов.

 Отправлено: 31.07.12 16:09. Заголовок: Winterra пишет: что..

Winterra пишет:

цитата:

что за зверь такой?

Американский той фокс терьер
нова пишет:

цитата:

Скорее всего, это собака без документов.

С документами! Это вторая собака этой породы которую мои друзья привезли в Украину, правда первая была не из Америки. Просто в американском кэнел клубе при продаже щенка выдаётся только договор купли-продажи, родословную делают после заявки владельца. Заявку подали,но родословную ведь какое то время будут делать...
Есть вот такой регистрационный сертификат. Он в качестве документа, думаю, подойдёт?

 Отправлено: 01.08.12 06:15. Заголовок: Vikki пишет: Америк..

Vikki пишет:

цитата:

Американский той фокс терьер

Это порода - непризнана МКФ, насколько я понимаю?

И национальной кинологической федерацией - КСУ - тоже непризнана?...

В таком случае, если я правильно понимаю - Вы не можете ее экспонировать на выставках КСУ...

Это как с южнорусской степной борзой - порода признана только РКФ (Россия), на некоторых собак имеется родословная РКФ, но на выставках КСУ собака экспонироваться не может - ибо КСУ такую породу не признает...

Или сходно (если америку как пример брать) - с питбультерьером, собака не признана МКФ и КСУ, на выставках КСУ экспонироваться не имеет права...

Gosha пишет:

цитата:

КСУ сейчас сборник стандартов издает. Давайте подождем том с непризнаными породами и посмотрим, что там.

Ну издало КСУ сборники стандартов... Нет там сборника непризнанных пород И не планируется даже к изданию

 Отправлено: 01.08.12 06:37. Заголовок: Dara пишет: И нацио..

Dara пишет:

цитата:

И национальной кинологической федерацией - КСУ - тоже непризнана?...

Я думаю,что всё таки КСУ признана и РКФ тоже. Кобель уже выставляется больше года, имеет титулы и сертификат подтверждающий эти титулы. Выставляется как непризнанная порода и в каталог вносят как непризнанную. А вот малышку как регистрировать? Пойдёт ли в качестве документа тот сертификат,который я выше показала или ждать родословную? Но выставляться хочется,да и малявку к выставкам приучать нужно! Порода для Украины новая и хочется людям её показать! Собашки просто великолепные по характеру и очень комфортного размера!

 Отправлено: 02.08.12 15:56. Заголовок: Vikki Я думаю, что ..

Vikki
Я думаю, что можете регистрироваться на выставки по сертификату - там есть все данные на собаку.
Будет внесена в графу - породы, непризнанные ФЦИ. И все.

 Отправлено: 02.08.12 20:47. Заголовок: Vikki пишет: Америк..

Vikki пишет:

цитата:

Американский той фокс терьер

Во чего нашла -
Название породы основное: Американский Той Фокстерьер**
Группа FCI: Породы не признанные FCI
Системы признавшие породу: UKC

 Отправлено: 02.08.12 22:27. Заголовок: KLEO'S пишет: Я..

KLEO'S пишет:

цитата:

Я думаю, что можете регистрироваться на выставки по сертификату - там есть все данные на собаку. Будет внесена в графу - породы, непризнанные ФЦИ. И все.

а кто и как оценивать такую собаку будет?

 Отправлено: 03.08.12 07:28. Заголовок: MySoul пишет: кто ..

MySoul пишет:

цитата:

кто

как кто- оллраундер конечно

MySoul пишет:

цитата:

как

а вот это интересно... Vikki, напишите потом?

 Отправлено: 06.08.12 10:42. Заголовок: Ну оценивают по амер..

Ну оценивают по американскому стандарту, при чём не плохо оценивают. Ни разу ничего не по существу не сказали. В Киеве эксперту очень понравился мальчик и он очень сокрушался,что в Украине нет ему пары. Дык её и в России нет,там все собаки родстенники ближайшие. Вот девчёнки и привезли из Америки девочку,очень хорошую,даже лучше качеством чем парень.

Вот они-сладкая парочка. Владелец - Богомолова Лада Викторовна.