Отправлено: 27.01.12 21:23. Заголовок: Эстремальное разведение

Ролик, который лично меня заставил задуматься

 Отправлено: 27.01.12 21:24. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hex00WjSobE

 Отправлено: 27.01.12 22:53. Заголовок: печально, но так все..

печально, но так все и есть.

 Отправлено: 28.01.12 09:51. Заголовок: ostajotsja tolko pla..

ostajotsja tolko plakat',do chego MY doveli porody.

 Отправлено: 28.01.12 11:57. Заголовок: Давайте смотреть пра..

Давайте смотреть правде в глаза: не может животное, как и человек, оставаться одинаковым на протяжении веков. давайте сравним людей доисторических. средневековых и сегодняшних. Да даже прошлый век и этот век. Есть разница? Прогресс накладывает отпечаток! И если сегодня можно не махать лопатой, а нажимать кнопки, то вряд ли кто-то пойдет махать лопатой, чтобы получить физическую нагрузку и оздоровиться на свежем воздухе.
Поэтому - в общем - нет ничего страшного в развитии и изменении пород. Тем более, что действительно теряется актуальность и просто возможность использования собак по их первоначальному назначению. Сейчас большинство пород больше для красоты и компании. Поэтому шикарная шерсть мне не кажется таким уж большим преступлением. Тем более, что если глянуть на ту же собаку неподготовленную к выставке, вид будет гораздо ближе к исходнику. Колли, например.
Но, с другой стороны, в некоторых породах страшно смотреть на собак - победителей выставок, потому что и невооруженному взгляду понятно, какой набор проблем у того же мастино наполетано - лучшего представителя породы. Неужели к такому нужно стремиться в разведении? Как получается, что подобная работа приветствуется и одобряется? В этом плане полностью соглашусь с авторами фильма. Считаю, что кинологическая общественность (в первую очередь, руководство кинологических организаций) обязана ужесточить правила тестирования здоровья и психики производителей, а также отбраковку рожденных щенков. Вряд ли это произойдет? Очень жаль.

 Отправлено: 28.01.12 11:58. Заголовок: Deigok Большое спас..

Deigok
Большое спасибо за ролик!

 Отправлено: 28.01.12 12:12. Заголовок: ну да, и солнце тогд..

ну да, и солнце тогда было ярче и трава зеленее.. и какие ж мы все бяки-кулебяки, собашек довели до ручки.. а откуда нам знать, на самом деле, какими заболеваниями страдали собаки того времени и почему появилась тенденция у заводчиков к изменению экстерьерных данных ? че-то дюже сомнительно, что какой-либо заводчик сознательно станет гробить собственное поголовье в погоне за товарностью и деньгами.. хотя, конечно, такие тож найдутся, но хочется думать, что эпохально они не решают.. лично мне бы хотелось, что бы мои дети были не только красивыми, а и здоровыми, да и что вообще может быть важнее этого ?! а то, что куча болезней появилась, так она у всех появилась, и у собак, и людей.. интересно, кто занимается человеческим разведением ?! негодяй какой-то, однозначно
а вообще да, впечатляет..

 Отправлено: 28.01.12 13:04. Заголовок: Deigok Спасибо за р..

Deigok
Спасибо за ролик. Все верно. В некоторых породах утрированность уже реально опасна для здоровья. Разве нормально, когда собаки летом гибнут от жары просто выйдя днем погулять? Или на выставке иногда посмотришь, а собака просто еле передвигается, не потому, что устала, а потому, что она вообще так ходит. Намеренно не называю породы, все видят и понимают.

 Отправлено: 28.01.12 14:46. Заголовок: Ирина я с Вами солид..

Ирина я с Вами солидарна относительно отдельных пород остальные же видоизменения произошли только лишь по причине того,что большинство пород не используются там,где они были задуманы.правильно ли это?????но это уже совсем другой вопрос

 Отправлено: 28.01.12 16:42. Заголовок: Rotti пишет: осталь..

Rotti пишет:

цитата:

остальные же видоизменения произошли только лишь по причине того,что большинство пород не используются там,где они были задуманы.правильно ли это?????но это уже совсем другой вопрос

И вопрос интересный Думаю во многих случаях да, правильно. Вест тоже был и произошел от охотников. Но сейчас это одна из самых популярных пород собак-компаньонов. Не вижу в этом ничего плохого. Плохо, что в отдельных породах в угоду утрированности со временем довели животных до плачевного состояния по здоровью. Ну вот взять те же выставки. Есть породы, которые совсем нежелательно возить летом по выставкам, может несчастье случится. Но выставки ладно. Это не обязательно. Но гулять-то собаке обязательно. А их выводить невозможно, собаку можно потерять. И ведь не в Африке живем. Есть породы, которые очень медленно, с трудом проходят круг. И это молодые животные. Эти породы есть в ролике. А рабочие породы с поставом задних лап в 1 позицию? Вот тут, мне кажется, имеется проблема. А вот некоторые породы стали просто красивее без ущерба для здоровья. Может ухода побольше требуют, но это уже второй вопрос.

 Отправлено: 28.01.12 19:29. Заголовок: що занадто, те не зд..

що занадто, те не здраво.

Как только появились выставки, и отбор пошел по результатам выставок - появились и проблемы. В погоне за "красивостью" в разведении некоторых пород напрочь пропал здравый смысл у заводчиков. Но проблема даже не в заводчиках, а в экспертах. Правильно сейчас отредактировали некоторые стандарты, и правильно экспертам дали указание не ставить на первые места собак с утрированными признаками. Если "красота" мешает нормально жить, то нафиг такая красота?

зы. думаю, что это именно та причина, почему сейчас разрешили межпородные вазки для ряда пород. Некоторые родственные породы пострадали от "модных тенденций" больше, некоторые меньше. Если сейчас чуток добавить от одних к другим, то "пострадавших" можно еще реанимировать. К примеру те же мастино наполитано только выиграют, если к ним добавить чуток корс (исключительно мое ИМХО) да и бульдоги английские тоже только выиграют, если к ним долить чего нить.

 Отправлено: 28.01.12 22:27. Заголовок: Beaytiful пишет: Е..

Beaytiful пишет:

цитата:

Если "красота" мешает нормально жить, то нафиг такая красота?

Согласна на все 100%

Deigok, большое спасибо за ролик ..больно осознавть, что это сделано руками человека (homo sapience!!!)

 Отправлено: 29.01.12 02:33. Заголовок: красота http://mysmi..

красота
я бы туда еще карликозных представителей мини-пород добавила. тоже то еще разведение

 Отправлено: 01.02.12 16:20. Заголовок: Lota пишет: а откуд..

Lota пишет:

цитата:

а откуда нам знать, на самом деле, какими заболеваниями страдали собаки того времени и почему появилась тенденция у заводчиков к изменению экстерьерных данных ?

В прошлые века, если собака обладала плохим здоровьем, то обычно не доживала до репродуктивного возраста. Сейчас же я знаю достаточно собак у своих знакомых, коорые работают на ветеринарную клинику. Ветеринария тоже развивается, усовершенствуется и дает шанс на жизнь и разведение собакам, которые раньше не могли бы этого делать. И хорошо, если изменение экстерьерных данных лишь эстетическое и не слияет на здоровье собаки, но чаще всего, увы, влияет.

 Отправлено: 04.02.12 22:20. Заголовок: Конечно, ролик утрир..

Конечно, ролик утрирован, как и вся социальная рекама, как правило. Но все-таки смысла не лишен...

 Отправлено: 03.05.12 09:17. Заголовок: Deigok Спасибо, за ..

Deigok
Спасибо, за ролик. Интересный.

 Отправлено: 29.05.12 17:01. Заголовок: Интересный ролик.С ш..

Интересный ролик.С шерстью в принципе без проблем, она не особо мешает жить, да и те же собаки, неподготовленные к выставке врядли такие пушистые.Наверно шикарная шерсть не только результат селекции, но и появления кучи средств по уходу.
А вот то, что во многих породах пошла мода на тяжелых, излишне сырых собак-это пугает.А как же проблемы с сердцем, суставами?Ведь крупные собаки это не декоративные диванные песики, они же двигаться должны!Это же не йорк и не чихуашка, чтобы ее хозяин на руках носил!!!
Даже смотрю, среди ротвейлеров сейчас широкие, массивные собаки.Мне, честно говоря, больше нравятся ротвейлеры, которые могут демонстрировать мощные, стремительные движения, а не те, которые в стойке красиво смотрятся, а как побегут, так еле ноги переставляют.
Наверно нужно все-таки искать "золотую середину", и не гипертрофировать некоторые качества на радость себе и во вред собаке.

 Отправлено: 29.05.12 17:36. Заголовок: Экстрим - всегда пло..

Экстрим - крайность, а это плохо.

 Отправлено: 29.05.12 19:36. Заголовок: Viksy c шерстью тоже..

Viksy c шерстью тоже не всё так просто.
Объясню на примере шнауцеров.
По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д.
Потом в уходе гораздо сложнее - на пухлявую украшалку цепляются репьи, налипает комьями снег, она сваливается в колтуны...

 Отправлено: 29.05.12 19:48. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д.

К счастью, шнауцеров пока и не пытаются сделать белыми и пушистыми:-))))))))))

 Отправлено: 29.05.12 20:06. Заголовок: Viksy очень даже пыт..

Viksy очень даже пытаются!
Кстати интересно в других породах качество шерсти и характер связаны как-то?

 Отправлено: 29.05.12 20:29. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Viksy очень даже пытаются!

Вот это да!Не представляю шнауцеров мягкими и шелковистыми!Что за бред?
Не знаю, есть ли у других пород такая связь, пушистых ротвейлеров, к счастью, еще не придумали:-)))))))))))

 Отправлено: 29.05.12 20:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д.

хм... задумалась
кстати да, у собак с не породной шерстью, встречала не породное поведение никогда не проводила такую свзяь

 Отправлено: 29.05.12 20:57. Заголовок: Автор ролика говорит..

Автор ролика говорит нам:смотрите какими эти породы были и какими они стали!Зрителям сразу дается установка:это плохо!
А я ничего плохого не увидела.И никого не собираюсь осуждать.
Прежде всего:в современном мире почти все породы,об этом уже говорилось выше,потеряли свое первоначальное предназначение.Охотники,спасатели,пастухи... - они давно уже стали декоративной породой, собакой-компаньеном,собакой - любимцем, членом семьи и от того и выглядят они ухоженнее и упитаннее.
А еще интересный момент, об этом тоже уже говорилось выше, т.е. подмечено не одной мной: старые фото - почти все любительские, где нибудь во дворе..., а современные - все сплошь выставочные,где собы вымыты-причесаны-уложены,в общем,"накрахмалены" по самое немогу.
Небольшие изменения,связанные с образом жизни в течении десятков лет, конечно же будут, но все в пределах стандарта.
Здесь много можно еще говорить, пускать волну.
Irene Kiss пишет:

цитата:

большое спасибо за ролик ..больно осознавть, что это сделано руками человека

Я вас умоляю,зачем столько трагизма. Нельзя быть такими предсказуемыми (автор ролика ждет именно такой реакции), нельзя поддаваться эффекту стаи (все решили,что в собачьем мире происходит конец света и я со всеми,вот мне , например "накастыляют" сейчас за то, что я высказала свое мнение).
Deigok пишет:

цитата:

Ролик, который лично меня заставил задуматься

Задуматься о чем? О том,что все плохо и неправильно?
А меня заставил улыбнуться.
Автор ролика хитрит. Тема очень интересная:действительно любопытно взглянуть какими мы были и какими стали. Но, поднимая эту тему, автор привлекает внимание не только, вернее не столько к теме, но к своему имени.

 Отправлено: 30.05.12 08:23. Заголовок: батон пишет: Я вас ..

батон пишет:

цитата:

Я вас умоляю,зачем столько трагизма. Нельзя быть такими предсказуемыми (автор ролика ждет именно такой реакции

аффтар ролика из солидарности с бедными испорченными цивилизацией собаками пусть возвратится в дикую природу, ходит на четвереньках, питается листиками и лягушками. он конечно процентов на 70 потеряет в красоте, здоровье и продолжительности жизни. но это же сущая чепуха по сравнению с его истинным предназначением - сидеть на верхней ветке пальмы и гадить на нижесидящих.
а насчет собак вообще непоследовательно. зачем вообще какие то породы. пусть возвращаются в первобытное состояние и выживают сами - например, охотятся на аффтаров таких трогательных роликов.

 Отправлено: 30.05.12 09:34. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость

 Отправлено: 30.05.12 17:37. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость

 Отправлено: 30.05.12 17:47. Заголовок: Viksy пишет: Вот эт..

Viksy пишет:

цитата:

Вот это да!Не представляю шнауцеров мягкими и шелковистыми!Что за бред?

А вы их руками трогали?
Ризены с хорошей жёсткой породной шерстью не так часто встречаются сейчас.
Украшалки на них мало, на выставках они смотрятся бедно, вот и результат.

 Отправлено: 31.05.12 23:34. Заголовок: В этом году на Крафт..

В этом году на Крафте, проводившемся в Бирмингеме 8-11 марта, произошло событие, которое давно ожидало кинологическое сообщество - кто с надеждой и одобрением, а кто - наоборот.
В Великобритании началась серьезная работа по оздоровлению поголовья породистых собак и борьба против культивирования экстремальных типов, что со временем должно привести к изменению стандартов.
На выставке работала независимая ветеринарная комиссия. В последний вечер выставки, как обычно, должен был состояться Best in Show, но не все собаки, получившие звания лучших представителей пород, были до него допущены...
В числе собак, получивших запрет на участие в бесте, оказались мастино наполетано, бульдог, басет хаунд, кламбер спаниель. пекинес и некоторые другие.

 Отправлено: 01.06.12 10:23. Заголовок: LAR пишет: В числе ..

LAR пишет:

цитата:

В числе собак, получивших запрет на участие в бесте, оказались мастино наполетано, бульдог, басет хаунд, кламбер спаниель. пекинес и некоторые другие.

ага - из-за того, что ветеринар, не сертифицированный по этому тесту, проведя его, усомнился в том, что у них идеальное зрение.
интересно, почему этот титан мысли не проверял собак до выхода в ринг или почему не сделал обязательной справку от сертифицированного специалиста при регистрации?
как можно такое делать перед окончательной расстановкой на выставке - уму не постижимо.
поистине - заставь дурака богу молиться.LAR пишет:

цитата:

произошло событие, которое давно ожидало кинологическое сообщество - кто с надеждой и одобрением, а кто - наоборот

никакое кинологическое общество подобного дебилизма не ожидало.
этого ожидали зеленые, и то организовать по уму не смогли - как у них это и принято.
представить подобное на вестминстере, например, совершенно невозможно.
например в северных странах запрещено показывать купированных собак. владелец и не повезет туда ее выставлять.
а коновал, решивший поиграться с прибором, с которым не умеет обращаться, решает постфактум кто пойдет на бэст, а кто пусть в сторонке постоит.
а объяви организаторы заранее, что их интересует исключительно зрение, то достаточно было бы прислать тест и заявку.
и места раздавать с учетом лучшего балла в тестах.
у любой собаки - хоть победителя крафта, хоть дворняжки подзаборной имется 4-6 генетических проблем. у любой, каждой - у всех.
нет ни собаки, ни другого живого существа на свете, у которого картина с наследственностью была бы другая.
и разводить собак нужно именно с учетом этого факта, а не исходя из результатов всех собак по одиному-единственному тесту. лишать же возможности сравниться на выставке собаку-победителя - вообще за гранью смысла.
удивительно, что для английского ветеринара это такая таинственная тайна.

 Отправлено: 01.06.12 16:33. Заголовок: гость Свои оценочны..

гость
Свои оценочные суждения Вы можете направить в английский кеннел-клуб, возможно они примут к сведению.

цитата:

Vets are asked to look for conditions related to externally visible eye disease, lameness, skin disorders and breathing difficulty. These are the four main areas where clinical signs are commonly associated with the structure (conformation) of the high profile breeds. The veterinary surgeons were asked to look out for signs of inflammation related to poor eyelid conformation or signs of chronic damage to the corneal surface of the eye. In addition they were looking for dermatitis associated with skin folds and long or heavily coated ears, signs of respiratory difficulty or any lameness or hind limb weakness.

источник - http://www.crufts.org.uk/news/nine-fifteen-breeds-pass-veterinary-checks-crufts

Даже при помощи электронного перевода можно понять, что собаки осматривались не только на предмет заболеваний глаз. Глаза, суставы, кожа и органы дыхания - вот четыре основных области, страдающих при высокопородном разведении, именно они в первую очередь были взяты под особый контроль во время этой проверки.

 Отправлено: 01.06.12 19:30. Заголовок: можно сколько угодно..

можно сколько угодно веселится на тему этого ролика, но доля правды есть и не малая. И уж совсем не смешно, когда определенные плоды разведения являются откровенными инвалидами и очень тяжелой, не только материально, оказывается эта ноша для владельцев

 Отправлено: 01.06.12 20:13. Заголовок: MySoul ,ну мне кажет..

MySoul ,ну мне кажется если и смеются здесь,то не над самим роликом,а над определённой реакцией на него...

 Отправлено: 01.06.12 21:54. Заголовок: Кому не нравится пер..

Кому не нравится первый ролик, можете посмотреть другой, может он впечатлит?
Для этого, конечно, желательно знать английский, но в принципе, и без перевода понятно...

http://www.myspace.com/video/vid/44215931#pm_cmp=vid_OEV_P_P

 Отправлено: 02.06.12 08:32. Заголовок: Вчера в Моем мире ..

Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии-

цитата:

С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки.

И уже в обсуждении новости сообщение о пикете против принятия такого решения.Пикет будет сегодня.

 Отправлено: 02.06.12 10:25. Заголовок: Taburge ,и за бугром..

Taburge пишет:

цитата:

Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии- цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки.

И за бугром не обошлось без маразма

 Отправлено: 02.06.12 11:16. Заголовок: С осени этого года в..

цитата:

С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки.

Ну это уже явный перебор, если, конечно, информация соответствует действительности...
А киньте, пожалуйста, ссылку. Хочется посмотреть в оригинале.

 Отправлено: 02.06.12 14:55. Заголовок: LAR пишет: Глаза, с..

LAR пишет:

цитата:

Глаза, суставы, кожа и органы дыхания - вот четыре основных области, страдающих при высокопородном разведении

это вы сами придумали или там же прочли?
куда из вашего списка делась онкология, сердечные заболевания, заболевания нервной системы и прочее?
и откуда у вас данные, что перечисленными вами заболеваниями страдают именно высокопородные или хотя бы чистокровные собаки, а остальные им не подвержены?
я даже спрашивать не буду, знаете ли вы, как они наследуются и наследуются ли вообще.
просто поинтнресуюсь - при чем здесь выставка, в частности "крафт" - разведение в британии к выставкам имеет значительно меньшее отношение, чем у нас, например, а уж отбраковка или актировка помета - совсем не такие, а основы здорового поголовья закладываются при отборе собаки в разведение, а не при ее сравнении в группе. более того - собаки, которые не получили вов никем не проверялись - а значит совершенно не известно, здоровы ли они.
а те, кторые получили боб не вызвали у весьма авторитетных судей никаких замечаний ни по движению, ни по дыханию, ни по состоянию кожных покровов, ни по состоянию глаз.
так что не пускать на бэст победителей, у которых некто зеленый, но не имеющий представления о стандарте породы, визуально определил наличие неких проблем - непрофессионализм в чистом виде.
"LAR пишет:

цитата:

Свои оценочные суждения Вы можете направить в английский кеннел-клуб, возможно они примут к сведению

я в курсе. вы свои тоже можете - сообщаю на всякий случай.
LAR пишет:

цитата:

Даже при помощи электронного перевода можно понять, что собаки осматривались не только на предмет заболеваний глаз.

даже без электронного перевода несложно понять, что на осмотр глаз у того, кто его проводил, не было официальной лицензии.
LAR пишет:

цитата:

цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. Ну это уже явный перебор, если, конечно, информация соответствует действительности... А киньте, пожалуйста, ссылку. Хочется посмотреть в оригинале.

в оригинале чего - листовки ?LAR пишет:

цитата:

Кому не нравится первый ролик, можете посмотреть другой, может он впечатлит

разведением не должны заниматься впечатлительные, но не обладающие необходимыми знаниями особы.
им должны заниматься те, которые понимают в наследовании признаков, как желательных, так и нежелательных, и разбираются в породных особенностях.
также и организации, в которых занимаются разведением, должны проводить работу по сохранению здоровья чистокровных собак, при этом понимая, чем этот результат достигается.
а те, кому пропагандистский пиар заменяет эти знания - пусть смотрят или снимают ролики и полнометражки и показывают их друг другу.
неужели вы всерьез думанете, что породники не знают о состоянии своей породы? или получат адекватное представление о другой из этой пропагандистской стряпни?
нагнетание истерии вокруг выдуманной проблемы, с обращением к эмоциям, а не к разуму не имеет никакого отношения к работе над породой и заботе о ее здоровье.
вот что пишут люди, непосредственно и не первое десятилетие успешно исследующие этот вопрос :
"Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак.

1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы."
никакие заболевания, кроме атрофии сетчатки, из тех что якобы контролировались на "крафте" не имеют ни доказанного механизма наследуемости, ни вообще их наследуемость не доказана однозначно.
тут ведь не дети малые собрались, чтобы этого не знать и впечатляться впечатлениями.

 Отправлено: 02.06.12 21:23. Заголовок: LAR Потеряла.Ищу.Най..

LAR Потеряла.Ищу.Найду,дам ссылку.

 Отправлено: 02.06.12 21:38. Заголовок: http://my.mail.ru/ma..

http://my.mail.ru/mail/valerij.kim/ ищите в сообщениях.

 Отправлено: 02.06.12 22:10. Заголовок: Taburge OK. Спасибо..

Taburge
OK. Спасибо.

 Отправлено: 03.06.12 00:54. Заголовок: Попробовала прогугли..

Попробовала прогуглить, официального проекта закона относительно запрета на разведение указанных пород собак не нашла, зато нашла Комментарии к этому закону. Весьма интересно.


Скрытый текст

Краткий перечень пород, отдельные представители которых попадают под запрет на разведение (из комментариев)  цитата: Dobermann, Dogge, Greyhound, Irish Setter, Pudel, Teckel, Yorkshire Terrier - синдром голубого окраса - запрет для животных голубого окраса Bobtail, Cocker Spaniel, Engl.-Bulldog, Entlebucher Sennenhund, Franz.-Bulldogge, Mops, Rottweiler, Teckel u. a. - заломы и уродства хвоста - запрет для животных с изменениями в хвостовом и других отделах позвоночника Rhodesian Ridgeback - дермоидная киста - запрет для животных с дермоидной кистой Verschiedene Colliezuchtlinien - синдром серой колли - запрет для сребристо-серых животных и носителей дефектного гена Nackthundrassen (например - Chin., Mex. Nackthund) - отсутствие шерсти - запрет для голых животных Bobtail, Collie, Dt. Dogge, Dunkerhund, Sheltie, Teckel, Welsh Corgi - мерль-синдром - запрет для Merle-Weißtiger и спаривания Tiger x Tiger (Mm x Mm) Boxer, Bulldogs, Chihuahua, Mops, Pekinese, Shi-Tzu, ToySpaniel, Yorkshire Terrier - брахицефалия - запрет для животных с экстремальным строением головы и особенно укорочением лицевых костей черепа Basset Hound, Bernhardiner, Bluthund, Bulldogs, Cocker Spaniel, Neufundländer, Shar Pei - эктропия - запрет для животных с выворотом нижнего века Bullterrier, Chow-Chow, Pudel, Rottweiler, Sennenhunde, Shar Pei - энтропия - запрет для животных с заворотом верхнего века Bernhardiner, Boxer, Dt. Dogge, Dt. Schäferhund, Leonberger, Mastiff, Neufundländer, Retriever, Rottweiler, Sennenhunde - дисплазия тазобедренного сустава - запрет для животных с дисплазией тазобедренного сустава

 Отправлено: 03.06.12 06:18. Заголовок: MySoul пишет: можно..

MySoul пишет:

цитата:

можно сколько угодно веселится на тему этого ролика, но доля правды есть и не малая. И уж совсем не смешно, когда определенные плоды разведения являются откровенными инвалидами и очень тяжелой, не только материально, оказывается эта ноша для владельцев

Поддерживаю. Порой бывает так, что за свои деньги покупают горе, инвалида на несколько лет.
LAR пишет:

цитата:

Краткий перечень пород, отдельные представители которых попадают под запрет на разведение (из комментариев)

Т.е. не все так страшно. Не породы в целом, а представители этих пород, которые имеют некие проблемы. Это разумно.

 Отправлено: 03.06.12 09:45. Заголовок: LAR http://jpe.ru/g..

LAR

 Отправлено: 03.06.12 10:33. Заголовок: Ирина пишет: Т.е. н..

Ирина пишет:

цитата:

Т.е. не все так страшно. Не породы в целом, а представители этих пород, которые имеют некие проблемы. Это разумно.

Да, но в некоторых породах, как я понимаю, не осталось иных представителей (голые, куцехвостые, брахицефалы).

 Отправлено: 03.06.12 11:13. Заголовок: LAR Честно,очень стр..

LAR Честно,очень странно читать

цитата:

Bobtail, Cocker Spaniel, Engl.-Bulldog, Entlebucher Sennenhund, Franz.-Bulldogge, Mops, Rottweiler, Teckel u. a. - заломы и уродства хвоста - запрет для животных с изменениями в хвостовом и других отделах позвоночника

Я с 2005 года не купирую хвосты бобтейлам и не было ни одного щенка куцехвостого или с заломом. НИ ОДНОГО.То же самое могу сказать и про кокеров ,которых я знаю ...у нас в городе..И если некоторые купируют ещё хвосты,у бобтейлов ,то исключительно для потребителя в СНГ. Знаю буквально пару пометов в России,где родились 2 щенка с заломом,второй с отсутствием хвоста.
Я конечно за здоровое разведение ...но не за геноцид вообще против собак и породного разведения.

 Отправлено: 03.06.12 11:16. Заголовок: А про пекинесов вооб..

А про пекинесов вообще отдельная тема.Одна из самых здоровых пород среди маленьких.ИМХО.
Кстати пикет в Германии будет 9.06.12 .

 Отправлено: 03.06.12 11:23. Заголовок: Taburge Мне тоже не..

Taburge
Мне тоже не совсем понятно, почему эти собаки попали в один список с теми, у которых врожденная куцехвостость и деформация хвостовых позвонков - породный признак. По большому счету, этот дефект с большей или меньшей частотой, встречается практически во всех породах. Ну написали бы - все собаки, имеющие деформацию хвостовых позвонков, было бы логично.

 Отправлено: 03.06.12 12:47. Заголовок: Taburge пишет: А пр..

Taburge пишет:

цитата:

А про пекинесов вообще отдельная тема.Одна из самых здоровых пород среди маленьких.

Видно, не все так хорошо. Как-то давно у знакомых была пекинесиха, которая спала исключительно взяв в пасть шариковую ручку. Ей, наверное, так легче было дышать. Я была поражена, но потом напрочь забыла об этом факте и привезла родителям пекинеса. Собака с удовольствием бегала по участку, даже пару раз давила соседских кур. Нормальная здоровая собака. Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла. Начинала тяжело дышать, останавливалась и всю прогулку "ехала" на руках у мамы. На мой взгляд это проблема.

 Отправлено: 03.06.12 13:11. Заголовок: Ирина Всё бывает ,ка..

Ирина Всё бывает ,как у всех,но... У меня есть видео 10 летней девочки,которая бежит в очень жаркую погоду по асфальту.Сейчас ей уже 11 и она по прежнему бежит....:) Конечно на дыхание,на ноздри надо обращать внимание,но исключать породу многовековую никто не имеет право.Тем более немцы китайские породы.Тем более,что был принят новый стандарт в ФСИ. Вроде всё улеглось и вот опять начинается. Лучше бы уж немцы,на свои исконные породы внимание обратили пристальное и стандарты поменяли и здоровьем их занялись по взрослому.LAR пишет:

цитата:

Ну написали бы - все собаки, имеющие деформацию хвостовых позвонков, было бы логично.

Согласна.

 Отправлено: 03.06.12 13:18. Заголовок: Обычное домашнее вид..

Обычное домашнее видео .Юг Украины,село :). Жара. Капочке 10 с половиной лет на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=DfcV-V6UgWA&list=UU4bQStCqGL0FxjCbGHNOu1A&index=8&feature=plcp
Её братик http://www.youtube.com/watch?v=8M3jP1RNfTQ&feature=channel&list=UL
И таких роликов миллион могли бы снять владельцы пекинесов.

 Отправлено: 03.06.12 13:24. Заголовок: http://www.offa.org/..

http://www.offa.org/stats_hip.html
это ссылочка на таблицу проверки на дисплазию, которая проводилась в течение несколькихдесятков лет у собак в америке (данные заносятся в родословную, собаки с выраженной дисплазией к разведению не допускаются). как показал итог - от исключения фенотипически нездоровых собак картина не изменилась и разница находится в пределах статистической погрешности.LAR пишет:

цитата:

Да, но в некоторых породах, как я понимаю, не осталось иных представителей (голые, куцехвостые, брахицефалы).

дада - табличку посмотрите - у немецкой овчарки свободных от дисплазии оказалось менее 4-х процентов. она голая, брахицефальная и куцехвостая. потом сравните количество обследованных особей этой породы и всех остальных.
как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке?

Ирина пишет:

цитата:

Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла

вы сравните высоту препятствий, встречающуюся в лесу, с длиной ног пекинеса. потом прикинте эту пропорцию к длине своих ног - выйдет примерно марш-бросок по бурелому в тайге. плюс если гуляют летом - то в шубе. подозреваю, что городской житель начнет в таких условиях задыхаться раньше, чем через полчаса.

Taburge пишет:

цитата:

Честно,очень странно читать

что тут странного - популизм в логике не нуждается .

и это при том, что пути работы с проблемами давно известны, они научно обоснованы - точно так же, как научно обоснована бесполезность популистских мер, основанных на "впечатлениях":
"Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла.
На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? " (с)
да простят меня за длинную цитату. "Джордж Паджетт
Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета.
Наследственные заболевания собак: современное состояние проблемы "

 Отправлено: 03.06.12 13:26. Заголовок: гость пишет: как вы..

гость пишет:

цитата:

как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке?

Да,почему?!

 Отправлено: 03.06.12 13:30. Заголовок: гость Спасибо!Просто..

гость Спасибо!Просто так

 Отправлено: 03.06.12 13:39. Заголовок: Ирина пишет: Нормал..

Ирина пишет:

цитата:

Нормальная здоровая собака. Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла. Начинала тяжело дышать, останавливалась и всю прогулку "ехала" на руках у мамы. На мой взгляд это проблема.

И в чем тут проблема? Ну не предназначены пекинесы, мопсы и тд к гулянию по лесу И к бегу за велосипедом тоже. Зачем их вообще тащить туда, где собака заведомо будет уставать, перегреваться? Тем более правильно написала гость - надо соизмерять длину ног, проходимое расстояние и размер препятствий. Я со своими мопсами в Крым езжу отдыхать, но в горы в поход дневной не беру - ни вижу в этом проблемы, им на подушках неплохо отдыхается
Лично я вообще не понимаю термина "экстремальная голова у мопса" Она такая у них веками была, одна из древнейших пород-брахицефалов А выступающая морда и отсутствие носовой складки - так это не мопс вообще будет

 Отправлено: 03.06.12 13:41. Заголовок: Taburge пишет: Да,п..

Taburge пишет:

цитата:

Да,почему

патамушта боятся, када страшно. это вам не с владельцами пекинесов разговаривать в приказном порядке, а говорить открыто о проблемах национальной гордости в собаководстве.
кстати, в ростове в течение нескольких лет проводились рентгеновские исследования французских бульдогов на предмет сросшихся позвонков и других видимых отклонений.
в той или иной степени неидеальными оказались позвонки практически всех обследованных особей, кроме одной. за ними наблюдали в течение долгого времени. в итоге проблем с позвоночником не оказалось ни у кого, кроме той самой собачки с идеальными позвонками.
ну и есть такая книга "допинги в собаководстве", в которой упоминается, что автору приходилось вскрывать взрослых кавказцев. и вот у них в самом проблемном отделе позвоночника обнаруживались сросшиеся позвонки, которые почему то не были отнесены автором к патологии, а объяснены как приспособительно-укрепительный мехпнизм.
ясно, что такая же картина у маленьких молоссов будет истолкована немцами как патология.
они и так наломали дров своей патологической, но при этом никак генетически не объяснимой страстью к полнозубости и запретами на инбридинги. что очень явно сказалось на качестве тех пород, которыми я интересуюсь, но не на их здоровье.
так что светлый путь - пусть больше запрещают, а генетику пусть меньше учат. от этого никому, кроме них, не хуже.

 Отправлено: 03.06.12 13:42. Заголовок: Taburge не за что ht..

Taburge не за что

 Отправлено: 03.06.12 13:47. Заголовок: гость пишет: так чт..

гость пишет:

цитата:

так что светлый путь - пусть больше запрещают, а генетику пусть меньше учат. от этого никому, кроме них, не хуже.

Ага,войну пережили и запреты переживём.Будем разводить с племенной книгой(как в колхозах) и пошли все в пень.

 Отправлено: 03.06.12 13:47. Заголовок: PinguEl пишет: Личн..

PinguEl пишет:

цитата:

Лично я вообще не понимаю термина "экстремальная голова у мопса" Она такая у них веками была, одна из древнейших пород-брахицефалов А выступающая морда и отсутствие носовой складки - так это не мопс вообще буде

 Отправлено: 03.06.12 15:05. Заголовок: гость пишет: как вы ..

гость пишет:

цитата:

как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке?

Плохо смотрели. Или не знаете написание породы на немецком.

цитата:

Bernhardiner, Boxer, Dt. Dogge, Dt. Schäferhund, Leonberger, Mastiff, Neufundländer, Retriever, Rottweiler, Sennenhunde - дисплазия тазобедренного сустава - запрет для животных с дисплазией тазобедренного сустава

А списками OFA вообще насмешили - в Америке обособленная популяция овчарок, мало на них похожая. Еще бы статистику по восточникам в пример привели.
Но Вы совершенно напрасно пытаетесь зацепить меня той породой, которой я занимаюсь. Могу Вас успокоить - в ней немало проблем и помимо дисплазии. Я об этом еще лет 5-6 назад начала писать:
Далеко ли до идеала?
О звездных диагнозах шоу-популяции

 Отправлено: 03.06.12 15:17. Заголовок: elf пишет: Taburge ..

elf пишет:

цитата:

Taburge пишет: цитата: Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии- цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. И за бугром не обошлось без маразма

В первые это слышу....А ссылки нет на первоисточник??????????

 Отправлено: 03.06.12 16:12. Заголовок: Кондрат Пока нет,обе..

Кондрат Пока нет,обещали прислать.Женщина,которая начала тему в моем мире , получила приглашение на пикет.Она сама из Германии,владелец пекинеса.

 Отправлено: 03.06.12 16:13. Заголовок: Кондрат Я думала,что..

Кондрат Я думала,что Вы что то знаете.на фейсбуке вроде обсуждают активно,но найти пока не могу.

 Отправлено: 03.06.12 16:17. Заголовок: Taburge пишет: Конд..

Taburge пишет:

цитата:

Кондрат Я думала,что Вы что то знаете.на фейсбуке вроде обсуждают активно,но найти пока не могу.

Я не знаю,у меня 2недели назад была актировка,и председатель моего клуба ничего такого не говорил.... Да и на сайте http://www.mopsclub.de/cms/index.php все тихо...

 Отправлено: 03.06.12 21:50. Заголовок: гость пишет: вы сра..

гость пишет:

цитата:

вы сравните высоту препятствий, встречающуюся в лесу, с длиной ног пекинеса

PinguEl пишет:

цитата:

Ну не предназначены пекинесы, мопсы и тд к гулянию по лесу

Тогда уточню, по утоптанной широкой тропинке. Местные жители там ходят. И если собака не приспособлена пройти там, где свободно ходит ее пожилая хозяйка, не отличающаяся здоровьем, то да, это проблемная собака. Прошу прощения у породников. не имею ввиду всю породу, просто отдельных ее представителей.
И еще, мне кажется, что никто не собирается, да и не имеет права на запрещение разведения каких-либо пород. Возможно речь идет об особях, имеющих проблемы.

 Отправлено: 04.06.12 00:11. Заголовок: Ирина пишет: не име..

Ирина пишет:

цитата:

не имею ввиду всю породу, просто отдельных ее представителей

такие отдельные представители могут быть в абсолютно любой породе, и не только в декорации. если собаку выводят 2 раза в день на попис или вообще не выводят-то любой на ручки захочет

 Отправлено: 04.06.12 06:41. Заголовок: Lazy Day Читайте вн..

Lazy Day
Читайте внимательней прежде, чем комментировать.
Не секрет, что в некоторых породах есть проблемы. Не всегда и не все заводчики находят в себе силы и честность вывести из разведения таких собак. На мой взгляд, по меньшей мере безнравственно пускать в разведение собаку с ДТС. И когда слегка увеличенное сердце считается чуть ли не породным признаком, значит в породе что-то совсем не в порядке.

 Отправлено: 04.06.12 08:09. Заголовок: LAR пишет: Но Вы со..

LAR пишет:

цитата:

Но Вы совершенно напрасно пытаетесь зацепить меня той породой, которой я занимаюсь

я не пытаюсь никого зацепить. я пытаюсь объяснить, что вы почему то рассказываете рассказки о голых, бесхвостых и брахицефалах, хотя прекрасно знаете значительно больших о проблемах даже в своей породе, которые несоизмеримы с проблемами тех же пекинесов или французов.
для сравнения - френчи - проблемы, могущие серьезно осложнить комфортное существование или привести к операции в целом в породе отсутствуют:
Скрытый текст

French bulldog The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. There are no disorders documented in this category for this breed. Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.brachycephalic syndrome Cleft lip/palate Entropion Hemivertebra Histiocytic ulcerative colitis Intervertebral disk disease Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems.brachycephalic syndrome Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Cataracts Eyelash abnormalities Hemophilia

пекинесы - имеется одна такая проблема:
Скрытый текст

Pekingese The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. Patellar luxation Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.brachycephalic syndrome Cataracts Cleft lip/palate Cryptorchidism, retained testicle Entropion Eyelash abnormalities Fold dermatitis/pyoderma Hydrocephalus Keratoconjunctivitis sicca (KCS) - "dry eye" Mitral valve dysplasia Progressive retinal atrophy Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems.brachycephalic syndrome Entropion Exposure keratopathy syndrome (exophthalmos, lagophthalmos, and/or macroblepharon) Fold dermatitis/pyoderma Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Intervertebral disk disease

и немецкие овчарки, с головокружительным набором патологий, широко распространенных в породе, и могущих серьезно осложнить существование, вплоть до необходимости оперативного вмешательства:
Скрытый текст

German shepherd The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. Degenerative myelopathy Exocrine pancreatic insufficiency Hemophilia Hip dysplasia Renal cystadenocarcinoma and nodular dermatofibrosis Pannus - chronic superficial keratitis Panosteitis Perianal fistula Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.acral lick dermatitis (lick granuloma) Subaortic stenosis Cataracts Cervical vertebral instability (Wobbler syndrome) Cleft lip/palate Corneal dystrophy Cutaneous asthenia (Ehlers-Danlos syndrome) Demodicosis/ Demodectic mange Dermatomyositis and ulcerative dermatosis Dermoids Elbow dysplasia - OCD of the elbow familial vasculopathy footpad disorder in the German shepherd German shepherd pyoderma Hemivertebra Hyperadrenocorticism (Cushing's syndrome) Idiopathic epilepsy Lupus erythematosus (systemic, cutaneous/discoid) Masticatory muscle myositis - eosinophilic myositis Megaesophagus Mitral valve dysplasia Myasthenia gravis Optic nerve hypoplasia and micropapilla Patent ductus arteriosus (PDA) Pemphigus Persistent right aortic arch ( vascular ring anomaly ) Platelet dysfunction (thrombocytopathia, Basset hound thrombopathia) Progressive retinal atrophy Retinal dysplasia seborrhea Selective IgA deficiency Small intestinal bacterial overgrowth (SIBO) Tricuspid valve dysplasia Vertebral stenosis (associated with cauda equina syndrome) von Willebrand's disease Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems. There are no disorders documented in this category for this breed. Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Gastric dilatation-volvulus Pulmonic stenosis sebaceous adenitis vitiligo

об обособленности популяции - не смешно. производители покупаются в германии постоянно. как рабочих, так и шоу линий. моя одноклассница живет в колумбии и покупает своих немцев там - это второе-третье поколение из германии( понятно, что собаки ввозились с сертификатами об отсутствии дисплазии). у нее - рабочие собаки. и не все из них были свободны от дисплазии, несмотря на фенотипически здоровых предков.
американская таблица отражает именно подход к искоренению проблем со здоровьем путем исключения из разведения собак с фенотипически выраженной проблемой. и отсутствие результата такого подхода в течение 40 лет.
это не секретные данные - так с какого большого ума этот же подход - явно и доказанно бесперспективный - пытаются внедрить в европе?
LAR пишет:

цитата:

Я об этом еще лет 5-6 назад начала писать:

это немного меньше, чем 40 лет последовательных попыток специальной организации бороться с тем, о чем вы начали писать,
но тоже кое-что. в свете этого совершенно не понятно, почему вы рассказываете о других породных группах, этим проблемам по сравнению с вашей породой практически не подверженных, когда у вас такой богатый материал для иллюстраций своих идей в области искоренения проблем со здоровьем.
что же до упора на шоу-разведение или просто породное разведение в этой благородной борьбе, то с точки зрения генетики самая большая группа риска по всем заболеваниям - беспородные собаки. и каждая собака любой породы или беспородная, даже фенотипически совершенно здоровая, несет в себе возможность родить потомство со многими отклонениями.
поэтому ваши попытки съехать на короткомордых, бесшерстных или еще каких то собак, противопоставляя им якобы здоровые породы - из каменого века, извините. точно так же, как и предложения в духе "а давайте будем размножать только фенотипически здоровых собак и наступит щастье".LAR пишет:

цитата:

Еще бы статистику по восточникам в пример привели

кстати, у меня такой статистики нет, приведите вы - это ведь порода, которая позиционируется как удивительно здоровая по сравнению с немецкой овчаркой: прямо-таки уникум - все проблемные, а восточники нет. они наверное к нам с марса десантировались и у них другая генетика.

 Отправлено: 04.06.12 09:04. Заголовок: гость пишет: обязат..

гость пишет:

цитата:

обязательной справку от сертифицированного специалиста при регистрации? как можно такое делать перед окончательной расстановкой на выставке - уму не постижимо.

Полностью поддерживаю. Что бы там не было на самом деле, но не выпустить в бэст собаку,которой только что эксперт отдал ВОВ!!!
Все проверки должны проводиться до,а не после, и экспоненты при регистрации должны знать,что к чему.

 Отправлено: 04.06.12 09:10. Заголовок: Ирина http://ic.upe..

Ирина
http://ic.upei.ca/cidd/breed/west-highland-white-terrier
вот данные по вашей любимой породе.
статистика как бэ намекает, что тяжелых патологий в ней куда больше, чем у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках. а не как вести - для длительных активных нагрузок.
так что я повторно не понимаю, отчего именно к этой, а не ко всем вообще породам предъявляются претензии по здоровью и предлагаются проверки, которые с точки зрения разведения ничего не проверяют.

 Отправлено: 04.06.12 09:35. Заголовок: Tiger пишет: Полнос..

Tiger пишет:

цитата:

Полностью поддерживаю. Что бы там не было на самом деле, но не выпустить в бэст собаку,которой только что эксперт отдал ВОВ!!!

Вы про Крафт в этом году и Победителя пекинеса?

 Отправлено: 04.06.12 09:45. Заголовок: Taburge пишет: Вы п..

Taburge пишет:

цитата:

Вы про Крафт в этом году и Победителя пекинеса?

Про пекинеса не знаю, кажется, был скандал с кламбером.

 Отправлено: 04.06.12 09:52. Заголовок: С другого форума: ..

С другого форума:


posted 9-3-2012 02:17 AM На этом Крафтсе разгорелся большой скандал вокруг Бульдогов. Отобрали присужденный БОБ у красивейшей суки английского происхождения, Бульдога года 2011 Ch. MELLOWMOOD ONE IN A MILLION.
Перед Бест ин Шоу, по правилам выставки, повторно проводится вет осмотр. У этой собаки с помощью специальной лампы ветеринар, проводивший осмотр, разглядел какую-то травму глаза и, посоветовавшись с судьей, у них отобрали _уже присужденный_ БОБ. Вдобавок оргкомитет выставки отказал выйти в ринг Бест Ин Шоу резервному победителю.
В мире бульдогоманов кипят горячие споры... Вплоть до того, что Кеннел Клуб решил уничтожить Бульдогов...
Такого за всю историю Крафтса еще не было. Возможно, это историческая выставка для Бульдогов, гордости Англии!

P.S там же дисквалифицирован пекинес. но про него подробностей не знаю.

"Сейчас европейские заводчики возмущены, что давнишняя и незначительная травма глаза, стала причиной снятия бульдога с Беста. Эта травма не является генетической проблемой бульдогов.
Удивляет всех отказ выставочной комиссии, выпустить в Бест RBOB.
Все констатируют, что заводчики и питомники очень беззащитны на выставках при таких ситуациях.
Дело не закрыто. Судя по всему, впереди суд.

Критичными породами признаны: Бассет-хаунд, Bloodhound, бульдог, чау-чау, спаниель Кламбер, Бордоский дог, немецкая овчарка, мастиф, неаполитанский мастиф, пекинес, шарпей, сенбернар, французский бульдог, мопс и Китайская хохлатая .

это официальный ответ организаторов Crufts.

Кэролайн Kisko, Kennel Club секретарь сказал: "Мы полны решимости обеспечить, чтобы ринги были позитивным фактором для перемен и мы помогаем двигаться вперед породам. Только награждение самых здоровых представителей породы будет в этом году."

"Ветеринарные проверки были введены, чтобы собаки с преувеличенными чертами не выиграли призы. Независимый ветеринарный врач решил, что пекинес и бульдог не должны пройти их проверку и, следовательно, они не получают награды Лучший Представитель Породы и не будут представлять эти породы в Бестах."

Кстати, сегодня победитель кламбер спаниель также был забракован ветеринаром.

 Отправлено: 04.06.12 11:27. Заголовок: Tiger Я Вам в личку ..

Бест 9 групппы Крафтса 2012.

 Отправлено: 04.06.12 12:55. Заголовок: гость Tiger Полност..

гость Tiger
Полностью поддерживаю!
Tiger пишет:

цитата:

Все проверки должны проводиться до,а не после, и экспоненты при регистрации должны знать,что к чему.

Получается, судья на выставке не заметил больную собаку?Или не обратил внимания на недостатки собаки? Во маразм!!!!!

 Отправлено: 04.06.12 16:00. Заголовок: гость Глупо это отр..

гость
Глупо это отрицать. Как и во всякой породе, есть проблемы. И, кстати там же написано, чем менее избирательный по здоровью подход к вязкам, тем больше и больше проблем будет возникать в породе. Так вот, я за избирательный подход к вязкам и не считаю возможным вязать собак с перечисленными в списке проблемами. конечно трудно сравнить вестов и пекинесов по нагрузкам. Просто печально, что некоторые представители некоторых пород пород не выдерживают даже минимальных.
И я не имею ввиду только пекинесов. Бульмастифы были выведены явно не для ношения в клетках или на руках. А картина в определенных линиях совсем нерадужная.

 Отправлено: 04.06.12 16:16. Заголовок: гость пишет: я не п..

гость пишет:

цитата:

я не пытаюсь никого зацепить. я пытаюсь объяснить, что вы почему то рассказываете рассказки о голых, бесхвостых и брахицефалах, хотя прекрасно знаете значительно больших о проблемах даже в своей породе, которые несоизмеримы с проблемами тех же пекинесов или французов.

Как зоотехник клуба, которому постоянно приходится актировать пометы, проводить племенные смотры и быть в курсе многих проблем наших заводчиков, я не делю породы на свои и не свои. Поэтому могу с полной уверенностью сказать, что проблем хватает в каждой породе. Насмотрелась. И чем дальше, тем больше мы склонны закрывать на них глаза, к сожалению.

гость пишет:

цитата:

для сравнения - френчи - проблемы, могущие серьезно осложнить комфортное существование или привести к операции в целом в породе отсутствуют:

Да что Вы говорите! Ни с эпилепсией, ни с затрудненным дыханием, ни с атрофией хвостовых позвонков, ни с вросшим хвостом, который беспокоит собаку, причиняя ей нестерпимые мучения, никогда не сталкивались у френчей? Прямо удивительно слышать такое от породника!

гость пишет:

цитата:

об обособленности популяции - не смешно. производители покупаются в германии постоянно. как рабочих, так и шоу линий.

Покупаются. Только разводятся обособленно, в системе WUSV, там же проходят и проверки на дисплазию. Поэтому OFA для них неактуально.

гость пишет:

цитата:

кстати, у меня такой статистики нет, приведите вы - это ведь порода, которая позиционируется как удивительно здоровая по сравнению с немецкой овчаркой: прямо-таки уникум - все проблемные, а восточники нет. они наверное к нам с марса десантировались и у них другая генетика.

А их кто-то когда-то проверял массово? Сомневаюсь. Лично для меня это вообще не порода, а часть безнадежно испорченной популяции немецких овчарок. Вот когда ее признает FCI (а я думаю, этого никогда не произойдет), вот тогда можно будет назвать ее породой.

цитата:

Получается, судья на выставке не заметил больную собаку?Или не обратил внимания на недостатки собаки? Во маразм!!!!!

Судьи давно уже не обращают внимание на многие вещи, принимая их за норму.

 Отправлено: 04.06.12 16:28. Заголовок: Этот список, кстати,..

Этот список, кстати, еще весьма лояльный. Я бы добавила туда проблемы с пателлой, с психикой, с детородными функциями, слабым иммунитетом и всевозможными кожными проблемами, к которым сегодня предрасположены многие породы собак.

 Отправлено: 04.06.12 16:34. Заголовок: гость пишет: чем у ..

гость пишет:

цитата:

чем у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках

просто собачка не знает, что она родилась инвалидом и ей бегать нельзя, а бегать хочется

 Отправлено: 04.06.12 16:53. Заголовок: MySoul пишет: прост..

MySoul пишет:

цитата:

просто собачка не знает, что она родилась инвалидом и ей бегать нельзя, а бегать хочется

Вы о породе или об отдельной собачке? Пекинес,как порода ,не инвалид и никогда им не был.Повторюсь-одна из самых здоровых пород . Более 25 лет нахождения около породы и около породников даёт мне право говорить об .том.

 Отправлено: 04.06.12 16:56. Заголовок: гость пишет: у пеки..

гость пишет:

цитата:

у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках.

Вам самой это слух не режет?

Taburge пишет:

цитата:

Более 25 лет нахождения около породы и около породников даёт мне право говорить об .том.

Анжела, я когда-то тоже держала пекинеса и многие мои друзья держали. Но это было давно и собаки тогда были другие. Для моей не проблема была пойти на прогулку со стаей немецких овчарок и носиться с ними по полю, на равных. Еще и догнать не могли...
Скрытый текст

Представила эту картину с современными немецкими овчарками, с их слабыми связками и современными пекинесами с их дыхательной системой. Стало грустно...

 Отправлено: 04.06.12 17:08. Заголовок: LAR пишет: И чем д..

LAR пишет:

цитата:

И чем дальше, тем больше мы склонны закрывать на них глаза, к сожалению.

гость пишет:

цитата:

которые были выведены для ношения на руках или в клетках

Т.е. эта порода априори не должна стремиться к движению? И задыхаться от малейших нагрузок, коими для собаки считается получасовая прогулка? Я не смотрю ринги пекинесов. Но иногда на бестах собаки ходят достойно, а иногда так и хочется крикнуть хендлеру, чтобы взял на руки и понес. Прошу прощения у породников. Может в этом для них есть своя прелесть. Я в свое время сделала вывод, что порода однозначно не для меня. На сегодняшний день к моему великому сожалению туда же занесены и бульмастифы. И в той и в другой породе, я уверена, есть линии собак свободные от проблем сородичей. Но есть такое, что и в страшном сне не привидеться. Так надо или нет ограничивать производителей по здоровью?

 Отправлено: 04.06.12 17:13. Заголовок: Ирина, я-то читаю, а..

Ирина, я-то читаю, а вот вы мой пост нет, раз так реагируете. я вообще о другом говорила

 Отправлено: 04.06.12 17:14. Заголовок: LAR пишет: Анжела, ..

LAR пишет:

цитата:

Анжела, я когда-то тоже держала пекинеса и многие мои друзья держали. Но это было давно и собаки тогда были другие. Для моей не проблема была пойти на прогулку со стаей немецких овчарок и носиться с ними по полю, на равных. Еще и догнать не могли...

Вот в этом суть. А когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно. Мы не в африке живем.

 Отправлено: 04.06.12 17:15. Заголовок: LAR пишет: собаки т..

LAR пишет:

цитата:

собаки тогда были другие

Taburge
об отдельной собаке, и таких отдельных становится все больше и больше, что это уже становится нормой в породе (я не имею ввиду сейчас конкретно пекинесов, таких проблемных пород достаточно много)
тут прозвучала мысль, что ни к чему не привело за 30 лет исключение из разведения собак по тестам, а мне кажется, что сохранить хотя бы такой же процент заболеваний это уже большое достижение, сколько людей бездумно размножают и тд иногда нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте

И да в нашей породе есть очень много проблем, и я например ЗА то чтобы собаки попадали в разведение после тщательного отбора и по собакам, и по тем кто их будет размножать

 Отправлено: 04.06.12 17:16. Заголовок: MySoul пишет: иног..

MySoul пишет:

цитата:

иногда нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте

 Отправлено: 04.06.12 17:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну ладно, мопсы, пекинесы - инвалиды по-вашему. А что вы предлагаете в итоге? У мопсов у ВСЕХ проблемы с нагрузками, с дыханием при +25 и выше. У кого-то больше, у кого-то меньше, но у всех до единого, понимаете? Да, это особенность породы. Да, мы дозируем нагрузки и выбираем время для прогулок. У нас не Африка? Ну да, ну да, +35 с мая по сентябрь. Так какой выход? Исключать всех из разведения? Какие предложения?

 Отправлено: 04.06.12 17:38. Заголовок: Ирина пишет: когда ..

Ирина пишет:

цитата:

когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно

Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично. Потому что они изначально, с рождения - брахицефалы. Это сразу накладывает определенные отличия от длинномордых собак.

 Отправлено: 04.06.12 17:38. Заголовок: Ирина пишет: когда ..

Ирина пишет:

цитата:

когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно

Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично. Потому что они изначально, с рождения - брахицефалы. Это сразу накладывает определенные отличия от длинномордых собак. Кому это ненормально и не нравится - тот таких собак просто не заводит...И не надо их жалеть, они прекрасно и бегают, и носятся по часу на улице без "хеканья" - но только рано утром и поздно вечером, ну и в другие времена года, кроме лета..

 Отправлено: 04.06.12 17:51. Заголовок: PinguEl пишет: Есть..

PinguEl пишет:

цитата:

Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично.

было не катастрофично, пока не началось экстремальное разведение
и теперь некоторые породные признаки идут в разрез с возможностью собаки жить полноценной жизнью, это и гонка за плоскими мордами, за шириной костяка, за мини

 Отправлено: 04.06.12 17:55. Заголовок: Ирина пишет: Мы не ..

Ирина пишет:

цитата:

Мы не в африке живем.

Вы - в Киеве, может, и не в Африке, а мы - в Запорожье, очень даже в Африке. Я сама в +30 задыхаюсь, а у меня нос подлиннее,чем у моих мопсов. Только если я сама под кондером сижу,чем мои собы хуже? Вот азиат в такую погоду валяется во дворе на солнце - хоть бы хны ( он и в минус тридцать на снегу весь день проводит). Каждому свое. За вид мопса, за его нрав и безмерное обожание меня ( даже муж обижается ) я готова простить ему его брахицефальное строение черепа и беречь его от жизненных невзгод.
(в моей подписи есть полное мое отношение к этому вопросу)

 Отправлено: 04.06.12 18:04. Заголовок: MySoul пишет: было ..

MySoul пишет:

цитата:

было не катастрофично, пока не началось экстремальное разведение

Я выше уже задавала вопрос, но его дружно проигнорировали.
Касательно мопсов - что есть экстремальное разведение? Покажите мне фото мопса с "экстремальной головой" и с "неэкстремальной". Мопс в принципе - самая плоскомордая порода из всех брахицефальных, она веками такая была . Убрать плоскую морду - это уже будет не мопс, это будет другая порода. И что такое полноценная жизнь? Бегать в 30-ти градусную жару?

 Отправлено: 04.06.12 18:20. Заголовок: PinguEl пишет: она..

PinguEl пишет:

цитата:

она веками такая была

Не,не веками



но я такое не хочу

 Отправлено: 04.06.12 18:28. Заголовок: Tiger пишет: За вид..

Tiger пишет:

цитата:

За вид мопса, за его нрав и безмерное обожание меня ( даже муж обижается ) я готова простить ему его брахицефальное строение черепа и беречь его от жизненных невзгод. (в моей подписи есть полное мое отношение к этому вопросу)

Безусловно. И правильно. Мы любим их безмерно. Но не об этом сейчас речь. О мопсах вообще ничего не пишу. Ну не знаю я их. Те парочка мопсов, которые гоняют в местах наших прогулок, плевать хотели на жару и на расстояния. Я пишу о породах, с которыми столкнулась вплотную. И да,
Tiger пишет:

цитата:

Каждому свое.

Tiger пишет:

цитата:

Не,не веками но я такое не хочу

Ключевое

 Отправлено: 04.06.12 18:29. Заголовок: LAR пишет: Ни с эпи..

LAR пишет:

цитата:

Ни с эпилепсией

если в Луганске эта проблема распространена, то вероятно нужно выводить из разведения носителей, это не породная проблема а проблема какойто линии.

LAR пишет:

цитата:

с затрудненным дыханием

сталкивались и сталкиваемся и будем сталкиваться потому как это порода у укороченной мордой про мопсов тут уже написали, тоже самое могу написать и о французах.

LAR пишет:

цитата:

ни с атрофией хвостовых позвонков, ни с вросшим хвостом, который беспокоит собаку, причиняя ей нестерпимые мучения, никогда не сталкивались у френчей? Прямо удивительно слышать такое от породника!

ну можете и от меня услышать, в современном поголовье френчей крайне редко встречаются врощенные хвосты . И что такое атрофия хвостовых позвонков в вашем понимании ?

Конечно хочется видеть собак с хорошей анатомией и ходящих, с хорошим дыханием, по крайней мере насколько это применимо к породе. Сейчас очень многие эксперты смотрят чтобы собаки в ринге не хрипели и не умирали после одного круга в ринге и это правильно. И сейчас таких собак гораздо больше в рингах .

 Отправлено: 04.06.12 19:29. Заголовок: Ирина пишет: Ключев..

Ирина пишет:

цитата:

Ключевое

Возможно. Но у меня живет 13 мопсов в возрасте от 5 месяцев до 14 лет,как любые собаки со своими плюсами и минусами и я ни одного из них не променяю ни на какую другую "правильную" собаку.

 Отправлено: 04.06.12 19:38. Заголовок: Tiger пишет: я ни ..

Tiger пишет:

цитата:

я ни одного из них не променяю ни на какую другую "правильную" собаку.

А кто-то требует?
Ирина пишет:

цитата:

О мопсах вообще ничего не пишу. Ну не знаю я их. Те парочка мопсов, которые гоняют в местах наших прогулок, плевать хотели на жару и на расстояния. Я пишу о породах, с которыми столкнулась вплотную.