Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 11.02.13 20:11. Заголовок: Viksy пишет: Тоже и..

Viksy пишет:

цитата:

Тоже и со щенками-если собака куплена за 500 грн не базаре-из нее может вырасти все, что угодно, а покупая собаку в знаменитом питомнике за соответствующую цену, расчитываем получить породного пса с отличным экстерьером и психикой и конечно же здорового.Вот

к сожалению это весьма распространенное обывательское представление о том, чем отличаются щенки нонейм от щенков с известной приставкой.
на самом деле они отличаются достоверностью происхождения, которая дает возможность работать с кровями, если носители кровей выросли достойными допуска в разведение. в знаменитых питомниках тоже есть отбраковка, как и в незнаменитых. отбраковки нет только у базарного товара.Viksy пишет:

цитата:

Вроде и завод изготовил его по технологии, проверил, и при продаже он работал, и магазин не виноват, но ведь и покупатель, если правильно пользовался, тоже не виноват!Тем не менее, есть гарантийное обслуживание, и уважающая себя фирма устранит неполадки, случившиеся не по вине покупателя, или вообще обменяет товар!

ога, но только если не прошел срок выполнения гарантийных обязательств фирмы, а если прошел, как в вашем случае - можете купить еще один холодильник, а потом еще один и т.п.
Viksy пишет:

цитата:

Продавец назначает за него цену, которая зависит от предполагаемого качества щенка, от количества титулов у его предков, от знаменитости питомника

нет, продавец назначает цену, а покупателя она устраивает или не устраивает. и ничего больше - товар, значит товар. он продан без брака, гарантийный срок возврата прошел - чем ваш знакомый не доволен, если речь идет о товаре?
Viksy пишет:

цитата:

Я конечно не заводчик,

вот когда/если будете заводчиком, тогда у вас появится возможность понять, за что реально можно отвечать в разведении (достоверность происхождения, подбор здоровых производителей и правильное выращивание), а за что нельзя - не потому, что не хочется, а потому, что не поддается контролю, к сожалению. если бы такие вещи можно было бы контролировать и соответственно - отвечать за их проявление, то никаких нежелательных явлений в экстерьере, психике или здоровье не существовало бы, а покупатель мог бы выбрать себе чемпиона мира в месяц.
Viksy пишет:

цитата:

Понятно, что он не виноват(хотя, бывает, что и виноват-в нашей стране не всегда все честно), но еще меньше виноват хозяин, купивший больную собаку

хозяин купил здоровую собаку от здоровых родителей, у которых были здоровые родители. так что не нужно приплетать сюда неких непричастных к ситуации не всегда честных неизвестно кого.Viksy пишет:

цитата:

В знаменитых питомниках собак не покупала, но наши местные заводчики, с которыми я сталкивалась, всегда шли на диалог и предлагали варианты решения проблем

идти на диалог и решать проблемы - их добрая воля, а не обязанность. т.к. решить проблему с дисплазией - это как - дать денег на операцию, дать другого щенка, у которого возможно проявится эта или иная проблема, и так до бесконечности?
Viksy пишет:

цитата:

Наверно плохо, что редко заключают договор купли-продажи, в котором прописаны проблемы и варианты их решения.

наверное плохо, но на щенка в таком возрасте в европе составляется стандартный договор, практически не отличающийся от нашего - констатация отсутствия видимых диспороков, здоровый внешний вид и гарантия возврата щенка, если в течение некоторого (очень небольшого) времени у него появятся признаки инфекционного заболевания. так что вашему знакомому тут ничего бы не помогло, он мог просто вернуть щенка в оговоренный период времени, и все.
Viksy пишет:

цитата:

А в питомниках, которые считают, что продали щенка, и на этом откланялись, никогда не куплю собаку.

подозреваю, что топ-питомники не заметят, как вы их городо проигнорировали. но и топ-питомник, и обычный добросовесный заводчик могут сделать только одно - забрать у вас проблемного щенка в оговоренный срок. а вы можете его отдать или не отдать. нелогично брать и отдавать щенка с такими же стартовыми показателями, как у того, что оказался с проблемой по здоровью: новый здороровый щенок, новые здоровые родители - это замкнутый круг. ведь и в следующий раз отсутствия проблем гарантировать нельзя.

 Отправлено: 11.02.13 20:19. Заголовок: Viksy пишет: Как вы..

Viksy пишет:

цитата:

Как вы думаете, что должен сделать заводчик:

По мне так безумно неприятная ситуация.Мне кажется всё зависит от порядочности обоих сторон.Если уж люди купившие малыша следовали всем советам заводчика,то не вижу причины со стороны заводчика помочь людям справится с этой ситуацией.Но это опять таки говорит о порядочности людей...Многие пишут о том что слишком рано забрали малыша в новый дом,а скажите многие ли хотят держать уже проданных щенков до 1-1.5 года у себя в питомнике,чтоб убедится в их здоровье?

 Отправлено: 11.02.13 20:34. Заголовок: Удача пишет: к сожа..

гость пишет:

цитата:

к сожалению это весьма распространенное обывательское представление о том, чем отличаются щенки нонейм от щенков с известной приставкой

Это не заблуждение, а бренд.
гость пишет:

цитата:

на самом деле они отличаются достоверностью происхождения, которая дает возможность работать с кровями

А вот это уже точно бред. Крови в одном питомнике с одной приставкой могут быть разные.
гость пишет:

цитата:

нет, продавец назначает цену, а покупателя она устраивает или не устраивает

Правильно, но может еще не устраивать товар или гарантийные обязательства.
гость пишет:

цитата:

вот когда/если будете заводчиком

Заводчик конечно не бог, но претендует на преимущество перед покупателем. Это нужно оправдывать персонально. Принцип что дал, то бери тут не катит.
гость пишет:

цитата:

хозяин купил здоровую собаку от здоровых родителей

Хозяин купил КАЖУЩУЮСЯ ЗДОРОВОЙ собаку...
гость пишет:

цитата:

идти на диалог и решать проблемы - их добрая воля

И вопрос их репутации.
гость пишет:

цитата:

подозреваю, что топ-питомники не заметят, как вы их гордо проигнорировали

Во-первых, у нас нет топ-питомников. И не будет при таком подходе. Во-вторых, любой серьезный питомник прислушается к любой претензии и постарается не потерять ни одного клиента, даже разового.
А с остальным согласен.

 Отправлено: 11.02.13 20:53. Заголовок: гость пишет: вот ко..

гость пишет:

цитата:

вот когда/если будете заводчиком, тогда у вас появится возможность понять, за что реально можно отвечать в разведении (достоверность происхождения, подбор здоровых производителей и правильное выращивание), а за что нельзя - не потому, что не хочется, а потому, что не поддается контролю, к сожалению. если бы такие вещи можно было бы контролировать и соответственно - отвечать за их проявление, то никаких нежелательных явлений в экстерьере, психике или здоровье не существовало бы, а покупатель мог бы выбрать себе чемпиона мира в месяц

Но если же проблема есть,то её нужно решать.Люди же не вырастили щенка в подвале на хлебе и воде.Строго следовали рекомендациям заводчика.Так почему человек дававший советы по выращиванию в течении всего времени,при возникновении проблемы умыл руки?Храни меня Бог от таких людей...

 Отправлено: 11.02.13 21:08. Заголовок: Sergej пишет: со вс..

Sergej пишет:

цитата:

со всем согласен! Только оценка ситуации разная.

наши с вами оценки никак не обязывают третьих лиц оценивать ситуацию так же. нет никаких законов - ни юридических, ни генетических, которые позволят обвинить добросовестного заводчика в случившемся. поэтому требовать от него любой компенсации нет никаких оснований. все, что он сделает для собаки в такой ситуации - его заслуга, а не обязанность, на что намекают недовольные покупатели.
Sergej пишет:

цитата:

А вот недавно я вновь стал потенциальным заводчиком - завел суку скотча

поздравляю, но не могу не предупредить, что мне показалось, будто вы не очень тщательно изучили матчасть для этой работы:
Sergej пишет:

цитата:

Во-первых, давайте не вводить читателей в заблуждение, оптимальный срок покупки-продажи щенка - 6-8 недель

давайте не вводить: 8 недель это 56 дней. щенки вашей породы только актируются в 60 дней, а нужно еще, чтобы закончился прививочный период, включая карантин. 6-8 недель - только первая прививка.
да, теперь многое изменилось. полная вакцинация и правильная социализация - это как раз то, что может и обязан гарантировать владельцу добросовестный заводчик. понятно, что недопривитый щенок, да к тому же и не социализированный - никак не годится в качестве визитки тру-заводчика.
Sergej пишет:

цитата:

Именно тогда хозяин может сформировать психику собаки под себя

психика - врожденное качество, считается. правильная психика - задача заводчика, а не владельца. если владелец даже захочет "под себя"воспитать из болонки скотча, а из скотча болонку, у него ничего не получится, если у щенка породная психика. бывает, что щенок рождается и живет всю жизнь с непородной психикой, хотя его родители были в этом смысле эталоном. но и тут ничего сделать нельзя - поузнавайте, какая отбраковка, например, у охотничьих собак отрабочих родителей по этому признаку.
так что и тут не нужно вводить покупателя в заблуждение. в 8 недель можно как раз протестировать щенка на предмет врожденных качеств психики, которые никак не изменятся со временем. но вот отдавать малыша в это время ответственный заводчик не будет.
Sergej пишет:

цитата:

Риск получить собаку с дефектами есть, но не так и велик, если пользоваться услугами высокопрофессиональных заводчиков

расскажите это владельцам, например, ротвейлеров, у которых отбраковка по зубам необыкновенно строга, но тем не менее никакой гарантии (именно гарантии, а не большей вероятности, чем в среднем по породе) полнозубости при покупке щенка из топ-питомника вам не дадут.
да, риск разумеется далеко не так велик, но он не настолько мал, тобы раздавать безответственные обещания и брать на себя гарантийные обязательства при продаже 8-недельного щенка.
Sergej пишет:

цитата:

Один из них - расчет на денежных, боящихся лишних хлопот клиентов, часто с честолюбивыми выставочными амбициями или желанием отбить затраты на разведении.

насчет лишних хлопот - не понятно - какие лишние хлопоты помогут вырастить недостающие зубы или предотвратить неправильныйприкус, опустить тестикулы, если семенной канатик короткий и т.п.? а если есть выставочные амбиции или желание отбить затраты, то тем более имеет смысл не брать кота в мешке или если брать, то понимать, что это лотерейный билет, а не казначейский, с гарантией.
Sergej пишет:

цитата:

Другой источник интересней. Ряд заводчиков сами заинтересованы полнее выявить выставочный потенциал потомства, чтобы не дай бог не выпустить из рук потенциального чемпиона. Я не оцениваю, хорошо все это или плохо. Оно просто есть.

ни один заводчик не отдаст кому попало перспективного щенка ни к каком возрасте, и это можно оценить только строго положительно. будущие же чемпионы заводчику не особо нужны, ему бы будущих правильных производителей, если вы не знали.
поэтому раздавая щенков в возрасте 8 недель вы, как будущий заводчик, нарываетесь на возможные претензии как по поводу того, что у вас брали шоу, а вырос пэт, так и на то, что пораздаете на диван лучших щенков, сами оставшись ни с чем. к цивилиованному разведению ни то, ни другое никакого отношения не имеет, а служит как правило показателем того, что заводчику кроме денег за щенков ничего от разведения не нужно.
Sergej пишет:

цитата:

Во-вторых, если продавать щенка в оптимальный срок (6-8 недель), то риски объективно, если не оговорено специально, делят заводчик с покупателем

как уже говорилось, это никакой не оптимальный срок - в этом возрасте цивилизованный заводчик продать щенка вообще не может, т.к. еще не было даже актировки. т.е. у заводчика нет даже щенячки для передачи прав на владение щенком покупателю . и риски никто в этом возрасте пополам не делит - они целиком и полностью остаются покупателю. вот когда щенку как минимум полгода, у него есть выигранные ринги, есть новые зубы, опущены тестикулы и в целом видно, в каком направлении он развивается, тогда риски делятся более справедливо - заводчик уже может кое-что существенное гарантировать, а покупатель получает наглядные свидетельства этих гарантий. хотя и из полугодовалых щенков вырастают посредственные собаки, чегоужтам, но не в таком количестве, как из 8-недельных "потенциальных чемпионов".
Sergej пишет:

цитата:

В-третьих, заводчик - это не только торгаш, но и патриот своей породы, профессионал. И он не может себе позволить потерять перспективного владельца в своей породе, владельца, который принесет пользу развитию породы. И тут риск потерять прибыль на льготах в приобретении еще одного щенка - мизерная потеря

уже смешно. заводчик не может себе позволить отерять ни одного по-настоящему перспективного щенка, а не покупателя, который вырастил из здорового щенка от здоровых родителей незнамо что.
с какого перепугу кто то решил, что этот человек принесет породе пользу, если он не смог в силу малограмотности или просто поленился разобраться, что собственно произошло в данной ситуации, и требует от заводчика нового щенка с новыми гарантиями?
заводчик занимается улучшением породы, а улучшением поголовья ничего не понимающих в разведении покупателей. что конечно не отменяет льгот для перспективного владельца. но именно перспективного, а не любого, который вдруг сначала сам решил, что он приобретает то, что ему нужно за посильные деньги в правильном возрасте, а потом вдруг опять сам решил, что за его заведомо неправильный выбор кто то должен ему еще одного шенка.
вы извините, что я пишу об очевидных вещах. но то, о чем пишете вы, как бы намекает на то, что эти очевидности вам неизвестны.

 Отправлено: 11.02.13 21:14. Заголовок: Persa пишет: Так по..

Persa пишет:

цитата:

Так почему человек дававший советы по выращиванию в течении всего времени,при возникновении проблемы умыл ру

мы обсуждаем не моральную сторону вопроса, а то, что в возникшей проблеме заводчик никак не виноват ни с юридической, ни с любой другой точки зрения. кстати, о том, что щенок правильно выращивался, мы знаем толькол со слов третьего лица, не принимавшего в выращивании участия.
так что почему умыли руки - это сплетни в виде версий.
что там было на самом деле мы не знаем, но знаем, что на заводчика попытались наехать именно мотивируя ситуацию его мифической виной в произошедшем.

 Отправлено: 11.02.13 21:28. Заголовок: гость пишет: мы обс..

гость пишет:

цитата:

мы обсуждаем не моральную сторону вопроса, а то, что в возникшей проблеме заводчик никак не виноват ни с юридической, ни с любой другой точки зрения

К сожалению в нашей системе доказать юридическую сторону достаточно сложно.Остаётся только моральная сторона...И если бы я приобрела щенка по цене шоу,а в итоге щенок вырос не просто не шоу,а инвалид....То наверное люди имеют право на материальное возмещение.

 Отправлено: 11.02.13 22:06. Заголовок: Sergej пишет: Хозяи..

Sergej пишет:

цитата:

Хозяин купил КАЖУЩУЮСЯ ЗДОРОВОЙ собаку...

не кажущуюся, а здоровую. если брал хромую или с плохими движениями, не осмотренную хирургом - сам дурак, извините. если бы у собаки заболевание проявилось в течение карантинного или другого оговоренного периода, то щека у него бы забрали без слов. но покупатель был умнее всех - зная о существующей в породе проблеме, взял щенка тогда, когда предсказать появление проблемы невозможно, а потом на кого то обиделся.

цитата:

Это не заблуждение, а бренд

бренд или тренд - он возник не от того, что не нонейм, а от того, что под этим брендом выпущено убедительное количество выдающихся собак. что никак не отменяет общеизвестного факта - количество брака везде среднестатистическое - и в брендовых, и в нонейм пометах, в отличие от количества выдающихся собак нонейм.
Sergej пишет:

цитата:

А вот это уже точно бред. Крови в одном питомнике с одной приставкой могут быть разные.

как это отменяет тот факт, что они достоверные, стесняюсь спросить? с разными или не разными кровями из цивилизованных питомников можно работать, т.к. они задокументированы. а с базарными собаками неизвестного происхождения - нельзя. что тут непонятного?
Sergej пишет:

цитата:

Правильно, но может еще не устраивать товар или гарантийные обязательства

и что? кого то заставляют приобретать товар на не подходящих условиях силой или все же покупатель делает покупку добровольно?
Sergej пишет:

цитата:

Заводчик конечно не бог, но претендует на преимущество перед покупателем

как зовут этого претендующего заводчика, если не сектет? и в чем это преимущество выражается?
Sergej пишет:

цитата:

Это нужно оправдывать персонально. Принцип что дал, то бери тут не катит

что оправдывать, почему не катит? вы присутствовали на разборе помета из известного питомника, где можно лишиться щенка, опоздав на час?
вы видели, как покупателю выносят щенка из топ-питомника именно с такой формулировкой "не берите, если не нравится"? вы серьезно верите, что из всех так продаваемых щенков вырастают чемпионы и производители? и это никого, кроме двинутых на брендах особей не удивляет. но таких мало среди покупателей подобных собак. там прекрасно представляют все риски, но и все преимущества видят тоже очень хорошо.
Sergej пишет:

цитата:

И вопрос их репутации

их репутация построена не на мнении безграмотного дилетанта, а на систематическом и явно различимом успехе в разведении выдающихся собак. профи смотрят на это, т.к. они тоже занимаются разведением и в нем, естественно разбираются. дилетанты в разведении не разбираются, совершают типичные дилетантские ошибки в отношении своих предикторских способностей и ответственности - кому интересны их нелепые представления и мнения, кроме таких же дилетантов?
Sergej пишет:

цитата:

Во-первых, у нас нет топ-питомников

у вас это у кого?Sergej пишет:

цитата:

И не будет при таком подходе

при каком подходе? если мне не изменяет память, мы обсуждаем ситуацию с покупкой щенка в зарубежном топ-питомнике ,и подход там вполне стандартный и стандартизованный.Sergej пишет:

цитата:

серьезный питомник прислушается к любой претензии и постарается не потерять ни одного клиента, даже разового

у вас либо буйная фантазия, либо некомпетентный источник информации. в европейских пиомниках процедура продажи щенка оформлена так, что покупатель не сможет предъявить никаких претезий, кроме стандартных претензий по здоровью в течение инкубационного периода, если щенок берется до возраста, в котором есть смысл определять его перспективность для чего-либо. ну и это на собачьих фабриках, а не в топ-питомниках стремятся не упустить ни одного покупателя. в нормальных питомниках стремятся разводить собак нужных качеств и никого не хватают за полы, стремясь втюхать щенков пораньше кому попало и перейти к новому циклу размножения.

 Отправлено: 11.02.13 22:22. Заголовок: Persa пишет: К сожа..

Persa пишет:

цитата:

К сожалению в нашей системе доказать юридическую сторону достаточно сложно

там нет юридической стороны, поэтому ее нельзя доказать ни в какой системе, ни в нашей, ни в их. щенок продан без условий, здоровым и от здоровых родителей, и куплен добровольно. обмана при продаже не было. такая печальная история - никто не виноват, но кому то очень хочется обвинить.
Persa пишет:

цитата:

И если бы я приобрела щенка по цене шоу,а в итоге щенок вырос не просто не шоу,а инвалид....То наверное люди имеют право на материальное возмещение.

в таком возрасте щенка в качестве шоу не продают - именно потому, что шоу перспективы в этом возрасте неясны. рассказки о том, что щенок продан как шоу следует понимать, что он как шоу куплен - т.е. покупатель был почему то уверен, что из него вырастет шоу. а это большая разница.
именно для страховки заводчика собакам-родителям делаются всякие снимки - на пателлу, дисплазию, позвоночника, сердца. именно такие бамашки у заводчика в данном случае есть. и он ими застрахован от претензий по закону.
и цена такая, о которой договорились, она никак не говорит о том, что из собаки должно вырасти. она просто устроила и заводчика, и покупателя. а о перспективах никто не договаривался, покупатель их сам себе нарисовал и раскрасил в радужные тона.
собаку жалко, а вот такого покупателя, извините - ни капельки.

 Отправлено: 11.02.13 22:26. Заголовок: гость пишет: в норм..

гость пишет:

цитата:

в нормальных питомниках стремятся разводить собак нужных качеств и никого не хватают за полы, стремясь втюхать щенков пораньше кому попало и перейти к новому циклу размножения.

Вот Вы сами пишите о качестве.Случился так сказать брак качества и что???Извините так получилось????И всё?

 Отправлено: 11.02.13 22:41. Заголовок: гость , вот долго не..

гость , вот долго не хотела встревать в эту переписку, но судя по всему лично ВЫ вообще ничего не гарантируете своим покупателям

Много у нас питомников где щенков держат до 8-12 месяцев и потом продают? при чем я сейчас не обсуждаю цену такого щенка, а так впринципи его наличие?

Зато заводчиков, которые в своих объявлениях и на сайтах питомника кричат, что они продают щенков ШОУ класса, будущих ЧЕМПИОНОВ и тд - каждый второй ((( и единицы честно расскажут о том, что они не будущего чемпиона продают, а просто ВОЗМОЖНО перспективного щенка.

А покупатели они часто далеки от мира собаководства и естественно верят, что если они покупают собаку в ПИТОМНИКЕ да еще и за НЕМАЛЕНЬКИЕ деньги, и как щенка шоу класса, то она КАК МИНИМУМ потом будет здорова.. и им не прийдеться работать на лечение своей собаки вместо того, чтоб радоваться ее существованию. Бог с ними с теми выставками, так просто радоваться что ты гуляешь со своей собакой и получаешь от этого радость, и собака тоже рада.. а не вы вместе таскаетесь по врачам и измученно смотрите друг на друга.


Я от заводчика, который мне скажет, что мол в каком возрасте купили, так и "маете", и никаких претензий от Вас не приму, буду бежать как черт от ладана...
Да, всякое может случиться, может и плембрак вылезти, но человеческие отношения должны быть.. и мне кажется, что как минимум заводчик обязан вернуть часть денег за этого щенка, так как продавал его как АБСОЛЮТНО здорового щенка ШОУ класса. Иначе пусть не бросается такими громкими словами, ИМХО

а то впарить щенка за круглую сумму у нас все горазды, а вот если потом что с этим щенком не так, то заводчик куда-то исчезает...

 Отправлено: 11.02.13 22:45. Заголовок: Anna_b-a пишет: а т..

Anna_b-a пишет:

цитата:

а то впарить щенка за круглую сумму у нас все горазды, а вот если потом что с этим щенком не так, то заводчик куда-то исчезает...

Пять баллов!!! Лучше не скажешь!!!

 Отправлено: 11.02.13 22:46. Заголовок: одним моим знакомым ..

одним моим знакомым такие умные заводчики из Одессы впарили кобелька без фаберже, при чем в возрасте 6 месяцев и взяли за него ка за ШОУ класс.. а потом когда люди уже обратили внимание, что чего то простите не хватает и начали задавать вопросы, заводчик залег на дно.. брали из питомника.. у людей это была первая собака, и они банально не знали, что у кобеля может не быть яичек (я кстати до их случая тоже об этом не знала).

Ну так и что, заводчики молодцы?! так и надо было поступить? мол имеете, что купили, сами ж выбирали...

 Отправлено: 11.02.13 22:59. Заголовок: ь..

Anna_b-a пишет:

цитата:

одним моим знакомым такие умные заводчики из Одессы впарили кобелька без фаберже, при чем в возрасте 6 месяцев и взяли за него ка за ШОУ класс.. а потом когда люди уже обратили внимание, что чего то простите не хватает и начали задавать вопросы, заводчик залег на дно..

Такого просто нельзя прощать, чтобы другим неповадно было

 Отправлено: 11.02.13 23:09. Заголовок: Anna_b-a пишет: Я о..

Anna_b-a пишет:

цитата:

Я от заводчика, который мне скажет, что мол в каком возрасте купили, так и "маете", и никаких претензий от Вас не приму, буду бежать как черт от ладана... Да, всякое может случиться, может и плембрак вылезти, но человеческие отношения должны быть..

+ 100

 Отправлено: 11.02.13 23:13. Заголовок: Persa пишет: Вот Вы..

Persa пишет:

цитата:

Вот Вы сами пишите о качестве

не о качестве, а нужных питомнику качествах. дисплазия в число нужных качеств не входит, как правило.Persa пишет:

цитата:

Случился так сказать брак качества

не случился. случилось статистическое проявление писутствующего в породе заболевания, генетическая природа которого не доказана, поэтому нет никаких оснований считать, что в этом случае есть вина заводчика.
Persa пишет:

цитата:

так получилось????И всё?

с юридической стороны - все. остальное - дело добровольное и требовать чего-либо никто не вправе. вы посткупите так, заводчик, о котором идет речь - не так. и каждый будет в своем праве.

 Отправлено: 12.02.13 00:08. Заголовок: Anna_b-a пишет: но..

Anna_b-a пишет:

цитата:

но судя по всему лично ВЫ вообще ничего не гарантируете своим покупателям

не знаю, по какому "всему" судите вы, а вот я составляю с покупателями договор, самый большой был на 5-и листах, в котором оговариваю права и обязанности сторон.
вы можете продавать чемпионов мира внутриутробно - это ваша ответственность. я так не поступаю - это моя ответственность.
Anna_b-a пишет:

цитата:

Много у нас питомников где щенков держат до 8-12 месяцев и потом продают

какое мне до этого дело, позвольте спросить. у меня мой питомник, я его содержу так, как положено. и щенков, которых считаю перспективными, продаю после полугода и с вытавочным титулом. щенки, проданные до этого возраста, тоже становятся чемпионами и производителями. но они куплены без таких гарантий, что тут сложного для понимания или неэтичного? неэтично втюхивать щенка в 6-8 недель, приговаривая, что это будет чемпион, а если вдруг не будет, то вон у нас сколько еще бегает, приносите, заменим другим чемпионом.
Anna_b-a пишет:

цитата:

Зато заводчиков, которые в своих объявлениях и на сайтах питомника кричат, что они продают щенков ШОУ класса, будущих ЧЕМПИОНОВ и тд - каждый второй

вы, кажется, в начале поста обращались ко мне. в связи с этим какое отношение это ваше высказывание имеет к моей практике устройства щенков?
Anna_b-a пишет:

цитата:

А покупатели они часто далеки от мира собаководства и естественно верят, что если они покупают собаку в ПИТОМНИКЕ да еще и за НЕМАЛЕНЬКИЕ деньги, и как щенка шоу класса, то она КАК МИНИМУМ потом будет здорова..

опять-таки, какое отношение ваши рассуждения и чтение мыслей покупателей имеет ко мне? с верой - это в церкву. я не продаю нездоровых щенков, претензий по здоровью к моим щенкам никогда не было. но это не отменяет факта, что гарантий того, что щенок никогда ничем не заболеет, я не давала и не даю. а кто такие гарантии дает - обманщик.
Anna_b-a пишет:

цитата:

Я от заводчика, который мне скажет, что мол в каком возрасте купили, так и "маете", и никаких претензий от Вас не приму, буду бежать как черт от ладана

вы вроде как несколькими строчками выше осуждали практику огульных обещаний, а теперь вот хотите, чтобы пообещали, вот, смотрите:
Anna_b-a пишет:

цитата:

Зато заводчиков, которые в своих объявлениях и на сайтах питомника кричат, что они продают щенков ШОУ класса, будущих ЧЕМПИОНОВ и тд - каждый второй ((( и единицы честно расскажут о том, что они не будущего чемпиона продают, а просто ВОЗМОЖНО перспективного щенка.

логику подучите на досуге, не будете смешно выглядеть, противореча сами себе.
претензии сторон и порядок их предъявления должны быть заранее оговорены и иметь под собой реальные основания, а не ваши или заводчика хотелки и фантазии.
Anna_b-a пишет:

цитата:

Да, всякое может случиться, может и плембрак вылезти, но человеческие отношения должны быть.. и мне кажется, что как минимум заводчик обязан вернуть часть денег за этого щенка, так как продавал его как АБСОЛЮТНО здорового щенка ШОУ класса

с чего вы взяли, что как шоу класса? не продают щенков в таком возрасте как шоу. более того, там покупатель поленился даже договор составить или подписать стандартный. дуракам, как известно, закон не писан.
Anna_b-a пишет:

цитата:

и мне кажется, что как минимум заводчик обязан

когда кажется, есть проверенное действие, чтобы не казалось. обязательства возникают только там, где были договоренности и где есть возможность подтвердить или опровергнуть вину одной из сторон в случившемся . договоренности не было, если вы не поняли. и теперь покупатель хотел бы развести заводчика на деньги за свою непредусмотрительнось. где здесь место человеческим отношениям?
Anna_b-a пишет:

цитата:

то впарить щенка за круглую сумму у нас все горазды

вы в который раз говорите о каких то мифических "всех", но обращаетесь при этом ко мне. повторюсь - я не "все", у меня есть зарегистрированная приставка, имя и фамилия, ничего из перечисленого не содержит слова "все" - достаточно ли понятно я намекаю на то, что вы говорите сами с собой, сами придумывая что то и сами себе отвечая, но почему то приплетая к этому меня, не имеющую к вашим размышлизмам никакого отношения?
Anna_b-a пишет:

цитата:

одним моим знакомым такие умные заводчики из Одессы впарили кобелька без фаберже, при чем в возрасте 6 месяцев и взяли за него ка за ШОУ класс

какое отношение мошеническая продажа кем то кому то щека с явным на момент покупки браком под видом шоу-класса имеет к обсуждаемой ситуации, в которой щенок был не шестимесячным, без поддающихся определению пороков и не продавался как шоу?
Anna_b-a пишет:

цитата:

а потом когда люди уже обратили внимание, что чего то простите не хватает и начали задавать вопросы

простите, люди брали собаку для шоу, не проверив тестикулы? вы сами в это верите? они брали собаку для шоу без договора? какая страшная сказка. мне такие покупатели почему то ни разу не попадались, а если бы и попались, им не удалось бы приобрести щенка без проверки прикуса и тестикул и без подписания договора, без которого здоровые люди шоу-собак не покупают и не продают.
Anna_b-a пишет:

цитата:

Ну так и что, заводчики молодцы

мне трудно судить, кто тут больше молодец - заводчик-мошеник, покупатель, который не знает, сколько семенников должно быть у шоу-кобеля, или вы, которая так увлекательно рассказывает на ночь страшные, но не убедительные сказки. по справедливости - пусть все трое честно разделят первое место.

 Отправлено: 12.02.13 00:15. Заголовок: гость пишет: с юрид..

гость пишет:

цитата:

с юридической стороны - все. остальное - дело добровольное и требовать чего-либо никто не вправе. вы посткупите так, заводчик, о котором идет речь - не так. и каждый будет в своем праве.

Вы знаете есть замечательное выражение которое моя мама вбила мне с детства:Не требуй от людей больше чем можешь сделать сам.Поверьте для меня честность и порядочность не последние слова в моих жизненных позициях,но я никоим образом их никому не навязываю.Просто если делаешь что то ,то делай это хорошо.А случилось сделать промах,вывернись на изнанку,но исправь.Такие единичные случаи ПО МОЕМУ МНЕНИЮ не совсем хорошо влияют на репутацию того же КСУ.Ведь даже будующие владельцы собак сделают вывод:зачем платить больше.Ведь так же получается,что купил в раскрученном питомнике щенка за приличные деньги или на птичке за копейки.Так зачем платить больше за лоторею?

 Отправлено: 12.02.13 08:27. Заголовок: MySoul MySoul пишет:..

MySoul MySoul пишет:

цитата:

из постов аналогичное мнение сложилось, что это такая себе лотерея и не важно где покупаешь в известном зарекомендовавшем себя питомнике или на птичке,

вот-вот и я об этом говорю... возникает вопрос: зачем платить больше?

гость гость пишет:

цитата:

вы, кажется, в начале поста обращались ко мне. в связи с этим какое отношение это ваше высказывание имеет к моей практике устройства щенков?

ну Вы так то тоже пишите за всех покупателей и заводчиков и рассказываете, что все первые неправы и лохи, простите, а вторые - молодцы и ответсвенность несут только за проданного взрослого щенка. Вот я и оспорила Ваше мнение, которое Вы практикуете.

цитата:

с чего вы взяли, что как шоу класса? не продают щенков в таком возрасте как шоу.

а потмоу что зайдите на сайты питомников, или на тот же emarket и slabdo и почитайте, что там пишут заводчики о своих щенках.

гость пишет:

цитата:

какое отношение мошеническая продажа кем то кому то щека с явным на момент покупки браком под видом шоу-класса имеет к обсуждаемой ситуации, в которой щенок был не шестимесячным, без поддающихся определению пороков и не продавался как шоу?

насколько я успела заметить, то обсуждение однйо конкретной ситуации со щенком, у которого проявилась дисплазия, перешло в обсуждение морально-этических моментов заводчик/ покупать ВОБЩЕМ, исходя из примера приведенной ситуации.

гость пишет:

цитата:

простите, люди брали собаку для шоу, не проверив тестикулы? вы сами в это верите? они брали собаку для шоу без договора?

ДА!!!! Потому что люди исходили из того, что берут красивого породного щенка, соотвествующего стандарту, и не факт что для выставок. Или Вы считает, что всех шоу щенков разгребают только будущие разведенцы? И да, они не знали, что нужно залезть в его густую шерсть и проверить у него между лап наличие яичек, представьте себе. Для них вопрос стал ни в том, что они не смогут пойти на выставку или свести его с сукой, а просто в самом факте НАГЛОГО обмана.

гость пишет:

цитата:

логику подучите на досуге, не будете смешно выглядеть

мне все-равно как я выгляжу в Ваших глазах, потому что ну как минимум ни одна я здесь пишет о том, что обещать покупателям щенка будущего чемпиона от супер-мега родителей за такую же супер мега цену, а потом умыть руки в случае проявления каких либо проблем, потмоу что купили рано - это простите кидалово. Значит пусть не продают щенков до 8-12 месяцев! А то хорошо получается: мы вот продаем щенка в 2-3 месяца и все, а то что потом из него выросло.. ну вы ж сами его в этом возрасте купили

Лично к Вам я претензий не предъявляю, я пишу в целом о происходящем на сегодняшний день в собаководстве. И поскольку Вы высказываетесь и о покупателях и о заводчиках, а ни только о себе, то имею право писать Вам свое мнение

 Отправлено: 12.02.13 08:31. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Такого просто нельзя прощать, чтобы другим неповадно было

ну, люди достаточно обеспеченные, и им было не за деньги потраченные обидно, а за саму ситуацию. Поэтому оставили как есть.. тем более, опять же, "честный заводчик" о договоре даже не заикнулся, поэтому и доказать что им впарили брак они не могут. Просто привела эту ситуацию как пример того, что не от возраста продаваемого щенка зависит какие проблемы у него вылезут и как они будут потом рещ\шаться, а от порядочности заводчика.

 Отправлено: 12.02.13 08:43. Заголовок: гость, Sergejи Persa..

гость, Sergejи Persa Вы так сильно толкаетесь в этой теме, не замечая другой, что вынуждена была перенести конфликт у риджбеков в Чёрный http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001865-000-0-0#000

 Отправлено: 12.02.13 08:50. Заголовок: гость раннее развити..

гость раннее развитие дисплазии у щенка питомника без вины хозяев - удар по репутации питомника, как бы она не формировалась. И не надо тут передергивать карты и засыпать правильными и всем понятными фразами. Отказ гарантировать низкую вероятность такого события - удар по репутации питомника. Все это свидетельствует, что под этим брендом выпущено НЕ убедительное количество выдающихся собак. Некорректное отношение к покупателю - удар по репутации питомника. Так получают временное преимущество, но проигрывают стратегически. Заводчики не всегда квалифицированней покупателей, не все специалисты бывают заводчиками. Все эти утверждения неоспоримы. Поэтому я их просто не обсуждаю.
А вот дальше все рассудит рынок, касатально успешности продаж щенков, и оценки, как экспертные, так и человеческие.

 Отправлено: 12.02.13 08:57. Заголовок: administrator извини..

administrator извините. Просто тут действительно перешло на обсуждение довольно наболевшей ситуации в собаководстве. Может быть большинство это не так остро замечает. А мне это просто глаза режет на фоне предшествующего опыта и после возвращения в кинологическое сообщество. Так что умолкаю, умолкаю, умолкаю...

 Отправлено: 12.02.13 16:43. Заголовок: гость пишет: на сам..

гость пишет:

цитата:

на самом деле они отличаются достоверностью происхождения, которая дает возможность работать с кровями, если носители кровей выросли достойными допуска в разведение.

а щенки с документами из неизвестного питомника не отличается достоверностью происхождения??? у меня собака из неизвестного питомника, но в родословной очень известные предки!В чем же разница?Значит, все-таки за бренд платим?
гость пишет:

цитата:

продавец назначает цену, а покупателя она устраивает или не устраивает

цена-то не всегда и устраивает, но порой человек хочет щенка именно от конкретных производителей, так что приходится соглашаться на цену заводчика-торговаться никто не будет.
гость пишет:

цитата:

ога, но только если не прошел срок выполнения гарантийных обязательств фирмы, а если прошел, как в вашем случае - можете купить еще один холодильник, а потом еще один и т.п.

прошел, это если бы года в 2 заводчику сообщили о дисплазии!А так у щенка с 4 месяцев проблемы, его сначала лечили по совету заводчика, но улучшения не было, и в 7 месяцев сделали снимок.
гость пишет:

цитата:

подозреваю, что топ-питомники не заметят, как вы их городо проигнорировали

питомники без всяких моральных обязательств из своего списка топ я вычеркиваю.
гость пишет:

цитата:

психика - врожденное качество, считается.

может не так выразилась, сформировать стереотипы поведения,Да и взаимопонимание с собакой, выращенной со щенка, намного больше, чем с собакой, которая очень важную часть своей жизни провела в другой среде с другими людьми.Для меня, человека, воспринимающего собаку как друга и компаньона, это очень важно.
гость пишет:

цитата:

кстати, о том, что щенок правильно выращивался, мы знаем толькол со слов третьего лица, не принимавшего в выращивании участия.

не принимала, но видела, как и в каких условиях рос щенок.и человек не новичок-он ни одного щенка вырастил,которых я тоже видела, но про дисплазию до сих пор только в книжках читал. Хотя всех своих собак кормит натуралкой, но по рекомендации заводчика этого щенка кормил сушкой, скользкого пола нет-собака живет в теплом вольере, излишних физических нагрузок тоже не было-только свободный выгул, щенка не перекармливали-он в нормальной кондиции, так что как многие любят говорить, провоцирующих факторов в развитии дисплазии не нахожу(хотя лично я считаю, что если генетически дисплазии нет, то никаким неправильным выращиванием ее не сделаешь!)
Persa пишет:

цитата:

Ведь даже будующие владельцы собак сделают вывод:зачем платить больше.Ведь так же получается,что купил в раскрученном питомнике щенка за приличные деньги или на птичке за копейки.Так зачем платить больше за лоторею?

получается, что так.А интересно было бы статистику почитать о плембраке и наследственных заболеваниях в известных питомниках и в неизвестных(собак без документов не беру в расчет-там нет достоверности происхождения).Большая ли разница?Но наверно такой статистики нет и быть не может, ведь таких собак все пытаются прятать и не портить репутацию.Честно говоря, если соберусь брать еще одну собаку, то даже не знаю, где брать!Платить за "кота в мешке" огромные деньги, или купить за среднестатистическую цену понравившегося щенка?Так это я не для разведения, а просто, чтобы получить породного пса с хорошим экстерьером и психикой, и конечно, здорового.

 Отправлено: 12.02.13 17:41. Заголовок: Viksy пишет: даже ..

Viksy пишет:

цитата:

даже не знаю, где брать!

Я склоняюсь к мысли родить от своей девченки, если не найду адекватного заводчика!

 Отправлено: 12.02.13 18:01. Заголовок: Viksy пишет: то даж..

Viksy пишет:

цитата:

то даже не знаю, где брать!

Мне повезло.У меня заводчик чудо(дай Бог ей долгих лет)И всегда советом и принять решение.И вообще...А вот такие случаи возмущают!!!

 Отправлено: 12.02.13 21:28. Заголовок: Persa пишет: Так за..

Persa пишет:

цитата:

Так зачем платить больше за лоторею

это основной момент, отличающий малограмотного дилетанта от профи. дилетанты не знают, зачем, а профи - знают. Persa пишет:

цитата:

Поверьте для меня честность и порядочность не последние слова в моих жизненных позициях

какое это имеет отношение к тому, что вы обвиняете заводчика в появлении диспорока, наследование которого не доказано?
Persa пишет:

цитата:

А случилось сделать промах,вывернись на изнанку,но исправь.Такие единичные случаи ПО МОЕМУ МНЕНИЮ не совсем хорошо влияют на репутацию того же КСУ

повторюсь - это не промах заводчика, а проявление статистической закономерности. вы же не предлагаете теории вероятностей покаяться и компенсировать свое проявление. а что касается "исправить"- вы умеете исправлять дисплазию или считаете, что это умеет еще кто то? и повторюсь - при чем здесь ксу - щенок прибыл из-за границы.
и исправить в ситуации уже ничего нельзя, можно только вернуть собаку и забрать деньги. это не просто так придумано - у нас слишком много хитросделанных владельцев, которые и денежную компенсацию возьмут, и собаку в разведение запустят.
я, например, в ответ на любые выражения недовольства щенком своего разведения заберу щенка и верну деньги - полную стоимость, ни о какой замене щенка на другого не может быть и речи.
возможно есть такие питомники, в которых перспективные щенки рождаются пачками и ими можно разбрасываться. а вот у меня почему то нет, для меня каждый перспективный ценен, поэтому я не дам тем, кто не справился один раз, испортить еще одного щенка.
и мои покупатели всегда предупреждены о том, что в этом случае они никогда не смогут взять у меня никакого другого щенка - ни за деньги, ни по рекомендациям, ни мытьем, ни катаньем.
и так уже было,кстати. и я забрала собаку (которую у меня долго выпрашивали и получили по рекомендации)из другой страны и вернула деньги , эта собака давно чемпионка и хорошая производительница - ее дети чемпионы нескольких стран, живут не только у нас, но и в европе. а претензия была железная - у щенка светлые глаза и он писает слишком маленькими лужицами - это у него почки больные. понятное дело, что глаза, как и положено с возрастом, потемнели, лужицы были обычные, а владельца просто задавила жаба и захотелось отжать немного денег, а то и получить еще одного щенка за те же деньги.
ну, хотеть не вредно, вредно не хотеть. может я и не по-человечески поступила с этим владельцем, может нужно было ему наобещать с три короба и выдать еще собачку, чтобы он не "распространял негативную информацию" , но это мое разведение и вытирать об него ноги я никому не позволю.
а вы выворачивайтесь наизнанку - ваше дело.

 Отправлено: 12.02.13 21:57. Заголовок: Anna_b-a пишет: мне..

Anna_b-a пишет:

цитата:

мне все-равно как я выгляжу в Ваших глазах, потому что ну как минимум ни одна я здесь пишет о том, что обещать покупателям щенка будущего чемпиона от супер-мега родителей за такую же супер мега цену, а потом умыть руки в случае проявления каких либо проблем, потмоу что купили рано - это простите кидалово.

ну да, я заметила, что никто не читал вводную - из поста, послужившего началом обсуждения видно - никто ничего подобного не обещал, никаких следов договора нет. да и в стандартном договоре, принятом при продаже щенков такого возраста, не прописана никакая ответственность заводчика, если щенка не вернули в оговоренный срок, как и нет никаких обещаний чего-либо, сверх стандартного - осмотрен ветеринаром, привит, кожные покровы чистые, движения свободные, нет затруднений дыхания. так у них по закону, о каком кидалове идет речь?
Anna_b-a пишет:

цитата:

а потмоу что зайдите на сайты питомников, или на тот же emarket и slabdo и почитайте, что там пишут заводчики о своих щенках.

вы все о своем, о наболевшем, а я о вопросе по конкретному случаю. зачем вы притягиваете за уши сландо и выдумываете несуществующие обстоятельства конкретной продажи конкретного щенка? вас угнетает общее несовершенство мироздания - так тема не об этом.
Anna_b-a пишет:

цитата:

ну Вы так то тоже пишите за всех покупателей и заводчиков и рассказываете, что все первые неправы и лохи, простите, а вторые - молодцы

вы большая фантазерка.
то придумаете, что я не даю гарантийна своих щенков, то нафантазируете и припишете мне собственные домыслы. я как раз обсуждаю конкретную ситуацию в ответ на конкретный вопрос, а не выдумываю страшилки, чтобы потом их же и разоблачить, как вы.
Anna_b-a пишет:

цитата:

ДА!!!! Потому что люди исходили из того, что берут красивого породного щенка, соотвествующего стандарту, и не факт что для выставок.

вы бы хоть сами себя читали, что ли. то им продали щенка как выставочного без тестику, то они не знали, нужен ли им выставочный щенок, а взяли просто красивого и породного - ну им его и продали, а они купили. определитесь уже.
Anna_b-a пишет:

цитата:

насколько я успела заметить, то обсуждение однйо конкретной ситуации со щенком, у которого проявилась дисплазия, перешло в обсуждение морально-этических моментов заводчик/ покупать ВОБЩЕМ, исходя из примера приведенной ситуации.

ну это вы его туда старательно переводите, тогда как того, кто задавал вопросы интересовали не этические, а практические моменты.
Anna_b-a пишет:

цитата:

да, они не знали, что нужно залезть в его густую шерсть и проверить у него между лап наличие яичек, представьте себе

легко. я вообще могу многое представить. а поверить не могу. из-за долгой практики продаж щенков, как на диван, так и для выставок и разведения. когда люди хотят красивого и породного пэтса - им предлагается одно, когда выставочного или племеного - другое. не могут люди брать собаку для шоу и не знать, что на шоу проверяют наличие семенников, если они понимают, что такое шоу и шоу-собака. тут или вы придумали, или вас ввели в заблуждение.
Anna_b-a пишет:

цитата:

Лично к Вам я претензий не предъявляю

да ну, вы перечитайте свой пост, который начали с обращения ко мне и с нелепых обвинений.
вы не стесняйтесь, фантазируйте дальше, но без приплетания меня в свои фантазии. доступно?

 Отправлено: 12.02.13 22:17. Заголовок: Sergej пишет: ранне..

Sergej пишет:

цитата:

раннее развитие дисплазии у щенка питомника без вины хозяев - удар по репутации питомника, как бы она не формировалась

исключительно в вашем воображении. учите матчасть.
Sergej пишет:

цитата:

Отказ гарантировать низкую вероятность такого события - удар по репутации питомника.

вы не видите разницы между низкой вероятностью и гаранией проявления у конкретного щенка? мои поздравления. вас ждет много сюрпризов, если решитесь заняться разведением. вы только не забудте с нами поделиться - нам интересненько.
Sergej пишет:

цитата:

Все это свидетельствует, что под этим брендом выпущено НЕ убедительное количество выдающихся собак

это свидетельствует о том, что зелен виноград, и только. не убедительно в одном месте - берите там, где убедительно. но гарантий не дадут, только покажут снимки родителей - везде. а где дадут "гарантии" - перед вами обманщик либо малограмотный мичуринец.
Sergej пишет:

цитата:

Так получают временное преимущество, но проигрывают стратегически.

так не врут и не внушают иллюзий. если покупатель не знаком с логикой, статистикой и практикой разведения чистокровных собак, он пойдет туда, где ему впарят выставочного кобеля без тестикул, если профи - возьмет нужные крови без 100% гарантий, которых, повторюсь, грамотный и порядочный заводчик просто не позволит себе раздавать.
Sergej пишет:

цитата:

А вот дальше все рассудит рынок

рынок ничего не рассудит в чистокровном разведении - оно не на рынок ориентировано. рынок рассудит, какая из собачьих фабрик успешнее втюхивает свой живой товар потребителю рыночных услуг. породникам до рынка большого дела нет.

 Отправлено: 12.02.13 22:24. Заголовок: гость пишет: при че..

гость пишет:

цитата:

при чем здесь ксу - щенок прибыл из-за границы.

С чего это Вы взяли?Речь шла об отечественном питомнике гость пишет:

цитата:

вы большая фантазерка

Да нет пожалуй.Все выводы сделаны из Ваших цитат..Вы знаете я своего первого малыша приобрела(за небольшие деньги)с огромными проблемами.Так вот,не смотря на небольшую сумму владелец моего чуда обьяснил все самые плачевные перспективы.И это малыш без документов.К чему это я,а к тому.Ведь покупая себе питомца из питомника с документами за приличные деньги человек надеется на гарантии как минимум здоровья.Ведь сам факт приобретения у известных заводчиков в людях вселяет уверенность правильного выбора.Ведь приобрели не за пять копеек(вот здесь включается материальная сторона)Ни одному человеку деньги просто так не приносят и если Вы научились ценить свой труд,то почему Вы не цените труд других.

 Отправлено: 12.02.13 22:27. Заголовок: гость пишет: я, нап..

гость пишет:

цитата:

я, например, в ответ на любые выражения недовольства щенком своего разведения заберу щенка и верну деньги - полную стоимость, ни о какой замене щенка на другого не может быть и речи.

Так речь об этом и идёт.А заводчик просто игнорирует!

 Отправлено: 12.02.13 23:06. Заголовок: Viksy пишет: а щенк..

Viksy пишет:

цитата:

а щенки с документами из неизвестного питомника не отличается достоверностью происхождения

нонейм - это не из питомника и без документов, какая тут достоверность может быть?
Viksy пишет:

цитата:

у меня собака из неизвестного питомника, но в родословной очень известные предки!В чем же разница?Значит, все-таки за бренд платим

не знаю, за что платите вы. но профи различают очень отчетливо, какая разница между щенками, полученными в определенном питомнике, и щенками от собак этого питомника, полученными в другом месте.
Viksy пишет:

цитата:

цена-то не всегда и устраивает, но порой человек хочет щенка именно от конкретных производителей, так что приходится соглашаться на цену заводчика-торговаться никто не будет.

значит устраивает, раз может заплатить за то, что интересует. ваш знакомый так и сделал, и получил щенка от конкретных производителей, как и хотел.
Viksy пишет:

цитата:

А так у щенка с 4 месяцев проблемы, его сначала лечили по совету заводчика, но улучшения не было, и в 7 месяцев сделали снимок.

это никак не отменяет того, что щенка вовремя не вернули, понимая, что если есть эти проблемы, то собака явно не для разведения. его нужно было просто вернуть - это единственно правильный путь, остальные пути допускают обман заводчика и дальнейшее использование калеки в разведении.
просто вернуть, а не оставить себе и щенка, и деньги, а то и заполучить за ту же сумму еще одну собаку. именно так это выглядит в глазах заводчика и в глазах европейских заводчиков вообще.
Viksy пишет:

цитата:

питомники без всяких моральных обязательств из своего списка топ я вычеркиваю

питомники плачут под столом и дрожат от страха, я полагаю. но все равно не берут на себя лишних обязательств перед слишком хитросделанными покупателями. зато те обязательства, что берут - выполняют.
Viksy пишет:

цитата:

может не так выразилась, сформировать стереотипы поведения,Да и взаимопонимание с собакой, выращенной со щенка, намного больше, чем с собакой, которая очень важную часть своей жизни провела в другой среде с другими людьми.Для меня, человека, воспринимающего собаку как друга и компаньона, это очень важно.

насколько я понимаю, щенка брали не вы, он брался не в качестве компаньона, так что ваши приоритеты при покупке тут ни при чем. производитель берется для того, чтобы производил. можно приложить чуть больше усилий, если его социализация недостаточно хороша для владельца, но зато все показатели здоровья и экстерьера в порядке.
а так - компаньон и получился, пролежит на диване всю жизнь, ходить то ему тяжело.
Viksy пишет:

цитата:

не принимала, но видела, как и в каких условиях рос щенок

сам я карузо не слышал, но мне рабинович напел. лично я вам верю. но вот заводчик ничего не видел и не верит. он в своем праве.
Viksy пишет:

цитата:

хотя лично я считаю, что если генетически дисплазии нет, то никаким неправильным выращиванием ее не сделаешь!)

окститесь, генетическая природа дисплазии не доказана и доказана в обозримом будущем не будет, если ее удастся доказать вообще.
а что касается выращивания будущего ценного производителя в вольере - извините, о каком контроле за выращиванием может идти речь, если владелец не видит собаку большую часть суток? или он с ней прямо в вольере живет?
Viksy пишет:

цитата:

получается, что так.А интересно было бы статистику почитать о плембраке и наследственных заболеваниях в известных питомниках и в неизвестных

повторю для тех, для кого это почему то неизвестно - дисплазию к наследственным заболеваниям относить некорректно.
а если интересно - почитайте. в америке потратили 30 лет и 30 миллионов долларов на изучение результатов выбраковки производителей с плохими снимками и допуска в разведение только сертифицированных собак. в результате некоторые улучшения заметны у португальской водяной собаки. в других породах - ноль целых, хрен десятых улучшения - как в известных, так и в неизвестных питомниках, при том, что проверялись потомки только собак с допуском по дисплазии, претендующие на такой же допуск - т.е. именно перспективные щенки.
но мне кажется, что покупатель, который дружит с головой, читает о таком до того, как приобретать щенка, а не после. а уж тот, кто постоянно держит собак с породной предрасположенностью к дисплазии, за 40 лет, прошедших с начала этого эксперимента, точно осведомлен о его промежуточных и итоговых результатах. ну это если он с открытыми глазами подходит к подбору производителя, а не играет в азартные игры со статистическими вероятностями, надеясь выиграть втемную.

 Отправлено: 12.02.13 23:26. Заголовок: гость пишет: это ни..

гость пишет:

цитата:

это никак не отменяет того, что щенка вовремя не вернули, понимая, что если есть эти проблемы, то собака явно не для разведения. его нужно было просто вернуть - это единственно правильный путь, остальные пути допускают обман заводчика и дальнейшее использование калеки в разведении. просто вернуть, а не оставить себе и щенка, и деньги, а то и заполучить за ту же сумму еще одну собаку. именно так это выглядит в глазах заводчика и в глазах европейских заводчиков вообще. Viksy пишет:

А вы почитайте повнимательнее предыдущие посты.Заводчик был в курсе проблем щенка с 4 месяцев.Но людям всё равно советовал приобретать(что они и делали) дорогие препараты,а тревогу они забили в 7 месяцев после ренгена.Вернуть деньги и забрать щенка кстати один из вариантов который заводчик откинул,впрочем как и все остальные.

 Отправлено: 12.02.13 23:36. Заголовок: Persa пишет: С чего..

Persa пишет:

цитата:

С чего это Вы взяли?Речь шла об отечественном питомнике

да?Persa пишет:

цитата:

Все выводы сделаны из Ваших цитат

вы отвечаете не на цитаты, а на свои ассоциации по каким то болезненным для вас пунктам. все, о чем вы пишете, не имеет никакого отношения к обсуждаемой ситуации.
Persa пишет:

цитата:

Ведь покупая себе питомца из питомника с документами за приличные деньги человек надеется на гарантии как минимум здоровья[/quote он в школу ходил, курс биологии прослущал, знает, что таких гарантий не бывает? никогда не видел детей-инвалидов от здоровых родителей? если бы возможно было разводить только здоровых чемпионов, их бы и разводили - никто не хочет получить брак. но это невозможно по объектиным причинам. эти причины - законы природы. они на наши надежды внимания не обращают. Persa пишет: [quote]Ни одному человеку деньги просто так не приносят и если Вы научились ценить свой труд,то почему Вы не цените труд других

опять придумываете - я как раз ценю труд других и то, что люди выбрали именно мое разведение. именно поэтому я их не обманываю и не обещаю неба в алмазах, а только то, что могу выполнить как добросовесный заводчик - договор передачи прав на владение, достоверное происхождение, тщательный подбор производителей, добросовестное выращивание, пожизненное сопровождение и возврат денег за щенка в оговоренный срок, если он не подошел - даже просто потому, что у кого то из домашних оказалась на него алергия или его кто то из домашних невзлюбил. и это все, что может гарантировать заводчик, отдавая привитого, социализированного, здорового, успешно актированного трехмесячного щенка без дефектов развития.
вы гарантируйте больше, наверное вы бог всемогущий, а я простой добросовестный заводчик, куда мне до вас.

 Отправлено: 12.02.13 23:45. Заголовок: Persa пишет: Заводч..

Persa пишет:

цитата:

Заводчик был в курсе проблем щенка с 4 месяцев.Но людям всё равно советовал приобретать(что они и делали) дорогие препараты

масло масляное. не читайте между строк. заводчик советовал, как лечить, т.к. его спрашивали о том, как лечить.
ему не предлагали щенка вернуть сразу, эта идея возникла у владельца только после снимка в 7 месяцев.
Persa пишет:

цитата:

Вернуть деньги и забрать щенка кстати один из вариантов который заводчик откинул,впрочем как и все остальные.

щенка возвращают в оговоренный срок, а не тогда, когда наигрались и надоело.

 Отправлено: 12.02.13 23:48. Заголовок: гость пишет: вы гар..

гость пишет:

цитата:

вы гарантируйте больше, наверное вы бог всемогущий, а я простой добросовестный заводчик, куда мне до вас.

То есть если бы у Вас приобрели щенка и через1-2 месяца начали звонить и говорить о проблемах со здоровьем,Вы тоже бы дистанционно назначали бы лечение.А в 7-8 месяцев когда люди бы узнали от ветврачей что щенок приобретённый у Вас с генетическим так сказать сбоем,Вы бы их отправили куда подальше?Так как прошли все ,как Вы говорите сроки инкубации?Иначе не вижу смысла оправдывать такой поступок.И где простите здесь добросовестность?

 Отправлено: 13.02.13 00:37. Заголовок: Persa пишет: То ест..

Persa пишет:

цитата:

То есть если бы у Вас приобрели щенка и через1-2 месяца начали звонить и говорить о проблемах со здоровьем,Вы тоже бы дистанционно назначали бы лечение

мы говорим не обо мне. я сама контролирую выращивание и содержание своих щенков, мне ничего через 2 месяца сообщать не нужно. и у меня на руках договор, в котором предусмотрены разные ситуации и обязанности сторон.
а заводчик, о котором мы говорим, поступил так, как посчитал нужным, и закон на его стороне, если все было так, как нам рассказали.
Persa пишет:

цитата:

А в 7-8 месяцев когда люди бы узнали от ветврачей что щенок приобретённый у Вас с генетическим так сказать сбоем,

это не генетический сбой, врачи так не сказали бы, если они не шарлатаны. если люди, давно занимающиеся породой, узнают о типичных породных проблемах со здоровьем от врачей, может им лучше чем другим заняться, а не разведением, как думаете?
Persa пишет:

цитата:

Вы бы их отправили куда подальше

я поступила бы так, как записано в договоре.
Persa пишет:

цитата:

Иначе не вижу смысла оправдывать такой поступок

мало ли чего вы не видите, это говорит только об особенностях вашего зрения, а не о поступке.
Persa пишет:

цитата:

И где простите здесь добросовестность

а недобросовестность где? покупатель сознательно взял щенка в возрасте, не дающем возможность определить его выставочные перспекивы и отсутствие дисплазии, не потрудился подписать договор об ответственности сторон, содержал щенка в вольерных условиях, не дающих возможности контролировать его большую часть суток, не отдал его при первых признаках неблагополучия назад, взялся лечить, потом передумал, теперь хочет то ли денег, то ли еще щенка, то ли наступления вселенской гармонии. причем знаем мы обо всем этом из третьих рук - ни заводчик, ни владелец на форуме никаких претензий друг другу не предъявляли, просто чья то знакомая что то видела и слышала, а на досуге нам пересказала.
такие темы всплывают здесь постоянно, причем у них есть общее - договора нет, примерно через полгода "вдруг" выясняется, что у щенка диспорок, о возможности которого владельцы не догадывались, т.к. брали щенка в самом нежном возрасте, но уже для выставок и разведения, в известном питомнике, история сообщается третьим лицом.
и заканчивается примерно одинаково - выясняется, что на самом деле все было иначе, чем в первоначальной версии третьего лица.

 Отправлено: 13.02.13 06:49. Заголовок: гость пишет: такие ..

гость пишет:

цитата:

такие темы всплывают здесь постоянно, причем у них есть общее - договора нет, примерно через полгода "вдруг" выясняется, что у щенка диспорок, о возможности которого владельцы не догадывались, т.к. брали щенка в самом нежном возрасте, но уже для выставок и разведения, в известном питомнике, история сообщается третьим лицом. и заканчивается примерно одинаково - выясняется, что на самом деле все было иначе, чем в первоначальной версии третьего лица.

+1000

 Отправлено: 13.02.13 08:08. Заголовок: гость пишет: причем..

гость пишет:

цитата:

причем у них есть общее - договора нет

С этим абсолютно согласна,договор в наше время необходим.Но и футболить людей в таких ситуациях не стоит,вроде как в ответе мы за то чему помогли появится на свет...Но это только моё мнение.Не хочу и не буду доказывать Вам что оно правильное.У каждого своё.Наверное для этого и создан форум,чтоб им делится.А людей искренне жаль..

 Отправлено: 13.02.13 08:12. Заголовок: Гость, вы все время ..

Гость, вы все время пишете о том, что для племенного разведения лучше приобретать подрощенного щенка.С одной стороны логично, но с другой стороны, а если заводчик не хочет держать у себя щенков до 6-7 месячного возраста?А если и захочет, то продаст ли перспективного щенка потом?А нужен щенок именно от конкретных собак!Что тогда, отказаться от щенка вообще?Иногда приходится идти на те условия, что предлагают.
гость пишет:

цитата:

у нас слишком много хитросделанных владельцев, которые и денежную компенсацию возьмут, и собаку в разведение запустят.

в том случае, о котором я писала, в разведение точно не запустят даже при всем желании!Он и на суку-то не залезет со своими лапами!А вернуть собаку они согласны, только вот заводчик не хочет.
гость пишет:

цитата:

заводчик советовал, как лечить, т.к. его спрашивали о том, как лечить.

не спрашивали, а сообщили о проблеме.Люди вырастили ни одного щенка, но с таким не сталкивались, вот и начали переживать.А когда хозяин щенка высказал подозрение, что у щенка дисплазия, заводчик ответил, что это все ерунда-мол щенок крупный, тяжелый, подлечите и все будет хорошо.Поверили, начали лечить, а когда увидели, что результата нет, сделали снимок.гость пишет:

цитата:

если владелец не видит собаку большую часть суток? или он с ней прямо в вольере живет?

ну практически живет!К тому же днем собака не в вольере, а в свободном выгуле во дворе.