Отправлено: 28.01.13 18:14. Заголовок: Допуск кобеля к вязке

Здравствуйте.
Прочла племенное положение о допуске к вязке кобелей крупных пород с 18 месяцев с примечанием,о так называем экспериментальной вязке.
Интересует несколько вопросов.
Есть ли все таки граница этого минимального возраста кобеля (или как писька встала так и понеслась)?
Должна ли комиссия выдавать какую либо разрешающую бумажку. А так же кто входит в эту комиссию,и где она собирается? В клубе где числиться кобель,или там где числиться повязаная сука?

 Отправлено: 30.01.13 15:24. Заголовок: Меня тоже интересует..

Меня тоже интересует этот вопрос. Ждем ответа экспертов )))

 Отправлено: 30.01.13 15:37. Заголовок: Кстати, очень интере..

Кстати, очень интересно почему все таки не всем породам дают разрешение на экспериментальную вязку, в положении об этом ничего не сказано.

 Отправлено: 30.01.13 19:47. Заголовок: Zyf33 пишет: Ждем о..

Zyf33 пишет:

цитата:

Ждем ответа экспертов

вы бы еще прохожих на улице опрашивали. если в положении есть непонятное - обращаться нужно в племкомиссию.
для начала нужно написать убедительное основание для экспериментальной вязки, причем выступление в духе "хочу провести эксперимент над животным" в качестве обоснования не сгодится.
потому и не указывается крнкретика, что решение по каждому случаю принимается индивидуально. а если бы все было расписано в деталях, то никакого бы обоснования нужно не было и экспериментальные вязки были бы отданы на откуп владельцам, у которых любой кобель, не достигший разрешенного возраста, "случайно" повязал суку.
я писала такой запрос и мою просьбу удовлетворили, но аргументы у меня были очевидно более весомые.

 Отправлено: 17.03.13 21:42. Заголовок: Мой личный опыт, коб..

Мой личный опыт, кобель в Юниорах получил JCAC и ВОВ, ему было чуть больше 9 мес. были весомые аргументы и дали добро! Сказав, что оценка с выставки играла решающую роль.

 Отправлено: 17.03.13 21:43. Заголовок: В кобеле была перспе..

В кобеле была перспектива, первая вязка не очень дорогая, теперь он звезда и детки его тоже

 Отправлено: 27.05.13 13:36. Заголовок: limanskay пишет: Мо..

limanskay пишет:

цитата:

Мой личный опыт, кобель в Юниорах получил JCAC и ВОВ

А ваш кобель получил эти оценки до вязки или они они были получены в период "после вязки, но до рождения щенков?"
Это не просто любопытство, это попытка разобраться в строчке "эксперементальная вязка"

 Отправлено: 28.05.13 21:39. Заголовок: limanskay пишет: Мо..

limanskay пишет:

цитата:

Мой личный опыт, кобель в Юниорах получил JCAC и ВОВ, ему было чуть больше 9 мес.

я тоже не совсем поняла, возраст указали на момент получения титулов или на момент вашего запроса в племкомиссию на экспериментальную вязку?
или это было в один день, титулы, решение вязать юнцом готовую суку и обращение в комиссию?

 Отправлено: 29.05.13 21:11. Заголовок: limanskay пишет: Мо..

limanskay пишет:

цитата:

Мой личный опыт, кобель в Юниорах получил JCAC и ВОВ, ему было чуть больше 9 мес. были весомые аргументы и дали добро! Сказав, что оценка с выставки играла решающую роль.

А я не поняла, почему решающую роль сыграли оценки с выставки . Или именно БОБ сыграл?!

 Отправлено: 30.05.13 15:29. Заголовок: А зачем нужна экспер..

А зачем нужна экспериментальная вязка ? Ну повязали кобеля например в 9 мес. и допустим дал он плохих щенков , так что ему пинка под зад ?

 Отправлено: 30.05.13 15:44. Заголовок: Ну или на этой суке ..

Ну или на этой суке дал плохих.. а на других кровях даст хороших.Кстати, хороший вопрос. Тем более 1.

 Отправлено: 30.05.13 15:51. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Ну или на этой суке дал плохих.. а на других кровях даст хороших.

Это я понимаю , но в чем же тогда суть экспериментальной вязки ? Зачем тогда вязать кобеля крупной породы который еще не полностью сформирован ? Очень много читала , что кобели крупных пород например алабаи растут до 2 лет , и очень многие так и остаются в
" щенячьем теле " после ранних вязок .

 Отправлено: 30.05.13 16:03. Заголовок: love pretty dogs Н..

love pretty dogs

Нам Л.В. Була на вопрос о развитии ответила следующее - "С физиологической точки зрения одна вязка на развитие организма практически не влияет."

 Отправлено: 30.05.13 16:05. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

"С физиологической точки зрения одна вязка на развитие организма практически не влияет."

Ясно

 Отправлено: 30.05.13 18:32. Заголовок: love pretty dogs пиш..

love pretty dogs пишет:

цитата:

А зачем нужна экспериментальная вязка

не нужна, а разрешена.
love pretty dogs пишет:

цитата:

допустим дал он плохих щенков , так что ему пинка под зад

если его предполагалось оставить в питомнике и вязать с суками определенных кровей - то скорее всего да. причем если повязать кобеля в старшем возрасте и он даст плохих щенков - тоже. зачем кобели, дающие не то, для чего их брали в питомник?
love pretty dogs пишет:

цитата:

Зачем тогда вязать кобеля крупной породы который еще не полностью сформирован

это решение владельца, для постороннего взгляда кобель может еще и недостаточно сформировался, но владелец видит желательные черты экстерьера и хочет проверить - не временное ли это явление и как оно передается детям до того, как окончательно решить оставить кобеля себе.
напомню, что кроме собак крупных пород есть еще собаки мелких и средних пород, которые формируются гораздо быстрее. для них это особенно актуально.
love pretty dogs пишет:

цитата:

Очень много читала , что кобели крупных пород например алабаи растут до 2 лет , и очень многие так и остаются в " щенячьем теле " после ранних вязок .

если это даже вдруг правда, и алабаи так резко отличаются в этом вопросе от всех остальных собак, то это никак не мешает владельцам собак других пород выяснять то, что их интересует, путем экспериментальных вязок.
а владельцы алабаев пусть ждут 2 лет, чтобы повязать своего кобеля (если нужная сука потечет, когда кобелю 2, а не 2, 5 года, потом еще два месяца до рождения щенков, потом - еще 2 года, чтобы увидеть сформированных щенков от этой вязки - если сука не пропустует).
а потом - когда кобелю уже почти 5 лет, начинают присматривать нового щенка, т.к. вдруг оказалось, что кобель не дает щенков такого качества, как нужно владельцу. _

 Отправлено: 30.05.13 19:14. Заголовок: гость Спасибо за и..

гость

Спасибо за информацию

 Отправлено: 31.05.13 07:39. Заголовок: гость пишет: чтобы ..

гость пишет:

цитата:

чтобы повязать своего кобеля (если нужная сука потечет, когда кобелю 2, а не 2, 5 года, потом еще два месяца до рождения щенков, потом - еще 2 года, чтобы увидеть сформированных щенков от этой вязки - если сука не пропустует). а потом - когда кобелю уже почти 5 лет, начинают присматривать нового щенка

Позвольте с вами не согласиться, вы так лихо досчитали до 5 лет, но разница между "хочу" и "можно" не так велика, ну максимум пол года, так что этот пример...... не совсем показательный.
гость пишет:

цитата:

если его предполагалось оставить в питомнике и вязать с суками определенных кровей - то скорее всего да. причем если повязать кобеля в старшем возрасте и он даст плохих щенков - тоже. зачем кобели, дающие не то, для чего их брали в питомник?

Как правило, такие питомники зачастую берут уже половозрелых кобелей по предварительной договоренности, на условиях "если не подойдет то мы его вернем!"
гость
Почитать вас и можно прийти к выводу, что то что написано в племположении, все ограничения по возрасту, титулы, оценки, это все ерунда! Главное это маленькая сносочка "Эксперементальная вязка"!

 Отправлено: 01.06.13 17:51. Заголовок: sdaria пишет: Почит..

sdaria пишет:

цитата:

Почитать вас и можно прийти к выводу, что то что написано в племположении, все ограничения по возрасту, титулы, оценки, это все ерунда! Главное это маленькая сносочка "Эксперементальная вязка"!

без обид - каждый понимет написанное в меру своих способностей к пониманию. вот что написано в самом начале моего поста:
гость пишет:

цитата:

love pretty dogs пишет: цитата: А зачем нужна экспериментальная вязка не нужна, а разрешена

sdaria пишет:

цитата:

Позвольте с вами не согласиться

в этом вопросе не нужно позволять или не позволять соглашаться, можно просто использовать или не использовать предоставленную возможность.
что же до ваших уточнений - обращаю ваше внимание на то, что суки текут не в соответствии с наступлением кобелиных дней рождения. поэтому реально вязка, разрешенная с любой даты, на следующий день после наступления разрешения состояться может крайне редко. значит нужно учитывать все допуски и нестыковки, отчего примерно 5 лет и набегает. это конечно если мы говорим о продуманном разведении, а не о вязке с первой попавшейся сукой. а еще бывают закрытые для посторонних вязок кобели и много чего еще бывает в нашем деле.
мне пришлось просить об экспериментальной вязке потому, что моя сука, предназначенная в качестве проверочной, потекла именно в это время, и пропускать полгода, а потом еще период вынашивания и выращивания щенков мне было не с руки, я себе планировала эту вязку именно в это время. мне легко дали разрешение, т.к. я аргументировала не только вовами суки и кобеля, но и подбором ценных кровей. а если бы течка наступила позже - никто бы ничего не писал. щенки, кстати, получились отличные, одну из 2-х сук я оставила при себе, а вторая звездит в словакии, там ее тоже брали в питомник как производительницу, но она еще и шоу оказалась. и все это выяснилось действительно за очень маленький срок. а кто не хотел рисковать, у того на это тоже были некие разумные причины. и вот они со своими причинами, и вот я с производительницей от экспериментального кобеля.sdaria пишет:

цитата:

Как правило, такие питомники зачастую берут уже половозрелых кобелей по предварительной договоренности, на условиях "если не подойдет то мы его вернем!"

наверное вы знаете, о чем говорите, но я больше знаю питомники, которые берут щенков-кобелей и продают их или отдают на диван, если кобель не подошел.
да и я своих подрощенных кобелей на таких условиях, как вы озвучили, не отдаю.

 Отправлено: 02.06.13 15:33. Заголовок: sdaria пишет: Как п..

sdaria пишет:

цитата:

Как правило, такие питомники зачастую берут уже половозрелых кобелей

вот только что заметила . вы явно не различаете половозрелого кобеля и кобеля, которому разрешена вязка - экспериментальная или обыкновенная. неполовозрелый кобель еще не развился настолько, чтобы оплодотворить суку. и это никак не зависит от возраста, в который ему разрешено вязаться.

 Отправлено: 14.06.13 09:37. Заголовок: гость пишет: вот то..

гость пишет:

цитата:

вот только что заметила . вы явно не различаете половозрелого кобеля и кобеля, которому разрешена вязка - экспериментальная или обыкновенная. неполовозрелый кобель еще не развился настолько, чтобы оплодотворить суку. и это никак не зависит от возраста, в который ему разрешено вязаться

Я могу прокоментировать каждое свое слово, если вы что то не поняли.
Разницу я как раз понимаю и по этой причине написала именно половозрелых, а не достигших возраста.

гость пишет:

цитата:

это конечно если мы говорим о продуманном разведении, ... а еще бывают закрытые для посторонних вязок кобели .... подбор ценных кровей

И согласна с вами что допусткается "эксперементальная" вязка в таких случаях, хотя и являюсь противником.
С другой стороны, как племкомиссия КСУ может отличить действительно "подбор ценных кровей" от желания заводчика выдать крови своих кобеля и суки за "особо ценные" потому что уже случился факт вязки, а один из "родителей" еще не достиг (12...15,...24 месяцев) а щенков хочется продать подороже.....
Вообщем это все демогогия!
Я считаю что есть порядочность и не порядочность для того что бы
гость пишет:

цитата:

просто использовать или не использовать предоставленную возможность

Для этого нужно иметь опыт, получить несколько пометов, вырастить некоторое количество Чемпионов, что бы понимать в какую сторону ты хочешь ставить "эксперемент".
А в противном случае (ИМХО) это или "залетели" или "сейчас как начну денег зарабатывать".....

 Отправлено: 26.06.13 20:40. Заголовок: sdaria пишет: А ваш..

sdaria пишет:

цитата:

А ваш кобель получил эти оценки до вязки или они они были получены в период "после вязки, но до рождения щенков?"

Да кобель получил в плановом порядке оценки, а после этого наметилась вязка.