Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 27.02.13 23:32. Заголовок: гость пишет: конечн..

гость пишет:

цитата:

конечно приятно пообщаться, приятно видеть, как вырастает щенок, как он и владельцы переживают неизбежные сложности и обретают взаимопонимание. но вот корректировать по телефону здоровье и воспитание - как то не очень. я сразу даю телефоны ветеринара и дрессировщика, которые узнаю от знакомых, если собака едет в другой город, или координаты знакомых, которым доверяю - если остается здесь. чтобы было кому напоминать и вакцинировать, делатьнужные анализы и снимки и чтобы было к кому пойти для профилактики поведенческих проблем.

мы каждый со своей колокольни ситуацию видим
весты не те собаки которым может понадобится дрессировщик, если мы не говорим о собаках непонятного разведения с больной головой, но они достаточно хитрые и пробуют хитрить, тут уж проще если заводчик или кто-то близкий к породе подскажет какие-то нюансы, чем тот кто назвался дрессировщиком, с более серьезными собаками воспитание по телефону не вариант, конечно, как и лечение по телефону, но проверить назначение местного вета, обсудив назначение с ветом которому доверю все же имело место быть, это позволило не дать лечить здоровую собаку. Так же как некоторые нюансы грумминга, особенно когда есть желание набить собственные шишки и сделать по своему, потом в итоге звонят и спрашивают как теперь лучше разрулить ситуацию

 Отправлено: 27.02.13 23:39. Заголовок: Viksy пишет: ошибае..

Viksy пишет:

цитата:

ошибаетесь, еще и как считают.справа собака рядом ходит-неправильно, садится, заваливая попу-нельзя так, вместо команды "аппорт" говоришь "принеси палочку"-снова ошибка,не лает когда в двери звонят-ну какой с него охранник, вобщем примеры можно приводить бесконечно.И часто встречались люди, которые меня убеждали, что нельзя так воспитывать!А почему нельзя?

То, что часто встречались такие люди, это Ваше не умение дать отпор особо надоедливым, люди чувствуют слабину и "падают на уши". Как воспитывать собак, растить детей и выстраивать отношения с собственным мужем личное дело каждого, все желающие дать "ценные" советы когда их не просят идут стройными рядами далеко...

 Отправлено: 27.02.13 23:53. Заголовок: MySoul пишет: То, ч..

MySoul пишет:

цитата:

То, что часто встречались такие люди, это Ваше не умение дать отпор особо надоедливым, люди чувствуют слабину и "падают на уши"

В давние времена именно так и было.Как человек никогда не имевший ротвейлера, я думала, что те, кто вырастил ни одного пса, и называет себя заводчиком или дрессировщиком знают, как нужно.Но, посмотрев на их собак, я поняла, что не хочу, чтобы мой пес был таким же.Мне больше импонировал ротвейлер, с которым гуляла бабулька у нас в парке, (которая наверно даже не знала кто такой кинолог и что такое ОКД и ЗКС), так что ее мнение меня больше интересовало, чем мнение тех людей, поведение чьих собак не совпадает с моим представлением. Ну а теперь лишнюю информацию отсекаю сразу.

 Отправлено: 28.02.13 00:07. Заголовок: Viksy пишет: Мне бо..

Viksy пишет:

цитата:

Мне больше импонировал ротвейлер, с которым гуляла бабулька у нас в парке, (которая наверно даже не знала кто такой кинолог и что такое ОКД и ЗКС), так что ее мнение меня больше интересовало, чем мнение тех людей, поведение чьих собак не совпадает с моим представлением.

Вы не допускаете мысль, что бабульке просто повезло? у нее была идеальная собака с идеальными мозгами и психикой, и в этом всем абсолютно могло не быть заслуги бабульки.
У нас был ризин, серьезная собака, и этой собакой занималась я - 12 летняя девочка, кормежка, выгул, воспитание, даже на площадку с собакой ходила я, собака выросла замечательной и беспроблемной не благодаря моему воспитанию, скорее даже вопреки, она выросла такой благодаря тому, что в нее было заложено изначально.
я уже писала свое мнение, что каждый случай настолько индивидуален, нет единого алгоритма как поступать, что только так и никак иначе

 Отправлено: 28.02.13 08:49. Заголовок: MySoul пишет: а мне..

MySoul пишет:

цитата:

а мне как заводчику не лень лишний раз позвонить и напомнить о вакцинации или просто расспросить как дела у моего щенка, подкорректировать какие-то моменты в воспитании и уходе, особенно если собака у людей первая, и приятно, что они сами звонят советоваться

+1000

 Отправлено: 28.02.13 09:57. Заголовок: гость пишет: собачк..

гость пишет:

цитата:

а если владелец с фефектом фикции и неправильно произнесет волшебное слово, отчего собачка почувствует себя неважно, то нянька на голубом вертолете с пачкой денег в зубах и новым щенком под мышкой тут же прилетит и заберет прежнюю собаку, оставит новую и будет нянчиться с владельцем дальше. говорят, такие няни существуют, нужно только крепко верить и искать

 Отправлено: 28.02.13 10:01. Заголовок: гость пишет: а вот ..

гость пишет:

цитата:

а вот люди, которые открывают такие темы, они явно не ответа ждут на заявленные вопросы. у меня сложилось мнение, что ждут они подтверждения своему "мнению", подтвердить которое для них почему то очень нужно.

А это для оправдания своих ошибок,удобная позиция-обвинить другого в своих ошибках,чтоб полегчало....тогда и исправлять ничего не надо-не ты же виноват ;-)))))

 Отправлено: 28.02.13 10:03. Заголовок: гость пишет: вот ви..

гость пишет:

цитата:

вот видите, как вы все неправильно делали. а вам надо было более опытным рассказывать, что у вас свое мнение, поэтому вы будете на своей собаке тренироваться и выбирать из их советов то, что посчитаете нужным. а если собачка в середине процесса закончится, то пусть опытные скинутся и купят вам новую, потому что советы их были неправильные, нехорошие были советы, да.

 Отправлено: 28.02.13 19:34. Заголовок: Viksy пишет: гость ..

Viksy пишет:

цитата:

гость действительно пишет о каких-то крайностях.я вижу заводчика человеком, который более опытный и знающий, чем я.

вы уже явно не помните, с чего начали тему. а речь у вас шла именно о крайностях .
о которых по мере сил вам и рассказывают, а вы в своей любимой манере увиливаете и выдумываете. вот уже довыдумывались до того, что заводчики гнобят новичков, хотя ни вы, ни владельцы, о которых вы рассказали не новички, а люди с определеным, зато весьма избирательным опытом: они знают, что щенка лучше брать в успешном питомнике, но не знают, что гарантии по отсутствию проблем со здоровьем в том возрасте, в котором они взяли щенка не даются. они знают, что щенка лучше брать в возрасте, в котором он воспримет владельца как вожака. но для таких начитанных и опытных, как вы с героями вашей рассказки людей, незамеченными прошли широко известные и многотиражные работы нобелевского лауреата по этологии к. лоренца, где в общедоступной форме рассказано, что это возраст от 3-х до 6-и мес. примерно, а не возраст актировки.
и так со всем, что вы тут пишете - сначала изрекаются взятые с потолка предположения и сплетни в виде версий, потом, после объяснения, что это не так, вы не слишком технично съезжаете на что то другое, о котором тоже что то где то вам рабинович напел.
теперь вы вещаете о педиатрах ( надо полагать они все должны нерадивым родителям, т.к. родители брали ребенка у них, иначе к чему ваша кривая аналогия с заводчиками и владельцами их щенков), о том, что новичкам нужна нянька , а уж они то смогут отсеять то, что нужно из нянькиных советов., что вы в теме о конфликтных ситуациях между заводчиком и покупателем говорите не о крайностях таких конфликтов и как их по возможности избегать, а о чем угодно другом, включая художественную литературу, при чтении которой сначала отсеиваете все для вас несущественное, а потом рекомендуете свои впечатления к прочтению, как доказательство уже сами не помните чего.
теперь вас понесло в дрессировку, ради которой вам нужен именно щенок в слегка постэмбриональном состоянии. и что же мы видим?
оказывается, не все одобряют итог вашего воспитания, а вам нет до этого дела, хотя . а дальше все те же фантазии, предположения и сплетни:Viksy пишет:

цитата:

бабулька у нас в парке, (которая наверно даже не знала кто такой кинолог и что такое ОКД и ЗКС

где, как у вас всегда ключевое слово "наверное", которое у вас появляется, когда надоедает писать "мне кажется".
пропустимпредположение, что вы бабульку придумали на ходу. но вам, благодаря особому складу ума, тут же показалась, что бабулька не имеет представления о воспитании собак, причем вы даже не потрудились узнать, так ли это на самом деле - голоса у вас в голове знают обо всем явно лучше самой бабульки.

 Отправлено: 28.02.13 20:06. Заголовок: гость пишет: нович..

гость пишет:

цитата:

новичкам нужна нянька

вы мне так и не ответили, что в вашем понимании значит няньчиться с владельцами щенков!давайте сначала определимся в понятиях, а потом вести разговор.как выглядит в вашем понимании нормальное общение заводчика с хозяином, а что является перебором?
гость пишет:

цитата:

теперь вы вещаете о педиатрах ( надо полагать они все должны нерадивым родителям, т.к. родители брали ребенка у них, иначе к чему ваша кривая аналогия с заводчиками и владельцами их щенков)

нет, не должны.но поделиться опытом, подсказать и направить неопытного человека в нужное русло-это нормально.а вот ходить по домам и вытирать сопли чужим детям-это перебор.
гость пишет:

цитата:

теперь вас понесло в дрессировку, ради которой вам нужен именно щенок в слегка постэмбриональном состоянии.

я не считаю, что 3 месяца-это слегка постэмбриональное состояние.
гость пишет:

цитата:

оказывается, не все одобряют итог вашего воспитания, а вам нет до этого дела

естественно нет дела!я живу не ради того, чтобы угодить "всем".
гость пишет:

цитата:

где, как у вас всегда ключевое слово "наверное", которое у вас появляется, когда надоедает писать "мне кажется".

зато вы свободно обходитесь без этих слов, т.к. знаете всегда все и обо всем и свои понятия и представления выдвигаете как аксиому.а в жизни все иначе.
гость пишет:

цитата:

но вам, благодаря особому складу ума, тут же показалась, что бабулька не имеет представления о воспитании собак, причем вы даже не потрудились узнать,

я видела результат-для меня это главное.то, что она профессионально не занималась собаками-это я знала.она просто человек, который воспринимает собаку как друга, умеет ее понимать, анализировать поведение и находить нужный подход.
гость пишет:

цитата:

голоса у вас в голове

вы так много знаете о голосах!интересно откуда?опытом делитесь?

 Отправлено: 28.02.13 20:08. Заголовок: MySoul пишет: весты..

MySoul пишет:

цитата:

весты не те собаки которым может понадобится дрессировщик, если мы не говорим о собаках непонятного разведения с больной головой, но они достаточно хитрые и пробуют хитрить, тут уж проще если заводчик или кто-то близкий к породе подскажет какие-то нюансы, чем тот кто назвался дрессировщиком,

я совершенно определенно писала о том, что рекомендую не тех, кто назвался, а тех, кто дрессировщик. уточню - работающий на положитеельном подкреплении и результативно, который может предъявить реальные и подтверждаемые достижения.
а собак, которые не нуждаются в воспитании не бывает, хотя именно вести, может быть - я верю в чудеса - лучше всего воспитываются по телефону.
ну а французские бульдоги, керри блю и чихуа - они как и прочие породы - лучше всего находят взаимопонимание с владельцами под присмотром и в непосредственном контакте со специалистом, если владельцы не справляются. а сами не справляются новички довольно часто - они, как правило, люди молодые, сначала заводят собаку, а потом детей. собаку нужно подготовить к этому, во избежание ненужных проблем. еще иногда они берут собаку для посещения выставок - возможно вы умеете обучать собак хендлингу по телефону, а я - нет, есть и такие владельцы, которые хотят заниматься с собакой спортивной дрессировкой, есть желающие посоревноваться в юниор-хендлинге, страшно сказать, но есть экстремалы, которые возят своих керри в охотхозяйства. по телефону тут много не наруководишь.
то же касается и ветов - я не даю иногородним ветеринарские телефоны из справочника, а только по рекомендации специалистов, которых сама знаю.
груминг -то же самое.
в телефонном режиме в серьезных случаях лучше не навредить, чем гадать на кофейной гуще, в целом - подсказками не отделаешься, хотя отчего же не подсказать нечто полезное, если владелец сможет это сделать самостоятельно.
но ни лечить, ни учить собак по телефону не стоит: по телефону мы ничегоне видим, а только воспринимаете пересказ владельца, который не всегда понимает, что же он видит, и как это поточней донести до слушателя. и получается веселая игра в испорченный телефон. из этого могут расти ноги многих конфликтов между заводчиками и владельцами, здесь богатая почва для взаимных обвинений в результатах телефонного выращивания.
с владельцами общаться нужно, контролировать - тоже нужно. но помня о том, что написано в договоре и о том, что это уже не ваша собака, что вы как заводчик уже все главное сказали ее появлением на свет, выращиванием, социализацией и собственно передачей именно в те руки, в которые вы ее отдали.

 Отправлено: 28.02.13 21:15. Заголовок: Viksy пишет: и обви..

Viksy пишет:

цитата:

и обвинять справедливо.вы сами говорите, что не стали бы лечить в телефонном режиме, а дали бы координаты ветеринара или бы просто сказали бы, что нужно сделать снимок

не фантазируйте. собака принадлежит владельцу, он выбрал такой стиль общения, он что то говорил заводчику без четких определений проблемы и без снимка. откуда заводчику по телефону видно, что с собакой, откуда он может знать, через несколько месяцев,что это не результат травмы, а владельцы тянули время, чтобы ветеринар этого не увидел и не написал в заключении?
ответственные люди были бы у доктора в тот же день, как заподозрили проблему, а после посещения доктора предметно общались бы с заводчиком и принимали бы совместное решение.
Viksy пишет:

цитата:

так от заводчика больше и не нужно

вам может и не нужно. а заводчику нужно.Viksy пишет:

цитата:

Что же тогда в вашем понимании "няньчиться" с покупателями?

повторюсь - вы писали обответственности. так вот - у владельцев ответственность начинается там, где она заканчивается у заводчика.
тут есть два варианта - либо четкое выполнение всех указаний и пунктов договора - именно всех, именно четкое, тогда заводчик отвечает за результат, а не тогда, когда он нечто подсказал по просьбе владельца.
либо под свою ответственность самостоятельное выращивание. в последнем случае никто ничего подсказывать не будет, т.к. выборочное выполнение рекомендаций вперемешку с применением интернет-советов и собственных мичуринских открытий ничего не дает.
Viksy пишет:

цитата:

если лишены для вас, то не значит, что лишены в принципе

нет, лишены в принципе. симулякр - это бессмысленный набор слов или бывших знаков, в который вы возможно вкладываете нечто свое, но оно не будет понято адресатом из-за того, что смысл давно стерся. именно поэтому следует изъясняться своими словами, если хотите, чтобы вас поняли правильно.
Viksy пишет:

цитата:

если я уверена, что именно этого человека я хочу видеть своим наставником, я этого добьюсь

уже смишно. вы не человеку, а хотя бы себе объясните, зачем ему нужно с вами связываться и как именно вы этого добъетесь, если у вас нет никаких аргументов в вашу пользу или рычагов влияния на него.
Viksy пишет:

цитата:

у большинства именно так, но многие возвращаются к нормальной жизни и сохраняют ясность ума

никто не возвращается прежним, не обольщайтесь, а не то, что многие. и всю жизнь потом живут в страхе сорваться. и большинство из тех немногих, которые вроде как вернулись, срываются. статистика открыта и доступна.
Viksy пишет:

цитата:

зато вы свободно обходитесь без этих слов, т.к. знаете всегда все и обо всем

я здесьне обо всем пишу, если вы не заметили. а только о том, что знаю, а не о том, что "мне кажется"(с). остальное - ваша фантазия, впрочем, как всегда.
Viksy пишет:

цитата:

наркоманский бред-это сугубо личное ваше мнение. Если ему следовать, то дальнейшее творчество Булгакова тоже наркоманский бред

вы так перескакиваете с предмета на предмет, что вам блохи позавидуют. вы приводили в пример текст, написанный наркоманом о враче как пример профессионального становления врача. но из этого наркомана получился потом писатель, а не врач, а врач не получился. и последующее творчество без стимуляторов не обошлось, как и у многих писателей. но это не страшно - книжкой никого не зарежешь. однако какое отношение это имеет к конфликтам заводчик-владелец? такое же, как ваша рассказка о педиатрах? вы там точно ничего интересного не курите?
Viksy пишет:

цитата:

часто встречались люди, которые меня убеждали, что нельзя так воспитывать!А почему нельзя?

а почему вы об этом спрашиваете меня, а не тех, кто так считает? от себя могу сказатьтолько, что это не воспитание, а способ выполнения команд. воспитание - это другое, оно скорее отношений касается, иерархии и прочего такого, о чем вы как самодекларированный дресировщик не знать не можете.
Viksy пишет:

цитата:

вы мне так и не ответили, что в вашем понимании значит няньчиться с владельцами щенков

я вам несколько раз ответила, даже цитату из авторитетного словаря привела. как "вам кажется" (с), если вы до сих пор не поняли, то что вам даст еще одно объяснение?
я, в отличие от вас, говорю не о "своем понимании" или высосанном из пальца "мнении", а об общеупотребительном и очевидном всем носителям языка понятии.
Viksy пишет:

цитата:

нет, не должны.но поделиться опытом, подсказать и направить неопытного человека в нужное русло-это нормально.

не передергивайте. вы тут писали оличных телефонах и прочем. педиатры лечат детей в отведенное на это рабочее время, а не делятся опытом. они и другое могут - за отдельную плату. могут, но не должны недоумкам, которые завели детей, ничего не зная о том, что они обязаны знать как родители.
Viksy пишет:

цитата:

я не считаю, что 3 месяца-это слегка постэмбриональное состояние

считайте, что угодно. это возраст, который не дает возможности определить будущие проблемы со здоровьем и тот, в котором щенок всех считает мамой, а не вожаком. т.е. ни для дресировки, ни для уверенности в здоровье, нет никаких причин никуда спешить еще месяца три.учите матчасть, и будет вам щастье.
Viksy пишет:

цитата:

естественно нет дела!я живу не ради того, чтобы угодить "всем".

для чего вы живете - окружающим тоже нет дела, им нужно, чтобы ваша собака им не мешала. имеют право.
Viksy пишет:

цитата:

я видела результат-для меня это главное

кроме вас его никто не видел, да и ваших результатов - тоже. поэтому я, как самаядоверчивая, вам поверю. и подскажу, если вы не знали, что есть далеко не одна методика воспитания, если человек ее разработал, применяет и есть стабильный результат (не одна-две собаки), то он именно профи. все остальное - статистическая погрешность.Viksy пишет:

цитата:

вы так много знаете о голосах!интересно откуда?опытом делитесь

понятное дело. сверстники-наркоманы мне подробно рассказывали, как и вы перескакивая с темы на тему, у них тоже было сначала свое мнение, потом им многое казалось, ну а потом и голоса подтягивались.

 Отправлено: 28.02.13 21:46. Заголовок: гость пишет: я сове..

гость пишет:

цитата:

я совершенно определенно писала о том, что рекомендую не тех, кто назвался, а тех, кто дрессировщик. уточню - работающий на положитеельном подкреплении и результативно, который может предъявить реальные и подтверждаемые достижения. а собак, которые не нуждаются в воспитании не бывает, хотя именно вести, может быть - я верю в чудеса - лучше всего воспитываются по телефону. ну а французские бульдоги, керри блю и чихуа - они как и прочие породы - лучше всего находят взаимопонимание с владельцами под присмотром и в непосредственном контакте со специалистом, если владельцы не справляются. а сами не справляются новички довольно часто - они, как правило, люди молодые, сначала заводят собаку, а потом детей. собаку нужно подготовить к этому, во избежание ненужных проблем. еще иногда они берут собаку для посещения выставок - возможно вы умеете обучать собак хендлингу по телефону, а я - нет, есть и такие владельцы, которые хотят заниматься с собакой спортивной дрессировкой, есть желающие посоревноваться в юниор-хендлинге, страшно сказать, но есть экстремалы, которые возят своих керри в охотхозяйства. по телефону тут много не наруководишь. то же касается и ветов - я не даю иногородним ветеринарские телефоны из справочника, а только по рекомендации специалистов, которых сама знаю. груминг -то же самое. в телефонном режиме в серьезных случаях лучше не навредить, чем гадать на кофейной гуще, в целом - подсказками не отделаешься, хотя отчего же не подсказать нечто полезное, если владелец сможет это сделать самостоятельно. но ни лечить, ни учить собак по телефону не стоит: по телефону мы ничегоне видим, а только воспринимаете пересказ владельца, который не всегда понимает, что же он видит, и как это поточней донести до слушателя. и получается веселая игра в испорченный телефон. из этого могут расти ноги многих конфликтов между заводчиками и владельцами, здесь богатая почва для взаимных обвинений в результатах телефонного выращивания. с владельцами общаться нужно, контролировать - тоже нужно. но помня о том, что написано в договоре и о том, что это уже не ваша собака, что вы как заводчик уже все главное сказали ее появлением на свет, выращиванием, социализацией и собственно передачей именно в те руки, в которые вы ее отдали.

если собака нуждается в серьезном лечении/дрессировке/уходе никто ее не будет обслуживать по телефону, но куча мелких моментов можно решить не таская собаку по врачам/дрессировщика/ и прочему обслуживающему персоналу.

 Отправлено: 28.02.13 22:18. Заголовок: гость пишет: ответс..

гость пишет:

цитата:

ответственные люди были бы у доктора в тот же день, как заподозрили проблему, а после посещения доктора предметно общались бы с заводчиком и принимали бы совместное решение.

а не допускали вы вариант, что заводчик посоветовал не спешить с визитом к ветеринару, ну например, чтобы время потянуть(как было на самом деле-не знаю)Я в свое время сталкивалась с ситуацией, когда щенок начал хромать, а люди, которые ни один год в породе убеждали меня, что все нормально, просто щенок крупный, кости быстро растут, вот и хромает!
гость пишет:

цитата:

симулякр

это что, ваше любимое слово?
гость пишет:

цитата:

ы не человеку, а хотя бы себе объясните, зачем ему нужно с вами связываться и как именно вы этого добъетесь, если у вас нет никаких аргументов в вашу пользу или рычагов влияния на него.

ну почему же нету?а если нету, то нужно искать!когда мне что-то действительно нужно, я нахожу способ это получить.конечно не всегда это быстро и легко.
гость пишет:

цитата:

я здесьне обо всем пишу, если вы не заметили. а только о том, что знаю

или думаете, что знаете.я не говорю, что ваша позиция не имеет права на существование, но уверена, что есть еще множество вариантов, правильных и обоснованных, только вы такого хода событий никак не допускаете.
гость пишет:

цитата:

вы там точно ничего интересного не курите?

ну разве что в магазине в сигареты что-то подсыпали!Может спецом мутят под меня?
гость пишет:

цитата:

даже цитату из авторитетного словаря привела

да мне не цитаты нужны, а ваше объяснение, примеры из жизни, а в словарь я и сама могу заглянуть.
гость пишет:

цитата:

могут, но не должны недоумкам, которые завели детей, ничего не зная о том, что они обязаны знать как родители.

почему сразу недоумкам?конечно и таких хватает, но большинство ответственные и внимательные, но у них опыта не хватает, да и переживают слишком, поэтому не всегда могут адекватно оценивать ситуацию.
гость пишет:

цитата:

считайте, что угодно. это возраст, который не дает возможности определить будущие проблемы со здоровьем и тот, в котором щенок всех считает мамой, а не вожаком. т.е. ни для дресировки, ни для уверенности в здоровье, нет никаких причин никуда спешить еще месяца три.учите матчасть, и будет вам щастье.

для меня очень важны отношения с собакой.собака, которая росла с другим человеком навсегда остается в чем-то чужой.и отдрессировать можно подрощенную собаку идеально, и иерархию выстроить, но то, что уже в собаку вложено, из головы не выбросишь.Я поняла вашу точку зрения насчет возраста, в ней есть здравый смысл,но я отдаю предпочтение более младшему возрасту.
гость пишет:

цитата:

им нужно, чтобы ваша собака им не мешала. имеют право.

так проблема как раз и не в том была, что собака кому-то мешает, а в том, что были отличия от их стереотипов.
гость пишет:

цитата:

понятное дело. сверстники-наркоманы мне подробно рассказывали, как и вы перескакивая с темы на тему, у них тоже было сначала свое мнение, потом им многое казалось, ну а потом и голоса подтягивались.

ну приехали!вы меня уже с наркоманами равняете!я же не рассказываю о своем опыте общения с шизофрениками, которые, как и вы, во всем правы, а те, кто отличается от них, им мешает.(вот не хотела отвечать той же монетой, но вырвалось, не сдержалась!)

 Отправлено: 01.03.13 05:52. Заголовок: Правда, она у каждог..

 Отправлено: 01.03.13 13:39. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..

Happyfrant пишет:

цитата:

Я профессиональный грумер Я догадываюсь, как выглядит шерсть кламбера, чесслово И не таких вымывали. В Вашем случае лучше не отбеливателями пользоваться....Ой! Можно, я в личку Вам напишу кое какие рекомендации, чтобы незаморочливо и эффективно?

буду очень благодарна!

 Отправлено: 01.03.13 13:45. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Правда, она у каждого своя. Вот только заводчики не будут держать собаку на продажу до возраста 18 месяцев, когда официально можно подтвердить здоровье суставов. А даже если и будут, как потом поступать если с собакой не все в порядке? И кто купит собаку за такую сумму, которую по факту будет стоить такая особь

100%, а потом эта собака остаётся в питомнике или потом появится новая тема "стресс от переезда у собаки"

 Отправлено: 01.03.13 20:45. Заголовок: elf пишет: А ещё во..

elf пишет:

цитата:

А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-)))

Доброй ночи всем По поводу всезнаек.Прежде чем набрасываться на человека задумайтесь над своими советами...Я пока дошла до своего идеального врача штук десять клиник поменяла.И пока дошла угробила собаку!Так что прежде чем умные советы давать нужно бы задуматься.

 Отправлено: 01.03.13 22:05. Заголовок: Viksy пишет: а не д..

Viksy пишет:

цитата:

а не допускали вы вариант, что заводчик посоветовал не спешить с визитом к ветеринару

допускаю-не допускаю. сплетни в виде версий - не мой конек, а ваш.
собака принадлежит владельцу, он несет полную ответственность за ее здоровье и благополучие. только альтернативно одаренный в такой ситуации, прекрасно зная о наличии данной проблемы в породе и увидев некие подозрительные признаки не побежит делать снимок, а будет вести бесполезные телефонные консультации.
когда есть признаки заболевания, пусть даже кажущиеся, нормальные люди идут к доктору, а не треплются по телефону.
Viksy пишет:

цитата:

Я в свое время сталкивалась с ситуацией, когда щенок начал хромать, а люди, которые ни один год в породе убеждали меня, что все нормально, просто щенок крупный, кости быстро растут, вот и хромает!

это были ветеринарные хирурги? если нет - какое значение может иметь их мнение?
Viksy пишет:

цитата:

это что, ваше любимое слово

нет, это ваш любимый способ складывания слов для того, чтобы ничего не сказать, но и без буквочек пост не оставить.
Viksy пишет:

цитата:

или думаете, что знаете

вам бы очень этого хотелось, но то, о чем я пишу, основано не на том , что "мне кажется"(с). вы можете думать, что знаете таблицу умножения, а можете ее знать. вот я ее знаю - не бог весть что, не высшая математика. но что знаю, то знаю. вам это удивительно, т.к. вы как раз пишете пишете срого о том, о чем не знаете.
Viksy пишет:

цитата:

ну почему же нету

потому, что отсутствуют - вы не аргументировали тут ни одного своего утверждения - почему же надеетесь, что найдете аргументы для более серьезного случая? вы действительно не поняли, что ученики, которые не умеют учиться, никому не нужны, что это не средняя школа, где таких приходится перетаскивать из класса в класс?
Viksy пишет:

цитата:

для меня очень важны отношения с собакой.собака, которая росла с другим человеком навсегда остается в чем-то чужой.

вы тут расписывали, как учились и читали. очевидно вы не можете получить от чтения ничего, кроме того, что хотите прочесть.
учите матчасть, вы нелепости пишете.
Viksy пишет:

цитата:

да мне не цитаты нужны, а ваше объяснение, примеры из жизни, а в словарь я и сама могу заглянуть.

так загляните, если можете. там как раз с примерами, если язык не родной. могу сделать адаптацию для неместных - няня - название профессии, если речь идет о человеке, присматривающем за маленьким ребенком. то же слово по отношению к тому, кто присматривает за взрослым, обладает ярко выраженным пренебрежительным оттенком как к присматривающему, так и присматриваемому. ну вот так среди носителей нашего языка и представителей нашего этноса относятся к такому явлению. может где то дело обстоит иначе, а у нас вот так.
Viksy пишет:

цитата:

ну приехали!вы меня уже с наркоманами равняете!

вы о таком слышали "каков вопрос, таков ответ"? что вы ожидали услышать на свою очередную попытку похамить?
Viksy пишет:

цитата:

я же не рассказываю о своем опыте общения с шизофрениками, которые, как и вы, во всем правы, а те, кто отличается от них, им мешает.(вот не хотела отвечать той же монетой, но вырвалось, не сдержалась!)

не льстите себе - вы попытались, но у вас не получилось написать так, чтобы ваш собеседник сам, от своего имени написал то, что написали вы в ответ на мою шутку.
ну а ваши фантази о том, что вы здесь кому то мешаете - они как всегда вами нафантазированы и тут же вами гневно осуждены. не нужно придумывать за других иприписывать им свои побуждения, это не продуктивно.

 Отправлено: 01.03.13 22:16. Заголовок: MySoul пишет: если ..

MySoul пишет:

цитата:

если собака нуждается в серьезном лечении/дрессировке/уходе никто ее не будет обслуживать по телефону, но куча мелких моментов можно решить не таская собаку по врачам/дрессировщика/ и прочему обслуживающему персоналу.

это очевидно, но ведь топикстартер здесь начала именно с рассказа о том, что щенка лечили несколько месяцев по телефону при очень серьезных показаниях к тому, что его с первой секунды нужно было везти к доктору.
они не новички в породе и прекрасно знают, что дисплазия в ней присутствует, но снимок не делали. как и что они говорили заводчику - неизвестно, как он их понял - тоже.
как результат - лежачая никому не нужная собака и конфликт, вынесенный в название темы.
не первый и не последний, кстати, на этой почве.

 Отправлено: 01.03.13 22:27. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Вот только заводчики не будут держать собаку на продажу до возраста 18 месяцев, когда официально можно подтвердить здоровье суставов.

тут ключевое слово - официально. а серьезные случаи видно гораздо раньше. но в принципе - и держат, и продают, и покупают. даже собак постарше - и покупают, и берут в аренду. вот такие эти собачники странные.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

А даже если и будут, как потом поступать если с собакой не все в порядке?

это вы как заводчик спрашиваете? по-разному люди поступают. вплоть до усыпления, вы не знали?

 Отправлено: 02.03.13 00:27. Заголовок: Persa пишет: Я пока..

Persa пишет:

цитата:

Я пока дошла до своего идеального врача штук десять клиник поменяла.И пока дошла угробила собаку!Так что прежде чем умные советы давать нужно бы задуматься.

Да уж, найти толкового вета - это проблема.Мы долгое время лечились в одной клинике, которой я доверяла, а потом этот врач угробил нам собаку.Сейчас побоюсь называть ветов, у которых наблюдаемся, идеальными, но во многом они помогли и в безответственности или безграмотности их не заподозрила.
гость пишет:

цитата:

прекрасно зная о наличии данной проблемы в породе и увидев некие подозрительные признаки не побежит делать снимок, а будет вести бесполезные телефонные консультации.

да, они читали в книжках про дисплазию, но, имея 4 своих собаки и вырастив 4 помета щенков они никогда не видели это заболевание!Это я, как человек лично столкнувшийся с этой проблемой , сразу бегу в больницу, а кто этого не видел, то и не подумает об этом!Тем более, если заводчик говорит, что хромота у щенков бывает и это нормально!
гость пишет:

цитата:

это были ветеринарные хирурги? если нет - какое значение может иметь их мнение?

нет, это были просто опытные и всезнающие заводчики.
гость пишет:

цитата:

вы можете думать, что знаете таблицу умножения, а можете ее знать. вот я ее знаю - не бог весть что, не высшая математика. но что знаю, то знаю.

не сравнивайте.математика-точная наука, а вот кинология и ветеринария-нет!
гость пишет:

цитата:

почему же надеетесь, что найдете аргументы для более серьезного случая?

я не надеюсь, я знаю.к вам я в ученики не прошусь, так что не ставлю цели в чем-то убедить.
гость пишет:

цитата:

для меня очень важны отношения с собакой.собака, которая росла с другим человеком навсегда остается в чем-то чужой. вы тут расписывали, как учились и читали. очевидно вы не можете получить от чтения ничего, кроме того, что хотите прочесть. учите матчасть, вы нелепости пишете.

такое впечатление, что за все время общения с собаками вы так и не сумели заслужить ту собаку, которая будет любить вас больше жизни, которая станет частичкой вас, которую вы будете понимать даже стоя к ней спиной, которая будет понимать вас как никто другой, которая вас многому научит в жизни. Такие отношения тяжело постороить с подрощенной собакой, она уже в чем-то сформировалась, не во всем ее можно изменить и понять.Воспитать взрослую собаку можно, а вот понять и подружиться-не факт.Можно заставить взрослую собаку уважать себя, а вот любить - нет.Хотя, наверно для вас это не имеет значения.Мы по разному воспринимаем собак, у нас разные приоритеты.
гость пишет:

цитата:

ак загляните, если можете. там как раз с примерами, если язык не родной.

так мне примеры ваши интересны.у вас было много ситуаций, когда вы за кем-то по пятам бегали и за руку водили?Откуда такой стереотип "не хочу быть нянькой!"
гость пишет:

цитата:

что написали вы в ответ на мою шутку.

мы с вами не в тех отношениях, чтобы так шутить.вам это непозволительно.
гость пишет:

цитата:

ну а ваши фантази о том, что вы здесь кому то мешаете

какие фантазии?мешаю или не мешаю-меня это не парит!

 Отправлено: 02.03.13 06:25. Заголовок: Persa пишет: Добро..

Persa пишет:

цитата:

Доброй ночи всем По поводу всезнаек.Прежде чем набрасываться на человека задумайтесь над своими советами...Я пока дошла до своего идеального врача штук десять клиник поменяла.И пока дошла угробила собаку!Так что прежде чем умные советы давать нужно бы задуматься.

Persa ,вот именно ...На каждого всезнайку владельца найдётся такой же всезнайка врач...и тот ,и другой способны натворить бед...так может к хорошему лучше стремиться,а не ровняться на плохих?На человека никто не набрасывается,человек никак не может успокоиться,что у кого-то есть тоже своё мнение,за которым он САМ сюда и пришёл,но почему-то продолжает спорить....

 Отправлено: 02.03.13 06:34. Заголовок: Viksy пишет: матема..

Viksy пишет:

цитата:

математика-точная наука

Viksy , не всегда,отнюдь.....;-))))) про бесконечные знаки после запятой слыхали,? ;-)))) например,простое "Пи"=3,141… видите многоточие?Чё с ним будем делать? ;-))))

Скрытый текст

Часто в поисковиках запрашивается "посмотреть число Пи полностью".Это невозможно. Но увидеть 10 тысяч чисел после запятой Вы сможете здесь http://statistic.su/blogfiles/pi.txt

 Отправлено: 02.03.13 10:32. Заголовок: Да уж!!! Давно я не ..

Да уж!!! Давно я не читала столько и сразу!
Тема стара, как мир, но каково изложение!!!
гость, elf, красавица и чудовище, Happyfrant ! Девочки! +1000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все описанное в изначальном посте и последующем обсуждении - это не конфликт, это жизнь в разных системах координат! Но очевидная польза от ЕНтого обсуждения есть. Чем дальше в лес, тем больше видно кто есть кто. Упорное нежелание признавать свои ошибки и явные ляпы, равно, как и перекладывание ответственности с себя на других, к сожалению, очень типичны. "Это не я, это моя тетка по материнской линии..."(И.Шварц "Обыкновенное чудо")
Поражает то, что некоторым людям проще приводить сомнительные аргументы из различных областей НЕзнания (меня всегда страшили специалисты широко профиля, которые на вопрос:"Что Вы можете?", отвечают:"Все! А что надо?"),чем согласиться с убедительными доводами своей неправоты и малоосведомленности в данном вопросе. Постараюсь отследить, как далеко уйдет дискуссия о конкретной собаке с дисплазией??? от темы. Давно так не резвилась.
гость, красавица и чудовище, Happyfrant, elf ! Спасибо. Стиль Ваших постов, Ваше терпение и грамотные доводы доставили мне много удовольствия, как читателю этой темы. Только благодаря Вам я осилила такое количество текста, несмотря на всю свою занятость.

 Отправлено: 02.03.13 12:42. Заголовок: Мироль http://jpe.r..

Мироль

Я сама уже который день развлекаюсь ;-))))

Мне даже больше нравится читать,а не отвечать,особенно нравится читать посты гость

 Отправлено: 02.03.13 13:28. Заголовок: Viksy пишет: тем бо..

Viksy пишет:

цитата:

тем более эти люди занимаются не теми породами, которые меня интересуют,

Маленькие "нота бене"....Вы всерьез считаете, что принципы разведения и выращивания щенков у разных пород всерьез отличаются друг от друга?

ОФФ. Всем интересовавшимся по поводу белой шерсти - я открываю ветку в грумерском разделе по этому поводу. Думаю, остальные грумеры тоже подтянутся с советами.

 Отправлено: 02.03.13 13:48. Заголовок: Happyfrant пишет: ...

Happyfrant пишет:

цитата:

.Вы всерьез считаете, что принципы разведения и выращивания щенков у разных пород всерьез отличаются друг от друга?

нет. основа одна и та же, но у каждой породы свои особенности.Вот вы, например, можете дать много полезных советов по уходу за длинной шерстью, а заводчикам и владельцам, скажем, доберманов, эта информация ни к чему.Зато они знают, где лучше купировать уши и как придать им правильную форму, а вам как пуделисту это совсем не актуально.

 Отправлено: 02.03.13 13:55. Заголовок: Viksy ,какое отношен..

Viksy ,какое отношение к воспитанию и выращиванию собаки имеют форма ушей и длина шерсти? Шерсть можно сбрить наголо,уши ,хвосты не купировать...от этого задача владельца,как отвечающего за свою собаку и её здоровье, не изменится!

 Отправлено: 02.03.13 13:56. Заголовок: Viksy пишет: заводч..

Viksy пишет:

цитата:

заводчикам и владельцам, скажем, доберманов, эта информация ни к чему.

Зря Вы так думаете Сейчас заводчики доберманов тоже знают, что такое груминг (это, кстати, не только стрижка ) и очень часто спрашивают у меня совета по поводу подбора косметики

 Отправлено: 02.03.13 14:36. Заголовок: elf пишет: какое от..

elf пишет:

цитата:

какое отношение к воспитанию и выращиванию собаки имеют форма ушей и длина шерсти?

никакого.я говорю о том, что у каждой породы свои особенности, и в воспитании в том числе.
Happyfrant пишет:

цитата:

Сейчас заводчики доберманов тоже знают, что такое груминг

а где я писала слово груминг?я писала "уход за длинной шерстью".

 Отправлено: 02.03.13 15:21. Заголовок: Viksy пишет: никако..

Viksy пишет:

цитата:

никакого.я говорю о том, что у каждой породы свои особенности, и в воспитании в том числе.

Viksy ,то есть,Вы хотите сказать,что одной породе нужно послушание прививать,приучать к поводку,хвалить лакомством и т.п.,а другой необязательно?С чего Вы это взяли?И не путайте особенности ухода и воспитание...))))

 Отправлено: 02.03.13 15:43. Заголовок: elf пишет: ,то есть..

elf пишет:

цитата:

,то есть,Вы хотите сказать,что одной породе нужно послушание прививать,приучать к поводку,хвалить лакомством и т.п.,а другой необязательно?С чего Вы это взяли?

нужно любой породе, только подход разный.или вы считаете, что есть один четкий алгоритм дрессировки, который подходит для всех пород и для всех собак?

 Отправлено: 02.03.13 15:47. Заголовок: Viksy пишет: а где ..

Viksy пишет:

цитата:

а где я писала слово груминг?я писала "уход за длинной шерстью".

Забавненько Вы знаете, я уже на пол-шага к тому, чтобы из лагеря умеренных перейти в стан радикалов в отношении "новичков" У Вас более, чем своеобразная манера общения

 Отправлено: 02.03.13 15:50. Заголовок: Viksy пишет: .Вот в..

Viksy пишет:

цитата:

.Вот вы, например, можете дать много полезных советов по уходу за длинной шерстью, а заводчикам и владельцам, скажем, доберманов, эта информация ни к чему.Зато они знают, где лучше купировать уши и как придать им правильную форму, а вам как пуделисту это совсем не актуально.

Вообще-то я не только пуделист, а вообще кинолог. И вопросы правильной купировки меня интересуют не в меньшей степени, чем уход за шерстью. Потому как это напрямую соотносится с анатомией. Это так, к слову.
А вообще эта фраза мне напомнила фразу из старого анекдота "На суку сидел ворона и сосал своя нога. Почему сосал нога? У него судьба такой"

 Отправлено: 02.03.13 16:05. Заголовок: Viksy пишет: нужно..

Viksy пишет:

цитата:

нужно любой породе, только подход разный.или вы считаете, что есть один четкий алгоритм дрессировки, который подходит для всех пород и для всех собак?

Viksy ,я ничего не считаю,это Вы считаете)))) основы-да,для всех одинаковы,а как Вы донесёте до собаки всё это ,зависит от Ваших знаний и опыта....не об этом ли всё время идёт речь в этой теме? ;-)))
Как и в школе у людей-всех учат читать и писать одинаково-по одному учебнику на каждый предмет...

 Отправлено: 02.03.13 16:33. Заголовок: Happyfrant ! elf ! С..

Happyfrant ! elf ! Снова тот же бурячок, но под другим соусом!

 Отправлено: 02.03.13 16:40. Заголовок: Мироль пишет: Снова..

Мироль пишет:

цитата:

Снова тот же бурячок, но под другим соусом!

Мироль ,пАтАмуШтА ПОДХОД уже другой !

 Отправлено: 02.03.13 18:54. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

Вообще-то я не только пуделист, а вообще кинолог. И вопросы правильной купировки меня интересуют не в меньшей степени, чем уход за шерстью. Потому как это напрямую соотносится с анатомией. Это так, к слову.

не знала, не в обиду вам.Если бы были только пуделистом, то купировка ушей вас врядли бы интересовала, точно так же, как и доберманистов стрижки собак и средства по уходу за белой шерстью.И заводчик йорков не будет интересоваться ЗКС или следовой работой, как и заводчик собак служебных пород далек от ездового спорта и охоты.Бывают конечно люди, которые интересуются несколькими принципиально разными породами, но многие увлекаются одной или схожими по внешнему виду и предназначению.

 Отправлено: 02.03.13 18:55. Заголовок: elf пишет: Как и в ..

elf пишет:

цитата:

Как и в школе у людей-всех учат читать и писать одинаково-по одному учебнику на каждый предмет...

это в советской школе так было.Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации.