Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 25.02.13 15:37. Заголовок: Марайя пишет: Подск..

Марайя пишет:

цитата:

Подскажите что делать? Договор куплю продажи не подписывался. Им сулили и замену собаки и деньги даже большие чем они заплатили за собаку. Если собака останется в семье у прежних хозяев не протянет долго..

искать знакомых в милиции, делать фото собаки, писать заявление о жестоком обращении, желательно еще подключить к этому заявлению ветеринаров осматривавших собаку
Арнеро пишет:

цитата:

что надо в "Черный список", приводить конкретные фамилии покупателей

пока надо пытаться как-то мирно решить, а то могут встать в позу и вообще собаку никто не увидит
или просто оч серьезно подготовится и бить во все колокола на всех углах надеясь, что под таким давлением собаку вернут

 Отправлено: 25.02.13 16:08. Заголовок: Арнеро пишет: Дейст..

Арнеро пишет:

цитата:

Действительно печальный пост Марайи остался без ответа.

Почему же,ответили ещё несколько постов назад)))) и ещё раз могу повторить,что забирать собаку,посулив новую,не выход-угробят и её...насчёт милиции и прочего-не очень-то верится.Спрячут и скажут- умерла и докажи пойди...

 Отправлено: 25.02.13 19:39. Заголовок: Арнеро пишет: Девуш..

Арнеро пишет:

цитата:

Девушки, честно, хочется сказать брейк

не сдерживайте себя, так и скажите, не задумываясь даже о том, что вы тут - не модератор.Арнеро пишет:

цитата:

Может, кто Марайе что-то посоветует дельное.

вся эта тема - дельный совет мерайям - смотрите, кому отдаете собаку, ведь есть много юных натуралистов, увереных в своем праве на ней тренироваться для неких дальнейших свершений.
ну и собака перешла в чужую собственность без договора и ветосмотра. полэтому заводчик будет безнаказно полит помоями владельцев, с которыми недостаточно трепетно нянчился.
жестокое обращение доказать весьма тяжело, люди, отдавая в чужие руки живое существо будте бдительны.

 Отправлено: 25.02.13 21:12. Заголовок: Viksy пишет: мне ка..

Viksy пишет:

цитата:

мне кажется

- отличная автоподпись для вас, полностью выражающая все, что вы здесь пишете, как "мне кажется"(с).
Viksy пишет:

цитата:

я бы про себя не сказала, что не везет.у меня были отличные собаки(делать их звездами ринга не было цели, для меня собака - это друг и компаньон

"зелен виноград"(с), я доверчивая, всему поверю. но к чему тогда ваш разоблачительный пафос и путаница в показаниях - то вам родители собаку не разрешили, то некий добрый заводчик выдал собаку некой серьезной породы несамостоятельному подростку, чтобы тот гулял с ней с температурой 40 (и что такие уникумы встречаются поверю, и что это заводчик заплатил подростку за такую замечательную собаку, а не родители заводчику. расказывайте еще, очень увлекательно).
Viksy пишет:

цитата:

И при наработке этого опыта даже самый теоретически подкованный человек не застрахован от ошибок

эка куда вас занесло. начали с того, что заводчики должны отвечать за то, за что они отвечать не должны, а потом пришли к выводу, что за ошибки не заводчики не должны отвечать. логика - ваше слабое место, в первую очередь из-за того, что вы именно себе присвоили право не отвечать за ошибки, а вот другие вам все должны - и нянькой быть при взрослой барышне, и щенка беспроблемного, а если что вам не по нраву, вы будете топать ножкой и биться в истерике.
Viksy пишет:

цитата:

видела своими глазами

может вы еще и своими глазами (как натуралист у натуралиста интересуюсь - а чужими видеть можно?), так вот - может вы еще и видели, что за ошибки недоучкам медалей не дают и денежными премиями не награждают, а наказывают и даже гонят с работы? я вот видела.
Viksy пишет:

цитата:

при чем тут неграмотно

ваша недоанкета неинформативна. не охватывает типичных случаев, не содержит проверочных вопросов, содержит недопустимые подсказки и т.д. и т.п. - следовательно не может служить источником достоверных сведений. словом - вы не умеете делать грамотные опросники, зато пытаетесь выдавить нужный вам ответ. очень криво и неумело пытаетесь. все, что вы делаете для реального мира. а не того, что внутри вашей головы, нужно уметь делать, в противном случае нужно поручить это сделать специалисту. доступно?
Viksy пишет:

цитата:

а это пусть каждый сам решает, к какой категории себя отнести

каждый ничего не будет решать и даже интересоваться вашими придумками не будет , вы опять съехали с темы- как всегда неумело, и не приведя ни одного доказательства, не в обиду.
Viksy пишет:

цитата:

уже поздно прислушиваться.

к родителям? вы шутите? тогда у заводчика вообще нет никаких шансов, что вы его услышите, он вам вообще не родственник. вам, судя по всему, совершенно достаточно голосов в собственной голове. вот у этих голосов щенка и просите. они не откажут и все-превсе гарантии дадут.
Viksy пишет:

цитата:

а вы ничему не учились

я многому училась, у меня стопка дипломов шириной с ладонь. именно поэтому - в отличие от вас - знаю, как учат, как проверяют, ак руководят практикой и как после этого дают самостоятельные задания.
я вот и вам объясняю последовательность и правильный алгоритм, причем это не ноу-хау, это все знают. но только не вы, вы знаете, что можете тренироваться на живых существах, совершать ошибки, а отвечать будет заводчик - перед вами. рублем там, новым щенком для опытов или всем сразу.
Viksy пишет:

цитата:

Вообще-то люди всю жизнь чему-то учатся

вообще то (как натуралист натуралисту)не все люди, а около 5% из всей популяции. больше для выживания популяции не нужно, даже может быть вредно.
вот вы вроде как пытаетесь здесь чему то научиться, но все никак, опять же - не в обиду, вы и сами это видите, и другие вам об этом говорят.
Viksy пишет:

цитата:

а не много ли вы на себя берете, оценивая мои умственные способности

я ничьи умственные способности не оцениваю, тем более заочно - вы опять все придумали, как всегда. а ваша обучаемость тут как на ладони - перечитайте и увидите сами, если сможете.
Viksy пишет:

цитата:

Вы мне не учитель и не наставник

разумеется нет, с чего вы взяли, что я могу так подумать?
я из вежливости и в заботе о читателях треда отвечаю на ваши обращения в открытой теме - в меру своей компетентности, не более того.
Viksy пишет:

цитата:

Я тоже могу вам нахамить, но зачем?

в каком смысле тоже? я вам не хамлю, вы пытаетесь, но не очень можете. впрочем, если очень хочется - попытайтесь похамить еще, только для большей эффективности опять же - сделайте над собой усилие и попытайтесь отвечать не голосам в своей голове, а на то, что вам пишут.Viksy пишет:

цитата:

вести нормальный диалог, высказывать разные точки зрения, аргументировать их,

да, почему бы вам не попытаться аргументировать - так, для интересу, а вдруг ваши аргументы заслуживают внимания и рассмотрения? а то пка вы лишь повторяете расхожие банальности, лишенные реального смысла (называется симулякр).
Viksy пишет:

цитата:

терапевту тоже не просто, осмотрев человека, опросив его, выбрать из кучи знаний именно те методы обследования и лечения, которые необходимы.

особенно, если голоса в голове подсказали терапевту, что ему непременно нужно быть терапевтом, а не мойщиком окон, несмотря на отсутствие способностей к врачебному делу, зато присутствия большого желания врачевать .
вы даже представить себе не можете, но в любой профессии тем, кто в ней не по призванию, но зато по горячему, хоть и безосновательному желанию или денежной необходимости, очень непросто, некомфортно, кругом одни бездушные коллеги, которые не хотят нянчиться, завистники, любимчики начальства, словом - все, буквально все бросили мага-недоучку и работают свою работу, сволочи такие. а маг-недоучка обижен на такое невнимание к своей высокой недоученной особе и требует к себе особого отношения, которого не было и не будет к другим, т.к. ему очень хочется здесь работать, несмотря на отсутствие способностей, професиональной жилки, обыкновенной чуйки. ну вот - работают, стараются, их терпят, куда ж без таких. не на улицу же гнать, если уж как то сюда попал. это кошмар любого руководителя и сотрудника-напарника, такое бывает, к счастью- не самый типичный случай. но бывает - человек не на своем месте называется.
Viksy пишет:

цитата:

в жизни иногда получается иначе. Булгакова читали "Записки юного врача читали"?. Вот там наглядно описано, как молодой специалист приобретает опыт и зарабатывает свой авторитет, и как тяжело без опыта

вы бы сами читали то, что советуете до того, как советовать. там написано, как человек становится наркоманом - и не в последнюю очередь потому, что выбрал не ту профессию, которая ему по плечу. потом прототип переквалифицировался в писатели - это для него оказалось гораздо комфортнее, чем добиваться реальных достижений в реальной действительности. и молодец, вовремя понял, в отличие от многих и многих.
отсюда вывод - не беритесь за то, что выглядит привлекательно, но вам непосильно. жизнь одна, здоровье тоже одно. впустую потратить легко, поздние сожаления о напрасно потраченной жизнт кокаином не занюхаешь, морфием не заколешь.
Viksy пишет:

цитата:

Так и во всем-некоторым везет с наставником, а у некоторых его просто нет

опять мимо кассы, ну что с вами поделать - с наставником не может повезти или не повезти.
вот как в буддизме - класический пример. сидит себе учитель под деревом, перед ним плошка для подаяний, к нему приходят, спрашивают, он отвечает, вопрошавшие уходят. но некоторые остаются, слушают наставления учителя и решают, что именно у этого наставника им необходимо учиться. ну и просят об этом. наставник отказывает, много раз - он в учениках не заинтересован, ему их мирские проблемы не близки, у него совершенно иные интересы, жертвовать которыми для объяснения очередному недоучке простых истин неразумно.
но ученик настаивает, его условно принимают. он делает черную работу в доме учителя - многие годы, старается делать хорошо и быстро, иначе его побъют палкой - и бъют, не сомневайтесь, кормить дармоедов из доли доброхотных даяний тяжело и накладно, другой еды у учителей нет.
потом, если ученик доказал успешным выполнением черной работы, что он не полный дебил, ему начинают задавать простые вопросы. если на эти простые вопросы нет ответа или ответ неверный, кандидат в ученики получает в лоб чашей для подаяния. если лоб очень дубовый, чаша разбивается, издавая тот самый звук "дзень", от которого пошло самоназвание этого направления буддтстской мысли, а ученика опять отправляют в черные работники, время от времени задавая контрольные вопросы с активированной чашей в учительских руках. некоторые кандидаты в ученики, поняв своим умом, что постижение истины - не их путь, уходят сами в широкий мир, некоторые метут двор монастыря всю жизнь, у некоторых наступает просветление, и уже их наставник просится к ним в ученики, есть и другие варианты, нет места только везению или невезению. такие дела.

 Отправлено: 25.02.13 22:05. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость

 Отправлено: 26.02.13 15:27. Заголовок: гость пишет: но к ч..

гость пишет:

цитата:

но к чему тогда ваш разоблачительный пафос и путаница в показаниях - то вам родители собаку не разрешили, то некий добрый заводчик выдал собаку некой серьезной породы несамостоятельному подростку

я не собираюсь рассказывать вам историю своей жизни.как я решила вопрос с родителями, где взяла деньги и т.д. не относится к теме разговора и никого не касается.я не виновата, что вы додумали по своему.кроме вашего варианта в жизни есть еще 100.
гость пишет:

цитата:

начали с того, что заводчики должны отвечать за то, за что они отвечать не должны, а потом пришли к выводу, что за ошибки не заводчики не должны отвечать

каждый должен отвечать за свое.за плем.брак владелец отвечать не должен.но если собака с 5-го этажа упала или ее кормят раз в неделю-то это ответственность владельца, а не заводчика.
гость пишет:

цитата:

что вы именно себе присвоили право не отвечать за ошибки,

вот любите вы все мои высказывания понимать по своему!за свои ошибки я всегда отвечаю сама.но за то, что от меня не зависит, никак не могу ответить!за воспитание, кормление, условия содержания, физические нагрузки и т.д. я несу полную ответственность и ни на кого ее не перекладываю, а вот за наследственные заболевания ответить никак не могу!вы скажете, что и заводчик не должен никоим образом отвечать за это?а кто же тогда?никто?
гость пишет:

цитата:

ему очень хочется здесь работать, несмотря на отсутствие способностей, професиональной жилки, обыкновенной чуйки.

может некоторым и в заводчики не стоит лезть, ести чуйки нет?если они считают себя мастерами своего дела, то и больных щенков не должно быть!чуйка не подсказывает, что не нужно эту суку с этим кобелем вязать?
гость пишет:

цитата:

так вот - может вы еще и видели, что за ошибки недоучкам медалей не дают и денежными премиями не награждают, а наказывают и даже гонят с работы? я вот видела.

ну и я видела, дальше что?а еще иногда в суд подают или ихс куском трубы поджидают в темном переулке!уточню сразу-ко мне это не относится.
гость пишет:

цитата:

ваша недоанкета неинформативна. не охватывает типичных случаев, не содержит проверочных вопросов, содержит недопустимые подсказки и т.д. и т.п. - следовательно не может служить источником достоверных сведений.

еще раз говорю-это не анкета и социологическое исследование!я ПРОСТО описала ситуации, которые интересуют лично меня.за других я не спрашивала.
гость пишет:

цитата:

к родителям? вы шутите?

вы опять выдернули фразу и по своему ее поняли.объясняю: собака у меня уже есть, и не первая и не вторая, так что послушать родителей и никогда в доме не заводить собаку я не могу-это уже случилось, а время не вернешь, во вторых-я уже в том возрасте, чтобы самостоятельно купить собаку и ее обеспечивать, деньги у родителей просить на ее содержание нет необходимости, то, что родителей нужно уважать, и что во многом стоит прислушаться-это аксиома, но если они равнодушны к собакам, а я нет, то почему я должна себе в этом отказывать?их аргумент против собаки был таков, что им не нужна собака, они не понимают, зачем она и что с ней делать, и я должна думать точно так же, но, имею свое мнение и свою позицию.
гость пишет:

цитата:

я многому училась, у меня стопка дипломов шириной с ладонь. именно поэтому - в отличие от вас - знаю, как учат, как проверяют, ак руководят практикой и как после этого дают самостоятельные задания.

ну и что, стопками будем меряться?не пишите то, чего не знаете.ваше образование, как и мое, к теме разговора не относится.а о системе образования я знаю не по наслышке, кроме школы, ни одно учебное заведение закончила, так что давайте не будем.
elf пишет:

цитата:

а ваша обучаемость тут как на ладони

не считайте свое субъективное мнение истиной.
гость пишет:

цитата:

я вам не хамлю, вы пытаетесь, но не очень можете. впрочем, если очень хочется - попытайтесь похамить еще,

я не пытаюсь и желания нет.
гость пишет:

цитата:

сделайте над собой усилие и попытайтесь отвечать не голосам в своей голове

это что такое "голоса в голове"???я шизофренией не болела, так что мне это неизвестно.
гость пишет:

цитата:

вы бы сами читали то, что советуете до того, как советовать. там написано, как человек становится наркоманом

читала, и не раз. и имела я ввиду не то, что человек стал наркоманом, а то, как он описывал свои первые профессиональные шаги.
гость пишет:

цитата:

вот как в буддизме - класический пример

а не всем везет сразу найти того наставника, который сможет стать авторитетом, советы которого действительно ценны.иногда на это уходят годы.а как часто бывает, что неопытный новичок поверит человеку, который представляет себя специалистом, а на самом деле, его мнимые знания заводят в тупик!

А еще интересно, что делают заводчики с подрощенными щенками, у которых выявлен плембрак?Хорошо, если это не влияет на здоровье и качество жизни собаки, такого щенка можно продать за небольшую сумму или подарить тем, кто не собирается ходить на выставки.Или не все заводчики считают нужным сказать покупателю о недостатке?А что, например, делают со щенком, у которого тяжелая дисплазия?

 Отправлено: 26.02.13 18:02. Заголовок: гость ,утащила себе ..

гость ,утащила себе притчу
Я её не раз слышала,но в таком изложении мне она больше нравится.Наслаждаюсь второй день!
А ещё она бы шикарно смотрелась в заглавии этой темы

 Отправлено: 26.02.13 18:11. Заголовок: Viksy пишет: elf пи..

Viksy пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: а ваша обучаемость тут как на ладони не считайте свое субъективное мнение истиной.

Viksy ,вообще-то это не МОЙ пост

 Отправлено: 26.02.13 18:15. Заголовок: Viksy ,я который ден..

Viksy ,я который день ломаю голову,кого Вы мне напоминаете?Вернее,Ваши рассуждения ;-))))
В "12 стульях" есть такой персонаж:инженер-интеллигент Виктор Михайлович Полесов(в одноименном фильме его играет Савелий Крамаров) ;-))))) Ничего личного

 Отправлено: 26.02.13 18:16. Заголовок: elf пишет: Viksy ,в..

elf пишет:

цитата:

Viksy ,вообще-то это не МОЙ пост

знаю, цитировала из ответа Гость, только подписан он почему-то вашим ником!

 Отправлено: 26.02.13 18:17. Заголовок: Viksy пишет: знаю, ..

Viksy пишет:

цитата:

знаю, цитировала из ответа Гость, только подписан он почему-то вашим ником!

Viksy ,ну хорошо,хоть ЭТО знаете ...

 Отправлено: 26.02.13 18:26. Заголовок: elf пишет: Viksy ,н..

elf пишет:

цитата:

Viksy ,ну хорошо,хоть ЭТО знаете ..

ну не надо утрировать...

 Отправлено: 26.02.13 19:17. Заголовок: Viksy пишет: я не п..

Viksy пишет:

цитата:

я не пытаюсь и желания нет

вы приписываете людям свои фантазии - т.е. врете о людях на систематической основе, потом эти свои фантазии в чем то упрекаете, например, в хамстве и прочем, чего нет и не было нигде, кроме вашего мозга, это у вас вяло и неубедительно выходит, поэтому на вас никто и не обижается: т.е. вы не пытаетесь хамить и желания нет, оно само из вас фонтанирует?
Viksy пишет:

цитата:

я не собираюсь рассказывать вам историю своей жизни

вот за это спасибо, а то сильно не люблю мексиканские сериалы.
Viksy пишет:

цитата:

каждый должен отвечать за свое

я скоро специальный цитатник имени вас заведу - так много банальностей сразу нигде больше не встретишь.
Viksy пишет:

цитата:

может некоторым и в заводчики не стоит лезть, ести чуйки нет

определенно не стоит. и тем, которые до сих пор не поняли, что рождение щенка с проблемой, присущей всей породе, а то и всем псовым, от чуйки и всего прочего не зависит - тоже не стоит.
Viksy пишет:

цитата:

еще раз говорю-это не анкета и социологическое исследование

говорите сколько хотите, вы задавали вопросы подряд и по одному и тому же поводу. от того, что вы не знаете, как это называется, опросник не станет описанием ситуации.
Viksy пишет:

цитата:

вы опять выдернули фразу и по своему ее поняли

это исключительно ваше впечатление. вас поняли совершенно правильно, а вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете того, о чем вам пишут.
Viksy пишет:

цитата:

ну и я видела, дальше что

если видели, то попробуйте продолжить логическую цепочку - под суд отдают того, кто в состоянии не ошибиться. значит права на ошибку в некоторых профессиях нет. а так да - люди иногда очень характерно ошибаются - например, суют пальцы в розетку, переходят улицу на красный свет, публично рассусоливают о том, о чем не имеют малейшего понятия. кто то назовет это ошибкой, а я - стремлением покончить жизнь или репутацию самоубийством. кто то берется за то, чего не умеет и попадает под суд - ну так пусть не берется. если вы такое видели, но ничему на чужом примере не научились - см. предыдущие посты об обучаемости.
Viksy пишет:

цитата:

ну и что, стопками будем меряться?не пишите то, чего не знаете

я никогда такого не пишу, что вы. я прекрасно знаю количество своих дипломов и чему я училась. если у вас иначе - это ваше дело.
Viksy пишет:

цитата:

ваше образование, как и мое, к теме разговора не относится

я сама решаю, что относится к теме моих разговоров. вы спросили о том, училась ли я чему-либо - перечитайте, если позабыли. вам ответили. уже пора бы вам догадаться, что у вас проблемы с пониманием того, о чем вам сообщают. это бывает, но ваши собеседники тут ни при чем.
Viksy пишет:

цитата:

это что такое "голоса в голове"???я шизофренией не болела, так что мне это неизвестно

вам виднее, чем вы не болели. а тому, кто читает ваши посты видно, что вы ведете беседу сама с собой, но почему то адресуете посты форумчанам.
Viksy пишет:

цитата:

читала, и не раз. и имела я ввиду не то, что человек стал наркоманом, а то, как он описывал свои первые профессиональные шаги

вы вроде как к медицине имели некоторое отношение. вам не понятно, что воспоминаниям наркомана о времени активного употребления наркотических веществ - грош цена в базарный день? они вам понарасскажут и профессиональных шагах, и о многом другом, вы только уши не затыкайте. ваше восприятие этого текста как раз и иллюстрирует то, о чем вам уже не раз писали - вы в тексте видите не то, что там написано, а то, что вам хочется там видеть, несмотря на некоторые якобыпознания в области медицины.
Viksy пишет:

цитата:

а не всем везет сразу найти того наставника

вы опять о везении. в этом вопросе везения не бывает - обратитесь к тексту, который якобы прочли и поняли. Viksy пишет:

цитата:

а как часто бывает, что неопытный новичок поверит человеку, который представляет себя специалистом, а на самом деле, его мнимые знания заводят в тупик!

перечитайте извесную притчу, там как раз написано, что советы наставники не раздают, в учителя не набиваются. они раздают кандидатам в ученики люлей за неумение делать простую работу руками быстро и качественно и набивают шишки на голове недоумков, которые пытаются давать сложные ответы на простые вопросы. учителя никаких знаний не дают, они убирают из ученических мозгов иллюзии и банальности. просветления же нельзя достичь с помощью учителей. это только личное усилие и заслуга. доступно?
ну и самое простое - какая разница, сразу или нет вы найдете того, у кого захотите научиться - с чего вы взяли, что он возьмет вас в ученики - зачем вы ему нужны?
Viksy пишет:

цитата:

еще интересно, что делают заводчики с подрощенными щенками, у которых выявлен плембрак

не ясно, почему вы вставили перед этим слово "еще" - предыдущий ваш абзац был о наставниках.
а заводчики делают с плембраком разное в рамках права собственности на свою собаку - от усыпления до пожизненного оставления у себя. что еще вас интересует из чужой частной жизни?
Viksy пишет:

цитата:

Хорошо, если это не влияет на здоровье и качество жизни собаки, такого щенка можно продать за небольшую сумму или подарить тем, кто не собирается ходить на выставки.Или не все заводчики считают нужным сказать покупателю о недостатке?А что, например, делают со щенком, у которого тяжелая дисплазия?

вы опять разговариваете с голосами внутри головы, или нужно как то иначе понимать то, что вы задали вопрос и тут же дали на него несколько ответов?Viksy пишет:

цитата:

не считайте свое субъективное мнение истиной

не считайте мнение, составленное о вас по тому, что вы тут написали после ответов на свои вопросы (совершенно добровольно и без цензуры, никто вас за язык не тянул) - субъективным. обучаемость, в отличие от ума, весьма легко распознается именно из таких ситуаций.

 Отправлено: 26.02.13 19:18. Заголовок: elf пишет: утащила ..

elf пишет:

цитата:

утащила себе притчу

рада, что вам понравилось мое изложение

 Отправлено: 27.02.13 07:12. Заголовок: Viksy пишет: не на..

Viksy пишет:

цитата:

не надо утрировать...

Вам снова что-то кажется?

 Отправлено: 27.02.13 07:13. Заголовок: гость пишет: рада, ..

гость пишет:

цитата:

рада, что вам понравилось мое изложение

гость ,ещё как понравилось! Спасибо!

 Отправлено: 27.02.13 08:59. Заголовок: Viksy http://jpe.ru..

Viksy

 Отправлено: 27.02.13 10:43. Заголовок: Gordy Присоединяюсь..

Gordy
Присоединяюсь
Viksy

 Отправлено: 27.02.13 11:18. Заголовок: Прочитала и диву даю..

Прочитала и диву даюсь. Естественно все начинается с первой собаки. и отлично если человек к этому подходит граммотно - перечитав перед приобретением щенка о этой породе, содержании и уходе. Но все равно все шишки набиваются только на опыте. А первая в жизни собака = это соответственно и есть "тренажер" (так называемый). Когда опыта в содержании еще нет. Хорошо, если заводчик помогает или курирует хотя бы, а если нет? В истории с доберманом - жуть хозяева,конечно, попались.

 Отправлено: 27.02.13 11:21. Заголовок: Viksy отлично, что у..

Viksy отлично, что у вас есть свое мнение

 Отправлено: 27.02.13 11:26. Заголовок: Мне например непонят..

Мне например непонятно, почему некоторые форумчане избирают себе менторский тон. Я понимаю, что отлично, когда ты профессионал,но появляются и молодые специалисты,которые тоже впоследствии становятся доками,но для этого необходимо какое-то время

 Отправлено: 27.02.13 11:37. Заголовок: Бенька пишет: Прочи..

Бенька пишет:

цитата:

Прочитала и диву даюсь. Естественно все начинается с первой собаки.

Вот именно-диву даётесь,и не поняли ничего тоже.Не о первой собаке речь идёт,а об дилетантских ОПЫТАХ(в любом виде) на живом существе,минуя хоть какие-то начальные познания,а только опираясь лишь на свои домыслы и чего-та там типа-Видел,Слышал и Додумал...и Кажется

 Отправлено: 27.02.13 11:55. Заголовок: elf пишет: а только..

elf пишет:

цитата:

а только опираясь лишь на свои домыслы и чего-та там типа-Видел,Слышал и Додумал...и Кажется

тут где-то прозвучало мнение, что заводчик не должен быть нянькой, вот в этом случае и опираются на "чего-то там видел, слышал, додумал", и даже тогда когда заводчик нянька все равно люди пробуют то, что по их мнению кажется верным, уже не говоря о том, что порой слышишь такие "советы" от типа заводчиков с опытом, что волосы шевелятся так что все должно быть в купе и знания, и интуиция, и здравый смысл

 Отправлено: 27.02.13 12:26. Заголовок: MySoul ,а кроме как ..

MySoul ,а кроме как нянькой заводчик не может донести до владельца знания?)))И что,кроме заводчика неоткуда взять информацию?К тому ,как раз это и дилетантство-собрался брать собаку,а ни фига не знаешь.Вот и няньчись с таким?Может ему бы сначала книжки нужные почитать,походить по выставкам,прикинуть,сколько сил и времени (и средств) он потратит,а там и глядишь поймёт человек,что это ВСЁ ему не по плечу и не появится очередная история о загубленном щенке в руках вот такого "дитятки",только потому,что с ним не ДО няньчились ;-)))

 Отправлено: 27.02.13 12:38. Заголовок: elf пишет: Может ем..

elf пишет:

цитата:

Может ему бы сначала книжки нужные почитать,походить по выставкам,прикинуть,сколько сил и времени (и средств) он потратит,а там и глядишь поймёт челове

может и стоило бы, да не до всех дойдет, порой избыток информации хуже чем недостаток , а кто-то и без тонны книг понимает какая ответственность - живое существо

 Отправлено: 27.02.13 12:42. Заголовок: MySoul ,лучше избыто..

MySoul ,лучше избыток инфы,чем полное её отсутствие.Если не совсем дебил,отсеет ненужное,не в лесу живём.У многих это получается,а у кого нет- одни лишь ДЗЕНЫ на лбу отпечатались))))),то и брать собаку не стОит.

Да и какая ТОННА книг!Живой пример-человеку здесь в теме который день на блюдечке всё преподносят.Вроде -читай и радуйся,да на ус мотай...а всё равно своё гнёт

 Отправлено: 27.02.13 12:48. Заголовок: MySoul ,да и не нужн..

MySoul ,да и не нужны в начале "тонны" книг.ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ познания...а то потом читаешь в темах-то перловкой кормят,то мясо нельзя,потому что вот "злая вырастет"...детский сад.Таким дебилам вообще собак нельзя доверять,им же что не говори,они всё равно по-своему будут делать...устанешь няньчиться!У них щенок быстрее погибнет,не успев и зубы поменять.Куда уж таким знания вкладывать!

 Отправлено: 27.02.13 12:50. Заголовок: MySoul пишет: тут г..

MySoul пишет:

цитата:

тут где-то прозвучало мнение, что заводчик не должен быть нянькой, вот в этом случае и опираются на "чего-то там видел, слышал, додумал"

MySoul пишет:

цитата:

уже не говоря о том, что порой слышишь такие "советы" от типа заводчиков с опытом, что волосы шевелятся

- что есть, то есть!
MySoul пишет:

цитата:

так что все должно быть в купе и знания, и интуиция, и здравый смысл

MySoul - процитировала весь Ваш пост И...снимаю шляпу!

 Отправлено: 27.02.13 12:53. Заголовок: MySoul пишет: тут ..

MySoul пишет:

цитата:

тут где-то прозвучало мнение, что заводчик не должен быть нянькой, вот в этом случае и опираются на "чего-то там видел, слышал, додумал",

Ага...прям песня!!!А потом читаем жуткие рассказы и смотрим на фотки худых,замученных щенков и возмущаемся,что мол,таким бы руки оторвать и даём советы,как собачку вызволить....
А может,было бы лучше вот ТАКИМ " слышащим что-то" и "видящим там-то" как раз изначально собаку не доверять?Или будем дальше няньчиться,авось поумнеет? А собачка всё это время будет продолжать страдать в "солдатских опытных руках"? ;-)))

 Отправлено: 27.02.13 12:55. Заголовок: MySoul пишет: что п..

MySoul пишет:

цитата:

что порой слышишь такие "советы" от типа заводчиков с опытом, что волосы шевелятся

А не нужно слушать таких ТИПА заводчиков.Или да,Вы правы,есть и такое,это называется-ОНИ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА

 Отправлено: 27.02.13 13:04. Заголовок: Бенька пишет: Viksy..

Бенька пишет:

цитата:

Viksy отлично, что у вас есть свое мнение

Было бы ещё куда это мнение "пристегнуть" ;-)))Мнение,не основанное на каких-либо достаточно убедительных и грамотных аргументах(а не просто-"мне кажется" и " я думаю")-пустой трёп ;-)))

 Отправлено: 27.02.13 13:31. Заголовок: MySoul пишет: а кто..

MySoul пишет:

цитата:

а кто-то и без тонны книг понимает какая ответственность - живое существо

Может и понимает,но как это понимание довести до ума?Снова: где-то Слышал,где-то Видел,Думаю и Кажется??? Результат будет опять плачевный...

 Отправлено: 27.02.13 14:32. Заголовок: elf пишет: А может,..

elf пишет:

цитата:

А может,было бы лучше вот ТАКИМ " слышащим что-то" и "видящим там-то" как раз изначально собаку не доверять?

могу сказать только одно, на счет этого бедного добермана, дай Бог никогда не нарваться на таких покупателей, но пусть гораздо меньшие проколы с покупателями, но все же даже с самыми внимательными заводчиками случаются, не всегда эти проколы прям так уж угрожают жизни и здоровью щенка-собаки, но все равно.

elf пишет:

цитата:

Может и понимает,но как это понимание довести до ума?

ИМХО если этого понимания нет, то хоть кол на голове теши - не дойдет, и ни заводчик, ни тонна книг таким не помогут... это не значит, что не нужно изучать инфу, это к тому что изучение этой инфы для некоторых безрезультатно пройдет, а то и вовсе во вред ("собака от мяса становится злой" ну на какой-то же помойке они нашли это)

 Отправлено: 27.02.13 14:35. Заголовок: elf пишет: Может и ..

elf пишет:

цитата:

Может и понимает,но как это понимание довести до ума?Снова: где-то Слышал,где-то Видел,Думаю и Кажется??? Результат будет опять плачевный...

а Вы попробуйте СПОКОЙНО общаться с людьми, не навешивая свое мнение, как едино правильное, не крича о своем опыте, и что только Вы правы, а просто высказав свое мнение и дав его переварить собеседнику. Не согласен он с Вами, ну значит набьет СВОИ шишки, и потом напишет - Вы таки были правы, или все же неправы.

А если общение заводчик/покупатель, новичек/ человек с опытом ведется в таком ключе, в котором его ведете Вы и Гость -аля "Вы все тут недоучки, идиоты, жизофреники и вообще собаки - это не ваше, потому что не приняли нашу позицию и знания", то так и появляются горе-владельцы или горе-новитчки, потому что принимают решение, что лучше уж самим учиться, чем чувствовать себя второсортным человеком.
Хорошо, если люди самодостаточны и могут пройти мимом Ваших нападок, и просто перестать реагировать на них, как сделала часть участников, но к сожалению некоторые пытаются еще добиться уважения к совим мыслям в слух, и после общения с такими профи как Вы просто решают, что на этот форум заходить не стоит. К сожалению уже ни один раз такое слышала, и читала в разных постах.

 Отправлено: 27.02.13 14:36. Заголовок: Бенька пишет: Мне н..

Бенька пишет:

цитата:

Мне например непонятно, почему некоторые форумчане избирают себе менторский тон.

 Отправлено: 27.02.13 14:38. Заголовок: elf пишет: ,походит..

elf пишет:

цитата:

,походить по выставкам,прикинуть,сколько сил и времени (и средств) он потратит

а если человек не планирует заниматься выставками, а просто берет друга, но при этом не жалеет на него денег и покупает в питомнике свою первую собаку, то что он не заслуживает нормального общения?

 Отправлено: 27.02.13 14:43. Заголовок: elf пишет: А может,..

elf пишет:

цитата:

А может,было бы лучше вот ТАКИМ " слышащим что-то" и "видящим там-то" как раз изначально собаку не доверять?

elf пишет:

цитата:

А не нужно слушать таких ТИПА заводчиков.

Надо всем печать на лоб поставить. И покупателям и заводчикам. А то каждый хочет быть истиной в последней инстанции.

 Отправлено: 27.02.13 14:45. Заголовок: Я вообще считаю, что..

Я вообще считаю, что если ты не умеешь спокойно общаться, выслушивать чье-то мнение, даже если оно неверное, и иметь силы отступить не приводя свое общение в мерение пи..и, то лучше не общаться на таких форумах.

Я не так давно общалась с человеком, которым оооочень сильно ошибался по вопросу связанному с моей собакой, и кому как ни мне было знать кто прав, а кто нет. Какое то время я попыталась донести до человека, что он скорее всего неправ, потом поняв, что у него есть его мнение, основанное на его опыте (но оно все равно не верно), я просто предложила разойтись в стороны и не переводить общение в мерение этими самыми пи****ми... и все. Думаю, что собеседника я не обидела, впрочем как и он меня, потмоу что каждый из нас не навешивал на себя ярлык"Я знаю, я ПРОФИ", а обменивался информацией и сумел достойно выйти из неприяного разговора.

 Отправлено: 27.02.13 14:48. Заголовок: Dana пишет: Надо вс..

Dana пишет:

цитата:

Надо всем печать на лоб поставить. И покупателям и заводчикам. А то каждый хочет быть истиной в последней инстанции.

так отож...
сколько бывает случаев завели люди себе собаку, вырастили согласно своим каким-то понятиям, ну смотришь там на твой взгляд не так и там не так, но собака счастлива, люди счастливы и всё, что еще надо?! каждые отношения как отдельный организм и что хорошо одним, плохо другим, и это все именно экспериментальным путем в итоге достигается, и без шишок никуда

 Отправлено: 27.02.13 14:53. Заголовок: MySoul пишет: сколь..

MySoul пишет:

цитата:

сколько бывает случаев завели люди себе собаку, вырастили согласно своим каким-то понятиям, ну смотришь там на твой взгляд не так и там не так, но собака счастлива, люди счастливы и всё, что еще надо?! каждые отношения как отдельный организм и что хорошо одним, плохо другим, и это все именно экспериментальным путем в итоге достигается, и без шишок никуда