Отправлено: 22.08.12 20:13. Заголовок: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель,
в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора.

Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

 Отправлено: 27.02.13 15:04. Заголовок: MySoul пишет: сколь..

MySoul пишет:

цитата:

сколько бывает случаев завели люди себе собаку, вырастили согласно своим каким-то понятиям, ну смотришь там на твой взгляд не так и там не так, но собака счастлива, люди счастливы и всё, что еще надо?! каждые отношения как отдельный организм и что хорошо одним, плохо другим, и это все именно экспериментальным путем в итоге достигается, и без шишок никуда

тоже полностью согласна

 Отправлено: 27.02.13 15:09. Заголовок: Dana MySoul Anna_b-a..

Dana MySoul Anna_b-a

Уважаемые elf и гость кому как не вам заводчикам с опытом известно что у каждого своя правда?! И каждый из Вас когда- то начинал со своей первой собакой и не факт что именно эта первая собака стала родоначальником Вашего питомника. Мне очень импонирует как доносит информацию Dragon

и почему-то мне кажется что опыта у неё не меньше Вашего. сорри

 Отправлено: 27.02.13 15:21. Заголовок: что касается темы: е..

что касается темы: есть у меня слабость осчастливливать друзей куплеными друзьями- собаками или котами, но уже зареклась и больше не хочу.

история: я решила осчастливить свою подружку лет так 10 назад -как положено поехала на Куренёвку, заказ был на боксёра (интернет тогда был далеко не у всех как и телефон), данная порода тогда была только у 1 продавца, с её слов алиментный щенок, я молодая мам с детём на руках, в экстазе хватаю щенка, но какая жалость продавец забыл доки дома.. всякое бывает, решаю беру все контакты и еду на ДР подружки.

В итоге доков не оказалось, по телефону и даже при личной встрече заявили что вообще слышат и видят впервые этого щенка, как оказалось мы попали наверное на перекупов. Мы расстроились, но щен любимый и сейчас уже любимый пёс, похожий на боксёра (но не факт что это он).
Тут у меня появилась собака и я вся пропала на выставках и можете себе представить когда я сталкиваюсь на выставке с этой "перекупщицей", сейчас она достаточно известный заводчик, но лично для меня это неприятная особа и нигде и ни в чём я бы не хотела пересекаться, хотя верю что люди меняются. вот такая история из прошлого

 Отправлено: 27.02.13 15:22. Заголовок: Anna_b-a http://jpe..

Anna_b-a

 Отправлено: 27.02.13 15:23. Заголовок: miss_zet пишет: хот..

miss_zet пишет:

цитата:

хотя верю что люди меняются

люди не меняются ну разве что в худшую сторону

 Отправлено: 27.02.13 15:32. Заголовок: А ещё вот таким всез..

А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-))))

 Отправлено: 27.02.13 15:33. Заголовок: MySoul пишет: люди ..

MySoul пишет:

цитата:

люди не меняются ну разве что в худшую сторону

ну, может и не меняются если их жизнь не меняет.
Факт что на выставке она была с не боксёром. Так что как минимум поменялись её интересы по породам.

 Отправлено: 27.02.13 15:34. Заголовок: elf пишет: А ещё во..

elf пишет:

цитата:

А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-))))

Заодно и опытом "первой собачки" будет с кем обменяться

 Отправлено: 27.02.13 15:38. Заголовок: elf а Вы судя по вс..

elf а Вы судя по всему родились уже с такими глубокими знаниями?! поэтому с добротой даёте советы новичкам.

 Отправлено: 27.02.13 15:38. Заголовок: elf пишет: А ещё во..

elf пишет:

цитата:

А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники

некоторые ветклиники лучше не посещать а то всезнаек хватает и там, и начинается тупое залечивание здоровой собаки

 Отправлено: 27.02.13 15:48. Заголовок: MySoul пишет: ИМХО ..

MySoul пишет:

цитата:

ИМХО если этого понимания нет, то хоть кол на голове теши - не дойдет, и ни заводчик, ни тонна книг таким не помогут...

Однозначно! Пример такой полной невосприимчивости мы как сериал читаем уже вторую неделю в "Черном списке". Вот таким действительно абсолютно пофигу, откуда эта инфа к ним придет - если она не укладывается в его стройную систему восприятия, то она а-приори неверна, а несущие ее - суть есть завистники и конкуренты MySoul пишет:

цитата:

это к тому что изучение этой инфы для некоторых безрезультатно пройдет, а то и вовсе во вред ("собака от мяса становится злой" ну на какой-то же помойке они нашли это)

Ну да....Поните, на нашей с Вами встрече на семинаре я приводила примеры таких "кинологических легенд"? Они знаете почему возникают? Не из-за недостатка информации (сейчас в инете любую инфу можно найти, если задаться целью), а из-за способности мозга к избирательной фильтрации этой инфы. Только кто-то ее фильтрует и осознает в правильном русле, а кто-то отметает потому что...см. выше Потом и начинают вязать петов или предлагать своих кобелей, как супер-улучшателей помоек. Это же тоже...такие же "селективные фильтры", не более того
Разговор странный в этой ветке. Мы все получали информацию не только из книг. А и из личного общения, в том числе, И СЛУХОВ, только остались на серьезном плаву те, кто потом научился эти слухи фильтровать....Так что все-таки не нужно, ИМХО, так уж топтать начинающих. Они или научаться правильно воспринимать инфу и станут, возможно, хорошими спецами. Или не научаться, и сами по себе отпадут. Кинологический мир достаточно жесток в этом смысле. Просто отсидеться за бруствером врядли получится.

 Отправлено: 27.02.13 15:52. Заголовок: Anna_b-a пишет: а е..

Anna_b-a пишет:

цитата:

а если человек не планирует заниматься выставками, а просто берет друга, но при этом не жалеет на него денег и покупает в питомнике свою первую собаку, то что он не заслуживает нормального общения?

Безусловно, заслуживает! И, даже больше скажу, если он этого общения не получает, то лучше в таком питомнике собак не брать Другое дело, что очень часто бывает, что, сколько бы ты не распинался, а тебя слушают, как человека, вешающего на уши спагетти, потому как они или сами все знают, или им "тетя Клава" все рассказала, или у них вет супер-продвинутый....Вот ведь в чем беда. В неумении не просто СЛУШАТЬ, но СЛЫШАТЬ. Причем, как показывает эта ветка, с ОБЕИХ СТОРОН

 Отправлено: 27.02.13 15:58. Заголовок: Happyfrant http://j..

Happyfrant а сколько таких "легенд" ходит, и сколько ими активно пользуются и на практике применяют, но самое смешное, что бывают отношения-организмы у которых и такие легенды срабатывают и все у них хорошо.
Просто логика у некоторых людей так странно работает
мне как-то девушка на прогулке, тоже с вестиком рассказывала, что все хорошо, но мохнатая белая собака пачкается и в дом много грязи приносит, через минуту она сказала следующее "знала бы, не завела бы белую собаку, а какую-нить коричнево-серую" я так и осталась стоять с упавшей челюстью)

 Отправлено: 27.02.13 15:58. Заголовок: Happyfrant пишет: Б..

Happyfrant пишет:

цитата:

Безусловно, заслуживает! И, даже больше скажу, если он этого общения не получает, то лучше в таком питомнике собак не брать

Happyfrant пишет:

цитата:

.Вот ведь в чем беда. В неумении не просто СЛУШАТЬ, но СЛЫШАТЬ.

я с вами согласна. До каждого человека (с любой стороны) иногда очень тяжело достучаться )

 Отправлено: 27.02.13 16:03. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Happyfrant пишет:

цитата:

Так что все-таки не нужно, ИМХО, так уж топтать начинающих. Они или научаться правильно воспринимать инфу и станут, возможно, хорошими спецами. Или не научаться, и сами по себе отпадут. Кинологический мир достаточно жесток в этом смысле. Просто отсидеться за бруствером врядли получится.

100% очень точно!

 Отправлено: 27.02.13 16:03. Заголовок: Anna_b-a пишет: До ..

Anna_b-a пишет:

цитата:

До каждого человека (с любой стороны) иногда очень тяжело достучаться )

Я на каком-то этапе своей жизни перестала пытаться "достукиваться", хотя, по роду своей несобачьей деятельности я, как руководитель подразделения, должна была это делать. Если ты несешь инфу и ее не вопринимают, то или ты неправильно ее подаешь (что бывает чаще всего) или человек настолько...не скажу, что туп, а...скорее.....железобетонен в своей убежденности, что эта инфа просто не способна в него войти. Это редко, но бывает. В таком случае нужно дать возможность матери-природе действовать самой. Эта инфа дойдет, сама по себе, рано или поздно. Только бывает иногда очень больно, когда поздно и речь идет о щенке, родившемся на твоих руках....

 Отправлено: 27.02.13 16:06. Заголовок: MySoul пишет: Прост..

MySoul пишет:

цитата:

Просто логика у некоторых людей так странно работает мне как-то девушка на прогулке, тоже с вестиком рассказывала, что все хорошо, но мохнатая белая собака пачкается и в дом много грязи приносит, через минуту она сказала следующее "знала бы, не завела бы белую собаку, а какую-нить коричнево-серую" я так и осталась стоять с упавшей челюстью)

нужно было посоветовать её чаще брить

Знаете, у меня сейчас белая собака и был белый буль, так вот за короткой шерстью ухаживать гораздо легче чем за юбкой, которая постепенно пропитывается и становится сероватой и даже отбеливающий шампунь не берёт.

 Отправлено: 27.02.13 16:11. Заголовок: miss_zet пишет: нуж..

miss_zet пишет:

цитата:

нужно было посоветовать её чаще брить

в этот момент девушка показывала на не менее мохнатого норвича ) но почему то ей казалось, что именно белая собака принесет больше грязи в дом
мы все время гуляем без комбезов, играть в хрю-хрю мы любим, ттт не сереем, но у нас жесткая шерсть

 Отправлено: 27.02.13 16:12. Заголовок: miss_zet пишет: Зна..

miss_zet пишет:

цитата:

Знаете, у меня сейчас белая собака и был белый буль, так вот за короткой шерстью ухаживать гораздо легче чем за юбкой, которая постепенно пропитывается и становится сероватой и даже отбеливающий шампунь не берёт.

Да ладно! Просто надо правильно подобрать шампунь. У меня белые пудели. Гуляют по частной территории иногда целыми днями напролет. Бывает, что увозькиваются по самое небалуйся. Все нормалем отмывается. И даже не всегда в этот же день Но это уж точно офф.

 Отправлено: 27.02.13 16:15. Заголовок: MySoul пишет: в это..

MySoul пишет:

цитата:

в этот момент девушка показывала на не менее мохнатого норвича ) но почему то ей казалось, что именно белая собака принесет больше грязи в дом

Вот-вот! Это был пост на тему логики и восприятия

 Отправлено: 27.02.13 16:20. Заголовок: Happyfrant тоже офф..

Happyfrant тоже офф,
с уважением, у кламбера очень мягкая белая шерсть, и начёсы на лапах и юбка практически граничат с полом.. в придачу это спаниель, которому по барабану лужи и грязь, чем больше тем лучше и можно поваляться.. а я в придачу не любитель частых моек, даже машина от этого страдает

и потом когда срочно нужно выглядеть на 100 из 100, это получается задача не из лёгких.

 Отправлено: 27.02.13 17:06. Заголовок: elf пишет: А ещё во..

elf пишет:

цитата:

А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-))))

Бывают в жизни огорчения, но это не повсеместное явление

 Отправлено: 27.02.13 17:09. Заголовок: Это сейчас куча инфо..

Это сейчас куча информации, интернет. А когда я начинала - были "собачники" в парке и слушали-впитывали мы знания более опытных на то время собаководов. и, знаете, и собаки у всех выставочные были, а люди были нааааамного добрее к начинающим.

 Отправлено: 27.02.13 17:13. Заголовок: miss_zet пишет: с у..

miss_zet пишет:

цитата:

с уважением, у кламбера очень мягкая белая шерсть, и начёсы на лапах и юбка практически граничат с полом.. в придачу это спаниель, которому по барабану лужи и грязь, чем больше тем лучше и можно поваляться.. а я в придачу не любитель частых моек, даже машина от этого страдает

Я профессиональный грумер Я догадываюсь, как выглядит шерсть кламбера, чесслово И не таких вымывали. В Вашем случае лучше не отбеливателями пользоваться....Ой! Можно, я в личку Вам напишу кое какие рекомендации, чтобы незаморочливо и эффективно?

 Отправлено: 27.02.13 18:26. Заголовок: Happyfrant А с шерс..

Happyfrant
А с шерстью бобов дело не имели? Я под "шумок" и о своих белых лапках спрошу Очень хочется Happyfrant пишет:

цитата:

рекомендации, чтобы незаморочливо и эффективно?

 Отправлено: 27.02.13 19:23. Заголовок: Принсси пишет: А с ..

Принсси пишет:

цитата:

А с шерстью бобов дело не имели?

Имела. Отвечу в личку на днях. Или, если хотите, заведите тему в грумерском разделе - я отпишусь. Сейчас улетаю, комп только на работе, а у меня сука вот-вот рОдит, я ухожу в кратковременный декрет. . Так что отпишусь при первой же возможности.

 Отправлено: 27.02.13 20:00. Заголовок: Happyfrant Большое ..

Happyfrant
Большое спасибо!
Жду с советами и хорошими новостями Happyfrant пишет:

цитата:

у меня сука вот-вот рОдит

 Отправлено: 27.02.13 20:12. Заголовок: MySoul пишет: кто-т..

MySoul пишет:

цитата:

кто-то и без тонны книг понимает какая ответственность - живое существо

именно об этом и речь. о том, что за собаку отвечает не няня владельца, а сам владелец. а если боится отвечать - пусть не заводит собаку, это ведь так легко.
на самом деле ничего тайного и сверхсложного в выращивании собак нет, нужно просто все делать правильно, а не ожидать, что очередное разрекламированное в интернете средство заменит регулярное правильное кормление, моцион и воспитание.
но некоторые люди не хотят упорно работать и нести за результат работы ответственность, им нужна нянька, которая и сопли вытрет, и рублем ответит, и волшебному слову научит (желательно еще и по телефону или с выездом на дом): хлопнет владелец в ладоши, скажет "рекс-пекс-фекс" и вот перед ним здоровая породная собака, готовая и к выставке, и к племенному использованию, еще и на машинке вышивать умеет.
а если владелец с фефектом фикции и неправильно произнесет волшебное слово, отчего собачка почувствует себя неважно, то нянька на голубом вертолете с пачкой денег в зубах и новым щенком под мышкой тут же прилетит и заберет прежнюю собаку, оставит новую и будет нянчиться с владельцем дальше.
говорят, такие няни существуют, нужно только крепко верить и искать

 Отправлено: 27.02.13 20:32. Заголовок: Бенька пишет: впосл..

Бенька пишет:

цитата:

впоследствии становятся доками,но для этого необходимо какое-то время

ну, вы же сами не сказали "требуется нянька", или "требуется зайти на форум и создать темку об ответственности всех - заводчиков, нянек и т.п."
вы же наверняка читали тему о риджбеках.
тема полезная для кого угодно, только не для жалующихся друг на друга и злых форумчан заводчика и владельцев собачки пет-класса.
почему то люди, которым нужно посоветоваться по вопросам выращивания или подготовки собак к выставке общаются в реале или пишут в личку, и там выясняют все, что их интересует.
а вот люди, которые открывают такие темы, они явно не ответа ждут на заявленные вопросы. у меня сложилось мнение, что ждут они подтверждения своему "мнению", подтвердить которое для них почему то очень нужно.

 Отправлено: 27.02.13 20:48. Заголовок: Anna_b-a пишет: то ..

Anna_b-a пишет:

цитата:

то так и появляются горе-владельцы или горе-новитчки, потому что принимают решение, что лучше уж самим учиться, чем чувствовать себя второсортным человеком.

горе владельцы появляются от другого - об этом свидельствует мой (мой, собственный, включающий пожизненное сопровождение моих собак) опыт. у вас он, вполне возможно другой, а у меня - вот такой.
они появляются от безответственности перед собакой, от уверенности в том, что кто то должен пожизненно сопровождать не собаку своего разведения, а заность шлейф на поворотах владельцу.
а самим учиться не просто лучше - это единственный способ чему то научиться, а не "папа решает, а вася сдает". у нас ведь только среднее образование пока еще обязательное, а все остальное - по выбору того, кто решил учиться дальше, в том числе и собаководству своей личной диванной собачки.
и при этом выбор в пользу продолжения образования должен быть подтвержден успешной сдачей хотя бы тестов, а не то, что экзаменов по специальности. ну а не сдал - учи матчасть и не рассказывай, что тебя оказались учить из-за того, что учителя злые и говорят менторским тоном.

 Отправлено: 27.02.13 20:59. Заголовок: гость пишет: вы при..

гость пишет:

цитата:

вы приписываете людям свои фантазии

вы бы со своими фонтазиями разобрались, а я свои при себе держу.
гость пишет:

цитата:

вот за это спасибо, а то сильно не люблю мексиканские сериалы.

да при чем тут спасибо-просто желания нет.
гость пишет:

цитата:

так много банальностей сразу нигде больше не встретишь.

а чем плохи банальности?от того, что вы слышали эту фразу множество раз она потеряла свою истину?или вы считаете ее в корне неправильной?
гость пишет:

цитата:

и тем, которые до сих пор не поняли, что рождение щенка с проблемой, присущей всей породе, а то и всем псовым, от чуйки и всего прочего не зависит - тоже не стоит

а зачем же тогда чуйка, о которой вы говорили?вещи предсказуемые зависят исключительно от знаний.
гость пишет:

цитата:

ну и самое простое - какая разница, сразу или нет вы найдете того, у кого захотите научиться

иногда время очень дорого
гость пишет:

цитата:

что еще вас интересует из чужой частной жизни?

что интересовало, то спросила.Так как по вашему-собака живое существо или собственность?
гость пишет:

цитата:

а тому, кто читает ваши посты видно, что вы ведете беседу сама с собой, но почему то адресуете посты форумчанам

"тому", это вам?вроде остальные не жалуются!
гость пишет:

цитата:

вам не понятно, что воспоминаниям наркомана о времени активного употребления наркотических веществ - грош цена в базарный день?

у вас есть опыт общения с наркоманами?не каждый наркоман теряет возможность адекватно мыслить, а некоторые из них еще и бросают это гиблое дело и живут нормальной жизнью!Вы хотите сказать, что Булгаков псих, который проколол все мозги?Я так не считаю.
гость пишет:

цитата:

ваше восприятие этого текста как раз и иллюстрирует то, о чем вам уже не раз писали - вы в тексте видите не то, что там написано, а то, что вам хочется там видеть

любую книгу каждый человек понимает по своему.Порой даже мнения признанных литературных критиков расходятся.Если вы считаете эту книгу бредом наркомана, то у меня иное мнение.Кстати, употреблять наркотики главный герой начал не в начале книги, а намного позже.
Gordy пишет:

цитата:

Viksy

Nessi пишет:

цитата:

Gordy Присоединяюсь Viksy

Бенька пишет:

цитата:

Viksy отлично, что у вас есть свое мнение

спасибо, куда же без него:-)
elf пишет:

цитата:

.Не о первой собаке речь идёт,а об дилетантских ОПЫТАХ(в любом виде) на живом существе,минуя хоть какие-то начальные познания,а только опираясь лишь на свои домыслы и чего-та там типа-Видел,Слышал и Додумал...и Кажется

кто и где писал, что начальные познания не нужны???лично я писала, что теория-это хорошо, без нее никуда, на практика - это совсем другое.
MySoul пишет:

цитата:

уже не говоря о том, что порой слышишь такие "советы" от типа заводчиков с опытом, что волосы шевелятся

бывало и такое.хорошо, что не послушала в свое время, иначе моя собака прожила бы год-полтора, а не тринадцать...
elf пишет:

цитата:

Живой пример-человеку здесь в теме который день на блюдечке всё преподносят.Вроде -читай и радуйся,да на ус мотай...а всё равно своё гнёт

а что собственно вы мне пытаетесь приподнести?разговор начался с описания ситуации, о которой я хотела услышать мнения.Я не просила меня учить, тем более в ближайшее время я не собираюсь брать вторую собаку.Хотя, на будущее усвоила, у каких заводчиков брать щенка я не буду.
elf пишет:

цитата:

А не нужно слушать таких ТИПА заводчиков

а как человеку без опыта распознать таковых?ведь у них на лбу не написано!а ведь есть люди, которые способны уверенно нести чушь и навязывать свое мнение!
Anna_b-a пишет:

цитата:

А если общение заводчик/покупатель, новичек/ человек с опытом ведется в таком ключе, в котором его ведете Вы и Гость -аля "Вы все тут недоучки, идиоты, жизофреники и вообще собаки - это не ваше, потому что не приняли нашу позицию и знания", то так и появляются горе-владельцы или горе-новитчки, потому что принимают решение, что лучше уж самим учиться, чем чувствовать себя второсортным человеком.

когда-то я столкнулась с такими "специалистами". Спорить с ними не стала-не было опыта, да и не каждый подросток может тягаться с 40-летними тетьками и дядьками.Просто отошла от них и приняла решение учиться самой.Тогда было тяжело, но с годами я поняла, что это к лучшему, с их советами я бы наделала намного больше ошибок, и дольше бы их исправляла.
Anna_b-a пишет:

цитата:

Хорошо, если люди самодостаточны и могут пройти мимом Ваших нападок

К счастью, с возрастом пришел опыт и умение отметать ненужную информацию, ну и конечно же появилось свое мнение.
Anna_b-a пишет:

цитата:

а если человек не планирует заниматься выставками, а просто берет друга, но при этом не жалеет на него денег и покупает в питомнике свою первую собаку, то что он не заслуживает нормального общения?

меня тоже интересует этот вопрос.или некоторые питомники только для профессионалов, которые обязательно будут заботиться о выставочной карьере?
MySoul пишет:

цитата:

сколько бывает случаев завели люди себе собаку, вырастили согласно своим каким-то понятиям, ну смотришь там на твой взгляд не так и там не так, но собака счастлива, люди счастливы и всё, что еще надо?!

действительно, у каждого разное понятие о том, какой должна быть собака, и заводят собак для разных целей.одним нужно чтобы собака в будке на цепи лаяла, другим чтобы на чемпионатах по дрессировке выступала, а третим - чтобы рядом на диване спала.Главное, чтобы представление хозяина о своей собаке собпадало с тем результатом, который он получил.Например мне моя собака нравится, воспитывала я ее соответственно со своим образом жизни и понятиями(ну и конечно, чтобы она не мешала окружающим), а если кто-то считает, что моя собака воспитана не правильно, то нас это не касается, пусть себе считает.

 Отправлено: 27.02.13 20:59. Заголовок: Бенька пишет: Это с..

Бенька пишет:

цитата:

Это сейчас куча информации, интернет. А когда я начинала - были "собачники" в парке и слушали-впитывали мы знания более опытных на то время собаководов.

вот видите, как вы все неправильно делали. а вам надо было более опытным рассказывать, что у вас свое мнение, поэтому вы будете на своей собаке тренироваться и выбирать из их советов то, что посчитаете нужным. а если собачка в середине процесса закончится, то пусть опытные скинутся и купят вам новую, потому что советы их были неправильные, нехорошие были советы, да.
кстати, вы начинали, если собака у вас появилась в детстве - лет на 17 позже мня. почему то в моем детстве были и клубы, и книги, и заводчицкие инструкции по выращиванию.
а вот интернета, где каждый, вырастивший до 3-х лет собаку чужого разведения, вещает, как это нужно делать - не было. невосполнимая потеря, но наше и старшие поколения как то ее пережили.

 Отправлено: 27.02.13 21:18. Заголовок: elf пишет: А ещё во..

elf пишет:

цитата:

А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-))))

если вы имели ввиду меня, то это не по адресу.я не заводчик и никогда им не была, но опыта в собаководстве у меня уже больше 15 лет и проблем со зоровьем и поведением у моих собак не было.
Бенька пишет:

цитата:

Это сейчас куча информации, интернет. А когда я начинала - были "собачники" в парке и слушали-впитывали мы знания более опытных на то время собаководов. и, знаете, и собаки у всех выставочные были, а люди были нааааамного добрее к начинающим.

согласна.я тоже начинала с общения с собачниками, походов на выставки и действительно люди были доброжелательными, с удовольствием передавали свой опыт.Часто общалась на выставках с овчаристами, так некоторые даже показывали, как работать с собакой и давали самой попробовать.Литературы тогда тоже особо не было: в читальном зале школьной библиотеки нашла книгу Джоан Палмер "Ваша собака" и каждый день ходила изучать ее, потом удалось достать несколько обтрепаных брошюрок и старые советские книги .А когда у мамы на работе появился интернет, то вся комната у меня была завалена распечатками разных статей о собаках.Наверно когда информация была менее доступна, люди чаще общались и делились опытом, а сейчас и разговаривать разучились!

 Отправлено: 27.02.13 21:33. Заголовок: Viksy пишет: а что ..

Viksy пишет:

цитата:

а что собственно вы мне пытаетесь приподнести?разговор начался с описания ситуации, о которой я хотела услышать мнения.Я не просила меня учить, тем более в ближайшее время я не собираюсь брать вторую собаку.Хотя, на будущее усвоила, у каких заводчиков брать щенка я не буду

резюмирую
вы поинтересовались, вам ответили.
ответ вас не устроил.
не потому, что вы твердо знаете, а потому, что "так думаете"
вас не учили, а пытались объяснить азы, аргументируя свой ответ.
вы решили, что такие люди недостойны вашего внимания и щенка у них вы не возьмете

 Отправлено: 27.02.13 21:35. Заголовок: гость пишет: именно..

гость пишет:

цитата:

именно об этом и речь. о том, что за собаку отвечает не няня владельца, а сам владелец. а если боится отвечать - пусть не заводит собаку, это ведь так легко. на самом деле ничего тайного и сверхсложного в выращивании собак нет, нужно просто все делать правильно, а не ожидать, что очередное разрекламированное в интернете средство заменит регулярное правильное кормление, моцион и воспитание. но некоторые люди не хотят упорно работать и нести за результат работы ответственность, им нужна нянька, которая и сопли вытрет, и рублем ответит, и волшебному слову научит (желательно еще и по телефону или с выездом на дом): хлопнет владелец в ладоши, скажет "рекс-пекс-фекс" и вот перед ним здоровая породная собака, готовая и к выставке, и к племенному использованию, еще и на машинке вышивать умеет. а если владелец с фефектом фикции и неправильно произнесет волшебное слово, отчего собачка почувствует себя неважно, то нянька на голубом вертолете с пачкой денег в зубах и новым щенком под мышкой тут же прилетит и заберет прежнюю собаку, оставит новую и будет нянчиться с владельцем дальше. говорят, такие няни существуют, нужно только крепко верить и искать

я не о крайностях говорю, когда только мифическая Мери Поппинс способна помочь собаке выжить у новых хозяев, я о другом, когда люди слушают и соблюдают рекомендации заводчика и стараются растить собаку с умом и сердцем, а мне как заводчику не лень лишний раз позвонить и напомнить о вакцинации или просто расспросить как дела у моего щенка, подкорректировать какие-то моменты в воспитании и уходе, особенно если собака у людей первая, и приятно, что они сами звонят советоваться

 Отправлено: 27.02.13 21:46. Заголовок: Лиана пишет: ответ ..

Лиана пишет:

цитата:

ответ вас не устроил. не потому, что вы твердо знаете, а потому, что "так думаете"

при чем тут устроил или нет.любое мнение меня устраивает, а вот как мне его расценивать-это уже другой вопрос.
Лиана пишет:

цитата:

вы решили, что такие люди недостойны вашего внимания и щенка у них вы не возьмете

при чем тут конкретные люди?тем более эти люди занимаются не теми породами, которые меня интересуют, так что с моими здешними оппонентами как заводчик и покупатель мы не столкнемся.

 Отправлено: 27.02.13 21:56. Заголовок: MySoul пишет: я не ..

MySoul пишет:

цитата:

я не о крайностях говорю, когда только мифическая Мери Поппинс способна помочь собаке выжить у новых хозяев, я о другом, когда люди слушают и соблюдают рекомендации заводчика и стараются растить собаку с умом и сердцем, а мне как заводчику не лень лишний раз позвонить и напомнить о вакцинации или просто расспросить как дела у моего щенка, подкорректировать какие-то моменты в воспитании и уходе, особенно если собака у людей первая, и приятно, что они сами звонят советоваться

гость действительно пишет о каких-то крайностях.я вижу заводчика человеком, который более опытный и знающий, чем я.да, я тоже много знаю, но если этих знаний недостаточно или я не уверена в правильности своих действий, то хочу иметь возможность спросить совета у заводчика и получить ответ на свой вопрос.
Немножко напомнили отношения заводчиков и владельцев(это по поводу няньки) отношения пациентов с их педиатрами.Рожают детей разные люди, кто-то читает кучу литературы, кто-то вообще читает с трудом, у кого-то есть родственники, которые помогают и подсказывают, а кто-то совсем одни.Так вот, педиатры все ведут себя по разному: одни не дают свой телефон или дают, но злятся, когда у них что-то спрашивают , говорят, мол, чего рожать было, если ничего не знают, а другие консультируют, разьясняют даже самые простые, на первый взгляд банальные вещи, и что тут плохого?почему бы не помочь человеку, который хочет знать, но по каким-то причинам всего не знает?Главное, что ХОЧЕТ знать и все делать правильно.А кто не хочет, тот и звонить не будет.

 Отправлено: 27.02.13 21:59. Заголовок: а чем плохи банальн..

цитата:

а чем плохи банальности

повторюсь - тем, что лишены смысла. это называется симулякр. употребляя симулякры, люди имитируют общение, а не общаются по-настоящему.
если человек не может говорить от своего имени и только пользуется утратившими смысл речевыми клише и шаблонами, то он не общается, а делает нечто другое - изображает присутствие.
Viksy пишет:

цитата:

вы бы со своими фонтазиями разобрались, а я свои при себе держу

при себе - это в этой теме. по секрету всему свету.
Viksy пишет:

цитата:

а зачем же тогда чуйка, о которой вы говорили?вещи предсказуемые зависят исключительно от знаний.

затем, чтобы получалось то, что нужно, плохое само получится. не знаю, с чего вы взяли, что то, что нужно, можно точно предсказать при количестве щенков в помете около 5-10-и. но вот ведь у некоторых задуманное сравнительно часто получается, а некоторые не могут похвастаться даже попаданием в статистическую погрешность, если вы понимаете о чем я. математику подтяните, тогда вам это будет яснее, чем сейчас.
Viksy пишет:

цитата:

иногда время очень дорого

о таком говорят - поспешишь, людей насмешишь. ну и вопрос был с продолжением чтобы не сильно отклоняться от обсуждаемой темы - зачем вы нужны наставнику: таких, которым нужно все сразу и быстро - толпы, чем именно вы можете убедить наставника заниматься именно вами? тем более, что он знает, что быстро и сразу ничего не бывает, более того, иногда даже медленно и не сразу не бывает ничего.
Viksy пишет:

цитата:

у вас есть опыт общения с наркоманами

о да. я из того самого потерянного поколения, когда у нас началось массовое употребление. далеко не все из этих наркоманов живы, а зато некоторые даже вовремя соскочили. но это им не очень помогло. необратимый распад личности называется. вы - на всякий случай - даже не пробуйте начинать. в лучшем случае будет из вас овощ без единого здорового органа, если вытащат. сейчас наркотики позабористей и убивают гораздо быстрее и противнее на взгяд стороннего наблюдателя.
Viksy пишет:

цитата:

любую книгу каждый человек понимает по своему

книги примерно для того и пишутся. так что понимайте по-своему, никто не против. но вы приводите этот текст как доказательство своего очередного "мнения", это некорректно: приводить в пример профессионального становления личности наркоманский бред, слегка литературно обработанный - не тру, вы сами себя тем и опровергаете.
Viksy пишет:

цитата:

а как человеку без опыта распознать таковых?ведь у них на лбу не написано!а ведь есть люди, которые способны уверенно нести чушь и навязывать свое мнение!

а зачем общаться с человеком, который настаивает на мнении, которое вы считаете чушью - ну если это не форумное общение для просвещения читателей темы?
вы опять за деревьями не видите леса. это хорошо и прекрасно, если вы нашли нужную собаку, а ее заводчик говорит вам ровно то, что вы хотите от него услышать (не обсуждаем последствия того, что он вас просчитал и этим пользуется). вот так все хорошо, если совпадает. а если нет - вам что нужно - собака или чтобы не несли то, что для вас выглядит как чушь? и вообще, какая разница что там заводчик несет, чушь или нет, если это - основа того, что в его питомнике систематически рождаются породные и здоровые собаки?
вы ведь собаку хотите или все же еще одного родителя, только в этот раз такого, который любит собак так, как любите их вы?
Viksy пишет:

цитата:

меня тоже интересует этот вопрос.или некоторые питомники только для профессионалов, которые обязательно будут заботиться о выставочной карьере?

если бы вас действительно интересовал этот вопрос,то никакого труда бы не составило узнать, что если 10% питомникового разведения предназначено для выставок (не имеются в виду "отлично" на городской выставке, посвященной дню города), то это очень неплохой показатель. это не вдаваясь в подробности о том, что из остальных 90%, не предназначенных заводчиком ни для выставок, ни для разведения можно сделать 90% чемпионов (если питомник приличный), а повязать и получить потомство вообще от всех - можно, но не нужно.
Viksy пишет:

цитата:

воспитывала я ее соответственно со своим образом жизни и понятиями(ну и конечно, чтобы она не мешала окружающим), а если кто-то считает, что моя собака воспитана не правильно, то нас это не касается, пусть себе считает.

если ваша собака никому не мешает, как вы утверждаете, то и считать, что она неправильно восптана никто не будет. так что вы опять что то присочинили или недосочинили.

 Отправлено: 27.02.13 22:10. Заголовок: MySoul пишет: мне ..

MySoul пишет:

цитата:

мне как заводчику не лень лишний раз позвонить и напомнить о вакцинации или просто расспросить как дела у моего щенка, подкорректировать какие-то моменты в воспитании и уходе, особенно если собака у людей первая, и приятно, что они сами звонят советоваться

конечно приятно пообщаться, приятно видеть, как вырастает щенок, как он и владельцы переживают неизбежные сложности и обретают взаимопонимание. но вот корректировать по телефону здоровье и воспитание - как то не очень. я сразу даю телефоны ветеринара и дрессировщика, которые узнаю от знакомых, если собака едет в другой город, или координаты знакомых, которым доверяю - если остается здесь. чтобы было кому напоминать и вакцинировать, делатьнужные анализы и снимки и чтобы было к кому пойти для профилактики поведенческих проблем.
т.е. такого, о чем нам поведала зачинательница этой темы - чтобы зная о присущей породе проблеме жаловались на неизвестно что по телефону, лечились тем, что посоветовали, не видя ни снимков, ни собаки, а потом, когда наигрались, сделали снимок и стали обвинять того, с кем лечили в телефонном режиме - такого у меня нет и не будет. и не потому, что мне лень позвонить.

 Отправлено: 27.02.13 23:16. Заголовок: гость пишет: конечн..

гость пишет:

цитата:

конечно приятно пообщаться, приятно видеть, как вырастает щенок, как он и владельцы переживают неизбежные сложности и обретают взаимопонимание. но вот корректировать по телефону воспитание - как то не очень. я сразу даю телефоны ветеринара и дрессировщика, которые узнаю от знакомых, если собака едет в другой город, или координаты знакомых, которым доверяю - если остается здесь. чтобы было кому напоминать и вакцинировать, делатьнужные анализы и снимки и чтобы было к кому пойти для профилактики поведенческих проблем.

так от заводчика больше и не нужно-хозяин обращается с проблемой, которую он сам не может решить, а заводчик ему помогает в этом, направляет в нужную сторну!Что же тогда в вашем понимании "няньчиться" с покупателями?Я так поняла, что вы именно это имели ввиду.А что же еще может человек хотеть от заводчика?Чтобы он покормил собаку, погулял и в больницу отвез???
гость пишет:

цитата:

стали обвинять того, с кем лечили в телефонном режиме

и обвинять справедливо.вы сами говорите, что не стали бы лечить в телефонном режиме, а дали бы координаты ветеринара или бы просто сказали бы, что нужно сделать снимок.А в данном случае сделать снимок посоветовал не заводчик, а практически случайный человек, имеющий большой опыт в данной породе.
гость пишет:

цитата:

повторюсь - тем, что лишены смысла

если лишены для вас, то не значит, что лишены в принципе.
гость пишет:

цитата:

чем именно вы можете убедить наставника заниматься именно вами?

если я уверена, что именно этого человека я хочу видеть своим наставником, я этого добьюсь.
гость пишет:

цитата:

далеко не все из этих наркоманов живы, а зато некоторые даже вовремя соскочили. но это им не очень помогло. необратимый распад личности называется.

у большинства именно так, но многие возвращаются к нормальной жизни и сохраняют ясность ума.
гость пишет:

цитата:

вы - на всякий случай - даже не пробуйте начинать.

я и не собираюсь!
гость пишет:

цитата:

приводить в пример профессионального становления личности наркоманский бред, слегка литературно обработанный - не тру, вы сами себя тем и опровергаете.

наркоманский бред-это сугубо личное ваше мнение. Если ему следовать, то дальнейшее творчество Булгакова тоже наркоманский бред?
гость пишет:

цитата:

если ваша собака никому не мешает, как вы утверждаете, то и считать, что она неправильно восптана никто не будет.

ошибаетесь, еще и как считают.справа собака рядом ходит-неправильно, садится, заваливая попу-нельзя так, вместо команды "аппорт" говоришь "принеси палочку"-снова ошибка,не лает когда в двери звонят-ну какой с него охранник, вобщем примеры можно приводить бесконечно.И часто встречались люди, которые меня убеждали, что нельзя так воспитывать!А почему нельзя?