Отправлено: 16.01.08 10:06. Заголовок: Новое племенное положение.

ОБСУЖДАЕМ, ПЛИЗ!

 Отправлено: 05.08.08 23:28. Заголовок: Yashma пишет: . Каж..

Yashma пишет:

цитата:

. Каждая собака индивидуальна и подход к ней должен быть соответствующий.

Молосская группа,а бордосс к ней относится формируется до трех лет

 Отправлено: 06.08.08 09:50. Заголовок: А у меня не вопрос....

А у меня не вопрос...а просто крик души....Когда клубы перестанут оформлять вязки всем без разбору йоркам???? С браком по окрасу, перекусами,недокусами, перекосами, и тд? 4-5-6....кг? Молчу про анатомические недостатки и проблемы с психикой.... В ринге - 4-5 собак. Пометов - тьма тьмущая.... Каким образом они вяжуться? А щенки - с клеймами и щенячками....

Почему заводчики , которые професионально и давно занимаются основной(другой) породой,выставляются, думают кем повязать, заботятся о породных качествах, в йорках творят - черт знает что???? Больно и обидно за породу. Наверно это самое страшное, когда порода становится комерческой...

 Отправлено: 06.08.08 13:38. Заголовок: Elena GF пишет: А у..

Elena GF пишет:

цитата:

А у меня не вопрос...а просто крик души....Когда клубы перестанут оформлять вязки всем без разбору йоркам???? С браком по окрасу, перекусами,недокусами, перекосами, и тд? 4-5-6....кг? Молчу про анатомические недостатки и проблемы с психикой....

Елена, ответ на Ваш вопрос прост... Щенки в Вашей коммерческой породе с "браком по красу,перекусами, недокусами, перекосами, и т.д.", стоят 500-800$ (в последнее время, эти суммы уже в евро) и столько же стоит (иногда дешевле) перспективный породный щенок не коммерческой породы. Ну, а если сравнивать затраты на содержание, рождение и выкармливание потомства у йорков и, например, английских бульдогов, то разница ОГРОМНАЯ...
Вот народ и штампует, "типа йорков" за не малые деньги... И мне понятен "крик души" заводчиков, серьёзно занимающихся породой и вкладывающих в неё свои силы, нервы и материальные средства, в то время, когда владельцы "кошельков на ножках", производят на свет щенков сомнительного качества...
Ну, а наличие клейма и щенячки у таких щенков, мичуринцами от кинологии, преподносится потенциальным покупателем, не как документ подтверждающий происхождение собаки, а как "гарантия качества" щенка...
Ещё, хочу пожелать искренним фанатам породы йорк, не смотря на "качественные" и колличественные достижения "селекционеров-размноженцев", сохранить интерес к породе и не дать ей деградировать, что, как правило, происходило и происходит с породами, испытавшими на себе, "все прелести" коммерческого "разведения"....

 Отправлено: 15.10.08 20:07. Заголовок: Elena GF http://jpe..

Elena GF приятно читать! Просто многие готовы купить хоть какого йорка, но желательно девочку и подешевле . Раньше покупали собаку для ребенка, для души, а сейчас чтоб денег заработать Прям других способов нет!

 Отправлено: 15.10.08 20:08. Заголовок: Elwirabulls http://..

Elwirabulls

 Отправлено: 15.10.08 20:16. Заголовок: Elena GF пишет: Нав..

Elena GF пишет:

цитата:

Наверно это самое страшное, когда порода становится комерческой...

Это когда йорки некоммерческой были???

 Отправлено: 16.10.08 08:36. Заголовок: Elena GF Полностью ..

Elena GF
Полностью с Вами согласна!!!
В рингах действительно одни и те же...
А бороться с этим в нашей стране бесполезно... Вы же сами знаете...
Будем работать, и повышать качество, а не колличество...

 Отправлено: 22.10.08 22:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

6.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок)

Пожалуйста, пропишите нормальные условия расчета за вязку как пример в документе или хотя-бы укажите в общем списке: кобель - по первому праву выбора. Или владелец кобеля его "на помойке" нашел? Я прекрасно понимаю, когда от вязки заводчик хочет оставить лучшего щенка у себя в питомнике, и это похвально, но когда для продажи - расчитайтесь деньгами и продавай всех и лучших, и разных. Так вот к чему это я.
Сегодня, после продолжительных переговоров с некой "заводчицей" по поводу вязки ее суки с кобелем приобретенным в моем питомнике, услышала следующее: Ваш кобель не имеет чемпионских титулов, а соответственно и не имеет право на первый выбор щенка. И далее:"у меня есть выбор - вязать свою собаку с чемпионом и отдать лучшего щенка или повязать с Вашим и отдать щенка на свое усмотрение(моего-то она даже не видела, но усиленно несколько месяцев выспрашивала о том, с кем я вяжу своих собак). После мне долго рассказывали про стоимость содержания будущих щенков и оплаты услуг ветеринара, узнавали номера общественного транспорта чтобы добраться до места вязки с течной сукой... И это владелица английского бульдога. Мой опыт показывает, что такие попросту потом не рассчитываются, да и щенка от такой вязки, тем более на выбор заводчика, сложно получить в нормальном состоянии.
Правильно, я считаю, с этим определился владелец кобеля - заломил ей цену за вязку в приличной сумме... Она была возмущена суммой, но так и не поняла, почему ей ее такую назвали.
Если выбор кобеля это выбор исключительно оплаты за вязку, то о каком разведении может идти речь? И откуда берутся такие заводчики?

 Отправлено: 22.10.08 22:19. Заголовок: Славянский Идол пише..

Славянский Идол пишет:

цитата:

И откуда берутся такие заводчики?

....ой....а денег хоцццца....

 Отправлено: 25.10.08 00:47. Заголовок: Топа пишет: ....ой...

Топа пишет:

цитата:

....ой....а денег хоцццца....

Уууу....еще как хоцццца!
А еще мне нравится когда твоего кобеля,оказывается,осчастливили!!!

 Отправлено: 26.10.08 11:07. Заголовок: Ну..денег хоццца не ..

Ну..денег хоццца не только владельцам сук(щенков-то вырастить ,да и племенную суку, сейчас не копейки стоит!),владельцам кобелей они тоже не помешают...

А бывает ,что и за деньги готов вязаться,а владелец кобеля только за щенка...которого потом продать хочет(стоимость щенка ведь намного выше стоимости вязки).А заводчик себе этого щенка хочет оставить - на разведение...обратная связь получается...

 Отправлено: 24.11.08 18:04. Заголовок: Лифанта пишет: Скаж..

Лифанта пишет:

цитата:

Скажите, а какие виды дрессировок признаны в КСУ, для служебных пород в НОВОМ ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Там нет ни слова ......

Татьяна пишет:

цитата:

Будет заседание спорткомитета, после этого на президиуме будет утвержден допуск для рабочих пород, пока по старым правилам.

Я так поняла, что за это время так и не было принято решение?
Или просто не опубликовано на сайте?

Читаем:
"По положению FCI наличие Рабочего сертификата у собак рабочих пород не является обязательным условием для разведения и получения титула Чемпиона страны. Право монопородных клубов страны вводить или не вводить наличие рабочих сертификатов для каждой рабочей породы для участия в разведении и получения титула Чемпиона.

На выставках ранга CAC по решению национальной кинологической организации рабочий класс может быть открыт и для не рабочих пород. В рабочий класс на этих выставках могут быть записаны собаки, имеющие рабочие сертификаты по утвержденным КСУ видам дрессировки, (что у нас находится в стадии разработки и утверждения) "

(Из "Положения FCI по рабочим породам", взятом на сайте)

Ранее говорилось о схожести украинского Племенного положения с российским.
В РКФ существует документ под названием "Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение".

Отсюда вопрос:
В системе КСУ нет возможности пройти подобное тестирование с получением сертификата?

 Отправлено: 27.11.08 11:00. Заголовок: Я правильно поняла и..

Я правильно поняла из отсутствия ответа, что подобное тестирование у нас не проводится?

Хотелось бы услышать мысли заводчиков не "декорации" (им вроде это не сильно нужно) и не "служебников" (у них дрессировка теперь хоть и необязательна, но тестирование частично входит в испытания).

По-вашему, собакам, идущим в разведение, необходима такая проверка нс?
Или пусть рождаются щеночки от любой собачки, лишь бы она соответствовала представлению о красоте в породе?
Психика никому не интересна?

Может, стоит задуматься о проверке психики во время проведения племсмотра, напр.?

 Отправлено: 27.11.08 11:07. Заголовок: ну почему-сдайте соб..

ну почему-сдайте собаку в городе-проще пареной репы-и идите в разведение.собаку в городе не сдаст только ПОЛНОСТЬЮ проблемная собака,всем остальным,хоть чуть-чуть вменяемым запросто.

 Отправлено: 27.11.08 17:09. Заголовок: Я очень за то чтобы ..

Я очень за то чтобы ввели проверку нервной системы и в декоративных породах тоже!

 Отправлено: 27.11.08 20:59. Заголовок: yorkhils Сертификат..

yorkhils
Сертификат дрессировки несколько отличается от сертификата о тестировании на психику, т.к. это два разных документа
И у нас сданы и СвГ-2, и ВН

Возможно в родословных вашей породы встречаются у российских предков примечания "Т1"?
Так это оно и есть.

А в разведение без дрессировки теперь и служебникам можно, что об АСТ тогда говорить

Не хотят аппортики носить и барьеры прыгать - их дело.
Может, и не нужны эти умения им для потомства.
А вот про то, какие у собачки тараканы в голове, интересно.
Тараканов не надо деткам в наследство

 Отправлено: 23.03.11 11:38. Заголовок: 22.03.2011 ПЛЕМЕННО..

22.03.2011

ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВОО "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ"<\/u><\/a>
новая редакция принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 15.02.2011

Рекомендую ознакомиться

 Отправлено: 23.03.11 12:21. Заголовок: "Суки - до 9-ти ..

"Суки - до 9-ти лет."

"2.2.2. Особо ценным производительницам срок использования в племенном разведении может быть продлен на 1-2 года по разрешению племенной комиссии КСУ."
Зеленый свет размноженцам...
Нет ограничения по колличеству пометов.
13.1 Актирование пометов проводится
- для крупных и средних пород - не ранее 45-ти дней с момента рождения щенков
- для мелких пород - не ранее 60-ти дней с момента рождения щенков, после того, как у щенков прорезались резцы.


Было ОБРАДОВАЛАСЬ,,,,, продавать рано не смогут....И тут же опять....

13.3.1. Владельцы питомников могут самостоятельно актировать свои пометы и несут полную ответственность за качество пометов.

Дальше читать совсем - ...

 Отправлено: 23.03.11 13:10. Заголовок: да до 9 лет это ......

да до 9 лет это .....
про колличество помётов тоже!
я бы конечно немного строже отнеслась к допуску к разведению!!!
выше было затронуто комерческое разведение йорков! да это наболело - т.к. лабрики сейчас тоже это переживают - много качественных собак но и не качественных не меньше а цены на них такие же как на качественных от Чемпионов пусть на 1 тис грн меньше! но этоже кошмар!!! с этим надо что-то делать!!!

 Отправлено: 23.03.11 13:41. Заголовок: 2.2.1. Вне зависимос..

2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц).

Ну если сука течет раз в полгода, то понятно…….. А если течка раз в 9-10 мес.?
Моя йоричка (Чемпионка Украины) течет раз в полгода. Сейчас ей уже пятый год, и у нее сейчас второй помет….. Мальтеза (тоже Чемпионка Украины) течет раз в 9 – 10 мес., сейчас у нее тоже второй помет, первый был 2 года назад. Не до щенков было…… выставлялись……..В интервал плюс-минус месяц не попадаем. Значит между вязками пройдет почти 2 года. Нетрудно подсчитать, что ценная племенная сука сможет дать за свою жизнь четыре помета. (Собака же, которая течет раз в год, может вязаться каждый год. Скажите, логика в этом есть?) А теперь скажите мне: много ли мальтез (особенно ухоженных и высокопородных) вы видите в рингах?
Вывод один – выставочное животное даст потомков намного меньше, чем животное, которое и в глаза не видело ни одной выставки (но которое течет раз в полгода или раз в год).

 Отправлено: 23.03.11 13:52. Заголовок: 2.2.1. Вне зависимос..

2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц).
Примечание: В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, плем.комиссией отделения КСУ может быть разрешена вязка на следующую течку, но с промежутком не менее 6-ти месяцев. В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев).

Это как понимать?

 Отправлено: 23.03.11 13:53. Заголовок: Bekki наверное, это..

Bekki
наверное, это неизбежно для каждой породы, которая переживает всплеск популярности...
Помню лет 15-17 назад такая участь постигла бультерьеров - щенков отдавали за 10-20 долларов (только чтобы не кормить далее, так как детки растут и просят кушать) Слава Богу, многие поняли, что на щенках не заработать много денег. Сейчас эта порода стала редкостью, а щенки, которые предлагаются энтузиастами породы, высокого качества и не за три копейки.

 Отправлено: 23.03.11 13:55. Заголовок: GOLD это если щенко..

GOLD
это если щенков не больше 2-х. Тогда разрешается вязка через полгода.

 Отправлено: 23.03.11 14:13. Заголовок: Flower Of Andorra h..

Flower Of Andorra
У мелких пород (например чихуахуа, шпиц померанский) очень часто рождается по 2 щенка. И это считается нормальный полноценный помет. Теперь "коммерческие" мелкие породы можно вязать в обе течки подряд с последующим интервалом не менее 1-го года (12 месяцев)?

 Отправлено: 23.03.11 14:29. Заголовок: GOLD выходит, что т..

GOLD
выходит, что так....
Кто-то будет вязать собаку два раза в год, а кто-то один раз в два года

 Отправлено: 23.03.11 15:22. Заголовок: Получается, что длин..

Получается, что длинношерстные породы лучше сначала уж откатать по выставкам, а потом уж начинать вязать) у меня выставочная голая девочка уже через пару месяцев после родов прекрасно выставилась в ринге))) а вот шерсть восстановить - сложнее!
у нас тоже порода так сказать на пике........ но в общем-то никого, кто собрался вязать своих собак и не выставлять никакое племенное положение не останавливало и не остановит......
меня например, устраивает, что сук можно вязать до 9 лет... китайцы все долгожители, и очень долго в прекрасной выставочной форме)

 Отправлено: 23.03.11 15:25. Заголовок: а то, что можно так ..

а то, что можно так сказать в виде экспериментальности повязать кобеля раньше 12 месяцев - очень нравится, у меня сейчас сидит молодой мустанг, он уже давно не просто просит девочку - он ее требует)))))) жаль, не смогу воспользоваться этим ........... суки под этого мальчика у меня в выставочных, а никак не в родильных планах!

 Отправлено: 23.03.11 15:46. Заголовок: Dragon пишет: Помет..

Dragon пишет:

цитата:

Помет 1 января и помет 31 декабря это и раз в год и в один календарный год. Вязать суку раньше 15 месяцев конечно нежелательно, но что если бестолковые хозяева не уследят и свой кобель ее повяжет? Оставлять возможно очень перспективных щенков без документов?

не только оставлять без документов, но и применить санкции( см в племположении) к заводчику!
так же ожидала увидеть обязательные тесты хотя бы на дисплазию .
и ещё не расшифровано, каким образом будет проверяться психика, как я понимаю фраза предполагает обязательное ментальное тестирование?
=========
2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой.
=====
или это просто лозунг?
очень хотелось бы видеть ограничение щенков не более 8, а для первородящей суки не более 6.
И актировка на дому, а так же осмотр места, где выращиваются щенки и определение четких и строгих правил, которым должно соответствовать это место.

 Отправлено: 23.03.11 15:46. Заголовок: GOLD пишет: В случа..

GOLD пишет:

цитата:

В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев).

А должно быть не 1 год, а 1,5. Тогда все логично. А так народ будет злоупотреблять такими вязками. Это плохо. Хороший заводчик пожалеет собаку, а вот разведенец быстренько денежки отобьет и собаку продаст или того хуже, собака не выдержит такого темпа. Пишу о чихах. Их лучше два раза подряд не вязать, есть большой риск потерять собаку .

 Отправлено: 23.03.11 15:54. Заголовок: defageiro пишет: По..

defageiro пишет:

цитата:

Получается, что длинношерстные породы лучше сначала уж откатать по выставкам, а потом уж начинать вязать) у меня выставочная голая девочка уже через пару месяцев после родов прекрасно выставилась в ринге))) а вот шерсть восстановить - сложнее!

Сложнее, но все же можно... У меня дважды собаки рожали с длинной шерстью, а потом выставлялись.....
Но тут важнее другое - нельзя оставить без присмотра щенков даже на несколько минут пока они сосут мать, так как нередко щенки погибают, запутавшись в папильотках.

 Отправлено: 23.03.11 15:54. Заголовок: я бы конечно немного..

Bekki пишет:

цитата:

я бы конечно немного строже отнеслась к допуску к разведению!!!

Какие там строгости. Альтернативу принимаем в ряды КСУ. Нулевки выдаем, а вы хотите ужесточения. Они нас чихами "породными"закидают, ну как примерно - йорками. А тут своих таких хватает, которые на двух стульях сидят и вяжут в каждую течку, есть даже такие, которые раз в КСУ, раз в ККУ или еще где! Еще метисы появляются с доками КСУ и даже на выставки ходят. Их бы хоть из разведения вывести.

 Отправлено: 23.03.11 15:59. Заголовок: Flower Of Andorra пи..

Flower Of Andorra пишет:

цитата:

Но тут важнее другое - нельзя оставить без присмотра щенков даже на несколько минут пока они сосут мать, так как нередко щенки погибают, запутавшись в папильотка

а у меня другая история - они из шерсти за несколько минут умудряются сделать валенок........ никак распутать невозможно) приходтся пуховок перед вязками под голых стричь, отрастает конечно, не медленно, но все равно, уже как-то не так смотрится....

 Отправлено: 23.03.11 16:08. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я очень за то чтобы ввели проверку нервной системы и в декоративных породах тоже!

Это как? Подружейных чихов делать будем?
Эксперты и так трусам и кусючкам хорики ставят, этого достаточно, я так думаю.

 Отправлено: 23.03.11 16:59. Заголовок: Возник вопрос.... Пр..

Возник вопрос....

цитата:

Примечание: По предварительному разрешению Племенной комиссии отделения КСУ возможна одна экспериментальная вязка кобеля до достижения племенного возраста при наличии необходимой выставочной оценки на сертификатной выставке (сертификатной считается выставка, опубликованная в календаре выставок КСУ).

Это без привязки к возрасту? Т е , если кобель-юниор (с 9-ти мес) получает две оценки "отлично", то, теоретически, его можно повязать и в 9 месяцев, но только один раз (следующая вязка при достижении 12, или 15, или 18 мес) и при предварительном разрешении Племенной комиссии?

 Отправлено: 23.03.11 18:21. Заголовок: Dana пишет: Это без..

Dana пишет:

цитата:

Это без привязки к возрасту? Т е , если кобель-юниор (с 9-ти мес) получает две оценки "отлично", то, теоретически, его можно повязать и в 9 месяцев, но только один раз (следующая вязка при достижении 12, или 15, или 18 мес) и при предварительном разрешении Племенной комиссии?

Выходит, что так.

 Отправлено: 23.03.11 18:25. Заголовок: Только вот не люблю ..

Только вот не люблю я ранних вязок ни для сук, ни для кобелей, хоть и экспериментальных.

 Отправлено: 23.03.11 18:52. Заголовок: Линда пишет: Только..

Линда пишет:

цитата:

Только вот не люблю я ранних вязок ни для сук, ни для кобелей, хоть и экспериментальных.

Я тоже не люблю, но применительно к сукам - беременность и выкармливание щенков - нешутейное дело. А относительно кобелей (да простят меня мужчины!) - "плёвое" - и игрушки и подушки "вяжет" (во всяком слуае, с девяти месяцев - по-полной!) Почему бы не занятся "этим" с пользой....

 Отправлено: 23.03.11 18:55. Заголовок: Dana пишет: Я тоже ..

Dana пишет:

цитата:

Я тоже не люблю, но применительно к сукам - беременность и выкармливание щенков - нешутейное дело. А относительно кобелей (да простят меня мужчины!) - "плёвое" - и игрушки и подушки "вяжет" (во всяком слуае, с девяти месяцев - по-полной!) Почему бы не занятся "этим" с пользой..

по сукам полностью согласна))) а вот с кобелями........ да еще и в нашей породе...... не только с 9, а с 7 месяцев уже сумасшедший дом устраивает!!!
ужас!

 Отправлено: 23.03.11 19:03. Заголовок: Dana defageiro У ка..

Dana defageiro
У каждого, естественно, своё мнение.
Я считаю, что кобель тоже должен повзрослеть, оформиться хоть немного, а потом уже вязаться. Для нашей породы, во всяком случае, не вижу особого смысла в вязках ранее 15 месяцев, а то и 18.

 Отправлено: 23.03.11 19:10. Заголовок: Линда пишет: Я счи..

Линда пишет:

цитата:

Я считаю, что кобель тоже должен повзрослеть, оформиться, а потом уже вязаться.

И я так считаю. Но вязка кобеля с подушкой или игрушкой - непредотвратима! Семяизвержение происходит - хотим мы этого, или не хотим. Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов.