Отправлено: 16.01.08 10:06. Заголовок: Новое племенное положение.

ОБСУЖДАЕМ, ПЛИЗ!

 Отправлено: 23.03.11 19:13. Заголовок: Dana пишет: Но вязк..

Dana пишет:

цитата:

Но вязка кобеля с подушкой или игрушкой - непредотвратима!

Почему же??? У меня кобель ни разу в жизни не мял ни подушек, ни игрушек.

 Отправлено: 23.03.11 19:20. Заголовок: Dana пишет: Другой ..

Dana пишет:

цитата:

Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов

Вот, что нашла:

цитата:

Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной.

 Отправлено: 23.03.11 19:20. Заголовок: Линда пишет: Почему..

Линда пишет:

цитата:

Почему же??? У меня кобель ни разу в жизни не мял ни подушек, ни игрушек.

Тогда - у меня кобель - сэксуальный маньяк!
Он пытается повязать нетечных сук, подушки, игрушки всё, что шевелится и не шевелится....
Я уже начинаю переживать.... братец моей Данки - такой же "маньяк" Может это не совсем "правильно"?

 Отправлено: 23.03.11 19:23. Заголовок: Линда Линда пишет: ..

Линда Линда пишет:

цитата:

Вот, что нашла: цитата: Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной.

О! Спасибочки!

 Отправлено: 23.03.11 19:29. Заголовок: ну еще и от темперам..

ну еще и от темперамента все зависит........ мне приходилось закрывать, да еще и очень крепко, особенно когда текло несколько девочек) ну и в приципе, мне не прийдется этим положением воспользоваться, не на ком! а посторонних девочек я вязать не буду!
Как я уже заметила, китайцы вообще очень темпераментные, что суки, что кобели (у меня их три), да и созревают они граздо раньше, чем скажем молоссы) так что ничего плохого в этом пункте племположения я лично для себя не увидела!

 Отправлено: 23.03.11 21:11. Заголовок: Линда пишет: Dana п..

Линда пишет:

цитата:

Dana пишет: цитата: Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов Вот, что нашла: цитата: Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной.

А почему в РКФ так не считают? почему в Росии вязка считается полноценной, если кобель смог это сделать, да хоть и в три месяца? А у нас все педагоги да доктора наук, теорию развивают да бюрократию, всюду условия.

 Отправлено: 23.03.11 21:14. Заголовок: Племенной сертификат..

цитата:

Племенной сертификат действителен один год от даты его выдачи

А на нашем дата выдачи не стоит Есть только его №, по нему и будут смотреть?

 Отправлено: 23.03.11 21:39. Заголовок: senni пишет: А поче..

senni пишет:

цитата:

А почему в РКФ так не считают? почему в Росии вязка считается полноценной, если кобель смог это сделать, да хоть и в три месяца? А у нас все педагоги да доктора наук, теорию развивают да бюрократию, всюду условия.

Стесняюсь спросить , а причём тут РКФ??? У них свои положения, у нас свои.
Если лично Вы готовы вязать своего кобеля (если он у Вас есть) в 3 месяца - вяжите себе на радость Только вот интересно, какое потомство получится
Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев) сформировались, окрепли, обучились - воспитались, показали себя психически и физически и т.п. Видимо у каждого своё видение разведения.

 Отправлено: 24.03.11 06:14. Заголовок: @Милла@ пишет: А на..

@Милла@ пишет:

цитата:

А на нашем дата выдачи не стоит Есть только его №, по нему и будут смотреть?

@Милла@
Племсертификат продлевают в клубе на племосмотре каждый год :ставят печать и дату -до какого числа он дальше действителен.

 Отправлено: 24.03.11 07:03. Заголовок: На 3-й стр. этой тем..

На 3-й стр. этой темы есть Плем. положение от 15 декабря 2007 г.
Есть возможность сделать сравнительный анализ.

 Отправлено: 24.03.11 07:45. Заголовок: Линда пишет: Стесня..

Линда пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить , а причём тут РКФ??? У них свои положения, у нас свои. Если лично Вы готовы вязать своего кобеля (если он у Вас есть) в 3 месяца - вяжите себе на радость Только вот интересно, какое потомство получится

Судя по финским собакам неплохое потомство получается. Молоссов не имею ввиду, а вот в породах поменьше... 3 месяца это конечно гипербола, корректней говорить о годе.

 Отправлено: 24.03.11 09:11. Заголовок: Линда пишет: Лично ..

Линда пишет:

цитата:

Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев)

Вы,когда это пишите,указывайте,что имеете ввиду свою породу,чтобы люди с мелочью тут шашками не махали.

 Отправлено: 24.03.11 09:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

В своё время мы имели опыт ранних вязок кобелей именно молоссов.Даже могу чётко обозначить причину:высокая смертность от заворотов после года.Не хотелось потерять производителя ни разу не использовав.И никакого негатива не наблюдалось.Кобели как развивались,так и развивались.Ни быстрее ни медленнее.Здоровья им не убавили.Потомство получали крепкое и полноценное.Я не говорю о 6 месячных щенках конечно.
Но уже в 13-14 месяцев потомство было отличным!!!И ничем не отличалось от позднее полученных помётов.

 Отправлено: 24.03.11 10:03. Заголовок: 1.4 Родословные, мет..

цитата:

1.4 Родословные (это да- КСУ), метрики щенков (щенячки) (ну, и это, раз уже напечатаны с номерами), племенные карты сук, другие племенные документы единого образца, изготовленные в КСУ, выдают (т.е. будут продавать питомникам, или как?...) только отделения КСУ, зарегистрированные как юридические лица, с правом финансовой деятельности.

Тогда зачем это?...

цитата:

11. ПИТОМНИКИ 11.1. Регистрацию питомников осуществляет КСУ. (а FCI?...) 11.2. Владелец питомника в своей работе должен руководствоваться Положением о питомниках КСУ. (где почитать?...) 11.3. Владелец питомника имеет право самостоятельно проводить племенную работу, используя производителей, которые соответствуют требованиям Положения. 11.4. Владелец питомника должен сообщить отделению КСУ, в котором состоит на учете, о рождении помета в течение 10 дней. (зачем, если "самостоятельно проводит племенную работу" и см. пункт 11.5....) 11.5. Владелец питомника должен регулярно вносить записи в книгу учета вязок и щенений (т.е. в плем книгу питомника?), вовремя передавать эту информацию в отделение КСУ. 11.6. Если в питомнике обнаружены нарушения требований Племенного положения КСУ, Положения о питомниках КСУ или ветеринарных требований, Правление отделения КСУ имеет право обратиться в Племенную Комиссию КСУ с просьбой приостановить работу питомника.

 Отправлено: 24.03.11 10:41. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

11.2. Владелец питомника в своей работе должен руководствоваться Положением о питомниках КСУ. (где почитать?...)

Очень бы хотелось ознакомиться с этим документом

 Отправлено: 24.03.11 11:49. Заголовок: 17.6.1. Титулы и ди..

цитата:

17.6.1. Титулы и дипломы, подтвержденные производителям после даты рождения помета не должны указываться в карте регистрации, также они не учитываются и при распечатке родословных на щенков.

Ну то,что подтверждённые позже не указываются в карте,это бог с ним.А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать.

 Отправлено: 24.03.11 12:12. Заголовок: Tiger пишет: Вы,ког..

Tiger пишет:

цитата:

Вы,когда это пишите,указывайте,что имеете ввиду свою породу,чтобы люди с мелочью тут шашками не махали.

Да, вот в одном из своих сообщений указала
Линда пишет:

цитата:

Для нашей породы, во всяком случае, не вижу особого смысла в вязках ранее 15 месяцев, а то и 18.

 Отправлено: 24.03.11 12:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

В своё время мы имели опыт ранних вязок кобелей именно молоссов

красавица и чудовище cкажите пожалуйста, кобелей потом закрывали для вязок на период от полугода до года?

 Отправлено: 24.03.11 13:14. Заголовок: Линда пишет: Лично ..

Линда пишет:

цитата:

Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев) сформировались, окрепли, обучились - воспитались, показали себя психически и физически и т.п. Видимо у каждого своё видение разведения.

Интенсивно молодых кобелей использовать нельзя, это понятно. Но, если парень имеет возможность и главное - желание развязаться раньше, ничего криминального в этом нет. Лучше раньше, чем после 18 месяцев. Это я о крупных породах. Наша мелочь способна и в 7 месяцев повязать, но это будет неполноценная сперма еще, а вот с 10 месяцев, абсолютно жизнеспособная сперма и хорошие, здоровые детки.

 Отправлено: 24.03.11 17:20. Заголовок: Gosha пишет: cкажи..

Gosha пишет:

цитата:

cкажите пожалуйста, кобелей потом закрывали для вязок на период от полугода до года?

Нет.Тогда никто никого не закрывал.Это было до вступления в ФЦИ.Причём мы не были новаторами,переняли опыт у доберманистов,известных питомников.Никто из кобелей не пострадал.

 Отправлено: 24.03.11 17:51. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Cпасибо

 Отправлено: 24.03.11 18:34. Заголовок: lara-lr3 пишет: ци..

lara-lr3 пишет:

цитата:

цитата: 17.6.1. Титулы и дипломы, подтвержденные производителям после даты рождения помета не должны указываться в карте регистрации, также они не учитываются и при распечатке родословных на щенков. Ну то,что подтверждённые позже не указываются в карте,это бог с ним

А почему Бог с ним?

Мы в августе закрыли Интера. Все документы на оформление подали как положено. До сих пор нет сертификата!!! На днях родила моя сука. Что, пролет? Или надо до пенсии собирать сертификаты и только после этого вязать собак? Мне просто интересно,человек,который это придумал и те, которые поддержали - собак не имеет? Или далее племсмотра с ними не ходит?
Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи. Хотелось бы знать,кто именно этого не понимает?
Самое смешное,что ранее рожденные два помета в России будут иметь титул Интера в графе отец,а наши с куцыми родословными останутся.

Интересно, а в FCI знают,что в Украине такие правила по титулам в родословные?

 Отправлено: 24.03.11 19:05. Заголовок: Tiger пишет: А поче..

Tiger пишет:

цитата:

А почему Бог с ним?

Но речь лишь о карте регистрации помёта,её в дальнейшем никто не видит.
Tiger пишет:

цитата:

Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи.

Так и я о том же,согласна полностью.
lara-lr3 пишет:

цитата:

А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать.

Показываем с гордостью уже родословные.

 Отправлено: 24.03.11 19:19. Заголовок: lara-lr3 пишет: Пок..

lara-lr3 пишет:

цитата:

Показываем с гордостью уже родословные.

Кто показывает, а кто и нет

Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!!
Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали

 Отправлено: 24.03.11 21:10. Заголовок: elf пишет: Племсерт..

elf пишет:

цитата:

Племсертификат продлевают в клубе на племосмотре каждый год :ставят печать и дату -до какого числа он дальше действителен.

Да, у нас есть печать , но даты нет , только год использования ( до 2011)...
Если я племсертификат получала в июне ,а наш племсмотр был в мае, то племсертификат действителен до какого месяца?

 Отправлено: 24.03.11 21:29. Заголовок: Tiger пишет: Мне ли..

Tiger пишет:

цитата:

Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!! Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали

на днях получила родословные на 2х соих щенков,та же ситацию...

 Отправлено: 24.03.11 21:42. Заголовок: oldsweetlands пишет:..

Tiger пишет:

цитата:

Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!! Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали

oldsweetlands пишет:

цитата:

на днях получила родословные на 2х соих щенков,та же ситацию...

У нас тоже такое было, и не раз

 Отправлено: 24.03.11 22:02. Заголовок: Tiger пишет: Мы в а..

Tiger пишет:

цитата:

Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи. Хотелось бы знать,кто именно этого не понимает?

Эту цитату хочется отметить особенно!!!!

 Отправлено: 24.03.11 22:55. Заголовок: М.скотч , Поддержива..

М.скотч , Поддерживаю!!!! До сих пор жду сертификат интерчемпиона, а щенки родились 1 марта... Значит им в родословной уже точно не запишут этот титул...

 Отправлено: 25.03.11 06:37. Заголовок: @Милла@ пишет: Да,..

@Милла@ пишет:

цитата:

Да, у нас есть печать , но даты нет , только год использования ( до 2011)... Если я племсертификат получала в июне ,а наш племсмотр был в мае, то племсертификат действителен до какого месяца?

@Милла@
А Вы не пробовали этот вопрос в своём клубе задать?

 Отправлено: 25.03.11 09:28. Заголовок: elf Можно и не задав..

elf Можно и не задавать... У всех моих собак не зависимо от месяца в котором был выписан сертификат указано, что они действительны до 31.12.2010!!!!!!!!!! В этом году пришлось платить и продлевать заново

 Отправлено: 25.03.11 13:53. Заголовок: Нора пишет: elf Мож..

Нора пишет:

цитата:

elf Можно и не задавать... У всех моих собак не зависимо от месяца в котором был выписан сертификат указано, что они действительны до 31.12.2010!!!!!!!!!! В этом году пришлось платить и продлевать заново

Нора

Ну так тем более...чё тут непонятного,всё правильно- продлеваете каждый год и плАтите.

 Отправлено: 31.03.11 16:13. Заголовок: 8.1. Владельцам плем..

цитата:

8.1. Владельцам племенного кобеля рекомендовано принимать на вязки со своим кобелем только сук, зарегистрированных в КСУ, организациях-членах МКФ, или организациях коллективных членов КСУ.

Рекомендации не запрет ? Что за вязки на стороне ничего не будет? Про сук четко написано:

цитата:

7.4. Не допускается спаривание суки с кобелем, который не зарегистрирован в организации, состоящей в системе МКФ, а также получать от суки незарегистрированные в КСУ пометы.

 Отправлено: 31.03.11 16:17. Заголовок: Сейчас некоторые в о..

Сейчас некоторые в объявлениях (даже не стесняясь) указывают, что возможна внеплановая вязка кобеля с документами КСУ. Теперь это будет законно?

 Отправлено: 04.04.11 13:02. Заголовок: Rot Traum пишет: ....

Rot Traum пишет:

цитата:

...ожидала увидеть обязательные тесты хотя бы на дисплазию .

О внесении каких-либо тестов на заболевания вообще речь не идет.
Ни об обязательных, ни о тех, что владельцы добровольно делали своим собакам.
Что, теперь эта информация не будет включаться в родословную?

Rot Traum пишет:

цитата:

и ещё не расшифровано, каким образом будет проверяться психика, как я понимаю фраза предполагает обязательное ментальное тестирование? ========= 2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой. ===== или это просто лозунг?

Лозунг.
Как и здоровье собак.

 Отправлено: 04.04.11 13:07. Заголовок: Лиана пишет: О внес..

Лиана пишет:

цитата:

О внесении каких-либо тестов на заболевания вообще речь не идет. Ни об обязательных, ни о тех, что владельцы добровольно делали своим собакам. Что, теперь эта информация не будет включаться в родословную?

В предыдущем племположении тоже не было ни слова ни об обязательных, ни об добровольных. Однако, все предоставленные тесты исправно в родословные вносились. По крайней мере, в пуделях. Все, кто делал тесты на глаза, колени, локти, ТБС, сдавали результаты в ГУ и в родословные детей эти результаты вносились.
Я не очень понимаю, почему это должно быть как-то задекларировано. Как мне кажется, это в интересах самих заводчиков, никакими "положениями" или приказами нельзя заставить человека быть порядочным. ИМХО.

 Отправлено: 04.04.11 13:10. Заголовок: lara-lr3 пишет: А п..

lara-lr3 пишет:

цитата:

А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать.

Объясняли, что у всего помета должны быть одинаковые титулы предков, полученные ко дню рождения щенков.
А почему?
Если родились, то победы родителей их уже не касаются?

Я просто не понимаю, что плохого в том, чтобы внести предкам все титул, подтвержденные на момент выдачи родословной?
Титул подтвержден? да? так вносите!
А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков.
Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно.
Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется.

 Отправлено: 04.04.11 20:03. Заголовок: Лиана пишет: Я прос..

Лиана пишет:

цитата:

Я просто не понимаю, что плохого в том, чтобы внести предкам все титул, подтвержденные на момент выдачи родословной? Титул подтвержден? да? так вносите! А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется

+10000000000000000000000000000000000000000!!!!

Ну как это донести до того,кто за это отвечает???

 Отправлено: 05.04.11 06:52. Заголовок: Happyfrant Однако,..

Happyfrant

цитата:

Однако, все предоставленные тесты исправно в родословные вносились. По крайней мере, в пуделях. Все, кто делал тесты на глаза, колени, локти, ТБС, сдавали результаты в ГУ и в родословные детей эти результаты вносились.

Не знаю за пуделей, но сколько подаю и ген тесты ,и дисплазию,ни разу так и не внесли. Так и предоставляю все сертификаты,справки ,заключения ,владельцам щенков в отдельном порядке.И знаю,что я не одна такая и в других породах так же.

 Отправлено: 05.04.11 07:25. Заголовок: Лиана пишет: А тем,..

Лиана пишет:

цитата:

А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется.

Полностью согласна ! Вот папа моей девочки , к моменту выдачи ей родословной стал Чемпионом Мира , а мне отказали внести в это в родословную...так обидно...