Отправлено: 12.05.08 20:28. Заголовок: Собачьи бои....и бойцовые собаки.... (продолжение)

Тема родилась спонтанно из фотоальбома АПБТ.

Альбом ныне удалён, сама ветка перенесена сюда.

 Отправлено: 25.07.08 20:12. Заголовок: Yulia пишет: В наст..

Yulia пишет:

цитата:

В настоящее время в Украине действуют фактически два крупных приюта для домашних животных(Одесса и Ровно).

может и действуют,только вот приют там\Одесса\ могут найти далеко не каждый,породистый,да и если подкинут копеечку-то с удовольствием.А дворнягу пристроить-"дохлый номер"...
Так,что с такой защитой...лишь строчки на бумаге.Yulia пишет:

цитата:

5 млн. гривень

и в большенстве случаев списаные деньги...

 Отправлено: 29.07.11 09:03. Заголовок: Прочитала пару ответ..

Прочитала пару ответов в предыдущей теме.Ужас люди!!!Почему вы так недолюбливаете Питов???Это та же собака,тот же друг!!!Да любая из ваших пород способна на жестокость.У Питов просто грязная репутация и я понимаю,что она такая неспроста!Но ведь это не их вина,а их безответстенных хозяев.Ведь любая !!!собака!!! хочет угодить своему хозяину.А в мире хватает умалишонных,любящих жестокость.Они считают,что таким образом смогут поддержать свой авторитет.Мне расказывали о девочке у которй пит.У этой барашни родители алкаши и наркоманы,а собачка натравливается на дворняг!Это одна история.А вот другая.Девочка купила на птичем рынке собачку,вымахал метисик Стафа,Пита с примесью Аргентинского дога.Собака немеряных размеров,но!!!тем не менее это ласковое и доброе существо !!!играющее!!! с любой собакой.А теперь давайте сделаем выводы.Проблема не в собаках,а в хозяевах.При должной дрессировке это преданый и надйжный друг.Ведь те люди которые читали стандарт "бойцовских пород" наверника обратили внимания,что собаки любят детей и будут их любящими няньками и верными защитниками...

 Отправлено: 29.07.11 11:27. Заголовок: Zhoost пишет: Пробл..

Zhoost пишет:

цитата:

Проблема не в собаках,а в хозяевах.При должной дрессировке это преданный и надёжный друг

Согласна...мой Аргентинец воспитан и проблем с агрессией,по отношению к людям у нас нет .Все проблемы у хозяев в голове !!!

 Отправлено: 29.07.11 11:57. Заголовок: Это верно.Вот у меня..

Это верно.Вот у меня на вид безобидная порода,а в доме рвёт всё,что плохо спрятано)))

 Отправлено: 29.07.11 12:08. Заголовок: Zhoost пишет: Проч..

Zhoost пишет:

цитата:

Прочитала пару ответов в предыдущей теме.Ужас люди!!!Почему вы так недолюбливаете Питов???Это та же собака,тот же друг!!!Да любая из ваших пород способна на жестокость.У Питов просто грязная репутация и я понимаю,что она такая неспроста!Но ведь это не их вина,а их безответстенных хозяев.Ведь любая !!!собака!!! хочет угодить своему хозяину.А в мире хватает умалишонных,любящих жестокость.Они считают,что таким образом смогут поддержать свой авторитет.Мне расказывали о девочке у которй пит.У этой барашни родители алкаши и наркоманы,а собачка натравливается на дворняг!Это одна история.А вот другая.Девочка купила на птичем рынке собачку,вымахал метисик Стафа,Пита с примесью Аргентинского дога.Собака немеряных размеров,но!!!тем не менее это ласковое и доброе существо !!!играющее!!! с любой собакой.А теперь давайте сделаем выводы.Проблема не в собаках,а в хозяевах.При должной дрессировке это преданый и надйжный друг.Ведь те люди которые читали стандарт "бойцовских пород" наверника обратили внимания,что собаки любят детей и будут их любящими няньками и верными защитниками...

Zhoost я вас люблю

 Отправлено: 29.07.11 12:21. Заголовок: Я тоже http://jpe.ru..

Я тоже
Просто все владельци,мимо проходящие или просто бабки на лавочках сразу обращают внимания на внешность собаки.Всё что не имеет шерсти(гладкошерстное),пару шрамов(хоть на попе),а также мощную мордашку-ЗЛО!
Я готова поубивать таких людей!!!Почему нужно обходить стороной таких собак с грозными воплями "Поразводили здесь монстров...Намордник надень на собаку" и т.п.?Почему нельзя просто подойти,пообщаться с владельцем?Порядочный хозяин предупредит вас если собака агрессивна к сорадичам!

 Отправлено: 29.07.11 12:27. Заголовок: Zhoost пишет: Пробл..

Zhoost пишет:

цитата:

Проблема не в собаках,а в хозяевах.

Как жаль, что мало кто так думает! Мне к сожалению, очень редко попадаются адекватные владельцы стаффов и питов! В основном норовят натравить своих собачек на басек или предлагают стравить моих двух немцев с их питом\стафом.

 Отправлено: 29.07.11 12:59. Заголовок: administrator admini..

administrator administrator пишет:

цитата:

Альбом ныне удалён, сама ветка перенесена сюда

а что было на фото?

 Отправлено: 29.07.11 13:15. Заголовок: Это как гуляли мы с ..

Это как гуляли мы с подругой и её Немкой-чемпионкой.Не далеко от нас бегал сатфф.Мы бы не волновались,но поблизости не было хозяина.Подруга сразу овчарку придержала,а кобель уже медлено и неспеша подходил к нам.Как вдруг по ступенькам поднимается девушка молоденькая блондинка,на высоченной шпильке в короткой юбчёнке и с дамской сумочкой,зовёт собаку,тот быстро подбегает к ней и без поводка!!!идиально идёт рядом,по ходу посматривая на хозяйку,довольна ли.

 Отправлено: 29.07.11 15:15. Заголовок: Zhoost пишет: Я гот..

Zhoost пишет:

цитата:

Я готова поубивать таких людей!!!

С такими защитниками питам и врагов не надо

 Отправлено: 29.07.11 15:53. Заголовок: Zhoost пишет: Ведь ..

Zhoost пишет:

цитата:

Ведь те люди которые читали стандарт "бойцовских пород" наверника обратили внимания,что собаки любят детей и будут их любящими няньками и верными защитниками...

Дайте ссыль на стандарт, где такую глупость пишут ...
У АСТ не нашла, у питов тоже....
Горячая любовь к породе, иногда мешает видеть отрицательные стороны (плюсы и минусы, есть в любой породе)...
Вот в стандарте английского бульдога

цитата:

Собака со свирепой внешностью превратилась в «Очаровательного уродца», нежного и любящего друга для всей семьи.

Не смотря на "нежного и любящего друга для всей семь" не рекомендую приобретать бульдогов в семьи с детьми младше 3 лет...Не потому, что укусит (хотя и это не исключено), а может просто сбить ребёнка 30 килограммовыми тесесами, "нянчась" с малышом..

 Отправлено: 29.07.11 16:19. Заголовок: Elwirabulls ща поищу..

Elwirabulls ща поищу...Но это было в книге.Палмер.
Dragon спасибо.
Ведь если подумать логично это ведь людям взбрело в голову "травить" между собой собак...Почему же люди не боятся овчарок???Их же специально натаскивают на фигурантов.И я знаю,что вы скажете "они же воспитаные и без команды не нападут",а если собака не успела до конца пройти курс дрес.,и представте идёт стройщик(к примеру),с каким то молотком(к примеру),подвыпивший розмахивающим этим "орудием".Реакция собаки???

 Отправлено: 29.07.11 16:40. Заголовок: Zhoost http://mysmi..

Zhoost Сорьки что не соглашаюсь с Вашими рассуждениями...
Вы хоть представляете себе травмы,которые могут нанести "пИтовые" экземпляры,"любящие людей и детей" и "просто","недовоспитанная" собака НЕ "геймерской" породы?
Драйв с геймом - не те Природная "специализация" разная...давление челюстей,опять же...Понимаете?
Оффтоп: к слову - я люблю и УВАЖАЮ абсолютно ВСЕ породы собак...и беспородных - точно так же...Только потому,что они - СОБАКИ!Но прекрасно понимаю разницу между ними и вред,который могут нанести...даже СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЯ того
Права Elwirabulls ,отговаривающая приобретать в друзья 3хлетнему ребёнку бульдожку,т.к. любимец не просто уронит,а ЛЮБЯ и ИГРАЯ поломает малое чадо...

 Отправлено: 29.07.11 16:43. Заголовок: Zhoost Люди не любят..

Zhoost Люди не любят питов и АСТ, так как большинство неприятных случаев происходит именно с собаками этих пород.
У нас тоже бегает немка без поводка, но на моих собак нападал именно АСТ.

 Отправлено: 29.07.11 16:54. Заголовок: Моё мнение,что всё р..

Моё мнение,что всё решает дрессировка.Может я не правильно фрмирую мысль.Но виноваты в нападениях только хозяева!Я гуляла со своей собакой и встретили мы как то АСТ,с ним был не владелец и поэтому парень сразу предупредил меня,что лучше собакам не знакомиться...

 Отправлено: 29.07.11 17:05. Заголовок: Zhoost пишет: Моё м..

Zhoost пишет:

цитата:

Моё мнение,что всё решает дрессировка

Неа...Дрессировка "всего лишь" обучает "хорошим манерам" и даёт верное направление приложению природных склонностей,шлифует то,что заложено в генах...И бывает,что не в состоянии отшлифовать...и бывает,что умение дрессировщика тут ни при чём
Поищите,где то в ветках была тема с замечательным постом Dragon об этом.

 Отправлено: 29.07.11 17:27. Заголовок: SemMa пишет: Zhoost..

SemMa пишет:

цитата:

Zhoost я вас люблю

Подозреваю, что Вас любит не только SemMa..
я тоже..

 Отправлено: 29.07.11 17:33. Заголовок: Proud пишет: Вы хот..

Proud пишет:

цитата:

Вы хоть представляете себе травмы,которые могут нанести "пИтовые" экземпляры,"

Представить можно всё, что угодно! Это зависит от фантазии....
В любом стандарте АСТ и АПБТ чётко сказано - отсутствие агрессии к людям Просто некоторые уроды, преобретают эти породы для компенсации собственных комплексов и "ломают через колено", добиваясь агрессии к людям...и не только.

 Отправлено: 29.07.11 17:49. Заголовок: Ой.... а по поводу н..

Ой.... а по поводу неуклюжести....и сбивание с ног детей и т.д. .... Смотря как воспитать!!!! Когда только появилась в доме йоричка мой неуклюжий кобель мог не заметить ее....после очередного "не заметил", получил так (не прикладая рук, он очень не любит когда я повышаю тон и могу обидеться на него ) ... что теперь когда видет что малая бежит он останавливается или оббегает ее и тьфу тьфу тьфу...малой уже 7 месяцев и никаких увечий, а вместе они целыми днями с первых дней! Так же как пока он не был близко знаком с детьми он не мог понять "что это", опять же собака прошла социализацию в кругу деток ... и после он просто очень аккуратно ведет себя с ними, и дети могут спокойно его потискать и поддергать за уши!

 Отправлено: 29.07.11 17:55. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Zhoost.
Proud пишет:

цитата:

Вы хоть представляете себе травмы,которые могут нанести "пИтовые" экземпляры,"любящие людей и детей" и "просто","недовоспитанная" собака НЕ "геймерской" породы?

Ну, тут можно спорить долго и нудно.....Несколько лет назад и про азиатов в интернете такое писали...И среди людей ходило мнение, что это сущие монстры и вообще неуправляемые собаки.
Но настоящие заводчики САО сумели доказать, что это не монстр, а верный и преданный друг.
Те кто знают мою азиатку могут абсолютно точно подтвердить тот факт, что это не собака, а кошка. Из любой спокойной и уравновешенной собаки(в том числе и азиата и пита) можно в два счета сделать монстра, но из "шизанутой" затравленной собаки с НЕнормальной психикой нормальную Вы уже не сделаете. Очень надеюсь, что истинные любители Питов смогут доказать, что плюсов в их породе, куда больше чем минусов, ну а ***** занимающихся порчей репутации этой породы станет меньше)

 Отправлено: 29.07.11 18:15. Заголовок: Zhoost пишет: Drago..

Zhoost пишет:

цитата:

Dragon спасибо.

Не за что. Вообще-то я над вами издевалась. Но вы видно не только не соображаете что пишете сами, но и смысл прочитанного не очень воспринимаете.

 Отправлено: 29.07.11 18:22. Заголовок: Dana пишет: Просто..

Dana пишет:

цитата:

Просто некоторые уроды, преобретают эти породы для компенсации собственных комплексов и "ломают через колено", добиваясь агрессии к людям...и не только.

К большому сожалению, соотношение нормальных адекватных истинных любителей породы существенно меньше ,чем вот таких уродов (если брать статистику по всей стране,а не в отдельно взятом районе крупного города.)
И не нужно забывать о тех владельцах, у которых АСТ и т д --первая собака в их жизни.
И тут зачастую у новоявленного владельца(наслушавшегося,кстати, об отсутствии агрессии в какой-либо породе), начинаются трудности к 1,5-2 годам,когда милая собачка уже чётко знает, "кто в доме хозяин".
Увы,но далеко не все могут грамотно воспитать любимого питомца.
отсюда , и особая нелюбовь народа к АСТ и т д.

 Отправлено: 29.07.11 18:23. Заголовок: Dana пишет: Предста..

Dana пишет:

цитата:

Представить можно всё, что угодно! Это зависит от фантазии....

Это Вы о чём?
Насколько я могу судить,фантазия у людей разная,но как раз я не фантазирую а реально смотрю на вещи...
Не всё что писано в Стандартах - есть реалии
В общем,дорогие отчаянные защитники - прежде чем писать,подумайте хорошенько,добрую ли услугу оказываете любимой породе...
А любовь человеческая - такая интересная штука как и привязанность людская..с честностью и честью...
Dragon спасибо Вам за подробный "расклад по полочкам",в одной из тем (не могу найти того поста, к сожалению).

 Отправлено: 29.07.11 18:26. Заголовок: Zhoost пишет: Вот у..

Zhoost пишет:

цитата:

Вот у меня на вид безобидная порода,а в доме рвёт всё,что плохо спрятано)))

А постарайтесь должной дрессировкой отучить Вашего зверика рвать всё,что плохо спрятано Ведь всё дело всего лишь в правильном воспитании и полностью зависит от владельца

 Отправлено: 29.07.11 18:33. Заголовок: Кстати, между прочим..

Кстати, между прочим говоря..У моих родителей когда-то в молодости) была Догиня и она позволяла моему старшему брату, которому к тому моменту и трех лет не было даже кусать её ЗА НОС!! Она всё очень терпеливо и любя сносила даже не представляя себе, что за это ребёнка можно своеобразно наказать...Просто продавая щенка подобных пород будущему владельцу нужно всё четко и ясно объяснять и увериться в том, что он на самом деле всё понял.
Мы даже продавая Басенджи всегда спрашиваем знают ли потенциальные покупатели о непростом характере этих весёлых непосед..чтобы потом не было проблем с хоть и маленькой, но так же неуправляемой собакой..

 Отправлено: 29.07.11 19:59. Заголовок: Liza&Company пиш..

Liza&Company пишет:

цитата:

Несколько лет назад и про азиатов в интернете такое писали...И среди людей ходило мнение, что это сущие монстры и вообще неуправляемые собаки. Но настоящие заводчики САО сумели доказать, что это не монстр, а верный и преданный друг. Те кто знают мою азиатку могут абсолютно точно подтвердить тот факт, что это не собака, а кошка.

ну возможно это Ваша азиатка кошка. У меня тоже много знакомых имели таких кошек, это наверное единствкенная порода для меня мимо которой я даже на выставке прохожу сжавшись. Я видела как азиты нападают совершенно без повода на людей, про собак вообще говорить не буду . Лет 15 назад порода была популярна достаточна для того чтобы я успела испугаться на всю жизнь.

 Отправлено: 29.07.11 21:18. Заголовок: Dragon пишет: Не за..

Dragon пишет:

цитата:

Не за что. Вообще-то я над вами издевалась. Но вы видно не только не соображаете что пишете сами, но и смысл прочитанного не очень воспринимаете.

Судя по всему поиздеваться у вас не получилось

Zhoost
Молодчинка!

 Отправлено: 29.07.11 21:40. Заголовок: Viktoriya пишет: Dr..

Viktoriya пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: Не за что. Вообще-то я над вами издевалась. Но вы видно не только не соображаете что пишете сами, но и смысл прочитанного не очень воспринимаете. Судя по всему поиздеваться у вас не получилось

Викуля ,совсем наоборот очень даже получилось
Viktoriya пишет:

цитата:

Zhoost Молодчинка!

Продолжайте в том же духе
Liza&Company пишет:

цитата:

настоящие заводчики САО сумели доказать, что это не монстр, а верный и преданный друг. Те кто знают мою азиатку

Сорьки заранее...А Вы считаете себя "настоящим заводчиком"?Милая девушка,в ваши то годы и такой кинологический опыт Респект!
gellmari пишет:

цитата:

К большому сожалению, соотношение нормальных адекватных истинных любителей породы существенно меньше ,чем вот таких уродов (если брать статистику по всей стране,а не в отдельно взятом районе крупного города.) И не нужно забывать о тех владельцах, у которых АСТ и т д --первая собака в их жизни. И тут зачастую у новоявленного владельца(наслушавшегося,кстати, об отсутствии агрессии в какой-либо породе), начинаются трудности к 1,5-2 годам,когда милая собачка уже чётко знает, "кто в доме хозяин". Увы,но далеко не все могут грамотно воспитать любимого питомца. отсюда , и особая нелюбовь народа к АСТ и т д.

Только кроме воспитателя-хозяина,основная нагрузка по формированию характера и поведения лежит таки на генах... и никуда от этого не деться
Оффтоп: за сим - откланиваюсь Заезженная пластинка обвинений и ярой защиты пошла по №№дцатому кругу

 Отправлено: 29.07.11 21:53. Заголовок: Турандот пишет: Люд..

Турандот пишет:

цитата:

Люди не любят питов и АСТ, так как большинство неприятных случаев происходит именно с собаками этих пород. У нас тоже бегает немка без поводка, но на моих собак нападал именно АСТ.

Хм, на моих собак нападал НО))) однако это не повод их не любить.

gellmari пишет:

цитата:

К большому сожалению, соотношение нормальных адекватных истинных любителей породы существенно меньше ,чем вот таких уродов (если брать статистику по всей стране,а не в отдельно взятом районе крупного города.) И не нужно забывать о тех владельцах, у которых АСТ и т д --первая собака в их жизни. И тут зачастую у новоявленного владельца(наслушавшегося,кстати, об отсутствии агрессии в какой-либо породе), начинаются трудности к 1,5-2 годам,когда милая собачка уже чётко знает, "кто в доме хозяин". Увы,но далеко не все могут грамотно воспитать любимого питомца. отсюда , и особая нелюбовь народа к АСТ и т д.

Дело не в воспитании, мне кажется, а имидже АСТ - как крутой, бойцовой собаки. Этот имидж толкает заводит собак этой породы всяких отморозков, чтобы травить, пугать и т.д., что в свою очередь еще больше усиливает этот самый имидж, отпугивая нормальных владельцев и притягивая "дурачков". А разводчики говорят то, что хочет услышать покупатель. Придут за доброй собакой - расскажут про отсутствие агрессии к людям в стандарте и "забудут" рассказать, что самый тихий может неожиданно "включится" на собак. Придут за злой - расскажут про супер телохранителей...

 Отправлено: 29.07.11 22:11. Заголовок: Proud пишет: Только..

Proud пишет:

цитата:

Только кроме воспитателя-хозяина,основная нагрузка по формированию характера и поведения лежит таки на генах... и никуда от этого не деться

Неоспоримый факт!
Сразу вспоминаю опыт с лисицами академика Дмитрия Беляева.
По моим наблюдениям за породой АСТ, разведение в т.ч. и по характеру, дают потрясающие результаты!
Если бы этому следовали все заводчики, то даже самые заклятые ненавистники АСТ, заткнули бы рты.

 Отправлено: 30.07.11 07:10. Заголовок: Dragon пишет: Не за..

Dragon пишет:

цитата:

Не за что. Вообще-то я над вами издевалась. Но вы видно не только не соображаете что пишете сами, но и смысл прочитанного не очень воспринимаете.

Ну вообщето я съязвила...А столь красочных комплементов я уже давно не слыхала в свой адрес.Но тем не менее вы меня взбодрили и это приятно.
Скрытый текст

И тем неменее советую быть поосторожней с такими комплементами

Proud собака у меня достаточно не давно(всего месяц) и он ещё дурачок.Я полностю согласна,что это зависит от меня)
А насчёт сбивания детей,то у меня Басенджи пару раз,в попытках добежать первым до кухни,сбивал мою младшую сестрёнку(ей год).И вы знаете сбивал он её красиво(она шлёпалась только на попу).Но тем не менее сестра делает с ним такое,чего я бы побоялась сделать:катается на нём,тянет за хвост,дёргает уши в разные стороны,кусает и т.п.

 Отправлено: 30.07.11 09:34. Заголовок: Proud пишет: Сорьки..

Proud пишет:

цитата:

Сорьки заранее...А Вы считаете себя "настоящим заводчиком"?Милая девушка,в ваши то годы и такой кинологический опыт Респект!

Судя по всему вы тоже не совсем понимаете смысл всего прочитанного.. .Я говорила совсем не о себе, да и воспитанием любимицы семьи в большей мере занимались, конечно же, родители.... хм..

 Отправлено: 30.07.11 09:37. Заголовок: А лабрадоры, загрыза..

А лабрадоры, загрызающие свою хозяйку насмерть, тоже почему то никого не смущают... Это всё стереотипы........

 Отправлено: 30.07.11 12:08. Заголовок: Liza&Company пиш..

Liza&Company пишет:

цитата:

А лабрадоры, загрызающие свою хозяйку насмерть, тоже почему то никого не смущают... Это всё стереотипы........

таких единицы, равно как и адекватных питов\стафов, к сожалению.
опять же случай из жизни. Совсем недавно гуляем на площадке закрытой (две баськи, пин и немец), мимо проходит мужчинка со стафом, видно, что собаня ещё совсем щенок, но тем не менее, это не мешает мужчинке остановится возле сеточки и поуськать своего "милого" стафика на моих собак! На моё замечание, мужчина выдал умопомрачительную фразу - это боец и он ДОЛЖЕН ненавидеть других собак!!
Может пора разрешение выдаватть на таких собак как на оружие??
Другой пример. Мой муж дрессировал двух стафов на послушание, сделал изумительную послушку, даже убрал агрессию к другим собакам (на занятии эти стафы молча переступали через двух кобелей овчарок), и что делат хозяин? Потихоньку начинает науськивать кобеля стафа на дворняг, типа пойди разберись, чё они гавкают, в итоге кобель, почуяв свободу в один прекрасный день на улице на глазах у студентов института вспарывает дворне пузо и в процессе борьбы откусывает ещё и фалангу пальца своему хозяину!! Отличная собака! просто слов нет!!

 Отправлено: 30.07.11 12:15. Заголовок: Хозяин дебил!!!Я тож..

Хозяин дебил!!!Я тоже вчера вечером с собакой гуляла так шайка каких то недоразвитых придурков травили своего Шарика(толи Бобика) на моего Баську.Я сказала им,что о них думаю и демонстративно развернулась и ушла.

 Отправлено: 30.07.11 12:32. Заголовок: Deigok пишет: Может..

Deigok пишет:

цитата:

Может пора разрешение выдавать на таких собак как на оружие??

Конечно пора, в Америке давно этот вопрос именно так и решили, не знаю честно говоря, как сейчас, но раньше было именно так.

 Отправлено: 30.07.11 18:29. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Дайте ссыль на стандарт, где такую глупость пишут

Можит в стандарте этого и не пишут,но почему вы решили что это глупость

Турандот пишет:

цитата:

Люди не любят питов и АСТ, так как большинство неприятных случаев происходит именно с собаками этих пород

Я думаю вы погарячились.Неприятные инценденты происходят со всеми породами собак.

У нас гуляет немка,которая швыряется на все что шевелится. Мы ее со стафами обходим 10-й дорой.

 Отправлено: 30.07.11 20:40. Заголовок: Два дня назад по тел..

Два дня назад по телеку показывали, что девочку опять порвал стаф.беспризорно гуляющий с ошейником на детской площадке, где было много детей..Ну --И?????Дело не в том что овчарки кидаются, а в каком процентном отношении.Лично мне никогда не попадались другие породы с неадекватным поведением..А питы, стафы , були и т.д.практически все с прибамбахом,.о хозяевах вообще молчу..обхожу 100 й дорогой..Причем их благополучно скидывают на пожилых родителей и те все время причитают когда же она отживет свой век..Тут наверное труднее сказать кто с приб..м,.собаки или хозяева которые их приобретают.Но факт остается фактом..Против статистики не попрешь...А она говорит далеко не в пользу.. Гены пальцем не заткнешь..А долгое время для чего их разводили и отбирали?Справиться с такой собакой может далеко не каждый...

 Отправлено: 30.07.11 21:11. Заголовок: Хм... некоторые пост..

Хм... некоторые посты удивляют. "Мой (породу добавьте по смыслу) добрый как котенок, мухи не обидит, дети делают с ним что хотят, щенки и котята ездят на нем верхом! А вот у соседей мопс (йорк, пудель, лабрик...) совершенно невменяемый, злобный, кидается на всех, мы его боимся, и вообще он загрыз хозяев.
Разумеется, я утрирую. но... не очень.
Это можно перефразировать так: " ПИСТОЛЕТ ОПАСЕН???? Какие глупости! Вот у меня пистолет, дети с ним играют, делают что хотят, и ничего не случается! А вот соседи вилкой друг друга поубивали, и вообще убить можно любым предметом. И раз вилки всем можно иметь, то и пистолеты тоже."
Ну что за глупости!
Говорите, нет проблем, и обсуждаемые породы собак совершенно неопасны? Говорите, проблемы в неадекватных владельцах, которые хотят иметь монстра и травят своих собак на других? Это так, разумеется. Нормальный владелец пита (так же как и пистолета) позаботится о безопасности окружающих. А неадекват специально отпустит агрессивную собаку и науськает вдобавок. только дело-то вот в чем. неадекваты, которые хотят иметь собаку, убивающую все что движется, не возьмут себе ни немца, ни лабрадора, ни йрка с мопсом. А кого они берут? Питов, стаффов, ротвейлеров, и некоторые другие породы. Интересно, почему? Наверное, потому, что из лабрадора убийцу не воспитаешь. Наверное, есть породы собак, предрасположенные и непредрасположенные к этому.
Конечно, виноваты владельцы, это понятно, собака не виновата, так же как и ядерная бомба не виновата в том, что ее изобрели и на кнопку нажали (ТТТ). Однако метеозонд тоже люди изобрели, но милитаристы запускают ракеты, а не метеозонды.
Как сказал мне когда-то один мой знакомый, большой любитель правильных бойцовых питов и специалист по их подготовке к боям : "Драться- это у них в генах, это их суть, для этого они рождаются". Но вся прелесть в том, что этот человек уважает породу, уважает ее специфические породные особенности, понимает СУТЬ породы, и поэтому принимает необходимые меры для того, чтобы его собаки не нанесли вред окружающим. И это-нормально! А надевать розовые очки, и утверждать, что данные породы собак ну просто плюшевые мишки- это ИМХО даже неуважение к породе. Они такие какие есть, и надо относиться к ним с пониманием особенностей.
Ведь те же владельцы английских бульдогов отдают себе отчет в том, что их собаки плохо переносят жару, и строят свою жизнь с данной собакой с учетом этого фактора, а не утверждают на форумах, что, вопреки очевидному, дыхание у бульдогов прям как у овчарки.
У меня раньше была очень агрессивная собака, и я принимала меры с помощью дрессировки и постоянного контроля ситуаций, но мне и в голову бы не пришло утверждать, что моя собака, равно как и вся порода, совершенно беззлобные и безобидные. Ща! Рабочая собака, не игрушка, а оружие.
Просто те владельцы питов и стаффов, которые здесь пишут- очень интеллигентные и адекватные, и им кажется что все владельцы такие же, поэтому и проблем нет.
А вот это:
Liza&Company пишет:

цитата:

А лабрадоры, загрызающие свою хозяйку насмерть, тоже почему то никого не смущают...

ну это уже смешно. ЛабрадорЫ??? Их несколько было, тех лабров, что хозяек загрызли?
Знаете, недавно в криминальных новостях рассказывали, как неадекватная мать задушила подушкой своего ребенка, потому что он ей спать мешал. Но мы же не станем на основании единичных случаев с безумными утверждать, что "матери душат детей подушками"

 Отправлено: 30.07.11 21:22. Заголовок: Хотя попутно хочу ра..

Хотя попутно хочу рассказать о собаке, которая живет в соседнем дворе, и я ее регулярно вижу. Черная питша. Хозяин с виду- такой представитель "полукриминальной быдлоты с района", лет так 25-28. От кого и ждать неприятности, как ни от данной парочки, ну просто убойное сочетание с виду!
Однако! Собака ходит без поводка, мимо детей, собак, кошек, ни на кого не обращает внимания, по первой команде (сказанной весьма тихо) тут же подбегает и идет рядом. Переходит дорогу рядом с хозяином без поводка, через пр. Правды (днепропетровцы поймут), носит в зубах сумки и газеты...
Это нечто! Я, дрессировщик со стажем, ну просто снимаю перед этой парочкой шляпу.

 Отправлено: 30.07.11 22:38. Заголовок: Анна На моих собак н..

Анна На моих собак нападал 3 раза АСТ а не немка(после чего я оперировала собаку) отсюда моя статистика

 Отправлено: 30.07.11 22:45. Заголовок: Калибра пишет: нтер..

Калибра пишет:

цитата:

нтересно, почему? Наверное, потому, что из лабрадора убийцу не воспитаешь. Наверное, есть породы собак, предрасположенные и непредрасположенные к этому.

Почему то фоксятники не кричат, что фокс-ласковый котенок, а питятники сплошь и рядом, прям болонка, а не боец
Калибра пишет:
[quote]Как сказал мне когда-то один мой знакомый, большой любитель правильных бойцовых питов и специалист по их подготовке к боям : "Драться- это у них в генах, это их суть, для этого они рождаются". Но вся прелесть в том, что этот человек уважает породу, уважает ее специфические породные особенности, понимает СУТЬ породы, и поэтому принимает необходимые меры для того, чтобы его собаки не нанесли вред окружающим. И это-нормально! А надевать розовые очки, и утверждать, что данные породы собак ну просто плюшевые мишки- это ИМХО даже неуважение к породе. [/quote]

 Отправлено: 31.07.11 04:23. Заголовок: Deigok пишет: имо п..

Deigok пишет:

цитата:

имо проходит мужчинка со стафом, видно, что собаня ещё совсем щенок, но тем не менее, это не мешает мужчинке остановится возле сеточки и поуськать своего "милого" стафика на моих собак!

Вот давайте с этого места по подробней... стафик не сам на Вас кидался,а выполнял команду хозяина!!! А если хозяин ДУРАК - при чем стафик?!Deigok пишет:

цитата:

Мой муж дрессировал двух стафов на послушание, сделал изумительную послушку, даже убрал агрессию к другим собакам (на занятии эти стафы молча переступали через двух кобелей овчарок),

И опять проблема не в собаке!!!
А сделать монстра можно и из чиха!

 Отправлено: 31.07.11 05:27. Заголовок: Калибра http://jpe..

Калибра


Как-то вдруг вспомнились: Кинг и Кинг-2.....

 Отправлено: 31.07.11 07:13. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

А сделать монстра можно и из чиха

Теоретически можно, конечно... правда этот "монстр" не будет атаковать.
Вы правы, конечно, проблема в хозяине- дураке, но исток проблемы в том, что эти дураки выбирают себе именно те породы, у которых есть генетически обусловленное желание драться с себе подобными, и великолепные физические возможности для этого. Этот дурак чиха себе почему-то не приобрел...

 Отправлено: 31.07.11 10:05. Заголовок: Оч. люблю амстафов и..

Оч. люблю амстафов и питов - умнейшие собаки (в нормальных руках конечно же) !
У меня стаф прожил 7 лет, при нем родилось и росло 2е моих деток и естественно общение детей и собаки никогда не ограничивалось. На улице мы гуляли всегда в наморднике, но не потому что злой, а потому что так положено
Агрессию он проявлял только к крупным злобным собакам.
Погиб от пироплазмоза, не спасли...

Неуправляемыми могут быть только метисы питов и стафов, которых в основном и поставляет в массы базарное разведение. Таким собакам никакая дрессировка не поможет - оно будет сумашедшее и все тут

 Отправлено: 31.07.11 19:15. Заголовок: Калибра пишет: bast..

Калибра пишет:

цитата:

bastet.1969 пишет: цитата: А сделать монстра можно и из чиха Теоретически можно, конечно... правда этот "монстр" не будет атаковать. Вы правы, конечно, проблема в хозяине- дураке, но исток проблемы в том, что эти дураки выбирают себе именно те породы, у которых есть генетически обусловленное желание драться с себе подобными, и великолепные физические возможности для этого. Этот дурак чиха себе почему-то не приобрел...

Почему он чиха себе не приобрёл, а стафа?? И просто интересно, кто даёт моральное право таким людям травить своих неуправляемых собак на других? Почему я с овчарами и басенджи прохожу курсы послушания и посещаю площадку, а они не считают это нужным? У нас такие не только стафы есть, но и пара овчарок, которых хозяева спускают в спину и говорят, что хотят посмотреть, что будет.... И травят своих собак почему-то только на моих басек, а когда с овчарами иду, обходят стороной абсолютно согласан, что укусить может любая собака! я например побаиваюсь мелких собак - такс, пекинесов и им подобных, потому как у них есть привычка подбегать сзади и кусать за ноги, а хозяин при этом так мило смеётся - она у меня не кусается, а просто играет!!! Прикольная игра!!! а вот вид овчарки заставляет таких владельцев брать своих собак на поводки. НО стафа\пита не сравнить с мелочью. Именно от таких горесобаковладельцев и их собак пришлось приобрести газовый баллончик, жалко мне своих собак, очень я их люблю.

 Отправлено: 31.07.11 19:30. Заголовок: Калибра пишет: Но м..

Калибра пишет:

цитата:

Но мы же не станем на основании единичных случаев с безумными утверждать, что "матери душат детей подушками"

А единичные случаи с теми, кого пресса обозвала питами или стаффами (практически любую короткошерстную собаку) дают вам право утверждать, что вся порода - Г???

 Отправлено: 31.07.11 19:57. Заголовок: Deigok пишет: И про..

Deigok пишет:

цитата:

И просто интересно, кто даёт моральное право таким людям травить своих неуправляемых собак на других?

Вы сейчас кем возмущаетесь, владельцами или породами?
Deigok пишет:

цитата:

Почему я с овчарами и басенджи прохожу курсы послушания и посещаю площадку, а они не считают это нужным?

Я правильно поняла, что ВСЕ владельцы овчаров и басенджи ходят на послушку, а ВСЕ владельцы АСТ/АПБТ на уроки послушания не ходят, а только травят своих монстриков на Ваших?

 Отправлено: 31.07.11 20:59. Заголовок: Лиана пишет: А един..

Лиана пишет:

цитата:

А единичные случаи с теми, кого пресса обозвала питами или стаффами (практически любую короткошерстную собаку) дают вам право утверждать, что вся порода - Г???

Лиана, если можно, пожалуйста, пишите, опираясь на факты. В моих постах Вы не найдете утверждения, что "вся порода - Г".

Во-первых, я писала о том, что ряд пород собак имеет генетически обусловленное желание драться и убивать себе подобных, а так же великолепные физические возможности для этого. Глупо не соглашаться с этим. И я писала о том, что люди, приобретающие таких собак, должны помнить об этих породных особенностях и любыми способами оберегать окружающих от возможного вреда.
Я писала о том, что сама держала агрессивную собаку, и всегда помнила о ее характере, и заботилась об окружающих.
Я писала о том, что не надо смотреть на собак, обладающих врожденной агрессией к людям или другим собакам сквозь розовые очки.
И по совпадению. сегодня на канале NATURE была американская (с родины АСТ и АПБТ!) передача как раз об этом, и кинологи- америкосы говорили, что люди забывают о том, для чего выводились данные собаки, что у них в генах, люди не воспитывают должным образом своих собак, и получают впоследствии проблемы. О том, что терьер,

Лиана, мне нет нужды опираться на измышления прессы. Я дрессировщик, и черпаю статистическую информацию о разных породах на основании моей профессиональной деятельности. Более того, мой муж как раз специализируется на т.н. 2коррекции нежелательного поведения", так что я из первых рук знаю, с какими проблемами обращаются к нему люди!
Вот опишу один из случаев. Нормальная семья, занимались со своей собакой у кинолога, собака "знает команды". Люди- не идиоты, не провоцируют развитие агрессии у своего питомца. Но пес убил несколько собак,кошек, невозможно отпустить с поводка, а последней каплей стало вот что: зимой хозяин вел собаку на поводке, мимо везли ребенка на санках, так пес схватил ребенка за ногу, стянул с санок и начал шмотать малыша. смогли выдернуть ногу ребенка из сапога, повезли в травматологию...
Хозяева сказали Сереже: "Нам говорят что нужно усыплять его, что уже ничего не сделаешь, но вот дали ваш телефон и мы хотим попробовать. если и у Вас не получится- усыпим."
не буду рассказывать о процессе, но это была война миров. На малейшее воздействие со стороны Сергея пес шел в атаку. По итогу Сережа с ним договорился, он кстати восхощался собакой, говорил что у него с данной собакой проблем бы не было, что они друг друга поняли. Но к сожалению, хозяева далеко не профессионалы, и Сережа был уверен, что проблема снова расцветет...что собака так или иначе обречена.
а таких случаев масса, есть клиенты, которые в свой дом забирались через окно, потому что под дверью лежит их собственная собака, и неизвестно какое у него настроение... и т.д. и т.п.
Так что пресса не при чем. И поверьте, я пишу не о лабрадорах))
Эти собаки- не Г, просто такие характеры- не для дилетантов.
Так в чем я не права?

 Отправлено: 31.07.11 21:12. Заголовок: Лиана пишет: Я прав..

Лиана пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что ВСЕ владельцы овчаров и басенджи ходят на послушку, а ВСЕ владельцы АСТ/АПБТ на уроки послушания не ходят, а только травят своих монстриков на Ваших?

Deigok писала только о себе, а не обо ВСЕХ владельцах овчарок и бассенджи.
Это раз. А второе: собаку, которую я привела в пример, водили на занятия по послушанию. И владельцы его ни на кого не травили, там нормальная семья. Однако же...

А невоспитанный бассенджи никого не покалечит, разве что убежит погулять.

 Отправлено: 31.07.11 21:15. Заголовок: Калибра http://jpe...

Калибра

 Отправлено: 31.07.11 21:41. Заголовок: Viktoriya , а я посл..

Viktoriya , а я после знакомства с твоим милейшим и адекватнейшим Рингусиком и просмотра ринга стаффов на Мире изменила свое отношение к ним! Триста стаффов вместе - и ни одного рыка и тем более, драк! До этого мои нечастые знакомства были очень нехорошие, благодаря размноженцам в районе.

Остается пожелать всем бридерам стаффов скорейшего избавления от нехороших стереотипов о породе

 Отправлено: 01.08.11 11:52. Заголовок: Калибра пишет: Deig..

Калибра пишет:

цитата:

Deigok писала только о себе, а не обо ВСЕХ владельцах овчарок и бассенджи. Это раз. А второе: собаку, которую я привела в пример, водили на занятия по послушанию. И владельцы его ни на кого не травили, там нормальная семья. Однако же... А невоспитанный бассенджи никого не покалечит, разве что убежит погулять. ЧЕЛОБАКА(человек-собака, сам себе друг)

Вы мои мысли читаете! +10000
Лиана, это Вы участвовали в Харькове 9 мая в соревнованиях по фризби роллам?

 Отправлено: 01.08.11 15:51. Заголовок: Deigok пишет: Лиана..

Deigok пишет:

цитата:

Лиана, это Вы участвовали в Харькове 9 мая в соревнованиях по фризби роллам?

Да.

Калибра
Не знаю, что Вам ответить.
У меня первая собака.
Ей 4,5 года.
Чем я и она не такие, как те, о которых Ваш рассказ?
Почему у нас получается, а у них - нет?
Почему у моей собаки "крыша не течет"?
Почему я никогда не говорю, что "не знаю, что у нее в голове"?
Почему не люблю дебильный вопрос "А она не кусается?"?
Как и отмазку "Ананикусаитца!"

Я как-то, после очередного обвинения породы в излишней внутривидовой агрессии, делала подборку фоток.
http://lianabolgar.users.photofile.ru/photo/lianabolgar/115462180/xlarge/144195537.gif
На каждой фото есть суки, фото просто с кобелями не брала

 Отправлено: 01.08.11 16:05. Заголовок: Увеличить..

 Отправлено: 01.08.11 16:15. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz

 Отправлено: 01.08.11 16:26. Заголовок: Glavnyj Priz могу по..

Glavnyj Priz могу поспорить это занятия защиты.Но с другой стороны,эксперты не советуют эту породу дрессировать в выше указаной облости.

 Отправлено: 01.08.11 16:51. Заголовок: Zhoost пишет: Ну во..

Zhoost пишет:

цитата:

Ну вообщето я съязвила..

Чем докажете?

Zhoost пишет:

цитата:

Dragon спасибо.

В каком месте тут сарказм?

 Отправлено: 01.08.11 17:31. Заголовок: Лиана пишет: Да. А ..

Лиана пишет:

цитата:

Да.

А я смотрю на аватаре собака знакомая. а мы с мужем судили эти соревнования.
Это я к чему, к тому, что таких как вы, которые осознают что это за порода и что с ней надо заниматься, очень мало, к сожалению. ИМХО, многие просто пытаются поднять свою заниженную самооценку за счёт собак таких пород. Либо берут собаку из-за того, что понравился внешний вид, а то, что мозги надо вставлять ещё, так это дело второе.
Как-то соседка - владелица стафа кобеля решила поинтересоваться у нас, почему наши собаки такие воспитанные, а её нет. Я ей ответила, что посещаем занятия по дрессировке и сказала сколько это стоит; так это же так дорого!! А можно проконсультироваться у вас бесплатно? - реакция дамочки. А видели бы вы её лицо, с которым она рассказывала про то, как её собака зимой стянула с санок мальчика за шарфик, проезжавшего мимо, и неважно, что собака чуть ребёнка не задушила, она же поиграть хотела!! А родители раскричались и ещё и заявление в милицию написали.

 Отправлено: 01.08.11 18:29. Заголовок: Zhoost пишет: Ведь ..

Zhoost пишет:

цитата:

Ведь если подумать логично это ведь людям взбрело в голову "травить" между собой собак..

совершенно верно. и собаки поколениями отбирались по профпригодности. неподходящие в породе не оставались. весьма поощрялись собаки с отклонениями в психике - которые могли драться не до состояния, когда выяснялось, кто сильнее, а до смерти и даже после. поэтому собак с такой наследственностью (в общей массе - исключения есть везде, но погоды они не делают) выдрессировать до приемлемого уровня может только профи, а это дорого, сложно и долго - т.е. для большинства поклонников породы не подходит и не выполнимо.
значит такие собаки и их потомки так и будут представлять собой угрозу для окружающих.
так что теперь или придется сделать обратный отбор и предлагать то, что получилось (а получится ли - большой вопрос) в качестве совершенно не агрессивного к людям и собакам украшения дивана. целевой аудитории - ценителям дешевых "телохранителей" такое не нужно, согласитесь. да и нишу эту давно занимают другие породы с устоявшимся кругом поклонников. на "новых питостафов" эти люди не перейдут.
поэтому в традиционном виде питостафы опасны, а в обновленном почти никому не нужны.
Zhoost пишет:

цитата:

Я готова поубивать таких людей!!!Почему нужно обходить стороной таких собак

потому что тех, кто готов убивать людей, защищая сомнительную репутацию собак, безопаснее обходить десятой дорогой. и собак, которые представляют потенциальную опасность и их незнакомых и неизвестно до какой степени адекватных владельцев - тоже, по тем же проичинам.
Liza&Company пишет:

цитата:

Ну, тут можно спорить долго и нудно.....Несколько лет назад и про азиатов в интернете такое писали...И среди людей ходило мнение, что это сущие монстры и вообще неуправляемые собаки. Но настоящие заводчики САО сумели доказать, что это не монстр, а верный и преданный друг.

- доказать - это рассказать друг другу, какие у них кошечки-пусики? языком молоть, оно конечно не дрова колоть. вы и щенков от азиатов продаете людям в качестве домашних любимцев-нянек для детей или все же как охранных собак, весьма опасных для нарушителей частной территории и именно этим ценных?
у каждой породы было назначение, хотя бы при ее создании. некоторые любители, вроде владельцев английских бульдогов, полностью преодолели любование бойцовскими качествами породы и создали из нее действительно идеального домашнего любимца.
а вот другие поклонники пород с бойцовым прошлым (конечно не все, но очень многие мичуринцы, которые предпочитают воспитывать, а не отбраковывать)пока игнорируют генетику и обманывают несведущих людей, а всем несогласным мечтают заткнуть рты, не понимая, что не стоит ставить телегу впереди лошади. сначала нужно переделать психику породы - в общей массе, а не в отдельных заводских линиях, а потом изменится репутация. а наоборот никогда не будет, се ля ви.

 Отправлено: 01.08.11 18:40. Заголовок: Zhoost пишет: Glavn..

Zhoost пишет:

цитата:

Glavnyj Priz могу поспорить это занятия защиты.Но с другой стороны,эксперты не советуют эту породу дрессировать в выше указаной облости.

Серьёзно? А я то думала тётка погулять вышла...
А в какой области волкодавов дрессируют не подскажете?
А то у меня как раз дома есть один...

 Отправлено: 01.08.11 19:21. Заголовок: Deigok пишет: мы с..

Deigok пишет:

цитата:

мы с мужем судили эти соревнования.

 Отправлено: 01.08.11 19:37. Заголовок: гость пишет: и соб..

гость пишет:

цитата:

и собаки поколениями отбирались по профпригодности. неподходящие в породе не оставались.

Это про немотивированную агрессию к человеку?
Да, их стреляли прямо в пите, если посмел укусить человека.
Или про сами матчи?
Вы уверены, что все питы испокон веков выводились только для боев?
Остальных - в утиль?
Не так это.
И на фермах жили, и в городах, в качестве любимцев, в глаза не видевших тот пит.

Дальше.
Захотели заниматься выставками в системе АКС, ради этого перевели питов в стаффов.
Желание убивать собак не поощряли - это претило выставочной карьере.

Да, есть драчливые питы и стаффы, в которых это качество культивируется.
Есть выставочные собаки, которые настолько нетерпимы к собакам, как любой другой терьер.
Масса владельцев находятся в плену заблуждений, что питостаффы не должны общаться с собаками, ходить только на строгаче и брезентухе.
Есть и те, кому заводчики втирали, что пит или стафф - прекрасная охранная собака и в ней поощряли любой пук в сторону прохожих.

Да, пит и стафф такие, какими видят их владельцы, потому что они своего рода универсалы.
Но чем больше подымается истерия против пород, тем больше ими интересуются маргинальные личности, тем больше родится щенков самого разного качества, от высококлассных, с уравновешенной психикой, до полных психов, умеющих только драть все, что шевелится.
Круг замыкается, снежный ком растет...

 Отправлено: 01.08.11 20:15. Заголовок: Лиана пишет: Это пр..

Лиана пишет:

цитата:

Это про немотивированную агрессию к человеку

это про мотивирование внутривидовой агрессии, гипертрофированные проявления которой целенаправленно поддерживались разведением. а как нам уже давно объяснила профессиональный генетик, с квалификацией которой спорить не стоит, отклонения в психике не специализированы. они могу впоследствии и других видов животных коснуться, в том числе и человека. и никакая дрессировка тут не поможет.
меня волнует именно агрессивное поведение стафопитов по отношению к собакам и невозможность управления их агрессией со стороны подавляющего большинства владельцев.
речь здесь не идет о выставочных собаках. в общей массе это - капля в море. это та ложка меда, которая пока никак не влияет на бочку дегтя.
и реальных шансов повлиять к большому сожалению не имеет. потому что это достаточно дорогие собаки, щенков от которых не отдадут маргиналам, да и не нужна закомплексованным задротам спокойная, умная и неагрессивная собака. им нужно как раз то, что доступно - истеричное полупородное нечто, которое порвет все, до чего дотянется.
и рвет, как мы знаем - при первой же возможности и потере бдительности со стороны окружающих. так что у них нет никакой охоты вникать в старания кучки породников, честно работающих с бывшими бойцами. и не их дело вникать в ваши трудности и особенности психологии, посмотрите правде в глаза.
если собака потенциально опасна, ее нужно оградить от общения с непричастными к высокой любви к породе, будь то кошки-собачки, человеческие детеныши или старики. ну не должны они служить тестом на неагрессивность, не должны полагаться на хозяйские уверения в добродушности до тех пор, пока хотя бы лет 10 подряд не будет сообщений о нападениях этих собак.
стафопиты мичуринского разведения - это порочный круг за пределами цивилизованного собаководства и человеческого общежития, постоянная опасность. если закрывать на нее глаза - она от этого никуда не денется. и истерия не поднимается на пустом месте - не мы же с вами ее поднимаем. она идет от населения и это население само по себе в состоянии справиться с ситуацией в меру своего понимания гуманизма. е
если придуркам с питостафами позволено пугать детей, давить кошек и собак, то население вполне посчитает себя вправе обороняться: травить и стрелять. так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. или любители бывших бойцов осознают необходимость отбора на генетическом уровне и перестанут рассказывать сказки о всесильном влиянии дрессуры, поддержат требование об усыплении особей, замеченных в проявлении агрессии к животным и людям (конечно я имею в виду реальные нападения, а не косые взгляды и рыки из под намордника), или породы запретят.
это ненормально, когда непричастные становятся заложниками чьей то слеплой любви, согласитесь.

 Отправлено: 01.08.11 20:29. Заголовок: гость вот лучше не с..

гость вот лучше не скажешь!

 Отправлено: 01.08.11 21:10. Заголовок: гость Прекрасно напи..

гость Прекрасно написано

 Отправлено: 01.08.11 22:44. Заголовок: гость Отлично сказан..

гость Отлично сказано, все именно так!

 Отправлено: 02.08.11 00:16. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А в какой области волкодавов дрессируют не подскажете?

Glavnyj Priz V oblasty pastuschey slugby. Mogu rasskazat kak, tolko tyagelo bez russkoy klavy.

 Отправлено: 02.08.11 06:18. Заголовок: Gosha пишет: Glavny..

Gosha пишет:

цитата:

Glavnyj Priz V oblasty pastuschey slugby. Mogu rasskazat kak, tolko tyagelo bez russkoy klavy.

 Отправлено: 02.08.11 13:53. Заголовок: гость пишет: речь з..

гость пишет:

цитата:

речь здесь не идет о выставочных собаках. в общей массе это - капля в море. это та ложка меда, которая пока никак не влияет на бочку дегтя. и реальных шансов повлиять к большому сожалению не имеет. потому что это достаточно дорогие собаки, щенков от которых не отдадут маргиналам, да и не нужна закомплексованным задротам спокойная, умная и неагрессивная собака. им нужно как раз то, что доступно - истеричное полупородное нечто, которое порвет все, до чего дотянется.

Тогда откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе?
Почему за поступки этих собачек и их владельцев должны отвечать определенные породы?
Будьте справедливы, пусть каждой собачке и ее владельцу воздастся по делам их.
Породы какашками не нужно мазать

 Отправлено: 02.08.11 15:28. Заголовок: Лиана пишет: Тогда ..

Лиана пишет:

цитата:

Тогда откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе? Почему за поступки этих собачек и их владельцев должны отвечать определенные породы

потому что пострадавшая общественность не спрашивает родословных и дипломов, а агрессивные собаки - совершенно узнаваемого типа. и не надо думать, что у этих собак совсем нет родословных - не обязательно ксу.
и призывы любящих и ответственных владельцев дрессировать агрессоров с нездоровой психикой пострадавших не устраивают. люди не идиоты, которых можно утешать сказками. они видят владельцев, видят собак. и делают вполне логичный вывод - таким особям не место на улицах населеных пунктов.
в известной книге "допинги в собаководстве" "бойцы" названы совершенно конкретно собаками с весьма специфической психикой. и назвал их так не пострадавший обыватель, а вполне квалифицированный, в том числе и в области кинологии, специалист.
поэтому у цивилизованных стаффоводов есть только один выход (мне кажется, что один, может у кого есть варианты помягче) - первыми признать наличие проблемы и не предлагать полумер.

 Отправлено: 02.08.11 21:07. Заголовок: иногда даже и хочетс..

иногда даже и хочется чтобы на ряд пород ввели лицензию. И по закрывали "птички". Может тогда неадеквата станет меньше и щенки не будут стоить по 3и копейки или отдаваться в "добрые" руки. Я согласна проходить и лицензию и дрессировку и т.д. - только пусть мне дадут нормально гулять, а не шепчуться "собаки-убийцы".
Бывает неприятно читать форумы ,как люди не любят стаффопитов.
Но я сужу не по породе ,а по конкретному представителю. Повезло мне всё таки с районом проживания и выгула. Как то расходимся с другими владельцами. И никто меня с моими двумя АСТ не ненавидят. Ну может кто-то чуть-чуть - за грязный штаны и облизанное лицо. . Старшая выходит из дома в наморднике (когда гуляет с братом) - она с фило-бразильеро (сука с подьезда) испытывают друг к другу "особенную" тягу. Фила сильно пугала её в детстве (нападала), теперь мы выросли.
Но есть стаффы которых я обойду 10й дорогой - и эти именно без доков (подарки детям подросткам на День рожденья). в парке гуляют 2 кобеля выставочные - никогда не были замешанны в драках.
Хотя я обойду стороной большинство незнакомых собак - у нас своя стая , и я лучше проведу время с пользой со своими собаками ,чем буду развлекать владельца другой собаки разговорами. поэтому я и не люблю собачьи тусовки. Но с мелкой всё равно раз в день гуляю отдельно - общается со всеми породами - от чиха до дога. А на выставках она вообще теряется - столько собак ... играть то хочется.
и в парке нас не обходят. и не хватают своих собачек по мышки.
сейчас отдыхаем на даче - и только мои собаки ведут себя тихо и воспитанно - не лают, не воют - рады всем гостям. Дети бегают по десятку в день - и родители их не против что они тут проводят по пол дня. И соседи наверно очень благодарны что мои собаки не истеричны...на некоторых участках не сих пор не смолкает лай. Я бы прибила своих - если бы они так лаяли...

 Отправлено: 03.08.11 10:21. Заголовок: Zlatik Но большинст..

Zlatik
Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти.
А порой думаешь, что, может, зависти?

Zlatik пишет:

цитата:

иногда даже и хочется чтобы на ряд пород ввели лицензию. И по закрывали "птички".

Я тоже "за"!
Не потому, что породы плохие.
Чтобы отделить мух от котлет (с)

И за штрафы, и за уголовную ответственность.
Ты, вероятно, читала на породном, что пишут владельцы из Германии, Испании: штрафы такие, что лучше не нарушать!

 Отправлено: 03.08.11 11:00. Заголовок: Лиана пишет: Но бол..

Лиана пишет:

цитата:

Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти. А порой думаешь, что, может, зависти?

Даже не знаю что и сказать...

 Отправлено: 03.08.11 11:01. Заголовок: Лиана пишет: Но бол..

Лиана пишет:

цитата:

Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти.

Лиана пишет:

цитата:

А порой думаешь, что, может, зависти?

 Отправлено: 03.08.11 12:52. Заголовок: Лиана пишет: А поро..

Лиана пишет:

цитата:

А порой думаешь, что, может, зависти?

V temu slugebnogo prednaznacheniya. Molodogo volkodava snachala otpuskaut prosto begat v stade. Popytky pokusat korovok gestko presekautcya. Esly sobaka ne prekracshaet popytok kusanuya ohranyaemuh obektov ee UNYCHTOJAUT. Nikakih santymentov- rabota est rabota.

 Отправлено: 03.08.11 12:58. Заголовок: Обзавидовались все -..

Обзавидовались все - КАПЕЦ!!!
Интересно, неужели у людей имеющих чихов, йорков и т.д. не хватает денег на пита или стафа?
Или причина всё же в другом?

 Отправлено: 03.08.11 18:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Интересно, неужели у людей имеющих чихов, йорков и т.д. не хватает денег на пита или стафа?

Казалось бы, при чем здесь деньги и владельцы коммерческих пород?
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Или причина всё же в другом?

Боятся воспитать крышетечных особей, которые их ночью съедят?

 Отправлено: 03.08.11 18:58. Заголовок: Лиана пишет: Казало..

Лиана пишет:

цитата:

Казалось бы, при чем здесь деньги и владельцы коммерческих пород?

а причем здесь зависть ?
это в тему http://uaksu.forum24.ru/?1-11-0-00000173-000-0-1-1312392190

 Отправлено: 03.08.11 19:30. Заголовок: Лиана пишет: откуда..

Лиана пишет:

цитата:

откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе?

прошу прощения, что процитировала, но вот про отношение к породе хочу сказать. В 90-х годах у нас в городе был довольно крупный питомник питов. Собачки привозились из известных питомников именно для боёв. На тот момент в питомнике насчитывалось около 30 собак. Они участвовали в боях, плодились и размножались. Всё хорошо, когда эти собаки содержались исключительно в питомнике, но..... не все дети крутых бойцов, обладающих нужными для победы качествами унаследовали от родителей всё, что хотелось заводчику. Т.е. конечно рождались собачки, обладающими выраженной агрессией к другим собакам, но не обладающие "силой духа" идти до конца. Прошу прощения, что выражаюсь своими словами-я не вникала в терминологию
так вот такие собачки оказывались не нужными в питомнике и их в силу обеспеченности владельца - просто раздаривали. Это были не полукровки- это были потомки "бойцов"....в итоге все эти потомки выливались в городскую среду, в неподготовленные руки. Причём руки неподготовленные не только физически, чтобы удержать, но и в неподготовленные головы. Неготовые думать, а готовые только травить на всех и вся, потому что у меня "круче" и "всех порвёт"
На тот момент у меня был доберман и я прочувствовала на себе и своей собаке всю неадекватность владельцев. Ведь что собака? она рождена для боя, а когда её ещё и хозяин в этом поощряет... Да, эти собаки не были бы серьёзными соперниками в настоящем бою среди равных, но они очень успешно "рвали" всех от мала до велика на улицах.
Чья здесь вина? владельца? который даром (в нашем случае) получил собаку..или вина заводчика??? который отдал собаку дибилу или наркоману, не думая о последствиях.
это сложная тема и наверное она не прекратится, ведь есть защитники этих пород, которые правы по своему и зачастую собаки у них адекватные, потому что занимаются. А есть действительно люди, которые приобретают таких собак, чтобы скрыть собственные комплексы. так сказать, чтобы все боялись, чтобы уважали.
Пока сами люди не перестроятся ничего не решится. Но мне кажется это не в нашей стране.
п.с. когда я после смерти добермана купила первого цверга мой друг сказал мне - "тю....это же не круто....вот доберман-это другое дело" Но этот человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто"

 Отправлено: 03.08.11 19:59. Заголовок: trusardy пишет: это..

trusardy пишет:

цитата:

это в тему

Я ранее написала, может Вы не заметили
Лиана пишет:

цитата:

Тогда откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе? Почему за поступки этих собачек и их владельцев должны отвечать определенные породы? Будьте справедливы, пусть каждой собачке и ее владельцу воздастся по делам их. Породы какашками не нужно мазать

Лиана пишет:

цитата:

Я тоже "за"! Не потому, что породы плохие. Чтобы отделить мух от котлет (с) И за штрафы, и за уголовную ответственность.

kuzkina_mama пишет:

цитата:

человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто"

В том-то и беда.
И когда молодая мамаша, наблюдавшая со своим ребенком занятия моей собаки, на просьбу сына купить такую собаку, отвечает, что с собачкой нужно заниматься каждый день, чтобы была такая, я радуюсь.
И сержусь, когда очередная кыця-жалибныця "спасает" от эвтаназии неадекватную собаку и ищет ей такие-же бестолковые "добренькие ручки"

 Отправлено: 03.08.11 20:02. Заголовок: Лиана пишет: Боятся..

Лиана пишет:

цитата:

Боятся воспитать крышетечных особей, которые их ночью съедят?

А вы забыли, про то что есть такое понятие как НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ?
И наука ГЕНЕТИКА?
И про то, что сколько волка не корми...

 Отправлено: 03.08.11 20:04. Заголовок: trusardy пишет: это..

trusardy пишет:

цитата:

это в тему http://uaksu.forum24.ru/?1-11-0-00000173-000-0-1-1312392190

Лиана это вот этому мы должны завидовать?

 Отправлено: 03.08.11 20:06. Заголовок: Glavnyj Priz Помню...

Glavnyj Priz
Помню.
Наследственность нам в помощь: не покупайте щенков от собак-людоедов

А волк - стайное животное.
Одиночка не выживет в лесу.
Не будет он туда смотреть, если его семья = его стая.

 Отправлено: 03.08.11 20:15. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

это вот этому мы должны завидовать?

Чему "этому"?
Что случилось повторение истории с кавказцем - сельская невоспитанная собака напала на ребенка?
Мало таких случаев?
Мою подружку в детстве здорово дворняжка покусала.
Или Вам (а также прессе) это не интересно, если не "питбуль"?

Кстати, сколько много в округе собак и нет у меня ни одного знакомого питбуля с доками, где написано, что папа/мама его питбули...
Все "хочу-быть-питбулем" с Птички

 Отправлено: 03.08.11 20:21. Заголовок: Извините, если эта и..

Извините, если эта информация уже есть в этой теме.

Пишите, я уберу.

цитата:

12 июля 2011 года в поселке Вольный питбуль напал на двух девочек – 4-х летнюю Машу и ее двоюродную сестру 12-ти летнюю Вику. Оба ребенка изуродованы. Младшей срочно нужна донорская кровь. Об этом корреспонденту «Восточного варианта» сообщили друзья семьи пострадавшей Маши Цыпкаловой. В тот вечер девочки гуляли на улице. Из соседнего двора выбежал питбуль и кинулся на младшую девочку. Собака схватила ребенка за голову и начала тянуть к себе во двор. Старшая не растерялась и хотела помочь сестре. Но пес набросился и на нее. В это время выбежал хозяин собаки, начал ее оттягивать от детей. В итоге оба ребенка изуродованы. Вика в данный момент находится в Луганской облбольнице. Она уже пришла в сознание. Ребенок сильно напуган, с ней работают психологи. Младшая девочка – Маша - до сих пор в тяжелом состоянии, она в коме. Ее перевели в реанимацию детской областной больницы. У ребенка нет лица. Она уже перенесла две операции - на глазах и челюстно-лицевую. Ребенку срочно нужны доноры. Завтра, 15 июля 2011 года, можно сдать кровь для Марии Цыпкаловой с 7.30 до 14.00 на станции переливания крови. Также можно перечислить деньги на карту отца Маши: Карта ПРИВАТ БАНКА 4405 8858 1151 5508, Цыпкалов Евгений. Отметим, что о данном происшествии в милицию не сообщали. Собака, по всей видимости, до сих пор жива. http://v-variant.lg.ua/region/region/29314-v-luganske-pitbul-izurodoval-dvux-devochek-4-x.html

 Отправлено: 03.08.11 20:25. Заголовок: Отметим, что о данно..

цитата:

Отметим, что о данном происшествии в милицию не сообщали. Собака, по всей видимости, до сих пор жива.

Собака жива, владелец не призван к ответственности.
Интересно, почему?

 Отправлено: 03.08.11 20:40. Заголовок: Никогда не была защи..

Никогда не была защитницей питов,но влезу немного.Информацию пишу чисто для раздумий.
У питов есть агрессия к собакам(это все знают),но у истинного рабочего пита просто не может быть агрессии к людям!Так как за проявление агрессии к человеку их пожизненно дисквалифицировали и такие собаки в вязках никогда не участвовали.Потому что их разводили с упором на отсутствие агрессии к человеку.

 Отправлено: 03.08.11 20:44. Заголовок: А я пит-буля только ..

А я пит-буля только на выставке ККУ видела...нет у нас их на районе. на выставке в клетках сидели Красавцы -шоколадки. Упитанные, ухоженные и на проходящих собак внимания не обращали.
Лиана - из знакомых стаффопитов (7 собак), только 3и с документами. Остальные - "вязки для здоровья" ,типа у стаффов если их не вязать в 3и года крыша едет...

 Отправлено: 03.08.11 21:12. Заголовок: Vika Grigor'eva ..

Vika Grigor'eva пишет:

цитата:

их разводили с упором на отсутствие агрессии к человеку.

А сейчас плодят таких, у кого "крыша едет" и раздают рахитиков по 100 грн, а то и даром в любые протянутые руки
Так чему удивляться?
Какими будут эти сабашки?
Zlatik пишет:

цитата:

у стаффов если их не вязать в 3и года крыша едет...

Люди не соврут, пошла свою срочно вязать, а то ей уже 4,5

Zlatik пишет:

цитата:

А я пит-буля только на выставке ККУ видела

Это когда москвичи приезжали закрывать ЧУ?
Они шикарных собак привозили

 Отправлено: 03.08.11 22:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А вы забыли, про то что есть такое понятие как НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ? И наука ГЕНЕТИКА?

Наверное, ведь в душе они болонки, а не бойцы, а вы все грубо ошибаетесь. Ну не может пит или стафф напасть на собаку или человека(не заложено у него, это компуньйон, а не боец), а вот, к примеру, фокс может(на собашку)Посему, "истинная булонка(кумпаньйон), гуляя без поводка 2 раза нападал на моего поводочного "фоксозвэря", а на 3-й раз его покалечил в дверях нашего же подъезда. Но я его не виню, у него и в голове не было нападать который раз на собаку(он ведь Кумпаньйон)просто фокс не так посмотрел(пукнул, чихнул и т. д.)

 Отправлено: 03.08.11 22:52. Заголовок: Vika Grigor'eva ..

Vika Grigor'eva пишет:

цитата:

У питов есть агрессия к собакам(это все знают)

Викусь, похоже не все, некоторые утверждают обратное

 Отправлено: 04.08.11 00:45. Заголовок: Турандот ,утверждают..

Турандот ,утверждают потому что есть два типа бойцы и холодные(их стали выводить не так давно,из-за этого у меня рука не подымается писать что они абсолютно не испытывают желание драться с себе подобными).У бойцов бой ради боя,а не бой ради установления кто же здесь главный(как у наших с вами любимых собак).Холодные питы стали появляться в Америке,так как там всегда выбраковывались(эфтанизировались) собаки с заложенной агрессией.А наше же везли наоборот только бойцовых,но собак было мало,а востребованность огромная и в 90-х питов вязали с боксерами,так и получили холодную линию.
В Питере есть питомник холодных питбулей "ПИТ ПРАЙТ".Кто смотрел телесериал "Улицы разбитых фонарей" там снимался кобель из этого питомника по кличке Кокос.

 Отправлено: 04.08.11 06:43. Заголовок: Лиана пишет: Но бол..

Лиана пишет:

цитата:

Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти.

Конечно, все, у кого не "типа стафф", обладатели невменяемых собак, ага

Лиана пишет:

цитата:

А порой думаешь, что, может, зависти?

Гм... Корона не жмёт? Чему завидовать-то?
Лиана пишет:

цитата:

Zlatik пишет: цитата: иногда даже и хочется чтобы на ряд пород ввели лицензию. И по закрывали "птички". Я тоже "за"! Не потому, что породы плохие. Чтобы отделить мух от котлет (с)

Согласно Вашим убеждениям, надо оштрафовать и публично наказать того, кто продал Вам собачку неустановленного происхождения от вязки "для здоровья". Наравне с "коробочниками".

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Но этот человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто"

ппкс
Vika Grigor'eva пишет:

цитата:

У питов есть агрессия к собакам(это все знают),но у истинного рабочего пита просто не может быть агрессии к людям!

Конечно, агрессия в животным у них есть, вопрос только в том, что некоторые (подчеркиваю, некоторые, далеко не все) пито- и стаффо-почитатели считают, что всё можно решить:
- воспитанием и дрессировкой
- грамотным отбором при разведении

Но все не так радужно - для отбора понадобится не одно поколение, а жить с собаками в обществе надо уже сейчас. Дрессура, увы, тоже не может быть 100% гарантией безопасности других собак в компании пита.Скрытый текст

Есть хороший пример - когда в советские времена академик Лысенко утверждал, что все приобретенные качества наследуются, его оппонент (забыла фамилию) спросил академика: "А как же быть с тем, что у всех девушек есть девственная плева, потом они ее лишаются, сами рожают дочерей и у тех опять есть плева? Как это объяснить по вашей теории?"

Гарантией спокойствия окружающих и их безопасности может быть только комплекс - вменяемый владелец, осознающий свою ответственность и не теряющий бдительности, плюс воспитанная собака.

Уже давно убежал по Радуге питбуль моей подруги, а я до сих пор с улыбкой вспоминаю, как он прыгал на ручки с поцелуями Эх, если бы большинство собак этой породы было так воспитано, как Люк, и их хозяева вели бы себя по отношению к окружающим так же, как хозяева Люка... Мечты, мечты...