откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе?
прошу прощения, что процитировала, но вот про отношение к породе хочу сказать. В 90-х годах у нас в городе был довольно крупный питомник питов. Собачки привозились из известных питомников именно для боёв. На тот момент в питомнике насчитывалось около 30 собак. Они участвовали в боях, плодились и размножались. Всё хорошо, когда эти собаки содержались исключительно в питомнике, но..... не все дети крутых бойцов, обладающих нужными для победы качествами унаследовали от родителей всё, что хотелось заводчику. Т.е. конечно рождались собачки, обладающими выраженной агрессией к другим собакам, но не обладающие "силой духа" идти до конца. Прошу прощения, что выражаюсь своими словами-я не вникала в терминологию так вот такие собачки оказывались не нужными в питомнике и их в силу обеспеченности владельца - просто раздаривали. Это были не полукровки- это были потомки "бойцов"....в итоге все эти потомки выливались в городскую среду, в неподготовленные руки. Причём руки неподготовленные не только физически, чтобы удержать, но и в неподготовленные головы. Неготовые думать, а готовые только травить на всех и вся, потому что у меня "круче" и "всех порвёт" На тот момент у меня был доберман и я прочувствовала на себе и своей собаке всю неадекватность владельцев. Ведь что собака? она рождена для боя, а когда её ещё и хозяин в этом поощряет... Да, эти собаки не были бы серьёзными соперниками в настоящем бою среди равных, но они очень успешно "рвали" всех от мала до велика на улицах. Чья здесь вина? владельца? который даром (в нашем случае) получил собаку..или вина заводчика??? который отдал собаку дибилу или наркоману, не думая о последствиях. это сложная тема и наверное она не прекратится, ведь есть защитники этих пород, которые правы по своему и зачастую собаки у них адекватные, потому что занимаются. А есть действительно люди, которые приобретают таких собак, чтобы скрыть собственные комплексы. так сказать, чтобы все боялись, чтобы уважали. Пока сами люди не перестроятся ничего не решится. Но мне кажется это не в нашей стране. п.с. когда я после смерти добермана купила первого цверга мой друг сказал мне - "тю....это же не круто....вот доберман-это другое дело" Но этот человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто"
Я ранее написала, может Вы не заметили Лиана пишет:
цитата:
Тогда откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе? Почему за поступки этих собачек и их владельцев должны отвечать определенные породы? Будьте справедливы, пусть каждой собачке и ее владельцу воздастся по делам их. Породы какашками не нужно мазать
Лиана пишет:
цитата:
Я тоже "за"! Не потому, что породы плохие. Чтобы отделить мух от котлет (с)
И за штрафы, и за уголовную ответственность.
kuzkina_mama пишет:
цитата:
человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто"
В том-то и беда. И когда молодая мамаша, наблюдавшая со своим ребенком занятия моей собаки, на просьбу сына купить такую собаку, отвечает, что с собачкой нужно заниматься каждый день, чтобы была такая, я радуюсь. И сержусь, когда очередная кыця-жалибныця "спасает" от эвтаназии неадекватную собаку и ищет ей такие-же бестолковые "добренькие ручки"
Чему "этому"? Что случилось повторение истории с кавказцем - сельская невоспитанная собака напала на ребенка? Мало таких случаев? Мою подружку в детстве здорово дворняжка покусала. Или Вам (а также прессе) это не интересно, если не "питбуль"?
Кстати, сколько много в округе собак и нет у меня ни одного знакомого питбуля с доками, где написано, что папа/мама его питбули... Все "хочу-быть-питбулем" с Птички
Отправлено: 03.08.11 20:21. Заголовок: Извините, если эта и..
Извините, если эта информация уже есть в этой теме.
Пишите, я уберу.
цитата:
12 июля 2011 года в поселке Вольный питбуль напал на двух девочек – 4-х летнюю Машу и ее двоюродную сестру 12-ти летнюю Вику. Оба ребенка изуродованы. Младшей срочно нужна донорская кровь.
Об этом корреспонденту «Восточного варианта» сообщили друзья семьи пострадавшей Маши Цыпкаловой.
В тот вечер девочки гуляли на улице. Из соседнего двора выбежал питбуль и кинулся на младшую девочку. Собака схватила ребенка за голову и начала тянуть к себе во двор. Старшая не растерялась и хотела помочь сестре. Но пес набросился и на нее. В это время выбежал хозяин собаки, начал ее оттягивать от детей.
В итоге оба ребенка изуродованы. Вика в данный момент находится в Луганской облбольнице. Она уже пришла в сознание. Ребенок сильно напуган, с ней работают психологи.
Младшая девочка – Маша - до сих пор в тяжелом состоянии, она в коме. Ее перевели в реанимацию детской областной больницы. У ребенка нет лица. Она уже перенесла две операции - на глазах и челюстно-лицевую.
Ребенку срочно нужны доноры. Завтра, 15 июля 2011 года, можно сдать кровь для Марии Цыпкаловой с 7.30 до 14.00 на станции переливания крови.
Также можно перечислить деньги на карту отца Маши: Карта ПРИВАТ БАНКА 4405 8858 1151 5508, Цыпкалов Евгений.
Отметим, что о данном происшествии в милицию не сообщали. Собака, по всей видимости, до сих пор жива.
Отправлено: 03.08.11 20:40. Заголовок: Никогда не была защи..
Никогда не была защитницей питов,но влезу немного.Информацию пишу чисто для раздумий. У питов есть агрессия к собакам(это все знают),но у истинного рабочего пита просто не может быть агрессии к людям!Так как за проявление агрессии к человеку их пожизненно дисквалифицировали и такие собаки в вязках никогда не участвовали.Потому что их разводили с упором на отсутствие агрессии к человеку.
Отправлено: 03.08.11 20:44. Заголовок: А я пит-буля только ..
А я пит-буля только на выставке ККУ видела...нет у нас их на районе. на выставке в клетках сидели Красавцы -шоколадки. Упитанные, ухоженные и на проходящих собак внимания не обращали. Лиана - из знакомых стаффопитов (7 собак), только 3и с документами. Остальные - "вязки для здоровья" ,типа у стаффов если их не вязать в 3и года крыша едет...
их разводили с упором на отсутствие агрессии к человеку.
А сейчас плодят таких, у кого "крыша едет" и раздают рахитиков по 100 грн, а то и даром в любые протянутые руки Так чему удивляться? Какими будут эти сабашки? Zlatik пишет:
цитата:
у стаффов если их не вязать в 3и года крыша едет...
Люди не соврут, пошла свою срочно вязать, а то ей уже 4,5
Zlatik пишет:
цитата:
А я пит-буля только на выставке ККУ видела
Это когда москвичи приезжали закрывать ЧУ? Они шикарных собак привозили
А вы забыли, про то что есть такое понятие как НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ? И наука ГЕНЕТИКА?
Наверное, ведь в душе они болонки, а не бойцы, а вы все грубо ошибаетесь. Ну не может пит или стафф напасть на собаку или человека(не заложено у него, это компуньйон, а не боец), а вот, к примеру, фокс может(на собашку)Посему, "истинная булонка(кумпаньйон), гуляя без поводка 2 раза нападал на моего поводочного "фоксозвэря", а на 3-й раз его покалечил в дверях нашего же подъезда. Но я его не виню, у него и в голове не было нападать который раз на собаку(он ведь Кумпаньйон)просто фокс не так посмотрел(пукнул, чихнул и т. д.)
Турандот ,утверждают потому что есть два типа бойцы и холодные(их стали выводить не так давно,из-за этого у меня рука не подымается писать что они абсолютно не испытывают желание драться с себе подобными).У бойцов бой ради боя,а не бой ради установления кто же здесь главный(как у наших с вами любимых собак).Холодные питы стали появляться в Америке,так как там всегда выбраковывались(эфтанизировались) собаки с заложенной агрессией.А наше же везли наоборот только бойцовых,но собак было мало,а востребованность огромная и в 90-х питов вязали с боксерами,так и получили холодную линию. В Питере есть питомник холодных питбулей "ПИТ ПРАЙТ".Кто смотрел телесериал "Улицы разбитых фонарей" там снимался кобель из этого питомника по кличке Кокос.
Отправлено: 04.08.11 06:43. Заголовок: Лиана пишет: Но бол..
Лиана пишет:
цитата:
Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти.
Конечно, все, у кого не "типа стафф", обладатели невменяемых собак, ага
Лиана пишет:
цитата:
А порой думаешь, что, может, зависти?
Гм... Корона не жмёт? Чему завидовать-то? Лиана пишет:
цитата:
Zlatik пишет: цитата: иногда даже и хочется чтобы на ряд пород ввели лицензию. И по закрывали "птички".
Я тоже "за"! Не потому, что породы плохие. Чтобы отделить мух от котлет (с)
Согласно Вашим убеждениям, надо оштрафовать и публично наказать того, кто продал Вам собачку неустановленного происхождения от вязки "для здоровья". Наравне с "коробочниками".
kuzkina_mama пишет:
цитата:
Но этот человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто"
ппкс Vika Grigor'eva пишет:
цитата:
У питов есть агрессия к собакам(это все знают),но у истинного рабочего пита просто не может быть агрессии к людям!
Конечно, агрессия в животным у них есть, вопрос только в том, что некоторые (подчеркиваю, некоторые, далеко не все) пито- и стаффо-почитатели считают, что всё можно решить: - воспитанием и дрессировкой - грамотным отбором при разведении
Но все не так радужно - для отбора понадобится не одно поколение, а жить с собаками в обществе надо уже сейчас. Дрессура, увы, тоже не может быть 100% гарантией безопасности других собак в компании пита.Скрытый текст
Есть хороший пример - когда в советские времена академик Лысенко утверждал, что все приобретенные качества наследуются, его оппонент (забыла фамилию) спросил академика: "А как же быть с тем, что у всех девушек есть девственная плева, потом они ее лишаются, сами рожают дочерей и у тех опять есть плева? Как это объяснить по вашей теории?"
Гарантией спокойствия окружающих и их безопасности может быть только комплекс - вменяемый владелец, осознающий свою ответственность и не теряющий бдительности, плюс воспитанная собака.
Уже давно убежал по Радуге питбуль моей подруги, а я до сих пор с улыбкой вспоминаю, как он прыгал на ручки с поцелуями Эх, если бы большинство собак этой породы было так воспитано, как Люк, и их хозяева вели бы себя по отношению к окружающим так же, как хозяева Люка... Мечты, мечты...
их разводили с упором на отсутствие агрессии к человеку.
это всё верно, но вот снова всё зависит от владельца. Можно научить "кусать" людей и собаку без агрессии к человеку. Мой добер был "добрейшей души человек" относительно людей, но я научила его "работать". Да, это происходило без агрессии, но если собаке показать и поощрить, то она станет работать. А далее дело наживное. Кстати лет эдак 10 назад мы в клубе пытались привить владельцам питов и стафов привычку заниматься с собаками. Да, для дрессуры довольно сложная порода, но мы хотели пойти другим путём. Построили на клубной площадке снаряды для занятий с этими породами. Ведь зачастую "сносит крышу" от ничегонеделания. Собачку завели, а сидит она дома на приколе, накапливает энергию, которая сама по себе никуда не девается. Вот вам одна из причин. Но из всех счастливых обладателей занимались единицы. Если в процентном отношении, так 1%)))т.е. из сотни один. Почему? а потому что неинтересно. Ну когда ты занимаешься-этого никто не видит, не "круто", а вот когда при друзьях, да в парке, да задавит какого-нить пуделя или коккера....ОООО!!! вот это само то, для чего и брали эту собаку. Кстати крышу сносит не только у бойцовых пород. У нас в городе было несколько случаев покусов собаками (кстати квартирными собаками) владельцев. Да так, что собак приходилось или усыплять или срочно отдавать в "хорошие руки" от греха подальше. А всё почему? Купил взрослый и казалось бы умный человек кавказскую овчарку....только живёт этот умный человек в 1-о комнатной хрущёвке с женой и сыном....а собачка линяет как ни странно, никто не думал об этом....росла эта собачка и выросла до размера в 80 кг в 8 месяцев....места в квартире стало мало и собачку переселили в туалет. Ну чтоб жить не мешала. А тут как не кстати лето на дворе, жара....и собачку порвало. Конечно были покусаны все-от ребёнка, до хозяина, я уже молчу за собак в округе и соседей. Почти такая же история была с несколькими доберманами. Почему-то у моего, с которым я гуляла по 4 часа в день таких проблем не было. Потому что у собаки было куда деть энергию. А потом эти собаки отдавались в село и давили всех- даже коз и свиней. Хотя откуда у добермана агрессия к козам например Жаль, что эту ситуацию не решишь по мановению волшебной палочки
Отправлено: 04.08.11 15:36. Заголовок: тузя пишет: а чому ..
тузя пишет:
цитата:
а чому і дальше нею не займаєтеся,чи можливо я помиляюся?
Нет, Вы не ошибаетесь я действительно люблю эту породу, но и не занимаюсь ей. Могу объяснить. Впринципе отчасти от того, что я здесь описывала. Время. Когда был жив Майк я и представить не могла, что у меня когда-либо будет другая порода. И когда он уже был пенсионного возраста вела переписку с некоторыми питомниками, но..... всё это было, когда я училась и соответственно располагала некоторым свободным временем, которое позволяло мне много гулять с собакой, заниматься дрессировкой и т.д. Но в последний год его жизни я закончила учиться и устроилась на работу, свободное время быстро закончилось и получилось, что собака, привыкшая к активности в течение 9 лет жизни осталась без физ.нагрузок. Конечно я с ним гуляла по возможности подольше, но это не был тот километраж как раньше. Начались проблемы с сердцем и через год после начала моей работы собаки не стало С этой работы я уволилась...конечно это ничего не вернуло, но смотреть на те стены я уже не могла. Также как и пару лет думать о собаках вообще. Когда я немного успокоилась и решила, что без собаки я всё же не могу, сразу подумала о добермане. Но.... я стараюсь ничего не делать с бухты-барахты. Поэтому просто здраво оценила свои возможности (финансовые, физические и временные). Я хочу, чтобы моя собака была накормлена лучшей едой, вымыта лучшими шампунями, выгуляна более чем достаточное количество времени и чтобы у неё не сносило крышу от одиночества и избытка энергии. Сопоставив все плюсы и минусы я пришла к выводу, что не смогу позволить себе роскошь в виде добермана. Ну а там, перебрав некоторое количество мелких пород я остановила свой выбор на цвергшнауцерах. Это же тоже 2-я группа, служебники, хоть и маленькие, к тому же обладают серьёзностью))) такие маленькие бородатые мужички. Извините, может не совсем в тему, но мне кажется, что если бы у нас народ сначала думал, а потом покупал, то проблем было бы меньше. Потому что щеночки, они все такие хорошенькие, маленькие пупсики. Только народ думает, что коккеры рождаются уже в выставочной стрижке и с этим ничего не нужно делать, что йорки рождаются с шерстью в пол, пудели рождены "львами" и так далее.... жаль, что никто не рождается с ИПО в кармане
Извините, может не совсем в тему, но мне кажется, что если бы у нас народ сначала думал, а потом покупал, то проблем было бы меньше. Потому что щеночки, они все такие хорошенькие, маленькие пупсики. Только народ думает, что коккеры рождаются уже в выставочной стрижке и с этим ничего не нужно делать, что йорки рождаются с шерстью в пол, пудели рождены "львами" и так далее.... жаль, что никто не рождается с ИПО в кармане
Бойцовая порода? Нет такой! Статья инструктора Ольги Макаровой для интернет-журнала www.zooatlas.ru Скрытый текст
Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки.
Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку.
Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?!
Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто.
Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т.д. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие».
Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы.
Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию.
Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете.
Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил…
Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает.
Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы.
Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая.
Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем.
Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне.
Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному, и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого?
Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог. Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание.
Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены.
Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные.
Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться.
Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?»
Стоп. А почему их тогда хотят запрещать?
Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер.
Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила.
Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе?
Так кого называть бойцовой собакой? Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет.
Вопрос: Проводятся ли в мире вообще и в Украине в частности бои собак? Ответ: Проводятся. Вывод: Все породы, представители которых успешноСкрытый текст
это принципиально, потому как тех кого выставляют в качестве пушечного мяса, не считаем
участвуют в боях являются бойцовыми. По факту. А что в стандартах пишут и громко вопят, так "На то и дан людям язык, чтобы искажать факты. А голова – чтобы извлекать из груды вранья крупицы правды и с их помощью восстанавливать объективную картину." и "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."
ЛианаDIZZY девочки, я думаю и даже более того-уверена, что как раз у вас двоих собаки самые что ни на есть адекватные. Но проблема то не в этих конкретных собаках а в общем...на глобальном уровне. И к сожалению такие вопросы не решить здесь и быстро
kuzkina_mama 99% форумных обсуждений про терьеров типа буль сводится к тому, что их поклонники призывают оппонентов полюбить их питомцев, потому что они умнички, лапочки целовальные и самые воспитанные, а оппоненты с опаской отвечают - ну... не хотелось бы на своей собаке проверять "некусачесть" и воспитанность встречного "типа стаффа". Я, владелица стаффордширского бультерьера, не идеализирую ни свою любимую породу, ни какую другую. Иногда удивляюсь тому, с каким пафосом владельцы АСТ пытаются доказать белопушистость породы, а если вдруг кого-то таки покусали, так это или собаку не воспитывали, или "про родословную ничего не известно - значит, не стафф это был". И обижаются на тех, кто после таких аргументов все равно породы типа буль не любит и хочет видеть их хотя бы на поводках. Во избежание создания прецедентов именно с их собаками. Меня лично не смущают косые взгляды прохожих на характерного "бойца" ростом 38 см - пусть смотрят, как хотят, собака на поводке для спокойствия окружающих. Никого не собираюсь убеждать в том, что у меня представитель породы ангелов собачьего мира, это всего лишь социализированная собака, которую я контролирую. Но я могу отвечать только за одну свою собаку, а не за породу в целом. Не идеальная порода у нас, самая обычная. Только я почему-то этого не стесняюсь и не пытаюсь доказать окружающим, что такая собака абсолютно безопасна для всех. Она может, например, высоко подпрыгнуть в желании познакомиться и случайно разбить нос
Никого не собираюсь убеждать в том, что у меня представитель породы ангелов собачьего мира
А кто убеждает кого-то в этом? А вот с демонами я не согласна. Собаки, как собаки, не хуже и не лучше других
На этом форуме нет тэгов для видео? Вашему вниманию два классных фильма [url=http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?par=http://content.video.mail.ru/mail/lianabolgar/323/$325$0$346]click here[/url] [url=http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?par=http://content.video.mail.ru/mail/lianabolgar/323/$326$0$346]click here[/url]
Отправлено: 04.08.11 21:10. Заголовок: Лиана пишет: А кто ..
Лиана пишет:
цитата:
А кто убеждает кого-то в этом?
Это лично вы не убеждаете,а очень часто приходится слышать от владельцев(крупных пород) "она не кусается",вот только интересно знает ли об этом сама собака?!!! Лиана пишет:
цитата:
Собаки, как собаки, не хуже и не лучше других
Абсолютно согласна!Только есть особые свойства пород про которые не стоит забывать.
Отправлено: 04.08.11 22:03. Заголовок: Dragon пишет: Все п..
Dragon пишет:
цитата:
Все породы, представители которых успешно участвуют в боях являются бойцовыми.
Это уже не бои,а травля дворовая.И проводят такое уж точно не питмены,а дворовые алкоголики Вася и Коля(не в обиду написано,чисто как пример). Страшным, по моему мнению, следует считать только бой питбуля с собакой другой породы, не предназначенной для этого, и не обладающей геймом.Кто так поступает у того напрочь отсутствуют моральные принципы и они понятия не имеют что такое гейм,скретч и для чего оно вообще надо.Да и выбор победителя у них зависит не от того пошла ли собака на скретч,а от того кто остался в живых.Так что все зависит от самих людей,от того что они делают,как они это делают и самое главное есть ли в тот момент голова на плечах!
Ну не скажи, владелец стаффа, который нападал (и покалечил) мою собаку весьма презентабельный дядечка лет 45, который ездит на джипе.
Ну это я к примеру написала А вообще всякие люди бывают...повторюсь...главное что бы голова была на плечах и наличие мозга в голове желательно. Турандот пишет:
Это лично вы не убеждаете,а очень часто приходится слышать от владельцев(крупных пород) "она не кусается",вот только интересно знает ли об этом сама собака?!!!
Едем с занятий. Таксист задает идиотский вопрос: "Она кусается?" "Нет", - отвечаю я, - "Так накусалась с фигурантами, что на Вас сил уже не осталось" Остаток дороги он промолчал.
А что мне отвечать? Зубы есть, как у любой собаки, кусаться может и кусается во всю на уроках. Другой разговор, что просто так не швыряется, твердо верит, что все люди классные. И с собаками интереснее дружить, чем драться
Вопрос: Проводятся ли в мире вообще и в Украине в частности бои собак? Ответ: Проводятся. Вывод: Все породы, представители которых успешно Скрытый текст участвуют в боях являются бойцовыми.
Вывод не верен. Бойцами "работают" конкретные собаки, а не породы.
««Опасная собака» проблема и суждения», Евгений Цигельницкий Сегодня в СМИ особенно часто говорится об «опасных собаках». Причиной тому служат трагические случаи, в которых так или иначе участвует собака, много говорится о потенциальной опасности собак некоторых пород, о необходимости специального «закона о животных», при этом журналисты и политики ссылаются на опыт других стран, где введены запреты некоторых пород собак. Мы видим: попытку привлечь внимание общества к проблеме опасных для человека собак, политиков, занимающихся собственным пиаром на этой проблеме. Что происходит на самом деле? Почему эта проблема так остро стоит в последнее время, ведь человек связан с собакой многотысячелетней историей? Причем, замечу, именно в наши дни, в эпоху технической-урбанистической цивилизации характер многих пород собак необратимо изменился в сторону смягчения, свирепые собаки-воины и охотники без той работы, для которой они выводились, стали безобидными увальнями, компаньонами, даже сама внешность и движения которых ясно показывают их очевидную не боеспособность. Так ли честны СМИ, не превращается ли смакование темы сквозь призму трагедий в пиршество стервятников?
Ко мне неоднократно обращались журналисты с вопросами, касающимися опасности собак и наличия опасных пород. Поводом чаще всего служили действительно страшные события, но вот что настораживает: на мои естественные для собаковода вопросы, «что произошло, какой породы собака, в каких условиях она жила и что могло ее спровоцировать» ответа нет. Вместо ответа — просьба «прокомментировать событие». Но, позвольте, как можно комментировать то, что я не знаю, о чем не имею ни малейшего понятия? Или нужны общие слова, из которых выберут то, что нужно? Почему породная принадлежность конкретной собаки, несмотря на требования запрета определенных пород, чаще всего точно не выясняется ни одним изданием — обычно путаница, разные СМИ — с разными гипотезами, или общая формулировка — «бойцовая собака»? Почему никто не пытается анализировать условия жизни и воспитания собак-виновников трагедий?
С кинологической точки зрения такое количество нестыковок, ляп, общая тенденциозность напоминают скорее бред, нежели попытку анализа и тем более — конструктивный разговор о том, как избежать действительно ужасных случаев.
Давайте попробуем рассмотреть проблему со всех сторон, так, как она выглядит с точки зрения не эмоций, а реалий жизни.
О «бойцовых собаках»
Прежде всего — что такое «бойцовая собака»? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет — это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых — FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе — Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация — российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак. Самые «близкие» к боевым — служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т. д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их «опасности» или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.
Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя — сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников — несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество.
Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых — уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.
Сегодня «боевыми» с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее «профессия». Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе — отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию.
Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) — они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина — «посторонние» (каждый — для одной из собак). И собака не должна «переключаться» на человека (что иногда случается с дерущимися собаками «не боевых» пород — когда достается растаскивающим их людям). Я не говорю, что эти собаки — милейшие и безобидные существа, но по их «природным» (точнее — заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой «опасности» породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении — процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?
Как можно говорить о породе, подразумевая редкую «профессию», о «вине» собаки, если ее такой создал человек? Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом — что делать, ведь история собаки — отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? Похоже, речь идет не столько об изначальной опасности собак ряд ряда пород, а о безответственности и вопиющем безобразии, творимом с собаками некоторыми владельцами. И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего — виновники (хозяева собак). И наказание должно быть серьезным (не символический штраф) и неотвратимым. И с привлечением тех же СМИ (чтобы было известно, чтобы вошло в общественное сознание). Тогда у остальных будет повод задуматься.
Тем не менее, в ряде стран уже есть практика запрета пород. И наши законодатели и журналисты приводят нам примеры из этой практики. Честны ли они перед нами и хорошо ли знают ситуацию?
Еще раз, для тех, кто не осилил весь ранее опубликованный текст
цитата:
Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе?
Турандот , ага, суровые бойцы Только это не АСТ и не питы, речь идет о стаффордширских бультерьерах. Это наше прошлое, наша история. И никто от нее не отказывается
Нас мало кто видел вживую - разве что на выставках. Например, на полуторамиллионный Харьков - четыре собаки этой породы. В Киеве, Одессе, Севастополе побольше, но тоже немного. Мы широким потребителям пород типа буль мало интересны - маленькие, непрезентабельные, на ИПО и ЗКС не дрессируемые. Зато есть громкая история про "суровых бойцов", в 19 столетии попавших в Америку и уже их, америкосовским разведением превратившихся там в питбультерьеров. А англичане, как любители классики, остались верны стаффордширскому бультерьеру и просто бультерьерам - стандартному и миниатюрному.
Мы не белые (хотя это наш стандартный окрас) и не пушистые, не стремимся проводить пиар-кампанию по отказу от "проклятого прошлого". Понимание того, для его эти собаки создавались и что было их первичным предназначением, нужно для того, чтобы сегодня правильно разводить и воспитывать компаньонов, взявших от предков только то, что не помешает им жить в современном обществе.
Отправлено: 05.08.11 14:28. Заголовок: DIZZY пишет: Это на..
DIZZY пишет:
цитата:
Это наше прошлое, наша история. И никто от нее не отказывается
Правильно Я же не кричу:"Почему мой фокс на поводке должен гулять, ведь он белый и пушистый" Зная специфику своей собачки я не буду отпускать ее с поводка, дабы не навредить другим и себе(будь он у меня хоть 150 раз белый, пушистый и не кусающийся)DIZZY пишет:
цитата:
Понимание того, для его эти собаки создавались и что было их первичным предназначением, нужно для того, чтобы сегодня правильно разводить и воспитывать компаньонов, взявших от предков только то, что не помешает им жить в современном обществе.
DIZZY А мне ваша порода нравится, я их собака-улыбака называю
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 967
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Эх, если бы большинство собак этой породы было так воспитано, как Люк, и их хозяева вели бы себя по отношению к окружающим так же, как хозяева Люка... Мечты, мечты... 
Сочувствую!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
