Отправлено: 19.09.08 21:25. Заголовок: Племенной смотр.

 Отправлено: 16.10.08 16:14. Заголовок: На самом деле всяко ..

На самом деле всяко бывает. Помет большой,щенки растут, кушают, писают, какают, гавкают, квартиру разбирают "по достачкам". Естественное желание заводчика - побыстрей избавиться. Довольно часто встречающаяся ситуация. Разве нет?
Я уже вообще не говорю о так называемых "комерческих" вязках.

 Отправлено: 16.10.08 16:30. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Естественное желание заводчика - побыстрей избавиться.

Либо это не заводчик, либо это желание неестественное. Мне никогда не хотелось "избавиться". Мне всегда хотелось найти самые лучшие руки для моих детей. Именно поэтому я нечасто вяжу своих собак.

 Отправлено: 16.10.08 16:36. Заголовок: Tiger atemi я вверх..

Tiger atemi
я вверху оговаривала, что я НЕ ЗАВОДЧИК, поэтому не знаю всех ньюансов и реалий племенного и ваще разведения. А то о чём я говорила, это ситуации из жизни. Мне НЕ КАЖЕТСЯ что так может произойти, я была свидетелем некоторых неприятных ситуаций. Я не обвиняю на данный момент никого из заводчиков. У меня знаете ли первая собака была куплена у "случайного" т.е. одноразового (извиняюсь) заводчика. Да. Мне хотелось породистую собаку, но на тот момент я не располагала ни информацией, ни деньгами, ни знакомствами, которые бы помогли приобрести мне классную собаку. Поэтому я не обвиняю и не обвиняла тех людей, что соба оказалась не звезда. Но это не помешало щасливо прожить ей свою жизнь - любимой и ухоженой.
Приобретая вторую собу, я гораздо серьёзней подошла к этому вопросу. И получила результат. Не просто горячо любимую собаку, но и ЗВЕЗДУ.
А договор
Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что щенок станет звездой
И что такое договор? Для меня, как владельца одной на данный момент собаки, договор это........... Может на данный момент это модно и необходимо, вам видней, но я, даже если моя соба не станет звездой, как мне бы обещали по договору, я не смогу её вернуть владельцу или ещё что(читала я один такой договорчик-ФЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ )
Я не пытаюсь никому навязать своё мнение, но и вы позвольте людям высказывать свои мнения.

 Отправлено: 16.10.08 16:50. Заголовок: Чесно говоря я тоже ..

Чесно говоря я тоже не считаю такое желание естественным! Просто пытаюсь понять такую продажу.
Лично у меня тои, поэтому эти проблеммы не знакомы. Желающих больше,чем щенков, а еще и в питомнике оставить нужно. Так что продавальщица из меня еще та!

 Отправлено: 16.10.08 17:03. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

А договор Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что щенок станет звездой

Я НЕ МОГУ!!! Я говорю о договоре, когда собачка явно не будет шоу, такое бывает,верно? Вот чтобы не стыдно было, что она по рингам бегает, можно показывать тем, перед кем стыдно этот договор.

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Я не пытаюсь никому навязать своё мнение, но и вы позвольте людям высказывать свои мнения.

Кому я не позволяла? Мне то можно свое мнение высказать?

 Отправлено: 16.10.08 17:18. Заголовок: Tiger пишет: Мне то..

Tiger пишет:

цитата:

Мне то можно свое мнение высказать?

АГА!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.10.08 18:06. Заголовок: kuzkina_mama http:/..

kuzkina_mama

 Отправлено: 16.10.08 18:39. Заголовок: Tiger вот и похихик..

Tiger
вот и похихикали

 Отправлено: 17.10.08 08:46. Заголовок: Девчёнки,главное,что..

Девчёнки,главное,что мы все любим своих соб! И щенов!

 Отправлено: 17.10.08 09:20. Заголовок: а по-моему, тема пла..

а по-моему, тема плавно убежала от самой темы)))))
Именно, чтобы такие Не вязались, нужен племсмотр. А по рингам пусть всякие собаки бегают. Звезд мало, классных собак много, не очень - еще больше. И из известных питомников уроды выходят... Право их хозяев - выставлять или не выставлять купленные за свои деньги собаку. А вот если есть договор - что собака не выставочная изначально, тогда просто претензий меньше будет. Тут я с Tiger согласна. Насчет договоров нужно отдельную темку открывать...

 Отправлено: 17.10.08 10:45. Заголовок: Нуууууууууу, договор..

Нуууууууууу, договор такая штука. Я, например не смогу переступить через себя, если вдруг произойдет случай, оговоренный в договоре. Ну вот если заключен договор и указано, что если у собы обнаруживаюцца невидимые раньше недостатки или пороки , то что с ней надо сделать? Вернуть заводчику? Я не смогу. Соба для меня как ребёнок. Кастрировать или стерилизовать, дабы не использовать в племенном разведении? Тоже не смогу. Да, я не буду использовать для разведения такую собаку, но и никуда её не дену. И зачем мне этот договор? Да, вот моя знакомая купила немку, подрастила до 8 месяцев - перерост...Продала и купила другую А я так не смогу. Я прекрасно понимаю, что НИКТО не может гарантировать, что соба будет идеальна(тем более идеальных не бывает), тем более сколько известно классных собак, звёзд в своей породе, которые миру не дали абсолютно ничего . А вообще да, договор-это отдельная тема

 Отправлено: 18.10.08 08:09. Заголовок: kuzkina_mama значит..

kuzkina_mama
значит конкретно с Вами договор и будет составлятся индивидуальный - например, если Вы купили собаку как шоу, а выросло НЕ шоу, тогда Вам возмещают стоимость между выставочной и невыставочной собакой (например), или другие нюансы. А вот что делать людям, которые купили собаку за немалые деньги в известном в Киеве питомнике бернцев (и не только бернцев), купили не для выставок, а потому что любят горы и хотели собаку, которая повсюду будет с ними... а получили тяжелейшего инвалида с дисплазией всех четырех конечностей. Собака ходить не может - проходит десять метров и падает, отдыхает два часа... А на обращение к заводчику - ответ - а что вы хотели, это последний щенок, у моих собак других дисплазии не бывает! А был бы договор, хотя бы деньги им вернули... собаку они бы тоже не отдали, усыпить - рука не подымется, а поддержание его в более-менее нормальном состоянии - это дорогое удовольствие... собаку кастрировали, потому что мучался от всех этих запахов, теперь абсолютно адекватный милый песик, жутко радуется жизни, хотя и стоять долго не может...
Договор от таких случаев поможет застраховаться, хотя бы частично...

 Отправлено: 18.10.08 14:15. Заголовок: KLEO'S думаю вс..

KLEO'S
думаю все понимают разницу между ДОБРОСОВЕСТНЫМИ заводчиками и НЕ добросовестными
Вы уверены в себе, своих собах и знаете, что вам нечего бояться. Вот и не боитесь составления договора, потому что знаете, что не выявятся никакие "тёмные стороны". И даже если к вам придёт человек за щеном, неважно на выставки или нет (большая часть всё равно идет на диван) вы предложите человеку договор. А есть люди которые ЗНАЮТ недостатки своих собак и, когда к ним приходит человек (обычный человек, который надеется на порядочность заводчика и не знает о таких болезнях как дисплазия и др.)то согласитесь, что никто сам не предложит заключить какой бы то ни было договор. А после драки как говорится кулаками не машут .
Вы, как профессионал, знаете все эти ситуации, а человек, который просто хочет купить собу для себя и не догадывается о таких подводных камнях.
У нас в соседнем городе одна женщина "разводит" шнауцеров. У неё даже зарегистрирован питомник(не знаю где, но справка у неё есть ). Вот сидит она с щенами на рынке и табличка над ней "МИТТЕЛЯ".
Подходишь-почём щенки?
400грн., а если с родословной - 400у.е.
Как это, спрашиваю
Тюююююююю. Если не надо родословную, забирайте за гривны.
Но......как же так говорю.Родословная она или есть, или её нет.
Да что вы понимаете. Если надо родословную, то вот у родителей есть и..........достаёт альбомный лист бумаги на котором от руки написано "РОДОСЛОВНАЯ", а дальше Мама-.......,Папа-..........
И люди ведутся. Стригла недавно её миттеля. Люди серьёзно собираются делать родословную и выставлять собаку
Пыталась открыть им глаза, не понимают....Но он же у нас такой красивый, нам все говорят.Т.ч. будем делать родословную и выставлять
Жалко людей
А по-поводу бернца - очень жаль, что есть такие "заводчики" если их можно так назвать, что бы не обидеть порядочных людей

 Отправлено: 19.10.08 09:52. Заголовок: KLEO'S Согласна ..

KLEO'S Согласна с вами.
Сейчас, продавая щенков, стараюсь заключить договор. Всем так спокойнее. Перед заключением обговариваем все нюансы, и пишем каждый раз все в договоре. Тогда в случае каких то вопросов, все понятно, кто кому чего должен или не должен.

ИМХО. Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке.

П.С. мы от темы отклонились

 Отправлено: 19.10.08 10:43. Заголовок: Beaytiful пишет: ИМ..

Beaytiful пишет:

цитата:

ИМХО. Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке.

так об том жеш и речь ведём- ДОБРОСОВЕСТНЫЙ.
Beaytiful пишет:

цитата:

П.С. мы от темы отклонились

ни в коем случае, потому что потом эти собы, которые не очень и не совсем ходють токи на племсмотры, и почти все получают оценку ОТЛИЧНО. И, соответственно начинают искать куда размножацца.Людям же не докажешь, что не обязательно вязаться. Они считают, что для здоровья надо и всё такое прочее. У меня в городе нет ни одной суки цверга с родословной(или хотя бы от родителей с род-й), а просто так похожие собачки. Я всем таким отказываю в вязках, но у нас же есть кобели "похожие" на цвергов - они не отказывают И получаюцца такие же "похожие" на цвергов
ГРУСТНО

 Отправлено: 19.10.08 15:04. Заголовок: Ой, те, кто хочет по..

Ой, те, кто хочет повязать свою собаку, именно без родухи, не ходят не только на племсмотры, а вообще никуда, и вяжут и продают щенков, отдаленно похожих на породу... Интересно, что к таким и претензий люди по качеству собак не выставляют, хотя и вырастает собака по породности никакая (дай бог, хоть здоровая)

 Отправлено: 19.10.08 18:22. Заголовок: KLEO'S пишет: О..

KLEO'S пишет:

цитата:

Ой, те, кто хочет повязать свою собаку, именно без родухи, не ходят не только на племсмотры, а вообще никуда, и вяжут и продают щенков, отдаленно похожих на породу... Интересно, что к таким и претензий люди по качеству собак не выставляют, хотя и вырастает собака по породности никакая (дай бог, хоть здоровая)

Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются!

 Отправлено: 19.10.08 19:48. Заголовок: Tiger пишет: Самое ..

Tiger пишет:

цитата:

Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются!

И палка раз в году стреляет.

 Отправлено: 20.10.08 12:21. Заголовок: Tiger пишет: Самое ..

Tiger пишет:

цитата:

Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются

а по мне так не очень смешно У моей знакомой в 1994году соба была на тот момент пятилетняя, так вот по стандарту в аккурат португальская гончая(если верить книге Джоан Палмер), а если сравнивать с книгой, дык даже пятнышки там же и такие же
НУ и
а то что получаются классные иногда не спорю. Но....повяжите потом такого классного

 Отправлено: 25.10.08 00:32. Заголовок: Beaytiful пишет: Д..

Beaytiful пишет:

цитата:

Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке.

Ну если возражает против договора - так лучше вообще сразу прекращать разговор, все равно толку не будет!

kuzkina_mama так может не всем отказывать в вязках. Тогда и собачки больше будут похожи на цвергов (благодаря Вам) - смотреть приятней. Те, кто не собирается заниматься и готов взять переводню, будут иметь иметь более приличную внешне собачку. А родословной у нее что так - что так небудет. Очень часто бывает,что потом берут уже вторую собаку осознанно и хорошую. И начинают понимать разницу.

 Отправлено: 25.10.08 09:15. Заголовок: Нежный Ангел это из..

Нежный Ангел
это извечная головная боль владельцев кобелей - вязать или не вязать таких страшненьких сук... С одной стороны - портить рекламу кобелю такими вязками, с другой - щеночки получаются в большинстве явно лучше своих мамашек))))). Вот и думай...
Тем более, что сук все-таки вяжут, но с такими же страшными коблами (если вообще не с другой породой)))).
И родословных в любом случае таким собашкам не видать.... (разве что напечатанных дома)))))

 Отправлено: 25.10.08 13:08. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

у нас вот сейчас в городе как раз помёт продают "цвергов". Ко мне люди не обращались по поводу вязки, хотя прекрасно знают мои координаты, и у меня не было с ними разговоров о вязких и соответственно отказа. Зато они сейчас тыкают всем покупателям в лицо фото Мариупольского кобеля. Дескать чемпион десятка стран, и так далее....Только вот у меня возникает вопрос? У меня тоже много фотографий классных собак. Можно ли их куда нить применить? А ведь люди им верят, головой кивают, да, красивая собака...А щеночки не становятся лучше матери, которую никому даже не показывают
Не знаю, может я и не права, но я НЕ буду вязать свою собаку с местными представительницами этой породы

 Отправлено: 25.10.08 16:43. Заголовок: продолжение следует ..

продолжение следует
не сочтите меня назойливой и вредной, но....
по поводу вышеописанной мной ситуации. Эти люди реально звонили мне 3 месяца назад и хвастались, что повязали с другим кобелём из Мариуполя. И что же нам делать? резать или не резать хвосты и так далее. Я обещала помочь чем могу, но люди больше не звонили . А сегодня я увидела объявления о продаже щенков и набрала номер. Поинтересовалась родителями.
-Папа - Флойд, последовал ответ.
Я в недоумении. Кто это, спрашиваю?
ФЛОЙД! Местный кобель (хорошо хоть меня не приписали)
но дальше лучше...А мама кто?
А я не помню как её зовут
я в шоке....без коментариев

 Отправлено: 02.11.08 23:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Вопрос на засыпку нужно ли проходить племсмотр чемпионам? На сайте КСУ нет никакой информации о том, кто имеет право вязаться без племсмотра. Если можно инфо и ссылки в личку, плиз

 Отправлено: 03.11.08 07:05. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку нужно ли проходить племсмотр чемпионам? На сайте КСУ нет никакой информации о том, кто имеет право вязаться без племсмотра. Если можно инфо и ссылки в личку, плиз

Чемпионы тоже проходят племсмотр.

 Отправлено: 03.11.08 21:21. Заголовок: administrator http:..

administrator спасибо!

 Отправлено: 06.09.10 22:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

как все интересно!
особенно мне, как новичку! прочитав половину уже пониаю, что к чему!
к сожаленью нет пока времени досконально прочитать каждое мнение, но суть уже понятна!
Proud реально размышляет

 Отправлено: 05.11.10 07:45. Заголовок: Всем доброго дня! Я..

Всем доброго дня!
Я хочу просить и может мне кто то подскажет.
У меня есть собака породы немецкий боксер,http://www.uku.com.ua/shows_champ/champion/fci_2/boxer/shade_sanvita/index.html она за свою карьеру выставочную всего за 5,5 года уже имеет титул Чемпиона Украины, Гранд Чемпиона Украины, Супер Гранд Чемпиона Украины, а также уже есть подготовленные 6-7-8 набор на Чемпиона Украины. Подскажите, нужно ли собаке , которая закрыла титулы Чемпиона Украины или Гранд Чемпиона Украины проходить племсмотр, и если он все же нужен для племразвидения, то он проходится этой собакой платно или бесплатно в своём отделении. Помогите разобраться.

 Отправлено: 05.11.10 08:01. Заголовок: kira Из племенного..

kira

Из племенного положения (т.е. то, что обязательно):

"2.1 К племенному разведению допускаются собаки:
...
2.5 На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить племенной сертификат.
Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре..."

Племенной смотр не может быть бесплатным, т.к. на него расходуются средства...
Но такие вопросы лучше уточнять у себя в клубе, а не на форумах. Могут быть какие-либо льготы, принятые по Вашему отделению (совсем не обязательно, но мало ли)...

 Отправлено: 05.11.10 08:09. Заголовок: kira моя собака- Ин..

kira моя собака- ИнтерЧемпион и Чемпион 5 стран- проходила плем. смотр на общих основаниях. И ее мать- Чемпион Европы, ИнтерЧемпион- тоже.
И- считаю- это нормально

 Отправлено: 05.11.10 09:03. Заголовок: А я считаю,что это ..

А я считаю,что это не нормально.Та как на племсмотры приглашают судей мало известных или своими обходятся и неужели он может быть грамотней чем судья котрый по всему миру ездит . У нас прошел племсмотр, кобели у меня чемпы и грандчемпион, но пошла потусить и клуб поддержать, НО после увиденного судейства сказала,что на таком цирке принимала участие в последний раз.

 Отправлено: 05.11.10 09:38. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: А я с..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

А я считаю,что это не нормально.Та как на племсмотры приглашают судей мало известных или своими обходятся и неужели он может быть грамотней чем судья котрый по всему миру ездит . У нас прошел племсмотр, кобели у меня чемпы и грандчемпион, но пошла потусить и клуб поддержать, НО после увиденного судейства сказала,что на таком цирке принимала участие в последний раз.

Поддерживаю на все 1000%
В моём обл.отделении Хмельницкого нет экспертов которые бы разбирались в породе, а сам племсмотр судит или же сам Господин Казаков или же эксперт, который не востребованный на выставках даже в Украине за последнии годы.
Да и в этом году моя собака получила оценки отлично с титулами на выставках разного ранга. Так есть ли смысел в этих никому не нужных племсмотрах, может для начинающих и надо , а для титулированных я считаю нет!

 Отправлено: 05.11.10 09:39. Заголовок: ИНУЛЯ а еще на плем..

ИНУЛЯ а еще на плем. смотре смотрят состояние- кондицию собаки. В состоянии ли она родить здоровое потомство.... Только об этом мало кто вспоминает, когда жалуется на то, что приходится собак показывать....

 Отправлено: 05.11.10 11:22. Заголовок: Клепа Ой не смешит м..

Клепа Ой не смешите меня , кто какую кондицию смотрит ,ну развеселили . Пускай на плесмотры ходят те кто считает, что "на выставки дураки ездят", и поверте такие есть, а те кто пол мира проездил то могут себе позволить решать идти или нет на данный племсмотр . Вот когда будут проводиться такие мерприятия как положено с ростомером,весами и не отклоняясь от стандарта, то я с удовольствием буду в первых рядах.

 Отправлено: 05.11.10 11:34. Заголовок: Нда. Тяжело Вам , на..

Нда. Тяжело Вам , наверное, на свете жить - с такой жизненной позицией.
Позволяйте себе- что удобно.
А давайте племенное положение вообще устраним?
- у меня сука- Чемпион- зачем платить за плем. смотр - я ее уже показывала
- не будем оплачивать направление на вязку ( заодно- щенячки и всю остальную "бумажную лабуду") - я делаю одолжение, разводя детей от Чемпионки
- не будем платить кобелю за вязку- ему за счастье, что на него обратили милостивый взгляд владельцы Чемпионки
- а еще- неплохо бы- чтоб Чемпионов и на выставки регистрировали бесплатно- они же ЧЕМПИОНЫ.
Вот в Париж собираюсь- кому бы идейку подкинуть- в класс Чемпионов чтоб регистрировали бесплатно

 Отправлено: 05.11.10 11:35. Заголовок: Вообще проблема спор..

Вообще проблема спорная, даже сама четко не заняла позицию, которой больше придерживаюсь, но Клепа , сказала фразу, которая наибольшим образом соотвествует проблеме:

цитата:

на плем. смотре смотрят состояние- кондицию собаки. В состоянии ли она родить здоровое потомство....

Ведь плем. смотр скорее должен определить не породность отдельно взятой собаки, и без того подтвердившей свой высший класс титулами, а как раз возможность произведения потомства (ну и конечно породность собак без титулов). Ведь есть разные особенности собаки, позволяющие ей получать титулы и при этом не допускаться в развдение. Вспоминаю в обьявлении о продаже щенка очень редкой породы у нас в стране, заводчик сказал что титулы кобель соберет спокойно, но вот в племенном разведении он не интересен из-за не большого отклонения в окрасе, который допустим на выставках, но не желателен в разведении. Это практически цитата. То есть можно потешить свое самолюбие и обложиться кубками, но в корне дело не меняет.
Хотя, опять таки повторюсь, что сторон у этой монеты далеко не две и каждый случай индивидуален. Сама я сомневаюсь что того кобеля на плем смотре не допустили б в разведение, тем более при малочисленности породы и не значительном отклонении. Но тут уже совесть покупателя собаки и заводчиков возможных сук для этого кобеля, на мой взгляд. Но это уже другая история...

 Отправлено: 05.11.10 11:39. Заголовок: Клепа Очень даже лег..

Клепа Очень даже легко ,научилась не обращать внимание на негатив разный ......)))) . Зачем устронять положения А вот пересмотреть и навести порядки в разведении ЭТО МОЖНО

 Отправлено: 05.11.10 11:43. Заголовок: ИНУЛЯ а давайте тог..

ИНУЛЯ а давайте тогда определимся- с КАКОГО Чемпионского звания начинается "непрекасаемость"? - ЮЧ одной страны, Ч одной страны, Гр Ч одной страны, МультиЧемпион, ИнтерЧемпион, ЧЕ, ЧМ?
Не секрет- что на САСах и посредственная собачка может ( хоть со скрипом и- "задолго") собрать на Ч страны- особенно редкой породы. И в чем тогда ее уникальность? В том, что хозяева "настырные"?- так тогда им надо плем. допуск бесплатный, а не собачке.

 Отправлено: 05.11.10 11:45. Заголовок: Darinka Кроме племсм..

Darinka Кроме племсмотра жеского,должен быть и осмотр молодняка,что бы решать( годиться эта сука к дальнейшему разведению),а этого нет уже 20лет. И вообще спора быть не может,так как проводимые племсмотры разные у кажного руководителя свои взгляды на это.

 Отправлено: 05.11.10 11:48. Заголовок: ИНУЛЯ по секрету- у..

ИНУЛЯ по секрету- у нас 3 раза в год вместе с плем. смотром проводится выводка молодняка. И щенков до 9 мес. на нее приводят примерно 5х1 относительно взрослых собак, кто приходит за плем. допуском...