Отправлено: 19.09.08 21:25. Заголовок: Племенной смотр.

 Отправлено: 05.11.10 11:54. Заголовок: Клепа А вы думает,чт..

Клепа А вы думает,что не восстребованный судья знает досконально стандарт не только редкой породы, а любой, то,что я видела и не раз на племсмотрах, то сажу НЕТ- не знает.Я не буду говорить какие собачки получили оценку отличо и допуск к разведению по йоркам в октябре у нас в городе, так как это не красиво, но думаю, что если бы вы увидели, то полностью со мной согласились ,после обморока. Одна собачка выставилась раз в год, а другая 21 раз в год, то кто больше заслуживет льгот.

 Отправлено: 05.11.10 11:57. Заголовок: ИНУЛЯ приглашайте в..

ИНУЛЯ приглашайте востребованных судей.
Еще раз
Клепа пишет:

цитата:

давайте тогда определимся- с КАКОГО Чемпионского звания начинается "непрекасаемость"? - ЮЧ одной страны, Ч одной страны, Гр Ч одной страны, МультиЧемпион, ИнтерЧемпион, ЧЕ, ЧМ?

 Отправлено: 05.11.10 11:58. Заголовок: Клепа Ну так , а я о..

Клепа Ну так , а я о чем , все зависит от руководства, если вы стремитесь к улучшению пород в клубе то только , а если стремятся только к получению пометов в клубе(тобиш финансовая сторона) Вот по-этому каждый и судит со своей колокольни. Я со своей ,что видала

 Отправлено: 05.11.10 12:03. Заголовок: Клепапишет; приглаша..

Клепапишет;

цитата:

приглашайте востребованных судей.

Я только ЗА, но от меня это не зависит

цитата:

давайте тогда определимся- с КАКОГО Чемпионского звания начинается "непрекасаемость"? - ЮЧ одной страны, Ч одной страны, Гр Ч одной страны, МультиЧемпион, ИнтерЧемпион, ЧЕ, ЧМ?

Да хоть с любого, главное какое потомство он или она давать будет. Мы же знаем, что не все то золото которое блестит

 Отправлено: 05.11.10 12:08. Заголовок: ИНУЛЯ это зависит от..

ИНУЛЯ это зависит от ВСЕХ членов клуба. Правда, если половина получит сертификаты бесплатно- "за заслуги", то приглашать будет действительно не за что...
Насчет "с любого" - категорически не согласна. На сегодня - "с любого" можно засчитать у тех пород, где в каждом классе не менее 3-4 собак- где реально есть конкуренция.
Кто у нас ТАК зарабатывает Чемпионства? две-три породы. А остальные - на САСИБах- по1 собаке в классе ( и ждут до последнего - чтоб еще кто не проявился), а на САСах- одна собака на породу. Эксперт "добрый"- одна собака получает все. И ЧЕМ такое Чемпионство "круче" плем. смотра?

 Отправлено: 05.11.10 12:18. Заголовок: Клепа Это да- Кто у ..

Клепа Это да-

цитата:

Кто у нас ТАК зарабатывает Чемпионства? две-три породы. А остальные - на САСИБах- по1 собаке в классе ( и ждут до последнего - чтоб еще кто не проявился), а на САСах- одна собака на породу. Эксперт "добрый"- одна собака получает все. И ЧЕМ такое Чемпионство "круче" плем. смотра?

очень обидно , и достала доброта судей и достала не грамотность. Один шиц 4 кг.-чемпион, другой под 10кг. и тоже там же, лапы крестиком вышивают,за то шея есть-тоже там, шиц тонкий и звонкий и квадратный и тоже там и т.д. . такое в каждой породе, просто судьи расслабились,обидно . А за племсмотр что скажу,да то,что и говорила, под знающего эксперта пойду с удовольствием, а под не знающего нет,не хочу унижать собаку этим

 Отправлено: 05.11.10 12:21. Заголовок: У меня вопрос по ши-..

У меня вопрос по ши-тцу. Я не являюсь владельцем этой породы, но мне интересно. Стриженные собачки допускаются к племсмотру?

 Отправлено: 05.11.10 12:23. Заголовок: Ева к плем. смотру д..

Ева к плем. смотру допускаются стриженные собаки любых пород- если есть возможность проверить качество шерсти ( т.е. не "совсем лысые")

 Отправлено: 05.11.10 12:26. Заголовок: ну у неё шорстка см ..

ну у неё шорстка см 5-7.Это собака подруги. Но ей категорически сказали, что нельзя

 Отправлено: 05.11.10 12:28. Заголовок: Ева на выставку нель..

Ева на выставку нельзя, на плем. смотр можно

 Отправлено: 05.11.10 12:32. Заголовок: Ева Конечно да, и на..

Ева Конечно да, и на племсмотр так же, а вот на выставку нет. Вернее и на выставке может участовать и быть с шерстью не менее 5 см. длины,но сравниваться и претендовать на титул не может.

 Отправлено: 05.11.10 12:38. Заголовок: Спасибо всем http://..

Спасибо всем . Позвоню обрадую подругу

 Отправлено: 05.11.10 12:39. Заголовок: Ева http://jpe.ru/g..

Ева

 Отправлено: 06.11.10 20:44. Заголовок: ИНУЛЯ Зачем утрирова..

ИНУЛЯ Зачем утрировать ситуацию? После каждой выставки ведётся спор ,кто выиграл тому судья хороший ,а проигравшему всегда плохой. На нашем племсмотре судила судья между народник ИНУЛЯ пишет:

цитата:

А вы думает,что не восстребованный судья знает досконально стандарт не только редкой породы, а любой, то,что я видела и не раз на племсмотрах, то сажу НЕТ- не знает

И почему ты считаешь что она некомпетентна в судействе?Клепа пишет:

цитата:

На сегодня - "с любого" можно засчитать у тех пород, где в каждом классе не менее 3-4 собак- где реально есть конкуренция. Кто у нас ТАК зарабатывает Чемпионства? две-три породы. А остальные - на САСИБах- по1 собаке в классе ( и ждут до последнего - чтоб еще кто не проявился), а на САСах- одна собака на породу. Эксперт "добрый"- одна собака получает все. И ЧЕМ такое Чемпионство "круче" плем. смотра?

Полностью с Вами согласна В любой ситуации всегда 2 конца.

 Отправлено: 19.11.10 20:53. Заголовок: Ya ksysha Вот ког..

Ya ksysha Вот когда поездишь по выставкам с мое,и когда по бываешь на тех выставках где и я, чемпионат МИРА, ЕВРАЗИЯ , вот тогда поговорим, а пока нам не очем говорить

 Отправлено: 19.11.10 21:53. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: и дост..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

и достала доброта судей и достала не грамотность

А зачем тогда вы ездите под этих некомпетентных экспертов и зарабатываете свои САСы и радуетесь этим победам?

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Один шиц 4 кг.-чемпион, другой под 10кг. и тоже там же, лапы крестиком вышивают,за то шея есть-тоже там, шиц тонкий и звонкий и квадратный и тоже там и т.д. .

Инна,такое ощущение,что у нас в породе сплошные уродцы .А по-моему у нас, наконец-то, появилось довольно большое колличество приличных ши-тцу.
Инна,это ничего что я к вам обращаюсь,я ведь тоже и на Мире и на Евразии не была?

 Отправлено: 20.11.10 08:45. Заголовок: UTA Когда регистриру..

UTA Когда регистрируешься на выставки то не знаешь под какого судью, а узнаешь об этом за 1-2 недели Удовлетворены моим ответом .

UTA пишет;

цитата:

Инна,такое ощущение,что у нас в породе сплошные уродцы .А по-моему у нас, наконец-то, появилось довольно большое колличество приличных ши-тцу

Это да,что правда то правда.
Идущий и стоящий друг друга не поймут

 Отправлено: 20.11.10 10:21. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: не по..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

не поймут

Вы правы,я действительно не хочу быть такой идущей.

 Отправлено: 20.11.10 10:23. Заголовок: UTA http://jpe.ru/g..

UTA

 Отправлено: 20.11.10 10:24. Заголовок: Клепа пишет: Тяжело..

Клепа пишет:

цитата:

Тяжело Вам , наверное, на свете жить - с такой жизненной позицией. Позволяйте себе- что удобно. А давайте племенное положение вообще устраним? - у меня сука- Чемпион- зачем платить за плем. смотр - я ее уже показывала

Клепа я за вашу позицию
Племсмотр, ежегодное обязательное! мероприятие для всех собак(кобелей и сук), которые хотят иметь вязки на следующий календарный год, и так всю её жизнь, пока владелец хочет её вязать.
Кинология - это наука, давайте не забывать, и такое мероприятие раньше называлось БОНИТИРОВКОЙ, гораздо жестче судилась, на собаку заводилась племкарта, в которую вносились баллы по всем статьям , от родословной до оценки, экстерьера и кондиции, и т.д.
И никто раньше, во времена ДОСААФ даже не задавал подобных вопросов, надо ли это кому, надо идти или нет владельцы знали, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО, и шли косяками, в те времена собаковод - кинолог , это звучало гордо,т.к. в своей основной массе, такого понятия , "как заработать на собаках " - просто не было.
Была ответственность за породу и науку кинологию в целом!!!

 Отправлено: 20.11.10 10:28. Заголовок: kira пишет: Так ест..

kira пишет:

цитата:

Так есть ли смысел в этих никому не нужных племсмотрах, может для начинающих и надо , а для титулированных я считаю нет!

Пардон - это не надо вам лично, а для клуба - это обязательное мероприятие.
Как говорится, надо - значит надо....и рассуждать особо об этом не надо.
Вот единственное, для чемпионов таки должна быть скидка за оплату племсмотра.
И во многих клубах она есть.

 Отправлено: 20.11.10 10:31. Заголовок: Alisa пишет; Была от..

Alisa пишет;

цитата:

Была ответственность за породу и науку кинологию в целом!!!

+10000000%

 Отправлено: 20.11.10 14:46. Заголовок: Alisa пишет: Вот ед..

Alisa пишет:

цитата:

Вот единственное, для чемпионов таки должна быть скидка за оплату племсмотра. И во многих клубах она есть.

Да и в Казакова она должна была быть но он от этого отхрещивается, вообще то решалось, что племсмотр, для гранд чемпионов должен был быть бесплатным пожизненно, а теперь выходит, что такого решения вообще то небыло, хотя я как член призидии ХОЦС КСУ подписывался по документом, так же как и Казаков. Скрытый текст

Вот гнать бы таких руководителей в................ .

 Отправлено: 20.11.10 22:03. Заголовок: kira пишет: для гр..

kira пишет:

цитата:

для гранд чемпионов должен был быть бесплатным пожизненно

позвоните в ГУ КСУ и уточните расценки, если есть скидка для чемпионов и грандов, и супер, значит она есть, и вам так скажут.....и значит так руководители и должны поступать....

 Отправлено: 21.11.10 09:18. Заголовок: Alisa пишет: и знач..

Alisa пишет:

цитата:

и значит так руководители и должны поступать....

У нас руководитель как хочет так и поступает, не смотря на КСУ!!!

 Отправлено: 21.11.10 10:46. Заголовок: А мне кажется, что н..

А мне кажется, что на племсмотр за допуском в разведение должны ходить те, кто в текущем году ни разу не был на выставках. Если собака в году посещает 10-15 выставок под породниками и международниками, то не вижу смысла получать допуск по племенной выводке от эксперта, который возможно намного слабее, чем судьи на международных выставках.

А экспертиза племсмотра сильно зависит от того, кого пригласит руководитель клуба. Я осенью ходила со своим чемпионом, потому что приглашённый эксперт вызывает у меня глубокое уважение за знания и опыт, такое мнение интересно узнать всегда. К тому же на племвыводке всегда есть возможность пообщаться с экспертом вплотную, услышать толковые и развёрнутые советы, что бывает полезно даже супер-пупер чемпионистым:)

 Отправлено: 21.11.10 11:19. Заголовок: auurumspirit , подде..

auurumspirit , поддерживаю на все 100
Мы вот не очень выставки посещаем, а нас пытаются заставить . Если хочешь вязаться в этом году, то обязан сходить на выставку. Это правда обязательно? У нас есть у всех по одной выставки, есть оценка эксперта и к тому же отлично. Есть одна барышня, котрая не была на выставке. Так это нам и не дадут вязку, что ли?
И вот ещё какой вопрос у меня по племсмотрам. А если вдруг в этот день ты ни как не можешь приехать на мероприятие? Как в таком случае? И ещё вопрос. Если у тебя много собак и всех ты просто не в состоянии привезти на племсмотр. Что тогда делть? Ты один, машина маленький один, а собак "человек" 6-7. И кобели и суки

 Отправлено: 21.11.10 11:21. Заголовок: auurumspirit пишет: ..

auurumspirit пишет:

цитата:

А мне кажется, что на племсмотр за допуском в разведение должны ходить те, кто в текущем году ни разу не был на выставках. Если собака в году посещает 10-15 выставок под породниками и международниками, то не вижу смысла получать допуск по племенной выводке от эксперта, который возможно намного слабее, чем судьи на международных выставках.

Поддерживаю на все 100 %!

 Отправлено: 21.11.10 11:29. Заголовок: И вообще интересно, ..

И вообще интересно, как проходят племсмотры большие питомнки где много собак, и как они посещают выставки? Всех соб в обязательном порядке вставляют?

 Отправлено: 21.11.10 12:30. Заголовок: Ева пишет: И вообще..

Ева пишет:

цитата:

И вообще интересно, как проходят племсмотры большие питомнки где много собак, и как они посещают выставки? Всех соб в обязательном порядке вставляют?

Всех собак одновременно не вяжут, поэтому и выставки и племенные смотры собаки проходят постепенно. Ведь в питомнике собаки не одного возраста все. И ежегодно проходить старшему возрасту племенной смотр или выставляться ( допустим если собаки не планируются вязаться в этом году) - просто нет смысла.

Ева пишет:

цитата:

Есть одна барышня, котрая не была на выставке. Так это нам и не дадут вязку, что ли?

Ну у собаки нет племенной оценки - как ей дадут направления на вязку? А если у нее нет половины зубов, или залом на хвосте допустим? Или бракованый окрас и т.д.
Вот я не понимаю людей которые хотят вязать свою собачку, да еще и что бы щенки получили племенные документы - только при этом ничего не делая. Почему так?
Нет времени, денег - а с получением щенков Вы думаете денег прибавится или времы появится? Ошибаетесь..........

 Отправлено: 21.11.10 12:49. Заголовок: auurumspirit http:/..

auurumspirit Ой как хорошо и правильно сказано

 Отправлено: 21.11.10 13:16. Заголовок: Ева пишет: Мы вот н..

Ева пишет:

цитата:

Мы вот не очень выставки посещаем, а нас пытаются заставить . Если хочешь вязаться в этом году, то обязан сходить на выставку. Это правда обязательно? У нас есть у всех по одной выставки, есть оценка эксперта и к тому же отлично. Есть одна барышня, котрая не была на выставке. Так это нам и не дадут вязку, что ли? И вот ещё какой вопрос у меня по племсмотрам. А если вдруг в этот день ты ни как не можешь приехать на мероприятие? Как в таком случае? И ещё вопрос. Если у тебя много собак и всех ты просто не в состоянии привезти на племсмотр. Что тогда делть? Ты один, машина маленький один, а собак "человек" 6-7. И кобели и суки

Ева, я понимаю, что далеко не все любят посещать выставки много. Для вяжущегося кобеля посетить хотя бы одну приличного уровня с конкуренцией выставку мне кажется просто необходимо. Даже не знаю как будет вязаться кобель, если его не видят на выставках потенциальные невесты, даже пусть этот кобель и не суперчемпион, но как-то его же нужно оценить. Мы все любим своих собак и часто любим слепо, нужен чужой и трезвый взгляд даже для себя. Разве что вы ограниченно на своих суках используете своего кобеля , и тут всё равно очень важно мнение толковых экспертов, не обязательно фанатично гонять по всем выставкам, но выбрать минимум можно.

Для сук у нас вообще всё упрощено до невозможности, получай племенной допуск на племсмотре и вяжись. Правда перед каждой вязкой нужно получать племдопуск. Вяжутся как правило не все сразу, поэтому запланировав на вязку 1-2 сук можно привезти их на племсмотр. Тем более, что у большинства племсмотры проходят два-три раза в год.
Нужно просто правильно расставить для себя приоритеты и попытаться распалнировать.

 Отправлено: 21.11.10 17:18. Заголовок: auurumspirit пишет: ..

auurumspirit пишет:

цитата:

Для вяжущегося кобеля посетить хотя бы одну приличного уровня с конкуренцией выставку мне кажется просто необходимо.

На счёт кобелей то я знаю и понимаю, что показывать, и выставлять надо.


ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Ну у собаки нет племенной оценки - как ей дадут направления на вязку? А если у нее нет половины зубов, или залом на хвосте допустим? Или бракованый окрас и т.д. Вот я не понимаю людей которые хотят вязать свою собачку, да еще и что бы щенки получили племенные документы - только при этом ничего не делая. Почему так? Нет времени, денег - а с получением щенков Вы думаете денег прибавится или времы появится? Ошибаетесь..........

Я спрашиваю именно о обязательной посещаемости выставок. За племсмотры я в курсе. Не первый год занимаюсь собаками И занимаюсь не размножением, а разведением Чувствуете разницу? Деньги я не считаю со щенков.
Меня интересует:
Обязательно ли каждый год выставлять суку? Или для допуска достаточно племсмотра? Имеют ли право не дать направление на вязку, если сука не была на выставке, но проходит племсмотр? И как мне везти 3 кобеля, которых в обязательном порядке надо привезти на племсмотр, и 4-5 сук в одной машине?
У нас племсмотр раз в году.
Как питомники, где большое кол-во собак, решают такой вопрос с племсмотром? Им же проще привезти эксперта дрмой, чем всех тарабанить в клуб

 Отправлено: 21.11.10 17:23. Заголовок: auurumspirit пишет: ..

auurumspirit пишет:

цитата:

Для сук у нас вообще всё упрощено до невозможности, получай племенной допуск на племсмотре и вяжись. Правда перед каждой вязкой нужно получать племдопуск. Вяжутся как правило не все сразу, поэтому запланировав на вязку 1-2 сук можно привезти их на племсмотр. Тем более, что у большинства племсмотры проходят два-три раза в год.

Вам хорошо.

 Отправлено: 21.11.10 17:45. Заголовок: Ева пишет: Я спраши..

Ева пишет:

цитата:

Я спрашиваю именно о обязательной посещаемости выставок. За племсмотры я в курсе. Не первый год занимаюсь собаками И занимаюсь не размножением, а разведением Чувствуете разницу? Деньги я не считаю со щенков. Меня интересует: Обязательно ли каждый год выставлять суку? Или для допуска достаточно племсмотра? Имеют ли право не дать направление на вязку, если сука не была на выставке, но проходит племсмотр?

А вы почитайте племенной положение КСУ, там все четко и ясно написано.
И честно говоря если Вы занимаетесь собаками не один год, то Ваши вопросы звучат как-то странно................что Вы этого не знаете.........

цитата:

К племенному разведению допускаются собаки: - имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра). Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ. для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично".

То есть Вы со своей собакой можете получать племенной допуск или на Племенном смотре, или на выставке (тогда племсертификат выписывается или продляется на основании диплома с выставки).
Если отделение требует с Вас обязательное посещение и Выставок и Племенных смотров - это самоуправство, ориентированное только на сшибание с Вас денег.

Ева пишет:

цитата:

И как мне везти 3 кобеля, которых в обязательном порядке надо привезти на племсмотр, и 4-5 сук в одной машине?

Ева пишет:

цитата:

Как питомники, где большое кол-во собак, решают такой вопрос с племсмотром? Им же проще привезти эксперта дрмой, чем всех тарабанить в клуб

Зачем тарабанить всех? Если в течении года Вы со всеми собаками можете постепенно по одной посещать выставки.
У нас в питомнике 15 собак ( азиаты). Вы себе представляете если бы я всех скопом возила на Племенные смотры ?

А так в течении года собаки получают свои плем оценки на выставках.

 Отправлено: 21.11.10 19:38. Заголовок: ИМХО Племсмотры стал..

ИМХО Племсмотры стали бы обязательной и очень важной процедурой, если бы помимо описания собаки экспертом, измерения ее и т.д. были введены обязательные проверки по здоровью (тесты на дисплазию, например ), т.е. без наличия тестов, справок от ветеринара о здоровье собаки и т.д. племенной допуск просто не давали, а соответсвенно и племсертификат И все равно, лично я считаю, что если люди действительно серьезно занимаются разведением, то хотя бы на одну сертификатную выставку можно и сходить, ведь, как уже говорили, первое что разрешают судить молодым/начинающим (вполне возможно неопытным) экспертам - это племсмотры, хотя ИМХО племсмотры должны судить опытные люди

 Отправлено: 21.11.10 20:30. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

То есть Вы со своей собакой можете получать племенной допуск или на Племенном смотре, или на выставке (тогда племсертификат выписывается или продляется на основании диплома с выставки). Если отделение требует с Вас обязательное посещение и Выставок и Племенных смотров - это самоуправство, ориентированное только на сшибание с Вас денег.

Это имненно то, что и было мне интересно
ITkieneBAGdan
А то в Киев звонишь, они говорят одно (приятное ушам), а клубы порой требуют малость другое

 Отправлено: 21.11.10 22:04. Заголовок: Подскажите , а как н..

Подскажите , а как нам быть взяли два года назад кокера , сначала на выставки не собирались, а вот теперь как зрители поехали посмотрели и хочется чтобы и нас оценили , но проблема в том , что мы стриженые( сначала не опытные были и тяжело было за шерстью длинной ухаживать, а теперь года два надо ждать пока в пол отрастет), а таких не допускают , как нам поехать в клуб на племенной смотр и там нам оценят собаку?

 Отправлено: 22.11.10 12:33. Заголовок: YULIAPULIA , вы в св..

YULIAPULIA , вы в свой клуб можете позвонить, описать в каком состоянии ваша собака, вам там скажут сроки ближайшего племсмотра и возможно ли показывать для оценки в таком виде пёсу. За спрос денег не берут, не бойтесь позвонить и спросить.

 Отправлено: 22.11.10 16:09. Заголовок: YULIAPULIA Шерсть у ..

YULIAPULIA Шерсть у кокера растет довольно быстро. Где-то через месяцев 8 после стрижки наголо перестригаете собаку "по-человечески" и вперед! А для племсмотра вообще длина шерсти никакой роли не должна играть, ведь, по идее, это - племенное мероприятие, а не шоу, и длина шерсти роли не играет.