Отправлено: 27.12.09 23:50. Заголовок: Аренда племенного кобеля

Доброго времени суток
Форумчане, поделитесь опытом. Возникла необходимость взять в аренду кобеля. Как это делается, ведь, по-всей вероятности, это не только вопрос денег? Как подобная сделка оформляется документально? Какие подводные камни?
Все интересно. Расскажите, пожалуйста

 Отправлено: 03.01.10 20:37. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.Я Вам могу рассказать так как сама столкнуулась значит так первое это заключение договора аренды скачать его можно на КСУшном сайте,второе обязательно всё прописывать до мельчайших подробностях,третье это оплата за кобеля.А также Арендодатель должен отдать Вам следующие документы:Плем.допуск,плем сертификат и копия родословной.Кстати договора составляются не более чем на два года но их можно продлять.Вот пожалуй и всё.Если ещё есть вопросы задовайте.Вот ссылочка на договор и плем положение там есть что почитатьПлем.положение:Договор аренды

 Отправлено: 03.01.10 20:39. Заголовок: Если что пишите в ли..

Если что пишите в личку.

 Отправлено: 03.01.10 22:51. Заголовок: e_lenka Я бы вам пос..

e_lenka Я бы вам посоветовал послушать нас, советчиков, НО всё-таки обратиться к первоисточнику. А первоисточник - это нормативные акты КСУ. Всё это есть на сайте КСУ. Внимательно изучите и у вас отпадут все вопросы. А самое главное у вас отпадёт необходимость в советчиках, которые часто дают советы, но сами ленятся открыть документы и почитать.

 Отправлено: 03.01.10 23:53. Заголовок: Альтес Я дала ссылки..

Альтес Я дала ссылки на документы плюс многое разьяснила и сказала что если есть вопросы то пусть спрашивает.У меня опыт есть как с арендой суки так и кобеля.Но нужно состовлять правильно договора Аренды что бы небыло потом вопросов ненужных.

 Отправлено: 04.01.10 06:18. Заголовок: Villa Альтес http:/..

Villa Альтес
Большое спасибо за Ваши ответы. Но речь идет немного о другом - с документами я знакома. Хотелось бы услышать мнение заводчиков о том, почему аренда при всей кажущейся перспективности не является широко распространенной практикой, мнения "за" и "против". Меня больше интересует аренда в Европе, хотя и по поводу Украины интересно было бы услышать информацию

 Отправлено: 04.01.10 06:23. Заголовок: Villa Альтес http:/..

Villa Альтес
Большое спасибо за Ваши ответы. Но речь идет немного о другом - с документами я знакома. Хотелось бы услышать мнение заводчиков о том, почему аренда при всей кажущейся перспективности не является широко распространенной практикой, мнения "за" и "против". Меня больше интересует аренда в Европе, хотя и по поводу Украины интересно было бы услышать информацию

 Отправлено: 04.01.10 07:23. Заголовок: e_lenka Я могу сказа..

e_lenka Я могу сказать коротко своё мнение об аренде. Во-первых, в этом деле две стороны, тот кто даёт в аренду, и тот, кто берёт. Две стороны - два интереса. Чтобы не было недоразумений, надо тщательно оформлять договор, даже, если вы отличные люди, а может и друзья.Без юриста не обойтись (если хотите, чтобы этот договор при необходимости действительно "сработал"). Поскольку, как я понял, вы сторона "берущая", значит есть риск " не выполнения условий", если они "жёсткие". Я бы советовал Вам обратить внимание на это. А также оговорить риски, связанные с болезнью, гибелью собаки и пр. А вообще надо очень серьёзно взвешивать все "за" и "против" и понимать меру ответственности. Как говорил один мудрец - "Брать легко, отдавать тяжело, ведь берёшь чужое, а отдаёшь своё..."

 Отправлено: 04.01.10 09:10. Заголовок: Я могу сказать в Евр..

Я могу сказать в Европе брать рискованней чем в Украине.В Европе такое мало практикую.Я сталкивалась с Украиной поэтому я Аренды не боюсь.

 Отправлено: 10.01.10 23:49. Заголовок: Villa Вы имеете ввид..

Villa Вы имеете ввиду, что в Украине легче, чем в Европе уйти от ответственности за невыполнение договора? В какой-то степени, согласен с Вами. Но знаю случаи, когда люди просто не смогли выполнить эти условия, потому что не рассчитали свои силы. В наших реалиях, всё-же рискованнее отдавать собаку, тем более, если это действительно стоящее животное.

 Отправлено: 10.01.10 23:57. Заголовок: Альтес Я ни это имел..

Альтес Я ни это имела ввиду.Просто в Европе врядли продадут что-то хорошее.Альтес пишет:

цитата:

В наших реалиях, всё-же рискованнее отдавать собаку, тем более, если это действительно стоящее животное.

Я согласна но темне менее я брала таких собак и ничего страшного,я часто беру под щенков мне так легче но и под деньги,но нормальные.Альтес пишет:

цитата:

Но знаю случаи, когда люди просто не смогли выполнить эти условия, потому что не рассчитали свои силы

Согласна сама знаю но темне менее

 Отправлено: 10.01.10 23:59. Заголовок: Альтес А вы в курсе ..

Альтес А вы в курсе что оригинал родословной остаётся у хозяина до полной рассплаты за собаку?

 Отправлено: 11.01.10 00:19. Заголовок: Villa Дело не в родо..

Villa Дело не в родословной. Просто человек берёт собаку под определённые условия, а потом просто не может их вы полнить. Но это ещё пол-беды. А случаи гибели животного? Вариантов много может быть, в том числе и по вине арендатора. А, если сумма очень большая? Хочу сказать, что, если подходить к этому ответственно, то аренда дело очень рискованное для обеих сторон, поэтому решение об аренде должно быть оправданным, иметь серьёзную мотивацию. Конечно это сугубо моё мнение, не претендую на истину.

 Отправлено: 11.01.10 00:22. Заголовок: Альтес пишет: Дело ..

Альтес пишет:

цитата:

Дело не в родословной. Просто человек берёт собаку под определённые условия, а потом просто не может их вы полнить. Но это ещё пол-беды. А случаи гибели животного? Вариантов много может быть, в том числе и по вине арендатора. А, если сумма очень большая? Хочу сказать, что, если подходить к этому ответственно, то аренда дело очень рискованное для обеих сторон, поэтому решение об аренде должно быть оправданным, иметь серьёзную мотивацию. Конечно это сугубо моё мнение, не претендую на истину.

Полностью согласна я ТС всё рассказала так как сталкивалась со многим но в аренду брать не боюсь.Сейчас собираюсь брать себе в 2х собак.поэтому все нюансы знаю.

 Отправлено: 11.01.10 00:25. Заголовок: Villa Могу только по..

Villa Могу только пожелать Вам удачи и успехов!

 Отправлено: 11.01.10 00:27. Заголовок: Альтес Спасибо. Поэт..

Альтес Спасибо. Поэтому говорю я со знанием дела.

 Отправлено: 04.01.12 18:48. Заголовок: Поделитесь, пожалуйс..

Поделитесь, пожалуйста, договором аренды на английском языке
Боюсь, не осилю переводить самостоятельно

 Отправлено: 04.01.12 21:25. Заголовок: Ребята,мне тоже очен..

Ребята,мне тоже очень интересен процесс взятия в аренду кобеля из Европы!!!
Пожалуйста,поделитесь в личку, конкретным примером из своего опыта аренды именно кобеля с конкретными цифрами и условиями!Я в кинологии всего 3 года и не хотелось бы самой себя наказать по незнанию!
Очень-очень буду благодарна откликнувшимся!

 Отправлено: 04.01.12 21:53. Заголовок: Был у меня опыт, не ..

Был у меня опыт, не совсем аренды, я и моя подруга с Европы, мы обменялись кобелями на 3 месяца. Мы давно с ней сотрудничаем и доверяем друг другу.
Вообще прежде всего, это огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! Гостившему у нас мальчику, мы дули в попу всей семьей, да и моему там дули тоже не меньше, таким королем вернулся))))

 Отправлено: 05.01.12 13:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 05.01.12 23:30. Заголовок: Siberian Paradise У..

Siberian Paradise
У меня процесс взятия был простой. Предварительная договоренность за несколько месяцев, встреча на ЧМ в Париже с владельцами - и так парень попал из Испании в Польшу.
Этот кобель произвел на меня огромное впечатление при первой же встрече на выставке, но ехать на вязку в Испанию как-то далековато, поэтому я поинтересовалась возможностью взять его к себе. Условия аренды предложили владельцы кобеля и меня они устроили.
Думаю, в таком вопросе важно доверие. Навряд ли совсем уж незнакомому человеку дадут любую собаку, не говоря о классной. Владелец должен быть уверен, что собака будет в хороших условиях и что ее выставочная карьера в руках временного владельца будет удачно продолжаться.

 Отправлено: 06.01.12 10:56. Заголовок: gorwin Спасибо больш..

gorwin Спасибо большое!!!

 Отправлено: 06.01.12 11:34. Заголовок: У меня много раз про..

У меня много раз просили в аренду одного из моих кобелей (в европу). Но как-то страшно......... поэтому все время отказываю. Мучают такие вопросы - как будут сомтреть, как кормить, да и будут ли любить так же, как и дома...........
Вот до сих пор и не знаю, как поступать...

 Отправлено: 06.01.12 17:53. Заголовок: defageiro, чем серье..

defageiro, чем серьезнее условия, тем лучше уход.

 Отправлено: 06.01.12 17:57. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересуют условия аренды.
Поделитесь, кому какие условия выставляли и какие знаете? Какие подводные камни могут спрятать? Какие неустойки.
Знаю случай передачи в аренду европейского кобеля больного венерическими, который заразил суку, сам погиб и сука погибла. Какой расчет был не знаю...

 Отправлено: 06.01.12 18:02. Заголовок: FOX пишет: чем серь..

FOX пишет:

цитата:

чем серьезнее условия, тем лучше уход.

знаю случаи, когда собаки чахли из-за тоски.......... ну и вообще - не знаю, когда не вижу, начинаю сильно нервничать. поэтому и не могу решиться на такой шаг, может быть и не права, но зато спокойная)

 Отправлено: 06.01.12 18:04. Заголовок: FOX пишет: кому ка..

FOX пишет:

цитата:

кому какие условия выставляли и какие знаете?

мне предлагали закрыть титулы страны, в которой собака в аренде и в ближних странах. ну соотвественно, кобель там вяжется.

 Отправлено: 07.01.12 20:13. Заголовок: defageiro пишет: зн..

defageiro пишет:

цитата:

знаю случаи, когда собаки чахли из-за тоски.......... ну и вообще - не знаю, когда не вижу, начинаю сильно нервничать. поэтому и не могу решиться на такой шаг, может быть и не права, но зато спокойная)

может быть и вправду не встречали людей, просящих в аренду, которым реально не страшно было бы дать кобелька

 Отправлено: 07.01.12 20:25. Заголовок: defageiro пишет:  ..

defageiro пишет:

цитата:

цитата: кому какие условия выставляли и какие знаете? мне предлагали закрыть титулы страны, в которой собака в аренде и в ближних странах. ну соотвественно, кобель там вяжется.

И все? а как же процент за вязки, ведь можно за год повязаться с 5 суками, а можно и с 50тью, грубо говоря. Вот если человек взял кобла заморского, вяжет своих сук и чужих за этак 1000 евро, плата за аренду в закрытие чемпионства нескольких стран мне кажется маловатой...
Вероятно есть еще множество вариантов. Поделитесь, пожалуйста, еще вариантами условий.Очень интересно

 Отправлено: 07.01.12 21:16. Заголовок: О своих условиях не ..

О своих условиях не буду - дело личное.
А вообще, мне кажется, основа может быть такая (из того, с чем обычно приходилось сталкиваться):
- содержание (еда, прививки, косметика и так далее) и транспорт оплачивает тот, кто берет собаку, размер этих расходов по мере необходимости и на свое усмотрение, и тут встает вопрос доверия - насколько данный человек экономит на собаках или готов всегда, не считая, выложить столько, сколько нужно, еще и сверху добавить; тут же вопрос доверия в отношении условий содержания (например, мы живем в квартире, у меня две свои девчонки и "мой" арендный пес ведет такую же жизнь, как мои девицы, "зацелованный в попу", спит с нами в кровати, много гуляет и мы специально выводим его в то место и время, где гуляют его "собачьи" друзья - йорк и мопс, с ним много играют, мы покупаем ему такие игрушки, как он любит - наш парень любит веревочки, мягкие игрушки, он получает лучшие корма и т.д.);
- с вязок может быть какой-то процент обеим сторонам; тогда сколько бы вязок ни было, мало или много, обе стороны рискуют что их может не быть или получают доход пропорционально в равных долях;
- можно оговорить льготные словия вязок для своих сук или, как альтернативу процента от вязок, бесплатные вязки для определенного количества или процента сук - например три в год или каждая пятая без отчислений владельцу;
- насчет титулов владелец может в этом финансово участвовать или нет, также можно обсудить заранее, чемпионство каких стран планируется закрыть, но думаю, что выставки могут быть на усмотрение (и в интересах) того, кто берет собаку - это ведь тоже реклама, сответственно расходы скорее того, кто берет собаку.
Также слышала об условиях фиксированной суммы оплаты "проката" производителя за определенный период. Например, мне встречалась сумма 5 тысяч долларов за год, что в 90-е годы в породе эрдельтерьер было астрономической суммой (вязка стоила тогда в Москве 50 долларов у самых крутых арендных из Европы производителей, хорошая цена на щенка в Киеве тогда была 20 долларов). Кобеля тогда на тех условиях естественно не взяли, но хотели за него именно столько.

 Отправлено: 08.01.12 10:31. Заголовок: gorwin пишет: мне ..

gorwin пишет:

цитата:

мне встречалась сумма 5 тысяч долларов за год, что в 90-е годы в породе эрдельтерьер было астрономической суммой

маммма дорогая!.... За такую сумму можно было бы его купить с "патрохами", а не в аренду отдавать.
Спасибо большое за то gorwin пишет:

цитата:

с чем обычно приходилось сталкиваться):

 Отправлено: 08.01.12 11:20. Заголовок: vikitoriya пишет: И..

vikitoriya пишет:

цитата:

И все? а как же процент за вязки, ведь можно за год повязаться с 5 суками, а можно и с 50тью, грубо говоря. Вот если человек взял кобла заморского, вяжет своих сук и чужих за этак 1000 евро, плата за аренду в закрытие чемпионства нескольких стран мне кажется маловатой... Вероятно есть еще множество вариантов. Поделитесь, пожалуйста, еще вариантами условий.Очень интересн

нет, условия вязок оговаривались - цена и количество. и вязки именно с какими суками - тоже. просто до обсуждения ВСЕХ этих условий дело не доходило никогда - я всегда отказывала........ну не могу я расстаться со своим ребенком.........

 Отправлено: 08.01.12 15:48. Заголовок: defageiro пишет: У..

defageiro пишет:

цитата:

У меня много раз просили в аренду одного из моих кобелей (в европу). Но как-то страшно......... поэтому все время отказываю. Мучают такие вопросы - как будут сомтреть, как кормить, да и будут ли любить так же, как и дома...........

Как оказалось,это не все,почему стоит бояться. Знаю случай,когда два заводчика договорились дать друг другу в аренду кобелей. Из Европы приехал кобель предпенсионного возраста, с нашей стороны - молодой. В результате на момент окончания договора, европейская сторона "отморозилась",оставив у себя молодого кобеля и соответственно, своего пенсионера в руках арендатора. Попытки изменить ситуацию ни к чему не привели ( правда, я не знаю,насколько они были активными, но факт есть факт)

 Отправлено: 08.01.12 15:51. Заголовок: Villa пишет: А вы в..

Villa пишет:

цитата:

А вы в курсе что оригинал родословной остаётся у хозяина до полной рассплаты за собаку?

А вы уверены,что говорите именно об аренде, а не о покупке собаки с рассрочкой по выплате? Иначе я не понимаю,как оригинал родословной может оказаться у арендатора.

 Отправлено: 08.01.12 15:58. Заголовок: Tiger пишет: Как ок..

Tiger пишет:

цитата:

Как оказалось,это не все,почему стоит бояться. Знаю случай,когда два заводчика договорились дать друг другу в аренду кобелей. Из Европы приехал кобель предпенсионного возраста, с нашей стороны - молодой. В результате на момент окончания договора, европейская сторона "отморозилась",оставив у себя молодого кобеля и соответственно, своего пенсионера в руках арендатора. Попытки изменить ситуацию ни к чему не привели ( правда, я не знаю,насколько они были активными, но факт есть факт)

вот потому и отказываюсь))) так как-то спокойнее)))

 Отправлено: 08.01.12 19:16. Заголовок: Мне кажется что безо..

Мне кажется что безопаснее кобеля, зарекомендовавшего себя как отличного производителя просто купить. Ну не может быть долго, очень долго быть интересен производитель находясь в одном регионне. Не будут же имбридировать на него вдольипоперек. Потом, вероятней, еще кому-то перепродать. Но это я так рассуждаю на расстоянии, а если дойдет до дела, сразу жалко животное стает-кидают его с одного дома в другой и не знаешь где он умрет, кто в конце пути будет возле него.defageiro пишет:

цитата:

ну не могу я расстаться со своим ребенком.....

понимаю Ваши чувства.
А с другой стороны можно подумать и о высоком- улучшение поголовья любимой породы как-ни-как, главное чтобы в правильные руки собака попала.

 Отправлено: 08.01.12 19:22. Заголовок: vikitoriya пишет: М..

vikitoriya пишет:

цитата:

Мне кажется что безопаснее кобеля, зарекомендовавшего себя как отличного производителя просто купить. Ну не может быть долго, очень долго быть интересен производитель находясь в одном регионне. Не будут же имбридировать на него вдольипоперек. Потом, вероятней, еще кому-то перепродать. Но это я так рассуждаю на расстоянии, а если дойдет до дела, сразу жалко животное стает-кидают его с одного дома в другой и не знаешь где он умрет, кто в конце пути будет возле него.defageiro пишет: цитата: ну не могу я расстаться со своим ребенком..... понимаю Ваши чувства. А с другой стороны можно подумать и о высоком- улучшение поголовья любимой породы как-ни-как, главное чтобы в правильные руки собака попала.

наверное, головой это понимаешь, а вот на деле это просто нереально......... лично для меня, наверное, я собственница. Тут, дома, я знаю - детеныш накормлен, обцелован, ухожен))))
хотя очень много зарубежных питомников и аренду отдают и берут, и продают уже взрослых. очень большой спрос на подрощенных кобелей (примерно до двух лет). я наверное неправильная........

 Отправлено: 08.01.12 21:30. Заголовок: А еще хорошо бы, пер..

А еще хорошо бы, перед тем как брать собаку, проверить ее здоровье. Советую из своего опыта, потому как шишка от "граблей" была болючей.

 Отправлено: 08.01.12 22:10. Заголовок: А какие бывают цены ..

А какие бывают цены на взрослых племенных кобелей с шоу карьерой, когда за кобелем не одна страна закрыта?

 Отправлено: 08.01.12 22:26. Заголовок: FOX , иногда просто ..

FOX , иногда просто фантастическая)))) правда к титулам если еще и родословная интересная - тогда цена ну очень............ я пишу про нашу породу)))

 Отправлено: 08.01.12 22:58. Заголовок: FOX пишет: А какие ..

FOX пишет:

цитата:

А какие бывают цены на взрослых племенных кобелей с шоу карьерой, когда за кобелем не одна страна закрыта?

Мне кажется, зависит от того, насколько он нужен владельцам. Если кобель уже года два-три вязался и его перестали выставлять и реже вяжут и выставляют молодых и если в том питомнике других кобелей много и есть поизвестнее и получше как производители, тогда есть шанс, что владельцы согласятся продать кобеля, от которого уже все получили, и возможно за какие-то доступные деньги.