Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение





Сообщение:107
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 08:30.Заголовок:Зубная система щенка и гарантии


Прошу подсказать если эта тема уже поднималась. Слышала о том что если брать доргостоющего щенка и заводчик говорит о его перспективе, то в случае не комплекта зубной системы после смены зубов заводчик возвращает 50% от стоимости щенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -127 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение:4898
Порода:мопс
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Запорожье

Награды:За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 08:57.Заголовок:limanskay такие моме..


limanskay такие моменты оговариваются договором. В разных питомниках условия могут отличаться. Просто до приобретения щенка нужно все оговорить с конкретным заводчиком.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1448
Порода:Цвергшнауцеры п/с
Зарегистрирован:03.11.08
Откуда:Украина,Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 09:48.Заголовок:limanskay Вообще-то..


limanskay Вообще-то, щенок может быть дорогостоящим(оправдано) и перспективным, только после полной смены зубов, иначе - лотерея! После смены зубов и при наличии полного комплекта цена может быть увеличена заводчиком, что правомерно.

Общаюсь с людьми, только благодаря собакам... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:417
Порода:KUVASZ
Зарегистрирован:23.01.08
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 10:58.Заголовок:limanskay пишет: Сл..


limanskay пишет:

 цитата:
Слышала о том что если брать доргостоющего щенка и заводчик говорит о его перспективе, то в случае не комплекта зубной системы после смены зубов заводчик возвращает 50% от стоимости щенка.



В случае подписанного договора,в котором это прописано.А так Никто не даст гарантий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:591
Порода:Лабрадоры
Зарегистрирован:16.11.07
Откуда:Украина,Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 17:15.Заголовок:Ещё ведь и от породы..


Ещё ведь и от породы зависит. У тех же лабрадоров,например,неполнозубость не является дисквалифицирующим признаком. Так как в стандарте породы,комплект зубной системы не оговорен. Так с какой такой стати,заводчику возвращать что либо?

Лада,Лёва,Леди
050-313-84-84
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:902
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 18:11.Заголовок:limanskay у терьеров..


limanskay у терьеров и вообще пород, страна происхождения которых - великобритания - неполнозубость не должна влиять на оценку и присуждение титула. но некоторые судьи из австрии и германии могут это правило игнорировать. керри блю моих знакомых не дали сертификат на киевском цацибе(правда давно) из за того, что р1 не вышел из кожи, хотя был отчетливо виден и прощупывался. напуганные хозяева открыли зуб хирургическим путем, но на последующих выставках никто ничего у собаки кроме прикуса не смотрел.
на моей памяти французским бульдогам зубы считали пару раз всего и в описании никак не отражали их присутствие или отсутствие и на присуждение титулов это никак не влияло ни в плохую, ни в хорошую сторону.
поэтому заводчики собак с такими особенностями зубной системы естественно ничего возвращать не должны.
наследование неполнозубости очень сложное и если покупатель хочет собаку с полной зубной формулой - он может только подождать полной смены зубов.
поэтому мне кажется что и тут требовать от заводчика гарантий невозможно - он же не гадалка и не медиум.
возврат оговоренной специально суммы есть смысл требовать, если на щенячке отмечен племеонтроль для получения родословной и покупатель с заводчиком идут на осознанный риск ввиду высоких экстерьерных достоинств и перспектив щенка.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:110
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 19:00.Заголовок:Tiger пишет: limans..


Tiger пишет:

 цитата:
limanskay такие моменты оговариваются договором. В разных питомниках условия могут отличаться. Просто до приобретения щенка нужно все оговорить с конкретным заводчиком.

Такую информацию мне дали в одном из питомников, мол это их репутация

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:111
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 19:02.Заголовок:ms Smit пишет: lima..


ms Smit пишет:

 цитата:
limanskay Вообще-то, щенок может быть дорогостоящим(оправдано) и перспективным, только после полной смены зубов, иначе - лотерея!

Вот речь как раз и идет что если например прикус не правильный обязуются вернуть половину стоимости так как щенок переходит из шоу в пет класс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:112
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 19:07.Заголовок:zordi пишет: В случ..


zordi пишет:

 цитата:
В случае подписанного договора,в котором это прописано.А так Никто не даст гарантий.

Гте-то процентов 10 заводчиков которым я звонила, говорили что если они видят перспективу без проблем подписывают договор, а 90 отказались, были и такое что почти прямым текстом посылали
Кстати когда я покупала минибуля никакого договора не подписывала, просто забрала щенячку обменяла на родословную и все-это не правильно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:113
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 19:13.Заголовок:Бойко Е.Ю. пишет: Т..


Бойко Е.Ю. пишет:

 цитата:
Так как в стандарте породы,комплект зубной системы не оговорен. Так с какой такой стати,заводчику возвращать что либо

Я уточню, возврат только если появляются дисквалифицированные вещи, чаще это зубки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:114
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 19:16.Заголовок:гость пишет: возвра..


гость пишет:

 цитата:
возврат оговоренной специально суммы есть смысл требовать, если на щенячке отмечен племеонтроль для получения родословной и покупатель с заводчиком идут на осознанный риск ввиду высоких экстерьерных достоинств и перспектив щенка.

вот тут не поняла про племконтроль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:90
Порода:таксы длинный стандарт и маленькая китаянка
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Красногоровка
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 19:50.Заголовок:Недавно купили КХС, ..


Недавно купили КХС, заводчик, наша форумчанка, сама предложила договор. При обнаружении до 6 месяцев пороков окраса, ген. заболеваний, прикуса в частности, обязуется вернуть 50 % стоимости щенка

Также покупали таксу из СПб, платили как за пэта, в случае соответствия щена заявленному шоу-классу до 15 месяцев, к оплате + 1 щенок по выбору заводчика из первого помета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:418
Порода:KUVASZ
Зарегистрирован:23.01.08
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 20:38.Заголовок:Когда мы покупали ще..


Когда мы покупали щенка в Голландии и подписывали договор , в нем указывалось что мы покупаем здоровую собаку и при приезде на Украину обзуемся обследовать ее у ветеринара и при обнаружении какого либо недуга заводчик несет ответственность и псе Остальное- мои заботы.А у нас на Украине не думаю что многие подписывают с удовольствием договора,не привыкли люди нести ответственность...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:903
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.10 21:22.Заголовок:limanskay пишет: во..


limanskay пишет:

 цитата:
вот тут не поняла про племконтроль

в щенячке пишут "контроль по ..." и вписывают пункт, который при актировке вызывает сомнения - прикус, неполностью опущенные семенники и наверное что ни будь еще. при обмене щенячки на родословную все замечания проверяются и если все пришло в норму - выдается обычная родословная. а если нет - то с пометкой - не для племенного использования.
вот и все, что контролируется. за остальное(кроме конечно общего здоровья) нельзя требовать возврата денег. потому что это зависит не от стараний и компетентности заводчика, а от множества случайных факторов, в том числе и выращивания.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:61
Порода:ротвейлер,н/о,шпиц, той-терьер,мопс,бульдог
Зарегистрирован:10.09.09
Откуда:Украина,Белая Церковь

Замечания:05.12.12 За дезинформацию форумчан.08.12.12. за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 12:14.Заголовок:limanskay Вот речь..


limanskay


 цитата:
Вот речь как раз и идет что если например прикус не правильный обязуются вернуть половину стоимости так как щенок переходит из шоу в пет класс



Так и возврат денег должен быть между разницей в цене шоу и пет класса, а это часто ни как не 50%, а меньше и эти моменты должны быть оговорены договором.


 цитата:
Такую информацию мне дали в одном из питомников, мол это их репутация



Так в чем проблема то? Есть питомник который дорожит своей рипутацией, возвращает Вам, есль что, 50% стоимости, так покупайте там щенка с гарантиями.

"Кто сумеет оценить замечательные качества этого животного,
его честную душу и сердце золотой чеканки, кто сумеет увидеть подленную красоту в его коренастой, мускулистой фигуре,-и выберет своим другом ротвейлера, тот не ошибется. За любовь, полученную от человека, собака воздаст ему сторицей, оплатит неоценимой преданностью".
К. Штапанский

http://www.amberhouse.sitecity.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:93
Порода:таксы длинный стандарт и маленькая китаянка
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Красногоровка
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 13:01.Заголовок:NASTJA пишет: ни к..


NASTJA пишет:

 цитата:
ни как не 50%, а меньше



Почему же меньше???
Допустим я купила щена за 7 тыс. шоу-класса, а пэт стоит в районе 2- 2.5 тыс
Те же таксы в России пэты 9-10 тыс, а перспектива в районе 20...плюс-минус...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:147
Порода:Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован:22.12.09
Откуда:Украина,Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 15:27.Заголовок:фи@лка пишет: Допус..


фи@лка пишет:

 цитата:
Допустим я купила щена за 7 тыс. шоу-класса, а пэт стоит в районе 2- 2.5 тыс

А, если купили щенка шоу-класса за 2тыс, то добавлять потом будете? А, если серьёзно, если неполнозубость у породы есть порок, то это вообще нужно рассматривать как брак. С такой собакой на выставки ходить бесполезно, а, если собака покупалась именно для выставочной карьеры, то просто надо покупать другую, а эту оставлять как друга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:871
Порода:Русские псовые борзые навсегда!
Зарегистрирован:04.03.08
Откуда:Украина,Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 16:30.Заголовок:А с другой стороны. ..


А с другой стороны.
Допустим человек покупает щенка. Покупает не для выставок, а просто для души. И вдруг, у подрастающего щенка обнаруживается нехватка одного или нескольких зубиков. И будет потом этот владелец требовать от заводчика возврат половины стоимости щенка. А ему (владельцу этому) по-большому счету все равно - есть у него этот зуб или нет, а деньги можно компенсировать

Альтес пишет:

 цитата:
, если собака покупалась именно для выставочной карьеры



То таких надо брать не в два месяца и уже со всеми зубами )))

*****
А скачка все длится сквозь бури и годы,
Минувших столетий легенда живая.
То - диво, рождённое в барских охотах,
То - русская сказка – борзая.
*****
С уважением,
Юлия Степанова
Питомник русских борзых "Из Китеж Града"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:150
Порода:Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован:22.12.09
Откуда:Украина,Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 18:04.Заголовок:Юля и Борзые пишет: ..


Юля и Борзые пишет:

 цитата:
То таких надо брать не в два месяца и уже со всеми зубами )))

Есть наши реалии( и не только наши). И щенков начинают продавать в возрасте 45 дней или два месяца, в зависимости от породы. А не в 6 месяцев, хотя и так бывает. И самых лучших щенков иногда резервируют очень рано. Вот мне, например, понравился щенок в одном московском питомнике, возраст его был на момент, когда я узнал об этом помёте, один месяц. И этот щенок уже был зарезервирован. И продали его в 45 дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:909
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 19:13.Заголовок:Альтес пишет: Есть ..


Альтес пишет:

 цитата:
Есть наши реалии( и не только наши


не знаю, какие такие реалии и где они есть, но если щенок брался для шоу, а потом вообще не может экспонироваться, то чем поможет владельцу возврат половины суммы? так можно набрать полный питомник любимцев , у которых то прикус не в порядке, то тестикулы, то окрас.
шоу-вариант нужен для профи , а остальным все равно какие там зубы, лишь бы есть не мешали. их интересуют чистота происхождения, здоровье и правильные мозги. чтобы на диване красиво смотрелась собака и диван при этом остался в целости и сохранности, чтобы с детьми ладила и на улице не спрашивали "что это за новая порода?"
уже не говорю о том, что полная зубная формула и правильно опустившиеся семенники плюс породный прикус - не основание для начала выставочной карьеры, а только одна из предпосылок.
поэтому если нужен не победитель местечковых рингов, то есть смысл брать подрощенную собаку. даже с предварительным внесением залога. лучше потерять залог, чем за неоравданно большие деньги приобрести "третий сорт - не брак".


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:94
Порода:таксы длинный стандарт и маленькая китаянка
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Красногоровка
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 19:21.Заголовок:Альтес пишет: А, ес..


Альтес пишет:

 цитата:
А, если купили щенка шоу-класса за 2тыс, то добавлять потом будете?



А это уж как договаривалась при покупке. Например, за таксу платила как за пэт, если она будет соответствовать заявленному шоу, то первый помет под приставкой питомника заводчика+ щенок из этого помета+ вязка с заявленным кобелем заводчиком

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:151
Порода:Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован:22.12.09
Откуда:Украина,Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 19:32.Заголовок:фи@лка пишет: Напри..


фи@лка пишет:

 цитата:
Например, за таксу платила как за пэт, если она будет соответствовать заявленному шоу, то первый помет под приставкой питомника заводчика+ щенок из этого помета+ вязка с заявленным кобелем заводчиком

Что ж, правильно, если заводчик такой предусмотрительный. Молодец!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:910
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 19:43.Заголовок:фи@лка так конечно т..


фи@лка так конечно тоже можно. если заводчик заинтересован в щенке и вы ему доверяете. только что же делать владельцу, если все-таки получился пэт - со стандартным окрасом, прикусом и всем прочим.
отдавать некрасиво как то, а оставлять пэтса в питомнике как бы нерационально. если это еще сука брид-класса - приемлемо( хотя вначале планировалась шоу).

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:95
Порода:таксы длинный стандарт и маленькая китаянка
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Красногоровка
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 21:53.Заголовок:гость пишет: оставл..


гость пишет:

 цитата:
оставлять пэтса в питомнике как бы нерационально



Можно попробовать продать, тем более, что в питомнике пэт не особо нужен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:913
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.10 23:30.Заголовок:фи@лка альтес пишет..


фи@лка
альтес пишет:

 цитата:
если неполнозубость у породы есть порок, то это вообще нужно рассматривать как брак. С такой собакой на выставки ходить бесполезно, а, если собака покупалась именно для выставочной карьеры, то просто надо покупать другую, а эту оставлять как друга.

я потому спрашиваю, что это очень распространенное мнение, вернее целых два - что собака без дисквалифицирующих пороков автоматом становится шоу и что если все же порок проявился (а не просто с шоу не сложилось), то собака остается в питомнике.
это только для покупателей, которые так считают договор - выход. а если нужна действительно высококачественная собака, но не сложилось, хотя с зубами все в порядке, то договор о возврате некоторой суммы в случае диспороков ничего не дает покупателю. он выгоден скорее заводчику.
ваш договор в этом смысле гораздо интересней, но тоже не без подводных камней.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:131
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 08:54.Заголовок:фи@лка пишет: Также..


фи@лка пишет:

 цитата:
Также покупали таксу из СПб, платили как за пэта, в случае соответствия щена заявленному шоу-классу до 15 месяцев, к оплате + 1 щенок по выбору заводчика из первого помета.

И я считаю это абсолютно нормальным!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:132
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 08:55.Заголовок:zordi пишет: не при..


zordi пишет:

 цитата:
не привыкли люди нести ответственность...

Грусно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:133
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 08:58.Заголовок:Юля и Борзые пишет: ..


Юля и Борзые пишет:

 цитата:
Допустим человек покупает щенка. Покупает не для выставок, а просто для души. И вдруг, у подрастающего щенка обнаруживается нехватка одного или нескольких зубиков. И будет потом этот владелец требовать от заводчика возврат половины стоимости щенка. А ему (владельцу этому) по-большому счету все равно - есть у него этот зуб или нет, а деньги можно компенсировать

Это заранее обговаривается, я думаю такому человеку и в голову не прийдет смотреть зубы или проверять по стандарту. Но заводчеку тоже выгодно если я буду активно выставлять собаку это для него реклама и показатель его работы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:134
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 09:00.Заголовок:NASTJA пишет: Так в..


NASTJA пишет:

 цитата:
Так в чем проблема то? Есть питомник который дорожит своей рипутацией, возвращает Вам, есль что, 50% стоимости, так покупайте там щенка с гарантиями.

Вот и зарезервировала щенка еще до его рождения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:135
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 09:03.Заголовок:Сколько я не звонила..


Сколько я не звонила, подмощенных сук со сменной зубов никто не продает, или может мне не попались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:154
Порода:Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован:22.12.09
Откуда:Украина,Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 12:50.Заголовок:limanskay пишет: по..


limanskay пишет:

 цитата:
подмощенных сук со сменной зубов никто не продает,

Как это "подмощенные"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:453
Порода:Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован:06.11.09
Откуда:Украина,Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 14:19.Заголовок:Альтес Наверное име..


Альтес
Наверное имелось в виду "подРощенных"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:155
Порода:Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован:22.12.09
Откуда:Украина,Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 15:10.Заголовок:Линда Да, спасибо. Я..


Линда Да, спасибо. Я как-то и не сообразил. А по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:142
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 17:31.Заголовок:Линда пишет: Наверн..


Линда пишет:

 цитата:
Наверное имелось в виду "подРощенных"

Спасибо, что исправили аж самой смешноАльтес пишет:

 цитата:
А по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.

надеюсь что да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:920
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 17:59.Заголовок:limanskay купить под..


limanskay купить подрощенную перспективную суку гораздо трудней, чем кобеля. ее продадут (а скорее дадут в совладение или аренду) только знакомым с опытом и хорошей репутацией.
если, как
Альтес пишет:

 цитата:
по поводу подрощенных сук, то бывают и такие варианты.


то это либо не оправдавшая надежд заводчика собака ( причем - заметте без всяких проблем с зубами), либо питомник распродают (и тоже все "топ" уже сидят по знакомым), либо собака засиделась из-за того, что она никому не интересна в качестве шоу-собаки.
поэтому вы поступили оптимально, зарезервировав щенка до рождения, а правильно составленный договор обезопасит обе стороны.
есть страны, где предполагаемых шоу собак продают после полугода и уже с выставочными оценками. для наших условий это бывает подходящий вариант. но поскольку владельцы таких питомников - профи, то будущую чемпионку мира вам не продадут и там. "такая корова нужна самому".
зато прикус на месте и зубы в комплекте. и куча денег сэкономлена на выращивании и ринговой подготовке. только берите и правильно пользуйтесь.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:146
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 21:40.Заголовок:гость пишет: скорее..


гость пишет:

 цитата:
скорее дадут в совладение или аренду

с совладением как-то понятно, а вот с арендой не очень?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:147
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 21:43.Заголовок:Мне предложили суку ..


Мне предложили суку с оценками, ей почти год, за ОЧЕНЬ приличную сумму в варианте я даю пол суммы и щенка с первого помета, это нормально?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:455
Порода:Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован:06.11.09
Откуда:Украина,Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 21:49.Заголовок:limanskay пишет: Мн..


limanskay пишет:

 цитата:
Мне предложили суку с оценками, ей почти год, за ОЧЕНЬ приличную сумму в варианте я даю пол суммы и щенка с первого помета, это нормально?


Да, такое условие возможно....
Условия могут быть разными....Знаю продавли суку из импортного питомника: 50% стоимости сразу + 3 щенка из помёта.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:925
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.10 21:51.Заголовок:limanskay это очень ..


limanskay это очень по-божески. к тому же если хотят щенка, то в собаку явно верят. именно такой вариант и называется аренда с выкупом.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:149
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.10 07:52.Заголовок:гость пишет: именно..


гость пишет:

 цитата:
именно такой вариант и называется аренда с выкупом

ага теперь понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:152
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.10 08:03.Заголовок:гость пишет: то в с..


гость пишет:

 цитата:
то в собаку явно верят.

и это радует

http://kinolog.in.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:842
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:25.02.08
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 02:14.Заголовок:limanskay пишет: Во..


limanskay пишет:

 цитата:
Вот и зарезервировала щенка еще до его рождения


Если Вы о своем минибулике,то если я не ошибаюсь,то Вы покупали его уже "слегка подрощенным" !У Вас кобелек?А он из Запорожья?Не Джимик зовут(домашняя кличка)?
По поводу бультерьеров,конкретно,практически никто из заводчиков не даст Вам гарантий на прикус!Не зависимо от того,покупаете Вы в СНГ щенка или на Западе.Факт остается фактом--хотите купить щенка ,значит риск что вылезет перекус остается Вам.Хотите гарантировано бультерьера шоу класса--покупайте подрощенного,лучше годовалого!Но это уже сооооовсем другие денюшки,да еще и "левым людям "точно не продадут! Гарантии стоят дорого! А с миниками-бульками,так это вообще тема отдельная....сложная...в этой теме столько камешков подводных.....

BullBuba Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:241
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 10:17.Заголовок:BullBuba пишет: Есл..


BullBuba пишет:

 цитата:
Если Вы о своем минибулике,то если я не ошибаюсь,то Вы покупали его уже "слегка подрощенным" !У Вас кобелек?А он из Запорожья?

Джину моему, уже почти 20 мес., он закрыл ЮЧУ и сейчас собирает на взрослого, работает по защите! С зубами и анатомией у него полный порядок, Ання Бут из Запорожья прекрасный заводчик!
BullBuba я покупаю себе другую собаку, к слову говоря я уже купила, хотя очень долго искала, и пока ждала стала "своя", с договором про гарантии. Я уверенна что породная собака должна стоить дорого.

BullBuba пишет:

 цитата:
А с миниками-бульками,так это вообще тема отдельная....сложная...в этой теме столько камешков подводных.....

В это месте пожалуйста поподробней

Желания это отголоски наших возможностей
http://kinolog.in.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:843
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:25.02.08
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 16:28.Заголовок:limanskay пишет: В ..


limanskay пишет:

 цитата:
В это месте пожалуйста поподробней


По-подробней не получиться --темка длинная ,не простая!У нас на булячей веточке есть владельцы питомников мини-бультерьеров,Вы так же общаетесь на "Лариске"--а там вообще море заводчиков миников и бездонный океан информации!Задайте вопрос --получите ответ!Все просто...
Я занимаюсь стандартами--миники не моя слабость! Когда-то уже писала где-то на одном из форумов--щитанные миники мне нравятся,остальных когда вижу на выставках выглядят как"недокормленные стандартики"! А если добавить еще и то,что многие из минибулек уже при рождении несут в себе многие генетические заболевания--так совсем тоскливо выходит! А как почитаеш сколько случаев когда миник ,купленный за цену 3х щенков стандарта выростает в "недокормленного стандартика" ростом этак под 42-45 см плюс абсолютно безголовый--так уж совсем грусно как-то!
Хотя я не настаиваю,есть люди безумно влюбленные в миников и прохладненько относящиеся к стандартикам!Каждому свое....Может и я к годам этак 55 заведу себе пару тройку очаровательных минибультерьерчиков.

BullBuba Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:244
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 19:44.Заголовок:BullBuba пишет: ..


BullBuba пишет:

 цитата:
"недокормленные стандартики"!

это наверное мы BullBuba пишет:

 цитата:
Может и я к годам этак 55 заведу себе пару тройку очаровательных минибультерьерчиков.

Приезжайте в Харьков на выставки у нас булек любят А я люблю и стандартиков и миниатюру

Желания это отголоски наших возможностей
http://kinolog.in.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:844
Порода:бультерьер
Зарегистрирован:25.02.08
Откуда:Украина,Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.10 20:22.Заголовок:limanskay пишет: Пр..


limanskay пишет:

 цитата:
Приезжайте в Харьков на выставки у нас булек любят А я люблю и стандартиков и миниатюру


Далековато до Харькова!Да и сынок наш рыженький там выставляется переодически!У нас в районе 500-600 км от Одессы выставок немеренно! Да и мне кобелю уже ничего по Украине не нужно--все имеем!А сука в Киев в апреле поедет или за пределы Украины опять рванем!Так что пасибки за приглашение ,но в Харьков не поедем!

BullBuba Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:248
Порода:минибуль,лабрадор, КО,САО
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.10 13:16.Заголовок:BullBuba пишет: Дал..


BullBuba пишет:

 цитата:
Далековато до Харькова

Значит мы к Вам в сентябре-октябре! Мне нравиться бывать на выставках в других городах, другая тусовка и знакомых людей можно встретить, пообщаться. Так что ждите

Желания это отголоски наших возможностей
http://kinolog.in.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
За нарушение правила п.9.19




Сообщение:566
Порода:Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Украина,Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.10 18:22.Заголовок:Ну лично мое мнение,..


Ну лично мое мнение, продажа с гарантией зубной системы бред.То чем многие кормят собак ,нормальные зубы даже у перспективных могут не вырасти ..причины могут быть и не наследственные как быть?.

Удалено. Замечание! Модератор. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:459
Порода:минибуль,чихи д/ш, малинуа
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:01.07.10 12:11.Заголовок:lovelyguys пишет: н..


lovelyguys пишет:

 цитата:
нормальные зубы даже у перспективных могут не вырасти ..причины могут быть и не наследственные как быть?.

Хороший вопрос

Желания это отголоски наших возможностей
http://kinolog.in.ua<\/u><\/a>
Н.А. Кравченко : "лучше яркие достоинства на фоне отдельных недостатков, чем набор серых невыразительных статей..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:110
Порода:боксер,пудели карликовые и той,китайская хохлатая
Зарегистрирован:04.06.09
Откуда:Украина,Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.10 12:09.Заголовок:Ну лично мое мнение,..



 цитата:
Ну лично мое мнение, продажа с гарантией зубной системы бред.То чем многие кормят собак ,нормальные зубы даже у перспективных могут не вырасти ..причины могут быть и не наследственные как быть?.


Конечно бред а если учитывать ещё и прикус,то где гарантия,что со щенком не "поиграли" и теперь у него вместо ножниц клещи,или того хуже обратное перекрытие.И на вопрос зачем вы это делали вам скажут ,было же весело всем.

Когда покупаешь щенка даже у учень серьёзного питомника это всегда лотерея-и как человек той и питомник должен быть застрахован от всякого рода неожиданностей
Я консультитовала одних владельцев-они пытались обвинить владельцев в неправильном прикусе у щенка ,но когда я посмотрела в рот у щенка было "полтора "кмплекта зубов просто молочные зубы сами не ушли а постоянные выросли где смогли -вот вам и патология прикуса-виноват ли в этом заводчик

Хочешь купить любовь за деньги,купи собаку!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:262
Зарегистрирован:08.01.08
Откуда:Украина,Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.10 13:32.Заголовок:zenbox пишет: Конеч..


zenbox пишет:

 цитата:
Конечно бред а если учитывать ещё и прикус,то где гарантия,что со щенком не "поиграли" и теперь у него вместо ножниц клещи,или того хуже обратное перекрытие.И на вопрос зачем вы это делали вам скажут ,было же весело всем.


Если б так просто было вытянуть прикус,то всем щенкам,у кого недокус,рекомендовали бы тягать тряпочки и тогда все будит ок!!!
Это все бред,что генетикой заложено,так и будит,хоть тягайте,хоть нет!!!!!!!!!

Полет души,и мысли взлет!О как прекрасен ты!Боксер
Питомник немецких боксёров НорДом<\/u><\/a>
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1267
Порода:шнауцеры...
Зарегистрирован:12.08.08
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.10 07:57.Заголовок:flint ну не совсем...


flint
ну не совсем...
Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно... если плотный прикус - то можно дотянуть до перекуса. Особенно, если учесть, что нижние зубы имеют тенденцию выдвигаться вперед с возрастом.

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:640
Зарегистрирован:05.02.08
Откуда:Украина,Донецк любимый
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.10 15:25.Заголовок:KLEO'S пишет: Е..


KLEO'S пишет:

 цитата:
Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно... если плотный прикус - то можно дотянуть до перекуса. Особенно, если учесть, что нижние зубы имеют тенденцию выдвигаться вперед с возрастом.



Согласна

Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:166
Порода:таксы длинный стандарт и маленькая китаянка
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Красногоровка
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.10 16:12.Заголовок:KLEO'S пишет: Е..


KLEO'S пишет:

 цитата:
Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно... если плотный прикус - то можно дотянуть до перекуса. Особенно, если учесть, что нижние зубы имеют тенденцию выдвигаться вперед с возрастом.



я своей таксе как раз таким образом и подтянула нижние до нормального состояния буквально за неделю, потом такие игры прекратились

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:509
Порода:минибуль,чихи д/ш, малинуа
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.10 17:44.Заголовок:KLEO'S пишет: н..


KLEO'S пишет:

 цитата:
ну не совсем...
Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно... если плотный прикус - то можно дотянуть до перекуса. Особенно, если учесть, что нижние зубы имеют тенденцию выдвигаться вперед с возрастом.

Боже это же во сколько со щенком с тряпочками можно заниматься в 9 мес? Не было бы у нас охранных собак Я думаю во всем главное мера!

Желания это отголоски наших возможностей
http://kinolog.in.ua<\/u><\/a>
Н.А. Кравченко : "лучше яркие достоинства на фоне отдельных недостатков, чем набор серых невыразительных статей..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:510
Порода:минибуль,чихи д/ш, малинуа
Зарегистрирован:24.12.09
Откуда:Украина,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.10 17:45.Заголовок:фи@лка пишет: я сво..


фи@лка пишет:

 цитата:
я своей таксе как раз таким образом и подтянула нижние до нормального состояния буквально за неделю, потом такие игры прекратились

Отлично, буду знать, это в каком возрасте?

Желания это отголоски наших возможностей
http://kinolog.in.ua<\/u><\/a>
Н.А. Кравченко : "лучше яркие достоинства на фоне отдельных недостатков, чем набор серых невыразительных статей..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:173
Порода:таксы длинный стандарт и маленькая китаянка
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Красногоровка
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.10 19:42.Заголовок:limanskay уже точно..


limanskay
уже точно и не помню, наверно 4.5 -5 месяцев, потому как в бэбиках на выставку попали уже почти в 6 месяцев и тогда зубы уже полностью поменялись и с прикусом был все нормально

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1295
Порода:шнауцеры...
Зарегистрирован:12.08.08
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.10 21:28.Заголовок:limanskay мы когда-..


limanskay
мы когда-то еще в пору детства доятнули 0, 5 мм недокуса доберу))). Тянуть - это немного нето слово - мы массировали зубы нижней челюсти вперед. За два месяца зубы встали на глубокий прикус, но не челюсть))))
Нашей ризенше Лена массировала так зубы во время смены - выпали сначала нижние резцы и прикус был очень плотный - на грани прямого на 2 зацепа. За неделю встал на место - потом уже верхняя челюсть держала - сейчас ей 10, 5 - остатки прикуса плотные ножницы))))

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:817
Порода:немецкая овчарка, русский той
Зарегистрирован:02.08.07
Откуда:Украина,Луганск

Награды:За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 00:09.Заголовок:lovelyguys пишет: Н..


lovelyguys пишет:

 цитата:
Ну лично мое мнение, продажа с гарантией зубной системы бред.


Не будьте столь категоричны... Каждый заводчик сам для себя решает - давать ли покупателю какие-либо гарантии. Для кого-то, конечно, байки про "вытягивание" прикуса - удобная отговорка в случае чего, а для кого-то - лишний повод держать выращивание щенков, проданных по договору, под особым контролем.
Да и потом, для того, чтобы испортить прикус очень постараться надо, и я глубоко сомневаюсь, что человек, купивший щенка с шоу-перспективой, будет целенаправленно этим заниматься.

Питомник русских тоев LOTTA'S STYLE
http://www.lottasstyle.narod.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:394
Порода:Кане Корсо
Зарегистрирован:15.01.09
Откуда:Украина,г.Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 06:31.Заголовок:KLEO'S пишет: Е..


KLEO'S пишет:

 цитата:
Если у щенка небольшой недокус, вытянуть можно...


В очень редких случаях может и можно. А по факту не слышала о таком. Ножницы практически не уходят в перекус если во время смены зубов этого не произошло.
А перетяжками чаще всего меняется только наклон зубов, что создает иллюзию ... и в редких случаях может дать подвижку челюсть, но это достаточно опасно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение:62
Порода:лабрадор
Зарегистрирован:13.03.10
Откуда:Украина,г.Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.10 11:41.Заголовок:flint пишет: Если б..


flint пишет:

 цитата:
Если б так просто было вытянуть прикус,то всем щенкам,у кого недокус,рекомендовали бы тягать тряпочки и тогда все будит ок!!!
Это все бред,что генетикой заложено,так и будит,хоть тягайте,хоть нет!!!!!!!!!



Совершенно не бред, лично видела как испортили прикус почти годовалой собаке!!!"Висела" на рукаве при дрессировке хватаясь передними зубами, благодаря безмозглому дрессировщику. Это даже не щенок... И такой случай не один, при перетягивании канатиков и т.д. Так что не пишите не владея информацией

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:835
Порода:немецкая овчарка, русский той
Зарегистрирован:02.08.07
Откуда:Украина,Луганск

Награды:За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено:05.08.10 12:32.Заголовок:Лорена пишет: "..


Лорена пишет:

 цитата:
"Висела" на рукаве при дрессировке хватаясь передними зубами, благодаря безмозглому дрессировщику.


Тогда у немцев поголовно должен быть неправильный прикус. Уж они-то рекордсмены по "висению на рукаве" среди всех пород, причем начиная с младенчества...
Просто, для некоторых очень удобно списывать генетические проблемы на безмозглость дрессировщиков, владельцев и т.п.
Лорена пишет:

 цитата:
Так что не пишите не владея информацией


P.S. Поверьте, информацией владею, более чем в полном объеме.

Питомник русских тоев LOTTA'S STYLE
http://www.lottasstyle.narod.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2457
Порода:American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован:29.10.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.10 23:25.Заголовок:Фотина пишет: Ножни..


Фотина пишет:

 цитата:
Ножницы практически не уходят в перекус если во время смены зубов этого не произошло.


тут Вы не правы. Прикус может изменится пока растет у собаки голова.
Бывает и в год прикус неожиданно меняется

Лорена пишет:

 цитата:
лично видела как испортили прикус почти годовалой собаке!!!"Висела" на рукаве при дрессировке хватаясь передними зубами, благодаря безмозглому дрессировщику. Это даже не щенок... И такой случай не один, при перетягивании канатиков и т.д. Так что не пишите не владея информацией



Если прикус правильный, зубы крепкие, то никакими рукавами его испортить нельзя.
Может у собаки челюсть узкая, и к этому возрасту зубам места не хватило, вот они и вылезли?
Моя первая собака, которой 9 лет, висела на колесах, тягала всякие штуки с 29 дней, как появилась в моем доме.
Зубы в идеальном прикусе по сей день.
Единственное, о чем я сейчас жалею, что разрешала все это делать, т.к. зубы сильно стерлись о металокорт.
Знаю еще одну такую же собаку, у которой в 12 лет все волшебно.
Вторая моя собака, так же тягала всякие игрушки, но не висела на колесах и не точила бревна.
Собаке почти 7 лет, зубы в идеальном прикусе, всего лишь слегка сточены.
Знаю щенков, у которых появлялся недокус к 2-3 неделям, и исправлялся к смене зубов.


LAR пишет:

 цитата:
Тогда у немцев поголовно должен быть неправильный прикус. Уж они-то рекордсмены по "висению на рукаве" среди всех пород, причем начиная с младенчества...
Просто, для некоторых очень удобно списывать генетические проблемы на безмозглость дрессировщиков, владельцев и т.п.


Вот это абсолютно верно!

Самое плохое, когда владелец собаки с исправленными зубами, зная чтопроблема не приобретенного характера, а генетическая, занимается самообманом.
А именно, использует такую собаку в разведении, заведомо обманывая всех покупателей. И сохраняя в породе проблему, вместо того что бы от нее избавляться.

Совсем недавно, была заинтересованность купить щенка кобеля для шоу и плем.работы.
Т.к. в породе существует проблема с зубами, которая тянется еще с момента становления породы, то вопрос о том, что будем делать и как решать вопрос, если у собаки прикус перерастет в нежелательный?
Сразу скажу, что заводчики поставили цену на полуторамесячного щенка 1500 евро.
ответ был прост как угол дома!
У родителей, глубокие ножницы, широкая нижняя челюсть. У щенка хороший, не плотный прикус, с широкой нижней челюстью.
После того как щенок переходит к новым владельцам, никаких гарантий, заводчики не дают.
дословно: "Не судьба"
Хотите - берите, не хотите - не берите.
Когда речь заходит о гарантиях, я всегда говорю "100% может дать, только морг "


- Quality, not quantity
- The best producer is not that one who is a "champion"; but that, who's truly the best!
welcome to my web site: www.dog.org.ua
Best wishes, "De M'A'M Kennel"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1503
Порода:Русский борзой, китайских пуховой и цвершнауцер черная!
Зарегистрирован:20.12.07
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.10 06:43.Заголовок:Viktoriya пишет: Ко..


Viktoriya пишет:

 цитата:
Когда речь заходит о гарантиях, я всегда говорю "100% может дать, только морг



И то, не всегда

Наша оборзевшая семейка!
http://derzhi-veter.jimdo.com/<\/u><\/a>
Для связи
0955856540
0631925250
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:40
Порода:ротвейлер, ам.бульдог
Зарегистрирован:20.04.11
Откуда:Украина,Киев

Замечания:За нарушение правила 8. Модератор.13.10.12за нарушение правила 9.21. Модератор. 13.10.12За размещение фото в первом посте. Повторно.13.11.12. МодераторЗа тему в несоответствующем разделе.13.11.12. Модератор.04.09.13 За нарушение правила форума, п.2.1.104.09.13 За размещение большого количества фото БЕЗ ПРЕВЬЮ!!!!!04.09.13 За нарушение правила первого поста.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 11:13.Заголовок:гость пишет: если ..


гость пишет:

 цитата:
если щенок брался для шоу, а потом вообще не может экспонироваться, то чем поможет владельцу возврат половины суммы? так можно набрать полный питомник любимцев , у которых то прикус не в порядке, то тестикулы, то окрас.


Вот и у меня подобная ситуация.
Покупали щенка (кобеля) для выставок и разведения.Договор не оформляли (на честном слове).По договоренности - отсрочка части платежа на неск. месяцев, а щенячка после полной оплаты.Рассчиталась я даже раньше, а щенячку еще не успела забрать, и тут............
Перекос нижней чел.( у ротвейлера). Понятно, что о разведении речи и быть не может. Чтобы было понятно : кроме этого малыша у нас еще 6 собак. Поплакала, но приняла решение отдать заводчице (т.к. по телефону она сказала "привезите - посмотрим, если что - заберу без проблем). Встретились на выставке, сначала я услышала, что перекос - это не генетика и у родителей такого с роду не было (т.е. виновата в этом я). Не долго думая подвели щенка к нескольким судьям, хозяину папы щенка, на что был однозначный ответ , что с таким перекосом никто из них щенка себе не оставил бы, и уж тем-более для разведения, т.к. это явный генетический недостаток.
В общем щенка заводчица забрала без проблем, а когда речь зашла о возврате денег, сказала : "решим этот вопрос, но только половину".( кстати, раз на то пошло, я не понимаю - прочему половину?) В конечном итоге, после ее долгого молчания я написала сообщение, что отмалчиваться - не выход и попросила, по крайней мере, определиться в намерениях.
Вот тут я и узнала о себе много интересного, какая я и такая, и сякая, и никакая, и чуть не загубила невинное дитя ( оказывается у него чуть-ли ни одного здорового органа не осталось и теперь все деньги (возврат) пойдут на лечение бедного животного, ее и ее папы (это дословно).
Прошло уже почти 2 месяца. На "грязь" "грязью" я отвечать не стала, больше не звонила, не писала.
Друзья советуют не оставлять всё как есть, а что-то предпринять.
Что скажете?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:254
Порода:бигль
Зарегистрирован:16.05.11
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 11:17.Заголовок:excellent пишет: Чт..


excellent пишет:

 цитата:
Что скажете?

открывать новую тему в Черном списке. Мало ли.. а вдруг поможем предотвратить повтор вашей ситуации, но с другим человеком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:255
Порода:бигль
Зарегистрирован:16.05.11
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 11:17.Заголовок:excellent плохо, что..


excellent плохо, что договор не оформляли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:41
Порода:ротвейлер, ам.бульдог
Зарегистрирован:20.04.11
Откуда:Украина,Киев

Замечания:За нарушение правила 8. Модератор.13.10.12за нарушение правила 9.21. Модератор. 13.10.12За размещение фото в первом посте. Повторно.13.11.12. МодераторЗа тему в несоответствующем разделе.13.11.12. Модератор.04.09.13 За нарушение правила форума, п.2.1.104.09.13 За размещение большого количества фото БЕЗ ПРЕВЬЮ!!!!!04.09.13 За нарушение правила первого поста.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 11:28.Заголовок:damiani Видимо, так..


damiani
Видимо, таки открою.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:344
Порода:Вельш корги пемброки & золотистые ретриверы
Зарегистрирован:13.12.07
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 12:07.Заголовок:damiani пишет: отк..


damiani пишет:

 цитата:

открывать новую тему в Черном списке



damiani пишет:

 цитата:
плохо, что договор не оформляли.



И как теперь доказать, что передавались какие-то деньги? Договора нет. Расписок, я так понимаю - тоже нет. Кто мешает заводчику заявить, что щенка он ПОДАРИЛ? Или что покупатель знал о проблеме с зубами и брал его на диван?

И есть ли какая-то справка от ветеринара о здоровье щенка при возврате собаки? Как подтвердить, что вернули здорового? И что при этом не отказывались от возмещения денег?

ИМХО, 70% тем в черном списке - оттого, что народ поленился потратить полчаса на заключение договора...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:42
Порода:ротвейлер, ам.бульдог
Зарегистрирован:20.04.11
Откуда:Украина,Киев

Замечания:За нарушение правила 8. Модератор.13.10.12за нарушение правила 9.21. Модератор. 13.10.12За размещение фото в первом посте. Повторно.13.11.12. МодераторЗа тему в несоответствующем разделе.13.11.12. Модератор.04.09.13 За нарушение правила форума, п.2.1.104.09.13 За размещение большого количества фото БЕЗ ПРЕВЬЮ!!!!!04.09.13 За нарушение правила первого поста.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 14:22.Заголовок:Дорогое удовольствие..


Дорогое удовольствие
Совершенно с Вами согласна, о договоре выводы сделала. А обожглась потому, что как говорят - каждый судит по себе. В подобном случае я поступила бы иначе : молча, не развивая темы отдала бы деньги , щенка отдала бы в очень добрые руки, но как любимчика, а не производителя (без документов). Ни заводчик, ни новый владелец не виновны, что у щенка вылез перекос. Просто разойтись нужно по-человечески. А в данном случае для заводчицы деньги оказались важнее ее репутации.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:81
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 20:44.Заголовок:excellent Я не очен..


excellent
Я не очень понимаю за что заводчика в черный список. Если вы хотите 100% шоу собаку, то покупайте в годовалом возрасте. Я лично никогда не даю никаких гарантий того что щенок будет шоу. Если оба родителя имеют нормальный прикус, то заводчика винить не в чем, вязка честная. Разведения - штука такая... что от куда выскочит знать заранее нельзя. Это не штамповка на заводе. По российскому законодательству (уверена что и на Украине тоже самое) собака это товар не подлежащий возврату. Так что если у щенка после смены зубов испортился прикус, то заводчик не обязан собаку забирать и возвращать деньги. Если вам собака стала не нужна, то вы можете ее просто подарить кому-то, в том числе и заводчику, а заводчик может принять этот дар (а может не принять). Так что если у вас не было никакого договора с особыми условиями возврата собаки, тио заводчик по закону ничего вам не должен. Заводчик просто по доброте душевной может забрать собаку которая стала вам вдруг не нужной. Лично я не понимаю как можно вообще отдать свою собаку только из-за того что она стала не пригодна для шоу и вязок. Я бы никогда не вернула бы собаку которая оказалась пет, а продолжила бы ее любить не смотря на прикус. Получается что не заводчице деньги важнее ее репутации, а вам важнее избавиться от собаки и вернуть деньги.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:7251
Порода:Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован:29.10.07
Откуда:Украина,Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 22:26.Заголовок:excellent , а в како..


excellent , а в каком возрасте ВЫ щенка покупали?
Tecuani , мои наилучшие искренние пожелания Вам и Вашим собакам

_____________________
И каждую пятницу, как солнце закатится, кого-то жуют под бананом (с)
______________________
У нас есть щенки. Загляните.
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/
______________________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:82
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.11 05:42.Заголовок:Дельчар Спасибо ht..


Дельчар
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:43
Порода:ротвейлер, ам.бульдог
Зарегистрирован:20.04.11
Откуда:Украина,Киев

Замечания:За нарушение правила 8. Модератор.13.10.12за нарушение правила 9.21. Модератор. 13.10.12За размещение фото в первом посте. Повторно.13.11.12. МодераторЗа тему в несоответствующем разделе.13.11.12. Модератор.04.09.13 За нарушение правила форума, п.2.1.104.09.13 За размещение большого количества фото БЕЗ ПРЕВЬЮ!!!!!04.09.13 За нарушение правила первого поста.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.11 13:36.Заголовок:Дельчар Покупала в ..


Дельчар
Покупала в 3 мес., отдала в 5,5
Tecuani пишет:

 цитата:
Лично я не понимаю как можно вообще отдать свою собаку только из-за того что она стала не пригодна для шоу и вязок. Я бы никогда не вернула бы собаку которая оказалась пет, а продолжила бы ее любить не смотря на прикус.


Скажите, на какой собаке по счету Вы остановились бы и изменили бы свое мнение? (и не забывайте о габаритах породы) Или 5, 10... всех оставляли бы и любили, а разведением заниматься - зачем??? Не путайте питомник с приютом. Все, кто общается в этом форуме, я уверена, любят собак, не одна Вы , и не стоит бросаться подобными фразочками
Tecuani пишет:

 цитата:
а вам важнее избавиться от собаки и вернуть деньги.


Tecuani пишет:

 цитата:
собаку которая стала вам вдруг не нужной.


Будьте любезны более корректно выражать свое мнение.
Tecuani пишет:

 цитата:
Я лично никогда не даю никаких гарантий того что щенок будет шоу.


А вот мне давали такие гарантии (жаль только, не в письменной форме).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:92
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.11 14:10.Заголовок:excellent пишет: Ск..


excellent пишет:

 цитата:
Скажите, на какой собаке по счету Вы остановились бы и изменили бы свое мнение?

Дело в том что я завожу себе новую собаку потому что мне просто нужна собака. Это главная причина покупки. Если у меня дома нет места, то я не заведу ни пет, ни шоу. Но ладно, не об этом речь. А речь о том что занесение заводчика в черный список это серьезный поступок. И я не вижу причины если честно. Если у вас такая напряженка с местом для собак и вы ну никак не можете позволить себе пет щенка, то надо было заводить подростка которому уже ближе к году. И надо было заключать договор письменно. Если у вас большой питомник, то вы же не наивный новичок и уже знаете что в жизни случаются казуты и развитие щенка непредсказуемо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:44
Порода:ротвейлер, ам.бульдог
Зарегистрирован:20.04.11
Откуда:Украина,Киев

Замечания:За нарушение правила 8. Модератор.13.10.12за нарушение правила 9.21. Модератор. 13.10.12За размещение фото в первом посте. Повторно.13.11.12. МодераторЗа тему в несоответствующем разделе.13.11.12. Модератор.04.09.13 За нарушение правила форума, п.2.1.104.09.13 За размещение большого количества фото БЕЗ ПРЕВЬЮ!!!!!04.09.13 За нарушение правила первого поста.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.11 14:26.Заголовок:Tecuani пишет: над..


Tecuani пишет:

 цитата:
надо было заключать договор письменно


+100
excellent пишет:

 цитата:
На "грязь" "грязью" я отвечать не стала, больше не звонила, не писала.


Выводы я уже сделала, интересно было услышать какие-либо советы и предупреждения на будущее , а не разбор полетов (кто плохой, а кто хороший)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:780
Порода:Золотистый ретривер
Зарегистрирован:04.01.08
Откуда:Украина,Полтава

Замечания:05.12.12 замечание за некорректные высказывания на форуме в теме "Договора аренды, совладения..."
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.11 07:19.Заголовок:Tecuani, вы рассужда..


Tecuani, вы рассуждаете как хозяин 1-2х собака, а не владелец питомника занимающийся целенаправленным разведением.
У excellent питомник ротвейлеров, и для excellent цель не собрать у себя в питомнике кого попало, с браком, выброшенных на улицу и т.д., а цель в разведении высокопородных животных. Вот по этой причине и был приобретен перспективные щенок ШОУ-КЛАССА за большие деньги, видь все знаю, что собаки для выставок и разведения продаются куда дороже пэта и тем более с дисквалифицирующими пороками.
Шоу собаку специально и целенаправленно нормальный владелец портить не будут, так как цель покупки была изначально разведение, а таких животных берегут и ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены.
И питомник из 6 ротвейлеров нужно содержать и достойно содержать, а это большие телята на которых нужны не малые деньги, не тои и чихи которым щенка корма на пол года хватает!
И почему такое рассуждение, если нет места? Место было, вот и завели, но завели не для потех на диван, а для целенаправленной работы!

И я вот не могу понять один момент, почему заводчик не должен нести ответственности за свою работу, за свое разведение?! Как брать 500-1000-1500 ЕВРО и больше за собаку это горазд и готов, а как вылазит проблема его разведения (не приобретенная), так тут лапки в гору и покупатель должен расхлебывать проблему сам!
Почему заводчик не должен давать гарантии и нести ответственности за любую работу. на любой товар должна быть гарантия, тем более если это оплачивается большой суммой денег, не можешь дать гарантии о каком имени питомника может идти речь?!
Так тогда с такой позицией можно что угодно рассматривать, если поломалась ножка стула после месяца сидения на нем покупателя, так виноват покупатель, что у него попа большая, а продавец не виноват, что ему стул не качественный поставили, столяр не виноват, что он купил некачественный материал из которого сделал стул, а продавец материала не виноват, потому что ему не качественное дерево лесоруб подвунул, а лесоруб не виноват, потому что не он же дерево сажал, растил, ВИНОВАТА ПРИРОДА И ГОСПОДЬ БОГО!
Вот и замечательно, нашли виновного, природу и Бога! Вот все и довольны, кроме покупателя, который денег заплатил за некачественный товар, а гарантии, какие гарантии, претензии к природе и Богу!


Улыбайтесь, это всех раздражает…
--------------
TRAMIN LOVESTORY
БРИАНА ЯСНАЯ ПОЛЯНА
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:624
Порода:бишон фризе
Зарегистрирован:05.11.08
Откуда:Украина,Киев

Замечания:08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.11 07:41.Заголовок:FOX мне хочется возр..


FOX мне хочется возразить .
FOX пишет:

 цитата:
ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены.

нормальный владелец ухаживает за любой собакой, независимости от классности нормально! У меня есть такие знакомые пэты, за которыми так ухаживают... сама бы так жить хотела. FOX пишет:

 цитата:
если поломалась ножка стула после месяца сидения на нем покупателя, так виноват покупатель, что у него попа большая, а продавец не виноват, что ему стул не качественный поставили, столяр не виноват, что он купил некачественный материал из которого сделал стул, а продавец материала не виноват, потому что ему не качественное дерево лесоруб подвунул, а лесоруб не виноват, потому что не он же дерево сажал, растил, ВИНОВАТА ПРИРОДА И ГОСПОДЬ БОГО!


В том то и дело, что это производственные товары))) существует технологические процессы, расчеты нагрузок, ГОСТы, запас прочности материалов, и прочая инженерная лабуда. Все это вряд ли можно применить к живому существу, ведь правда?

http://snowcurl.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:93
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.11 08:27.Заголовок:FOX пишет: Tecuani,..


FOX пишет:

 цитата:
Tecuani, вы рассуждаете как хозяин 1-2х собака, а не владелец питомника занимающийся целенаправленным разведением.

Вы удивитесь, но я владелец питомника известного во всем мире в моей породе :) Я занимаюсь разведением. Не знаю насколько оно с вашей точки зрения целенаправленное, но в моем питомнике рождены Чемпион Мира, несколько юных Чемпионов Европы, вице Юные ЧМ, вице Юные ЧЕ, Чемпионы РФ, Украины, Литвы, Словакии, Финляндии, Венгрии, Амстердама, Нидерландов и пр. Хотя конечно может быть все эти собаки были получены случайно. А рассуждаю я действительно как простой хозяин собак, потому что собака как таковая для меня первична.

FOX пишет:

 цитата:
цель покупки была изначально разведение, а таких животных берегут и ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены.

Да что вы говорите? Грустно если вы так считаете.

FOX пишет:

 цитата:
Почему заводчик не должен давать гарантии

Вот наверно вы как раз не занимаетесь разведением, если не понимаете что невозможно дать гарантии того как будет развиваться организм. Гарантии дают только шарлатаны. Лично я никогда не гарантирую что собака будет шоу, я не ясновидящая. Я лишь могу показать зубы родителей и гарантировать что они в норме.
И не сравнивайте собаку со стулом. Можно измерить все параметры стула: плотность и прочность дерева, длину гвоздей и клейкость клея (ну или что там измеряют у стульев, я не в курсе). Можно провести испытания данной модели стула, внести изменения и когда модель станет такой как надо, то запустить в массовое производство. С собаками все не так сами понимаете. Невозможно получить щенка с точно заданными параметрами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3220
Порода:Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован:16.02.10
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.11 10:37.Заголовок:Вот какая удивительн..


Вот какая удивительная штука, я согласна и с этим FOX пишет:

 цитата:
И я вот не могу понять один момент, почему заводчик не должен нести ответственности за свою работу, за свое разведение?! Как брать 500-1000-1500 ЕВРО и больше за собаку это горазд и готов, а как вылазит проблема его разведения (не приобретенная), так тут лапки в гору и покупатель должен расхлебывать проблему сам!
Почему заводчик не должен давать гарантии и нести ответственности за любую работу. на любой товар должна быть гарантия, тем более если это оплачивается большой суммой денег, не можешь дать гарантии о каком имени питомника может идти речь?!


и с этим Tecuani пишет:

 цитата:
Вот наверно вы как раз не занимаетесь разведением, если не понимаете что невозможно дать гарантии того как будет развиваться организм. Гарантии дают только шарлатаны. Лично я никогда не гарантирую что собака будет шоу, я не ясновидящая. Я лишь могу показать зубы родителей и гарантировать что они в норме.


видимо каждый заводчик должен сам определять меру своей ответственности за тот или иной брак вылезший в его разведении, и то как он будет решать этот вопрос с покупателем тщательно прописывать в договоре, тогда и тем таких не будет возникать

Wild Wild West Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:625
Порода:бишон фризе
Зарегистрирован:05.11.08
Откуда:Украина,Киев

Замечания:08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.11 10:40.Заголовок:MySoul пишет: видим..


MySoul пишет:

 цитата:
видимо каждый заводчик должен сам определять меру своей ответственности за тот или иной брак вылезший в его разведении, и то как он будет решать этот вопрос с покупателем тщательно прописывать в договоре, тогда и тем таких не будет возникать




http://snowcurl.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:781
Порода:Золотистый ретривер
Зарегистрирован:04.01.08
Откуда:Украина,Полтава

Замечания:05.12.12 замечание за некорректные высказывания на форуме в теме "Договора аренды, совладения..."
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.11 12:26.Заголовок:Tecuani пишет: FOX ..


Tecuani пишет:

 цитата:
FOX пишет:
цитата:
цель покупки была изначально разведение, а таких животных берегут и ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены.

Да что вы говорите? Грустно если вы так считаете.


Да, я действительно так считаю, потому что среднестатистический владелиц собаки покупая не будет так ухаживать за собакой, как ухаживают за шоу собакой.
У меня есть собаки пэт и шоу (титулы перечислять не буду, корона не жмет и не люблю меряться, но если сильно надо…) так вот разница в ухаживании за этими собаками чувствуется! Начиная от прогулок, занятий, распределения физ. нагрузки заканчивая обычным времяпипровождением.
Если пэт могу взять с собой на речку погулять, то на шоу нет, потому что знаю, что не дай бог на собаке что-то вылезет, а на носу серьезная выставка (а календарь расписан). И т.д.

Tecuani пишет:

 цитата:
цель покупки была изначально разведение, а таких животных берегут и ухаживают немного по другому чем за пэтом за пол цены.

Да что вы говорите? Грустно если вы так считаете.



В кинологии уже давно, а в породе которой занимаюсь без году неделя, всего шестой год будет, но вот для себя поняла одно, что если я и заведу себе еще собаку, то это будет не пэт, а буду искать шоу собаку перспективную для выставок и разведения. Мне интересно разведение породных собак, а не размножение пэтов.
И если вам так грустно, то грустите дальше, а красивые породные животные сами из пэтом не станут.
Да моё мнение, что пэт должен уходить в добрые руки на подушки, где его будут любить. И правильно excellent сказала, питомник это не приют.

Tecuani пишет:

 цитата:
FOX пишет:
цитата:
Почему заводчик не должен давать гарантии

Вот наверно вы как раз не занимаетесь разведением, если не понимаете что невозможно дать гарантии того как будет развиваться организм. Гарантии дают только шарлатаны. Лично я никогда не гарантирую что собака будет шоу, я не ясновидящая. Я лишь могу показать зубы родителей и гарантировать что они в норме.
И не сравнивайте собаку со стулом. Можно измерить все параметры стула: плотность и прочность дерева, длину гвоздей и клейкость клея (ну или что там измеряют у стульев, я не в курсе). Можно провести испытания данной модели стула, внести изменения и когда модель станет такой как надо, то запустить в массовое производство. С собаками все не так сами понимаете. Невозможно получить щенка с точно заданными параметрами.



Вот я как раз и занимаю разведением и изначально обсуждаю с будущими владельцами все вопросы от носика до хвостика, чтобы в будущем не возникло тем в черном списке, где меня и мое имя будут обливать грязью.
Да, я не ясновидящая и не могу знать, как будет развиваться щенок, но есть стандарт породы, где сказано, как должна выглядеть породистая собака, а что считается пороками и браком!!!
Я тоже никогда не гарантирую покупателю, что щенок шоу, помет шоу, как можно прочитать в громко кричащих объявлениях, шоу-щенки от средненьких собак.
Я лишь могу предположить, что тот или иной щенок с шоу потенциалом, а то как вырастят, воспитают и что вложат его владельцы, это уде другая тема.
Если собака продается ее можно отнести к товару (да, может это и звучит грубо), а на товар должна быть гарантия. Если человек идет в питомник с именем он уже надеется на какую-то гарантию, что у его собаки все будет нормально с яичками, зубками, глазками, психикой и т.д. И питомник должен давать покупателю гарантию, если покупатель изначально не берет щенка с браком по сниженной стоимости. Пусть эти гарантии будут в возмещении на лечение (если потребуется), или возмещении какой-то суммы если обговаривался этот вопрос, или замена щенка. Но покупатель не берет щенка за 3копейки на птичке у бабки Маньки которую видит первый и последний раз не зная, что за родители у щенка, как растился помет и родители, в каких условиях и т.д.
Зачем тогда создавать питомник, зачем работать на имя, чтобы этот звук был пустым местом?
Нет уж, для меня имя питомника играет огромную роль, если вы считаете иначе это ваше право. Но для меня цель в кинологии не заработок на продаже щенков от именитых родителей, а создание породы. И даже если будет проблема, я не буду опускаться до уровня рыночной торговки где деньги получил, а дальше твои проблемы, так как у щенков моего разведения мое имя и оно должно звучать с гордость и благодарностью, а не с прокленами от покупателей.

Улыбайтесь, это всех раздражает…
--------------
TRAMIN LOVESTORY
БРИАНА ЯСНАЯ ПОЛЯНА
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:94
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.11 13:24.Заголовок:FOX пишет: если я и..


FOX пишет:

 цитата:
если я и заведу себе еще собаку, то это будет не пэт, а буду искать шоу собаку

Как вы будете эту собаку искать? Вернее как вы будете определять что собаку именно шоу? Вы будете щенка покупать или уже взрослую собаку?

FOX пишет:

 цитата:
на товар должна быть гарантия

Вы это говорите опираясь на законы или просто вам так хочется что бы была гарантия?

Надо вообще определится данный вопрос тут обсуждается согласно закону или "по понятиям".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:95
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.11 13:25.Заголовок:FOX пишет: если я и..


упс, дубль вышел

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:110
Порода:Грейхаунд
Зарегистрирован:02.04.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.11 17:02.Заголовок:Tecuani пишет: По р..


Tecuani пишет:

 цитата:
По российскому законодательству (уверена что и на Украине тоже самое) собака это товар не подлежащий возврату.


Это не совсем так. Не помню точной формулировки, но животные не подлежат возврату и обмену если соответствуют заявленому качеству. Т.е. просто по своей прихоти выы не можете вернуть щенка (потому что надоел, потому что грызет, потому что писает). А вот в случае несоответствия заявленому качеству, действуют все обычные законы о правах потребителей.
Кстати, устный договор - такой же договор, как и письменный. По российскому законадательству...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:96
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.11 17:44.Заголовок:Tatanka Vitka пишет:..


Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
А вот в случае несоответствия заявленому качеству

А вот тут как раз загвоздка и есть. Как определить несоответствие заявленному качеству? Где это качество заявлено?
А по поводу устной договоренности... В законе написано что возврат или обмен производится если "имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания." Т.е. если нет никакой бумажки, то нужны свидетели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2328
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.11 19:20.Заголовок:Tecuani пишет: Как ..


Tecuani пишет:

 цитата:
Как определить несоответствие заявленному качеству? Где это качество заявлено?

например, в договоре.
если у заводчика хватило "ума" гарантировать шоу-класс, то пусть и отвечает.
другое дело, что для одних шоу-клас это просто отсутствие диспороков и грубых недостатков, например FOX пишет:

 цитата:
но есть стандарт породы, где сказано, как должна выглядеть породистая собака, а что считается пороками и браком

, а для других - выиграть бэст на мире.
я бы к отсутствию диспороков прибавила присутствие явных достоинств и шоу-темперамент. и называю таких щенков шоу-перспективными, оговаривая с владельцем, что это не гарантия шоу-карьеры.
это если качество заявлено.
вот если на основании первичных документов (которые выдаются на основании осмотра щенка и служат косвенным подтверждением оплаты и прямым - передачи прав на владение)
приобретен щенок и он вырос без пороков развития и стандарта, но у того, кто его приобрел, нет возможности (хотя бы в силу отсутствия представления о принципах планирования и реализации шоу-карьеры собаки, не говоря уж о материальной стороне дела и присутствии некоторого количества мозгов) реализовать какой-никакой шоу-потенциал, тогда как быть? тоже негодяй заводчик виноват?
мы почти все можем привести примеры в своих породах, когда неумелое выращивание и отстойный хендлинг с грумингом сбили на взлете потенциально очевидную шоу-карьеру. и противоположные примеры - когда собаки с весьма заметными и нежелательными в породе недостатками при правильном приложении усилий владельцев становятся мультичемпионами.
так что шоу-карьера к отсутствию недостатков экстерьера все же особого отношения не имеет.
поэтому - требуя гарантий, хорошо бы понять самому, чего требуешь от заводчика и от щенка. но прежде всего - оценить себя по качеству - т.е. подхожу ли я во владельцы шоу собаки?
во избежание.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:97
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.11 21:45.Заголовок:гость пишет: наприм..


гость пишет:

 цитата:
например, в договоре

При наличии договора все более или менее понятно. А если его нет?

гость пишет:

 цитата:
требуя гарантий, хорошо бы понять самому, чего требуешь от заводчика и от щенка

Вот это верно!

А вообще настолько все размазано и непонятно... Никаких ГОСТов на собак нет. Стандарт - очень условный ориентир, составленный общественной организацией. Мне пока что очевидно только одно: если собака была больна на момент продажи, то это повод для претензий. Если же вылезли потом косяки во внешности, не мешающие собаке полноценно жить и выполнять функцию компаньона (не так встали уши, не так закрутился хвост и пр.), то повода для претензий нет. Другой вопрос что заводчик сам может проявить инициативу и как-то это возместить, либо деньгами, либо другим щенком или еще как-то. Лично я нормальному покупателю предложила бы другого щенка. Подчеркиваю нормальному. А если бы покупатель начал общение с наездов и рассказов на форумах какая я нехорошая, то я бы его послала... с суд например :) и пусть бы там доказывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2332
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.11 22:02.Заголовок:Tecuani пишет: А ес..


Tecuani пишет:
 цитата:
А если его нет

если нет, то и говорить не о чем - значит, ни о чем не договаривались конкретно, просто были высказаны благие пожелания и светлые надежды.Tecuani пишет:
 цитата:
Стандарт - очень условный ориентир

стандарт - очень конкретный ориентир. только не для шоу, а для разведения. вообще то владельцы, которые занимаются выставками - на вес золота, поменять такому собаку - лучший выход из ситуации. вот только люди успевают привязаться к питомцу и менять его не всегда хотят, а хотят возврата денег или еще одного щенка - опять-таки шоу. как вы сами писали, кроме случая продажи заведомо больной или некондиционной собаки (а нормальный заводчик такую в качестве шоу-перспективной не продает) вроде как и возвращать деньги не за что, и отдавать еще одного перспективного щенка людям, которые уже одного перспективного не вырастили толком, а претензий к заводчику вагон и маленькая тележка, да еще и публичных и бездоказательных, не хочется. потому что процесс может оказаться бесконечным.
а осадочек остается и у владельца, и у заводчика. и часто выливается на форумы, где превращается в нудное переливание дерьма из пустого в порожнее.
так что договор рулит.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:98
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 06:29.Заголовок:гость пишет: станда..


гость пишет:

 цитата:
стандарт - очень конкретный ориентир

Для заводчика да. А для судьи при судебном разбирательстве... сомневаюсь. Я не думаю что в суде будут во внимание принимать стандарт породы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:629
Порода:бишон фризе
Зарегистрирован:05.11.08
Откуда:Украина,Киев

Замечания:08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 09:41.Заголовок:Tecuani пишет: стан..


Tecuani пишет:

 цитата:
стандарт - очень конкретный ориентир. только не для шоу, а для разведения


Это вам свезло с стандартом вашей породы. А наш, что для шоу, что для разведения менять надо одназначно, конкретики нема, плюс человеческий фактор судейства. Вот и стоят на сравнении особи 3 кг и 6 кг рядом, и "ломают копия и луки" заводчики, и являются ГОСТом расплывчатый стандарт и выбор заводчиков.
гость пишет:

 цитата:
так что договор рулит.

золотые слова , если бы выполнялись, черный список пустой бы был.

http://snowcurl.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:99
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 10:03.Заголовок:Эсти Это не мои цит..


Эсти
Это не мои цитаты, у вас написано что вы меня цитируете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:630
Порода:бишон фризе
Зарегистрирован:05.11.08
Откуда:Украина,Киев

Замечания:08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 10:56.Заголовок:Tecuani , простите, ..


Tecuani , простите, у меня цитата так скопировалась. Это гость писала.

http://snowcurl.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2337
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 12:37.Заголовок:Эсти пишет: Это вам..


Эсти пишет:

 цитата:
Это вам свезло с стандартом вашей породы

конкретные более-менее стандарты есть только в породах немецкого происхождения, кажется. у меня не такие. но в стандартах всегда (поправте меня, если ошибаюсь) указаны диспороки, описаны желательные и нежелательные признаки экстерьера и психики, допустимый вес.
поэтому для заводчика это вполне нормальный ориентир. он может действовать. не выходя за указанные в стандарте пределы.
а для шоу соответствие основным требованиям стандарта - факультативный признак. потому что это шоу.
я уже писала выше, что собаки с ярко выраженными недостатками делают вполне приличную шоу-карьеру не реже, чем собаки, у которых грубых недостатков нет.
именно поэтому гарантировать шоу-карьеру на основании соответствия стандарту бессмысленно. и именно поэтому в разведении чаще используются достойные проедставители породы, не обязательно выигрывающие вов или вообще бэст, чем чемпионы мира и окрестностей. не без исключений, но такая тенденция есть.
и именно поэтому судье в решении спора о том, почему собака бралась как шоу, а не выиграла ни одного ринга, ни к чему привлекать стандарт.
потому что есть масса собак с правильным прикусом, комплектом зубов, типом шерсти, породной анатомией. движениями и характером, которые никогда ничего не выиграют в шоу. потому что шоу - не племсмотр, там нужны еще другие факторы, которые не имеют никакого отношения к соответствию или не соответствию стандарту.
я понимаю Tecuani , но нужно все же сравнить численность, в том числе и на выставках самого высокого уровня, ксоло и , например, ротти, лабров, голденов, доберманов, аст.
и тогда многое станет понятно само собой, в том числе и то, в какой породе достаточно просто максимально соответствовать стандарту и не портить впечатление неумелым хендлингом, а в какой это необходимый, но далеко не достаточный минимум требований к экспоненту и экспонату.
и по этой же самой причине заводчикам многочисленных и популярных на выставках пород, в которых царит жесткая конкуренция и важна любая несущественная в малочисленных рингах редких пород мелочь, стоило бы сто раз подумать, прежде чем обещать шоу-карьеру вместо простого и понятного соответствия стандарту по экстерьеру и хатактеру.
и оформлять договор в соответствующих выражениях, а не описывать там свои надежды и мечты.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:100
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 12:51.Заголовок:гость Я не очень по..


гость
Я не очень поняла в чем вы меня понимаете :) Я лично точно так же считаю что обещать шоу будущее глупо. И именно по тем же причинам что вы перечислили. В моей малочисленной породе все точно так же как и везде

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3238
Порода:Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован:16.02.10
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 13:08.Заголовок:Шоу, не шоу... Люди ..


Шоу, не шоу... Люди о чем мы говорим, есть прикус характерный определенной породе, любой щенок будь то шоу, будь то пет должен быть с нормальным прикусом, а то мы договоримся сейчас, что пет с неправильным прикусом это норма должна существовать какая-то ответственность заводчика перед хозяином, не важно пет это или шоу, ведь неправильный прикус часто становится не только проблемой эстетического характера и невозможности выставочной, а приносит неудобство собаке и как следствие определенные проблемы со здоровьем и решать эту проблему тогда нужно хирургическим путем и с помощью ортодонта , конечно в большинстве случаев все не так страшно и живет себе собак на диване и на ее качестве жизни и жизни его хозяев это никак не сказывается, но вот в случае описанном выше, с перекосом челюсти будут явные проблемы, и это должна быть сфера ответственности заводчика, курировать этих щенков, помогать владельцу, решать возникающие с этим проблемы

Wild Wild West Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2338
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 13:21.Заголовок:Tecuani "Я бы ..


Tecuani "Я бы никогда не вернула бы собаку которая оказалась пет, а продолжила бы ее любить не смотря на прикус. Получается что не заводчице деньги важнее ее репутации, а вам важнее избавиться от собаки и вернуть деньги". это вроде бы вы писали. и это очень гуманная позиция, только ее сложнее реализовать владельцам питомников многоплодных и многочисленных пород большого роста и веса. но это уже как бы их проблемы. в основном я имела в виду, что то, что, например, в вашей любимой породе или в одной из моих любимых пород, вполне себе шоу-перспективное, то в приведенных мной примерах или в другой моей любимой породе - зачастую просто пэт - максимум - отличник, попадающий в расстановку на малочисленных для этой породы выставках (которые для малочисленных пород недостижимы по численности все равно) . и одно дело принять назад или обменять на другого щенка собачку с диспороками (пэт) и совсем другое - здоровую собаку без пороков, которой тем не менее никогда не сделать шоу-карьеры(тоже пэт, как ни странно). однако если в договоре была обещана шоу-карьера - придется договор выполнять - не выигрывает собачка хотя бы вов в выставках с обычной конкуренцией (при правильном выращивании и следовании всем рекомендациям заводчика) - возврат денег или замена щенка. потому что и вов - не великая шоу-карьера, как по мне. как то так.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:101
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 13:44.Заголовок:гость Ага, теперь п..


гость
Ага, теперь поняла в чем вы меня понимаете :)

А что касается шоу качества... Ну тут реально очень все сложно и зависит не только от собаки. По мне так собаки, стабильно попадающие в расстановку в классе тоже являются шоу. По мне шоу собака - это собака которую не стыдно показывать прилюдно. Иначе получается что на всю страну в породе может быть одна шоу собака, ну та которая, например, на монках берет боб. А остальные выходит просто массовка? :) Опять же одна и та же собака (возьмем к примеру мою условно малочисленную породу) может в Москве (где сильная конкуренция есть) быть всегда второй, ну или третьей, т.е. не быть шоу в вашем определении, а в Донецке, где ксоло нет в принципе, она будет всегда ВОВ и может даже что-то в бесте будет брать периодически и выходит там она будет уже шоу... Собачка то одна и та же, а качество у нее получается разное?
Вообще наверно если собака получает стабильно оценку отлично, то она шоу, т.е. отличная собака :) А собака получающая оценку очхор, т.е. очень хорошая собака является брид. Ну а хорьки выходит пет. Хотя вообще все оценки очень субъективны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:102
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 13:54.Заголовок:MySoul Я не знаю со..


MySoul
Я не знаю собак которым перекус или недокус мешали жить. Перекос челюсти наверно тоже разный бывает. Если это пара миллиметров, то в чем неудобство? Если перекос такой что реально требуется хирургическое вмешательство, то это другое дело.
Что касается данного конкретного случая, но думаю мы не можем ни о чем судить, основываясь только на словах одной стороны. Тем более не подкрепленных никакими бумажками (снимок челюсти, заключение ветеринара и пр.) Поэтому все мои изречения чисто гипотетические, обвинять заводчика пока что не вижу причины, очень мало данных, одни эмоции.
Еще раз могу только сказать что я бы в подобном случае либо оставила собаку себе просто как любимца, либо нашла ей хорошие любящие руки, не поднимая шума. Естественно предварительно поставив заводчика в известность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3239
Порода:Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован:16.02.10
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 14:15.Заголовок:Tecuani да вариантов..


Tecuani да вариантов может быть масса, например недоразвитие челюсти клыки в небо упираются травмируют и тд

Tecuani пишет:

 цитата:
Еще раз могу только сказать что я бы в подобном случае либо оставила собаку себе просто как любимца, либо нашла ей хорошие любящие руки, не поднимая шума. Естественно предварительно поставив заводчика в известность.


получается что Вы очень удобный покупатель, Вам можно продать любого щенка по цене шоу и не отвечать за последствия
а как бы Вы поступили на месте заводчика, вот обращаются к Вам покупатели, что после смены зубов у них такая проблема, перекус например или недокус чтоб нельзя было сказать, что они перетянули игрушками зубы?

Wild Wild West Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:53
Порода:ротвейлер, ам.бульдог
Зарегистрирован:20.04.11
Откуда:Украина,Киев

Замечания:За нарушение правила 8. Модератор.13.10.12за нарушение правила 9.21. Модератор. 13.10.12За размещение фото в первом посте. Повторно.13.11.12. МодераторЗа тему в несоответствующем разделе.13.11.12. Модератор.04.09.13 За нарушение правила форума, п.2.1.104.09.13 За размещение большого количества фото БЕЗ ПРЕВЬЮ!!!!!04.09.13 За нарушение правила первого поста.
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 17:27.Заголовок:MySoul пишет: Шоу,..


MySoul пишет:

 цитата:

Шоу, не шоу... Люди о чем м ы говорим, есть прикус характерный определенной породе, любой щенок будь то шоу, будь то пет должен быть с нормальным прикусом, а то мы договоримся сейчас, что пет с неправильным прикусом это норма должна существовать какая-то ответственность заводчика перед хозяином, не важно пет это или шоу, ведь неправильный прикус часто становится не только проблемой эстетического характера и невозможности выставочной, а приносит неудобство собаке и как следствие определенные проблемы со здоровьем и решать эту проблему тогда нужно хирургическим путем и с помощью ортодонта , конечно в большинстве случаев все не так страшно и живет себе собак на диване и на ее качестве жизни и жизни его хозяев это никак не сказывается, но вот в случае описанном выше, с перекосом челюсти будут явные проблемы, и это должна быть сфера ответственности заводчика, курировать этих щенков, помогать владельцу, решать возникающие с этим проблемы


Согласна на все 100, всё правильно и по теме. Тем более, что щенок продавался в питомник, и именно для выставок и разведения. И тем более, как пишет
гость пишет:

 цитата:
вообще то владельцы, которые занимаются выставками - на вес золота, поменять такому собаку - лучший выход


О чем можно говорить, если до "моей" заводчицы даже это не дошло.
Tecuani
Ваши изречения "чисто гипотетические" только в сторону заводчицы, а меня, конкретно, Вы время от времения выставляете не в лучшем свете. Я уже просила Вас следить за своими словами, будьте любезны.
Tecuani пишет:

 цитата:
Поэтому все мои изречения чисто гипотетические, обвинять заводчика пока что не вижу причины, очень мало данных, одни эмоции.


Tecuani пишет:

 цитата:
я бы в подобном случае либо оставила собаку себе просто как любимца, либо нашла ей хорошие любящие руки, не поднимая шума.


Во-первых, тут не шумят (я не называла не имен, ни фамилий. Хотела-бы пошуметь, - молча отнесла бы письмо-жалобу в разрешительную комиссию КСУ), а каждый высказывает свое мнение.
Во-вторых Вы так и не ответили на мой вопрос, но снова туда-же. Какая Вы добрая и любящая, а "некоторые" корыстные и жадные...
Tecuani пишет:

 цитата:
Еще раз могу только сказать что я бы в подобном случае либо оставила собаку себе просто как любимца, либо нашла ей хорошие любящие руки



excellent пишет:

 цитата:
Скажите, на какой собаке по счету Вы остановились бы и изменили бы свое мнение? (и не забывайте о габаритах породы) Или 5, 10... всех оставляли бы и любили, а разведением заниматься - зачем???


Я считаю, каждый человек должен нести ответственность за любое действие, которое лично делает( изв. за каламбур). И если щенок шел в питомнок для разведения, еще и для выставок, то будь я на месте заводчицы, не теряла бы такого "покупателя", а предложила бы найти выход из ситуации, удовлетворяющий обе стороны. А в моей истории заводчица не искала компромиссов, а "тупо" поставила меня перед фактом и объявила о своем решении, еще и выставила меня такой расчудесной, что и пером не описать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2339
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.11 18:44.Заголовок:Tecuani пишет: може..


Tecuani пишет:
 цитата:
может в Москве (где сильная конкуренция есть) быть всегда второй, ну или третьей, т.е. не быть шоу в вашем определении, а в Донецке, где ксоло нет в принципе, она будет всегда ВОВ и может даже что-то в бесте будет брать периодически и выходит там она будет уже шоу... Собачка то одна и та же, а качество у нее получается разное?

нет, как раз одинаковое. вов среди себя самого может получить и вполне средненькая собака, если она хорошо подготовлена. и выиграть в крыжополе в небольшой конкуренции или при не самом компетентном судействе. и чего стоит этот вов по сравнению со скромным р.сас или 3-м отлично в классе из 20-и собак?
так что никак не шоу, извините. для меня вов - не шоу, если не на мире, например . а вот есть еще собаки, которые на мире и европе несколько раз занимали высокие места в бэстах. и именно в моей сравнительно малочисленной породе. вот это супершоу. и есть в ней же видные представители породы - интерчемпионы, которые на выставках такого ранга регулярно от разных судей получают очхор. так что шоу, оно и есть шоу. а то можно договориться до того, что собака, получившая описание без особых замечаний и отлично или там сас - потенциальная звезда. одно другому не мешает, но и не помогает.
я не о том, что если собака не шоу, то она не качественная. для меня получение шоу вообще на 25-м месте в разведении. меня интересует брид-качество - соответствие требованиям стандарта и обязательная передача этих качеств потомству.
что это дает? например я могу гарантировать потомству своего разведения правильный прикус, отсутствие перекоса челюсти и аллергии на бонус. не говоря уж о правильной анатомии и породном характере. и это самое потомстьво бывает, что выигрывает не только боб в приличной конкуренции. сказать при этом, что это шоу-качество у меня язык не повернется. но за что отвечаю, за то отвечаю. при этом договоры пишу, самый большой был на 5 страниц.
кстати, бывает и такое, что не только один представитель породы в стране шоу качества, а и вообще ни одного. т.е. серьезной шоу-конкуренции они не выдержат. что не помешает им, если владельцам такое нужно, закрыть интера в не очень многочисленных породах. а вот с многочисленными такой фокус уже не получится - там и конкуренция сильнее, и судьи квалифицированней - у них практики больше.
зато есть высококачественные бриды, от которых получается в том числе и шоу. но их достоинство не в этом, а в том, что они поднимают общий уровень породы своим потомством. и этим самым брид-качеством обладают далеко не все шоу-собаки.
возможно, так и получилось в случае с excellent . а там не в шоу-игрушки собирались играть, а решали свои племенные задачи. и потеряли деньги, а самое главное и невосполнимое - время. отсутствие производителя нужных кровей в питомнике в нужное для этого время, да еще и при том, что на этого производителя расчитывали и получили обещание от заводчика о его высоких качествах - это не в бэсте проиграть, это гораздо хуже.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:103
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 07:47.Заголовок:MySoul пишет: получ..


MySoul пишет:

 цитата:
получается что Вы очень удобный покупатель, Вам можно продать любого щенка по цене шоу и не отвечать за последствия

Дело в том что когда я покупаю щенка я прекрасно понимаю что расти и развиваться он может как угодно. Я выбираю щенка сама, а не рекомендации продавца, так как сама глаза имею и какие-то знания. И я не требую гарантий того что щенок будет шоу. Конечно я хочу что бы мои собаки успешно выставлялись. Поэтому выбираю перспективного с моей точки зрения, но если собака не оправдает всех моих ожиданий, то претензии я не буду предъявлять. И мне нельзя продать любого щенка как вы пишите, а только того которого я сочту для себя подходящим. Единственное по поводу чего я могу поднять волну - заболевание или какой-то косяк на момент продажи.

MySoul пишет:

 цитата:
а как бы Вы поступили на месте заводчика

Я уже выше говорила что я никогда не продаю щенков как шоу, а только как компаньонов и при продаже всегда объясняю покупателю что прикус может уехать. Если кто-то прямо требует гарантий на шоу карьеру, то я не продаю ему щенка. Я хочу что бы моего щенка любили и видели в нем в первую очередь друга, а не предмет для удовлетворения своих амбиций. Мои покупатели обычно говорят что хотят собаку, ну а если она еще и вырастет пригодной для шоу, то значит это им будет дополнительный бонус. У меня были два случая когда я предлагала людям бесплатно потом другого щенка потому что была не очень довольна как выросли у них предыдущие. Один человек сначала поотнекивался, но таки взял другого щенка, второй отказался наотрез, сказав что претензий не имеет. Был один человек которому я предложила вернуть щенка мне обратно (претензия была к тому что щенок все время орет и у покупателя болит от него голова), он вернул и я отдала назад деньги, через две недели щенка купил другой человек и живет с ним счастливо. Был иу меня и два человека которые вместо того что бы сначала поговорить со мной о своей претензии пошли в интернет и начали расписывать какая я плохая, и за одно потом начали писать мне угрозы о том что натравят на меня налоговую, милицию, братков и ФЦИ вместе взятых. Я их послала, не выношу когда на меня наезжают. Вот собственно и все :) Больше у меня неувязок не было. Но как видно, я могу поступить по разному, все зависит от поведения покупателя. Для хорошего человека не жалко вторую собаку отдать бесплатно. А уродам дорога в сад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:104
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 07:52.Заголовок:excellent пишет: ме..


excellent пишет:

 цитата:
меня, конкретно, Вы время от времения выставляете не в лучшем свете.

Вам кажется Извините.

excellent пишет:

 цитата:
Скажите, на какой собаке по счету Вы остановились бы и изменили бы свое мнение?

Не думаю что я изменю свое мнение А остановилась бы я на пяти собаках. Пять собак дома - это уже давно и заранее определенный мой предел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:105
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 08:06.Заголовок:гость Все что вы пи..


гость
Все что вы пишите о шоу, брид и прочем очевидно. Но как это поможет разрешению спора о качестве собаки? Дать четкое и полное описание в договоре тому что я хочу получить невозможно. Вот определить качество телевизора или куртки гораздо проще, и проще предъявить претензию в суде в случае несоответствия моим ожиданиям. И судье соответственно проще решение принять. А что такое качественная собака? Я очень с трудом представляю как однозначно ответить на этот вопрос. Вот продаю я щенка как шоу и подразумеваю что собака получит оценку отлично. А покупатель покупает шоу и уверен что собака станет бис на мире. Кто прав? Да никто.

гость пишет:

 цитата:
возможно, так и получилось в случае с excellent . а там не в шоу-игрушки собирались играть, а решали свои племенные задачи. и потеряли деньги, а самое главное и невосполнимое - время. отсутствие производителя нужных кровей в питомнике в нужное для этого время, да еще и при том, что на этого производителя расчитывали и получили обещание от заводчика о его высоких качествах

Но так разведение штука такая... непредсказуемая и плохо просчитываемая. Иначе ты у нас везде одни звезды ходили везде.
И вот опять вы говорите о каких-то обещаниях заводчика. Почему вы решили что заводчик что-то обещал? Договора то нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3242
Порода:Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован:16.02.10
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 11:29.Заголовок:Tecuani пишет: Я уж..


Tecuani пишет:

 цитата:
Я уже выше говорила что я никогда не продаю щенков как шоу, а только как компаньонов и при продаже всегда объясняю покупателю что прикус может уехать. Если кто-то прямо требует гарантий на шоу карьеру, то я не продаю ему щенка. Я хочу что бы моего щенка любили и видели в нем в первую очередь друга, а не предмет для удовлетворения своих амбиций.

я Вас не о шоу спрашиваю, если у вашего пета будет неправильный прикус который скажется на качестве жизни собаки и вызовет дополнительные расходы у хозяина(судя по человеческим врачам очень не малые расходы), и последнее предложение вообще к делу не относится и звучит как-то не очень типа все шоу собаки обречены на несчастную жизнь с владельцами самодурами, а вот петов будут любить любовью неземной
Tecuani пишет:

 цитата:
а только как компаньонов и при продаже всегда объясняю покупателю что прикус может уехать

т.е. ребята вот вам лотерейный билет выиграете - хорошо, нет -ваши проблемы?!
Как-то мне больше импонирует модель когда питомники ведут тщательную работу и по этому и другим пунктам, и такая ситуация редкость, а если это происходит(ну понимаю не бывает разведения без брака), люди несут ответственность за свое разведение

гость пишет:

 цитата:
я не о том, что если собака не шоу, то она не качественная. для меня получение шоу вообще на 25-м месте в разведении. меня интересует брид-качество - соответствие требованиям стандарта и обязательная передача этих качеств потомству.
что это дает? например я могу гарантировать потомству своего разведения правильный прикус, отсутствие перекоса челюсти и аллергии на бонус




Wild Wild West Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:106
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 12:01.Заголовок:MySoul пишет: если ..


MySoul пишет:

 цитата:
если у вашего пета будет неправильный прикус который скажется на качестве жизни собаки и вызовет дополнительные расходы у хозяина

Затрудняюсь сказать если честно. Не было ничего подобного ТТТ. Вообще такие случаи которые требуют оперативного вмешательства слава богу крайне редки вообще. Но думаю что буду решать проблему как-то совместно с владельцем.

MySoul пишет:

 цитата:
типа все шоу собаки обречены на несчастную жизнь с владельцами самодурами

Я это не писала и даже не подразумевала. Я говорю о том кем собака является в первую очередь для владельца. Думаю что шоу собака в первую очередь все равно должна быть членом семьи. Еще раз повторю что лично я имею столько собак сколько мне надо в качестве компаньонов и не больше. Но мои компаньоны в это же время и шоу собаки, ну в моем скромном понимании, не знаю уж являются ли они шоу с точки зрения гостя :)

MySoul пишет:

 цитата:
т.е. ребята вот вам лотерейный билет выиграете - хорошо, нет -ваши проблемы?!
Как-то мне больше импонирует модель когда питомники ведут тщательную работу и по этому и другим пунктам, и такая ситуация редкость

Щенок - всегда лотерейный билет. Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать что из щенка вашего разведения вырастет шоу собака у которой не уедет к примеру прикус? Я такого обещать не могу. Хотя у моих щенков прикус не уезжал еще не разу в жизни, но все равно я не буду это гарантировать. Бывало что я предлагала людям, очень жаждущим получить собаку для выставок, подрастать щенка месяцев до 10, социализировать, отриноговать и закрыть юниорский титул. Только цену тогда называла немного другую, зато с уже с гарантией. Но что-то народ не хочет такие деньги платить, сразу говорят что им выставки в общем то не так и важны :)

MySoul пишет:

 цитата:
люди несут ответственность за свое разведение

Знаете, легко наверно рассуждать про ответственность или безответственность других, выискивая тайный смысл между строк. Думаю о разведении заводчика говорят только рожденные в его питомнике собаки, их успехи и довольные владельцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3243
Порода:Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован:16.02.10
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 12:23.Заголовок:Tecuani я не выиски..


Tecuani
я не выискиваю тайный смысл
Tecuani пишет:

 цитата:
Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать что из щенка вашего разведения вырастет шоу собака у которой не уедет к примеру прикус?


этого никто не сможет сказать со стопроцентной гарантией, Вы не поняли речь не о том, что заводчик обещал, а этого не вышло, речь о том, когда заводчик снимает с себя всю ответственность


Tecuani пишет:

 цитата:
Думаю что шоу собака в первую очередь все равно должна быть членом семьи.


Собака в любом статусе должна быть членом семьи хоть шоу, хоть брид, хоть пет, хоть метис
мы говорим о зубной системе, об ответственности заводчика а не о том, кто что вкладывает в понятие шоу

Wild Wild West Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:107
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 12:33.Заголовок:MySoul У меня такое..


MySoul
У меня такое ощущение что мы не противоречим друг другу :) Не могу понять об чем спор то у нас. Чего доказываем то друг другу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:108
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 12:43.Заголовок:MySoul пишет: напри..


MySoul пишет:

 цитата:
например я могу гарантировать потомству своего разведения правильный прикус, отсутствие перекоса челюсти и аллергии на бонус

Вот тут могу я уточнить? Вы считаете что нужно гарантировать собаке правильный прикус, а дополнительным бонусом будем считать отсутствие аллергии? Моя же мысль в том что лучше гарантировать отсутствие аллергии и других проблем со здоровьем. А с недокусом жить можно без проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2345
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 16:28.Заголовок:Tecuani пишет: Все ..


Tecuani пишет:

 цитата:
Все что вы пишите о шоу, брид и прочем очевидно. Но как это поможет разрешению спора о качестве собаки? Дать четкое и полное описание в договоре тому что я хочу получить невозможно

ну у меня как то получается, главное, чтобы договаривающиеся стороны четко представляли себе, что они хотят от щенка и друг от друга.
правда я не требую гарантировать, что собака выиграет вестминстер или родит чемпиона мира и сама таких гарантий не даю. но обязательно оговариваю ситуацию, в которой ее участие в выставках или племенная деятельность не сможет реализоваться.
Tecuani пишет:

 цитата:
Вы считаете что нужно гарантировать собаке правильный прикус, а дополнительным бонусом будем считать отсутствие аллергии? Моя же мысль в том что лучше гарантировать отсутствие аллергии и других проблем со здоровьем. А с недокусом жить можно без проблем.


мы же говорим о собаке, причем определенной породы, которая будет посещать выставки и получать на них титулы. если бы речь шла о домашнем любимце, то аллергия стояла бы первым пунктом, а зубы и тестикулы никого бы не волновали.
поэтому отсутствие аллергии и правильный прикус тут необходимое условие. ну и это мое личное племенное достижение. не могу сказать, что все заводчики этой породы могу гарантировать этот набор в одном флаконе.
если бы речь шла о ротвейлерах, то приходилось бы оговаривать при продаже еще и полнозубость, например, если бы собака бралась для выставок, а не только форму прикуса.
просто есть в любой породе набор любимых дефектов, которые не дадут собаке даже попытаться что то выиграть или получить потомство. и их нужно оговаривать при продаже.

о том, чтобы предлагать проблемную по здоровью собаку к продаже у меня речь не идет вообще - меня смущает точка зрения некоторых заводчиков, которые считают, что все, что с диспороками, проблемным костяком или аллергией - пэт, а остальное - перспективно для выставок или разведения. пэт не может быть больным, тупым, иметь злобный характер, не любить детей и т.п. - это ведь исключает его работу в качестве домашнего любимца. и при продаже пэтов я оговариваю именно это.
тут ничего особо сложного нет, с опытом приходит понимание, как составлять договор с пользой для собаки прежде всего, ну и с учетом интересов владельца и заводчика, конечно.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2346
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 16:47.Заголовок:Tecuani пишет: Мои ..


Tecuani пишет:

 цитата:
Мои покупатели обычно говорят что хотят собаку, ну а если она еще и вырастет пригодной для шоу, то значит это им будет дополнительный бонус.


я таким перспективных щенков опасаюсь давать. потому что пригодность для шоу совсем не бонус, а дополнительные затраты времени и денег, дополнительная нагрузка, специальная дрессировка, диета, образ жизни.
понятно, что люди, никогда прежде не выставлявшие собаку, ничего этого даже не представляют себе.
они сходят на пару-тройку выставок, притащат домой пару-тройку кубков (вы будете смеяться, не только с местных бэстов, но и с мира и монопородки на мире, например), ставят кубки на полочку и высаживают собаку на диван - "мы ее и так любим, нам эти выставки не нужны, выходные - для отдыха и семьи" .
им вполне подойдет собака, за которую, как вы писали, не стыдно, а я не буду разочарована тем, что перспективная собака выпала из обоймы.
имено поэтому владельцы, которые точно знают, что хотят выставлять собаку, для меня большая драгоценность. и они практически так же редко встречаются, как и шоу-собаки.
и очень, кстати, тягостная и довольно частая картина в наших рингах - середнячки в руках шоу-владельцев. они тянут их за уши в чемпионство, а рядом в ринге с этими середнячками, которым бы сидеть на диване - красавцы и красавицы, принадлежащие тем, кому явное шоу досталось на бонус и не интересно. и воздействовать на таких владельцев тоже нечем, если обязательное участие в выставках или разведени не оговаривалось.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:109
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 17:04.Заголовок:гость пишет: тут ни..


гость пишет:

 цитата:
тут ничего особо сложного нет, с опытом приходит понимание, как составлять договор с пользой для собаки прежде всего, ну и с учетом интересов владельца и заводчика, конечно.

Ну видимо в случае обсуждаемой продажи ротвейлера такое понимание не пришло ни к покупателю, ни к заводчику. Теперь будут ученые и в следующий раз оговорят все подробно и напишут это все на бумаге.

гость пишет:

 цитата:
я таким перспективных щенков опасаюсь давать. потому что пригодность для шоу совсем не бонус, а дополнительные затраты времени и денег, дополнительная нагрузка, специальная дрессировка, диета, образ жизни.

У нас тема про гарантию на зубы уже расползлась во все стороны :) о том кому и какого щенка продавать можно говорить много. Но опыт показывает что никто лучше себя любимого не вырастит перспективную собаку и не сделает ей карьеру и не подберет ей пары и ты.ды. Поэтому реально перспективного щенка от интересной вязки лучше оставлять в питомнике :)
А подбор хозяина - это искусство. Сложное искусство, научить которому нельзя. Тут все на уровне интуиции. Впрочем подбор щенка тоже искусство в котором интуиция и удача играют не последнюю роль. Можем поговорить об этом. У нас складывается весьма интересная беседа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран




Сообщение:1073
Порода:цвергшнауцер, вестики, фландрский бувье
Зарегистрирован:20.04.08
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 17:31.Заголовок:гость не в бровь, а..


гость
не в бровь, а в глаз


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2349
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 17:59.Заголовок:Tecuani пишет: Тепе..


Tecuani пишет:

 цитата:
Теперь будут ученые и в следующий раз оговорят все подробно и напишут это все на бумаге.

ну, я тоже такая предусмотрительная не на пустом месте, к сожалению.Tecuani пишет:

 цитата:
опыт показывает что никто лучше себя любимого не вырастит перспективную собаку и не сделает ей карьеру и не подберет ей пары и ты.ды. Поэтому реально перспективного щенка от интересной вязки лучше оставлять в питомнике

что да, то да. однако питомник не резиновый и со своими особенностями. я, например, не держу кобелей.
так что, конечно у себя - лучший выход, но можно и в питомник - там люди вроде как понимают свои интересы и не меньше заводчика хотят, чтобы все получилось, как задумано.
меня собственно именно этим обсуждаемая ситуация и удивила - заводчик не заинтересован в популяризации своего разведения.
а владельцы, ну что владельцы. это живые люди. они разводятся, у них наступает кризис среднего возраста, переоценка ценностей и всякое разное.
вот брали в прошлый раз щенка и все было в порядке , а вот по второму заходу уже все не так интересно, острота ощущений притупилась, новизны нет, адреналин не выделяется. и качественная собака выпадает из обоймы. хорошо, если ее вообще повяжут - люди то опытные и ответственные, понимают, как это сложно и тяжело, в том числе и для собаки. они ее любят, себя жалеют. их тоже можно понять.
так что мой выбор теперь - перспективную суку либо новичкам-энтузиастам, которые смотрят на шоу правильно - как на спорт - и нацелены на определенные достижения в том числе и в племенном деле, или в дружественный питомник, что предпочтительней. потому что там не в игрушки играют и категориями надоело\не надоело не руководствуются.
ну а кобель - дело другое. тут можно и ослабить требовательность к владельцам в пункте о посещении выставок. просто потому, что это не выбирающая сторона в разведении. и от того, что он может провести жизнь на диване, а то и стерилизованным, порода потеряет не больше, чем от того, что любящие, но не разбирающиеся в вопросе владельцы, будут вязать его со всем, что предлагается. и тут никакие договоры не помогают - я ведь никак этот процесс не проконтролирую - владельцы ведь просто успешно выставляют своих домашних любимцев, они не профи, в породе не разбираются, просто любят ее и свою собаку и действуют ей "на пользу" так, как они эту пользу понимают. поэтому и для перспективных кобелей лучше питомник или диван. во всякомслучае, если судить по результатам безграмотных вязок очень титулованных кобелей с неплохими кровями, владельцы которых держат их в качестве любимцев и не могут отказать мальчику в удовольстви. а то и просто не видят - они же просто любители и шоу-фанаты - что их пусик на совершенно определенных кровях производит детей намного хуже себя, передает свои недостатки в утрированном виде, тянут этих деток на выставку, а потом к кобелю на вязку не пойдут владельцы хороших сук правильных кровей - они же видели кривых-косых потомков, оно им надо? и мне не надо.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2350
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 18:00.Заголовок:e_lenka спасибо http..


e_lenka спасибо

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:111
Порода:Грейхаунд
Зарегистрирован:02.04.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 19:18.Заголовок:Мне сложно себе пред..


Мне сложно себе представить, чтобы до такой степени неправильный прикус, что он будет мешать собаке полноценно жить, невозможно было определить при актировке. А продажа щенка с сильными отклонениями как полноценного - заведомое мошенничество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:112
Порода:Грейхаунд
Зарегистрирован:02.04.09
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 19:26.Заголовок:гость Вы знаете, мо..


гость
Вы знаете, может в вашей породе продажа щенка другому заводчику и означает блестательные перспективы для собаки, но у нас я предпочту чайника, приобретающего собаку-компаньона и постараюсь заинтересовать его выставками, а не заводчика. У нас в породе я могу назвать ну очень мало заводчиков, готовых пиарить чужое разведение. Чаще всего покупные собаки в лучшем случае закрывают национального чемпиона, а в худшем - получают лишь племенную оценку. Вне зависимости от качества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:110
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 20:08.Заголовок:гость пишет: так чт..


гость пишет:

 цитата:
так что, конечно у себя - лучший выход, но можно и в питомник - там люди вроде как понимают свои интересы и не меньше заводчика хотят, чтобы все получилось, как задумано.

Я в своей породе не знаю ни один питомник (говорю сейчас про Россию, Европу не буду трогать) который бы имел такие же взгляды на породу и разведение как и я. К тому же другой питомник - это другой питомник. Это потеря собаки для меня в любом случае. Поэтому я предпочитаю свой собственный питомник. Да он не резиновый. И я так же не держу сейчас кобелей у себя дома. У меня дома сейчас три суки. И еще у меня пять собак на совладении живут в семьях. Для меня это самый приемлемый вариант. Я как главный владелец определяю выставочную карьеру каждой собаки и подбираю пары. Найти достойную семью для проживания собаки очень сложно. Это все проверенные люди, которым я доверяю и которые доверяют мне. Выпускать перспективную собаку из питомника я не хочу. И тем более не хочу отдавать ее в другой питомник. Уж очень я много сейчас знаю о том что и где происходит...

Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
Мне сложно себе представить, чтобы до такой степени неправильный прикус, что он будет мешать собаке полноценно жить, невозможно было определить при актировке.

Согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2351
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 22:04.Заголовок:Tecuani пишет: У ме..


Tecuani пишет:

 цитата:
У меня дома сейчас три суки. И еще у меня пять собак на совладении живут в семьях. Для меня это самый приемлемый вариант.

совладение - тоже неплохо, но оно неудобно и трудно реализуемо на практике, если совладельцы живут в разных странах, например. к тому же, как я уже писала, самые провереные люди тоже живые и могут меняться с годами. если это изначально не профи - практически наверняка со временем либо сами станут заводчиками (и у них будет своя приставка со всеми вытекающими последствиями), либо им надоест процесс. если профи - у них обычно уже есть приставка.
ну и у нас в стране особая специфика - совладение то разрешают, то запрещают. имеется в виду, что иногда в родословных документах указываеся 2 владельца, а иногда только один, хотя юридически оформлено два. мне лениво отслеживать эти колебания основной линии партии, но вот причина колебаний совершенно простая - администрации время от времени надоедает разбираться в конфликтах совладельцев. следовательно, конфликтов многовато. так что тут тоже не все предсказуемо.
ну и это не совсем для меня, как показала практика. мое - значит мое.
Tecuani пишет:

 цитата:
другой питомник - это другой питомник. Это потеря собаки для меня в любом случае.

ну почему потеря. мне предоставят выбор щенка, если будет нужно - я же ответственный владелец, собаки живут у меня всю жизнь, выставляются, хоть и без фанатизма, чемпионки, вяжутся не более 4-х раз и не от нечего делать - чужого бридинга не испорчу. ну и в договоре этот пункт можно закрепить.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2352
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 23:02.Заголовок:Tecuani пишет: Но т..


Tecuani пишет:

 цитата:
Но так разведение штука такая... непредсказуемая и плохо просчитываемая. Иначе ты у нас везде одни звезды ходили везде.

не плохо, а трудоемко просчитываемая. у нас звездей как раз полно. а нормальные собаки приличного уровня рождаются достаточно часто. но шоу-владельцев на всех не хватает, да и берут такие владельцы собак там, где им обещают небо в алмазах, а не здорового, анатомически правильного щенка с породным характером и хорошим подбором кровей.
в случае, о котором мы говорим, как раз родителем и была скорее всего звезда. только вот по наследству передается не звездность, а - сюрприз - наследственнось. которую в случае с перекосом челюсти не так уж и сложно просчитать или хотя бы предусмотреть вероятность.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2353
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.11 23:32.Заголовок:Tatanka Vitka пишет:..


Tatanka Vitka пишет:
 цитата:
я предпочту чайника, приобретающего собаку-компаньона и постараюсь заинтересовать его выставками, а не заводчика. У нас в породе я могу назвать ну очень мало заводчиков, готовых пиарить чужое разведение. Чаще всего покупные собаки в лучшем случае закрывают национального чемпиона, а в худшем - получают лишь племенную оценку. Вне зависимости от качества.

если это касается кобелей, то и пусть будут чайники. а с племенной сукой лучше не рисковать. я спокойно отношусь ко всяким блистаниям и титулам. двадцать раз повторенное чемпионство ничего не прибавит к племенным качествам суки. мне важно, чтобы она хорошо содержалась и грамотно вязалась, а не носилась как угорелая по выставкам, сшибая титулы, а ее владелец видел ей пару только среди "звездей". чайники же, особенно достигшие определенных результатов на выставках, но набравшиеся там за рингом идиотских мнений о "новых кровях", "вреде инбридинга" и прочем подобном, хотят в пару своей любимице непременно чемпиона мира и окрестностей тех самых вожделенных новых кровей. о несоблюдении чайниками режима кормления и правильных физических нагрузок, пропусках начала течки или несвоевременном обращение к строго определенному ветеринару в случае необходимости кесарева сечения я промолчу, чтобы непечатно не выражаться. в целом же (исключения бывают, да, поэтому полностью от таких вариантов я не отказываюсь)- титулованная сука в руках у чайника не пиар, а головная боль и лотерея. а вот нормальный владелец питомника вполне способен планировать свое разведение на несколько поколений вперед, разбирается в кровях, знает, как правильно выращивать щенков. и для него это не развлечение, которое можно в любой момент отложить в сторону, а образ жизни. ну и мои суки - не рожалки, по 10 щенков в год от них не получить и владельцы питомников об этом прекрасно знают. так что в качестве машины по производству щенков их и не берут,а берут для решения племенных задач, что совсем не исключает участия в выставках. просто это не основная их задача, как и моя. как то так.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:111
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.11 10:14.Заголовок:гость пишет: совлад..


гость пишет:

 цитата:
совладение - тоже неплохо, но оно неудобно и трудно реализуемо на практике, если совладельцы живут в разных странах

А жизнь вообще штука непростая :) Я уже пришла к тому что совладельцы должны жить рядом со мной.

гость пишет:

 цитата:
ну почему потеря

Потому что еще раз повторю что в моей стране пока что нет ни одного питомника с которым у меня были бы одинаковые взгляды на то "как надо жить". Ну для примера отношение к проверке на дисплазию и вывих колена: я одна на всю страну использую собак в разведении только после такой проверки, больше ни один питомник своих собак не проверяет. А если копнуть глубже, то вообще волосы дыбом встанут от того что кое-где творится. Может быть со временем что-то и изменится, но пока увы вот так.

гость пишет:

 цитата:
нормальные собаки приличного уровня рождаются достаточно часто

Возможно в вашей породе. В нашей же вообще пометы рождаются не так часто. Вообще я думаю то у каждой породы своя специфика разведения, свои ориентиры, свои тонкости в продаже, свои нюансы выращивания шоу собаки и пр. Может поэтому у нас небольшой спор. У вас порода уже устоявшаяся, с долгой историей и на верно с каким-то количеством сильных линий. У нас же порода с древнейшей историей бессистемного размножения, начиная примерно с 3 тысячелетия до н.э. И с совершенно короткой историей более менее системного разведения. При этом если учитывать еще и страну происхождения... в нашем случае это Мексика - страна темная, в которой заводчики не знают что такое закон Менделя вообще. Нашей породе до уровня вашей породы еще много десятилетней. У вас можно просчитать что-то как вы говорите, а у нас появление сильной собаки скорее удача. У нас пометы очень разнотипные потому как родители разнотипные. Найти пару в одном типе сложно. А если и нашел, и что-то от них получил приемлемое, то дальше для полученных детей найти пару в том же типе но не папу и не брата это уже большая сложность. Есть линии ушедшие в жесткий инбридинг, но там через несколько поколений получается полная Ж. Ладно, я ушла от темы :)

гость пишет:

 цитата:
берут такие владельцы собак там, где им обещают небо в алмазах, а не здорового, анатомически правильного щенка с породным характером и хорошим подбором кровей.

Увы и ах. Меня это тоже часто удручает :(

гость пишет:

 цитата:
в случае, о котором мы говорим, как раз родителем и была скорее всего звезда. только вот по наследству передается не звездность, а - сюрприз - наследственнось. которую в случае с перекосом челюсти не так уж и сложно просчитать или хотя бы предусмотреть вероятность.

Я бы не стала домысливать о родителях данного конкретного случая. А вот заключение ветеринара посмотрела бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2354
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.11 19:37.Заголовок:Tecuani пишет: А жи..


Tecuani пишет:

 цитата:
А жизнь вообще штука непростая :) Я уже пришла к тому что совладельцы должны жить рядом со мной.

:).
Tecuani пишет:

 цитата:
Возможно в вашей породе. В нашей же вообще пометы рождаются не так часто

ну, у нас в стране пометов керри блю иногда не бывает по несколько лет. и смысла нет большого в том, чтобы чаще - для большинства гораздо проще привезти любимца или почти готовую звезду из россии, чем самим убиваться из-за неявного конечного результата.
Tecuani пишет:

 цитата:
Ну для примера отношение к проверке на дисплазию и вывих колена: я одна на всю страну использую собак в разведении только после такой проверки, больше ни один питомник своих собак не проверяет.

не хочу вас растраивать, но существует неутешительная американская статистика: 30 лет проверки на дисплазию и исключение дисплазийных собак из разведения практически никак не сказалось на улучшении состояния породы (немецкая овчарка), систематическое исключение неполнозубых служебных собак немецкого происхождения не предотвратило систематического появления этого явления (и не предотвратит) и т.п.
Tecuani пишет:

 цитата:
в нашем случае это Мексика - страна темная, в которой заводчики не знают что такое закон Менделя вообще


у меня нет впечатления, что знание законов менделя очень поможет, если неполнозубость или дисплазия заложены в самое основание породы и убрать их можно только вместе с породой. можно пытаться это минимизировать, но что из таких попыток выйдет - вопрос.
ну жили же как то ксоло 3 тысячи лет и дожили до заводского разведения. вы и сами писали, что проблемы со строением челюсти не слишком мешают жить собакам.
убрать можно только то, что привнесено в породу частично. хотя расстраиваться заранее не стоит. еще до войны у керри на выставках часто отмечались перекосы и неправильный прикус. сейчас они - редкость. причем без всяких тестов. а вот борьба с неполнозубостью, к счастью прекращенная вовремя, особых изменений не принесла.Tecuani пишет:

 цитата:
Есть линии ушедшие в жесткий инбридинг, но там через несколько поколений получается полная Ж

ну, если возвратиться к менделю, от инбридинга на собак, лишенных некоего признака в своем генотипе, не может родиться щенок с этим признаком.
ну и не зря мкф отказывается признавать породы, численность которых не достигла нужной (не помню какой) цифры. минимальное разнообразие здоровой наследственности необходимо.Tecuani пишет:

 цитата:
Я бы не стала домысливать о родителях данного конкретного случая. А вот заключение ветеринара посмотрела бы

у меня есть подозрение, что в заключении все в порядке. в той породе у собаки с такой проблемой нет никакого шанса получить племдопуск. даже не учитывая высокий уровень стоматологических услуг. перекос челюсти родители могут передавать даже будучи фенотипически безупречными - что еще раз говорит о "пользе" проверок родителей рентгеном там или еще чем.
настоящая проверка бывает только по потомству. ну или генетический тест. тоже скоро будет доступен, если вдруг наконец найдут, например, мифические гены неполнозубости или крипторхизма.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:112
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.11 20:05.Заголовок:гость пишет: ну, у ..


гость пишет:

 цитата:
ну, у нас в стране пометов керри блю иногда не бывает по несколько лет

Но в мире то пометы есть :) и порода в любом случае уже устоявшаяся.

гость пишет:

 цитата:
не хочу вас растраивать, но существует неутешительная американская статистика

И что? Из-за американской статистики теперь весь мир должен перестать проверять собак? Наследственный фактор в дисплазии и вывихе пока никто не отменял.

гость пишет:

 цитата:
у меня нет впечатления, что знание законов менделя очень поможет, если неполнозубость или дисплазия заложены в самое основание породы и убрать их можно только вместе с породой.

Ну неполнозубость в моей породе это породный признак :) дисплазия пока слава богу мою породу не косит поголовно. Да перекосов челюстей я не видела у ксоло. Я вообще не об этом говорила, а об общей низкой культуре разведения.

гость пишет:

 цитата:
ну, если возвратиться к менделю, от инбридинга на собак, лишенных некоего признака в своем генотипе, не может родиться щенок с этим признаком.

И что? Вы это к чему пишите?

гость пишет:

 цитата:
ну и не зря мкф отказывается признавать породы, численность которых не достигла нужной (не помню какой) цифры. минимальное разнообразие здоровой наследственности необходимо

А это к чему?

гость пишет:

 цитата:
перекос челюсти родители могут передавать даже будучи фенотипически безупречными

Т.е. дисплазия если верить американцам не особо зависит от родителей, а перекос челюсти зависит? Или американцы еще просто не добрались со своей статистикой до челюстей? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2357
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.11 12:02.Заголовок:Tecuani пишет: цит..


Tecuani пишет:
 цитата:
цитата: ну и не зря мкф отказывается признавать породы, численность которых не достигла нужной (не помню какой) цифры. минимальное разнообразие здоровой наследственности необходимо А это к чему?

это к тому, что для здоровья и прогресса породы у любителей малочисленных пород гораздо меньше генетического материала. и если представителей породы, участвующих в разведении, не станет больше, и если из разведения не уйдет значительная часть генетических носителей нежелательных признаков, практически невозможно будет избавиться от проблем, более того, они будут накапливаться в генотипе, не обязательно проявляясь сначала в фенотипе, а потом может случиться то же, что и с немецкой овчаркой, производителей которой отбраковывали на основании рентгеновских исследований. Tecuani пишет:
 цитата:
гость пишет: цитата: ну, если возвратиться к менделю, от инбридинга на собак, лишенных некоего признака в своем генотипе, не может родиться щенок с этим признаком. И что? Вы это к чему пишите?

к тому, что от инбридинга на генотипически правильных производителей такого, как вы пишете, не бывает:
 цитата:
но там через несколько поколений получается полная Ж

Tecuani пишет:
 цитата:
Наследственный фактор в дисплазии и вывихе пока никто не отменял.

разумеется не отменял. только если дисплазия присутствует в генотипе многих представителей породы, то исключать только тех, у кого она в фенотипе - не поможет. что собственно и показала 30-летняя история , о которой я вам рассказала. поэтому просто рентгеновская проверка на дисплазию ничего не даст. Tecuani пишет:
 цитата:
И что? Из-за американской статистики теперь весь мир должен перестать проверять собак

как можно, лаборатории всего мира потеряют стабильный источник прибыли:) Tecuani пишет:
 цитата:
и порода в любом случае уже устоявшаяся.

ну как бы 3-хтысячелетней историей не хвастается:). Tecuani пишет:
 цитата:
Ну неполнозубость в моей породе это породный признак

я в курсе. а вот у ротвейлеров - дисквал, а у британских пород может быть, а может и не быть - без разницы. только последний случай обоснован с точки зрения генетики. Tecuani пишет:
 цитата:
.е. дисплазия если верить американцам не особо зависит от родителей, а перекос челюсти зависит? Или американцы еще просто не добрались со своей статистикой до челюстей? :)

им не нужно верить или не верить. это статистика и ей просто нужно уметь пользоваться: данные получены специальным центром по исследованию дисплазии. челюсти этот центр не интересуют. перекос челюсти еще и очень привязан к форме прикуса, так что с приходом прикуса в правильное состояние у основного поголовья проблема резко снижается. а вот у пород с перекусом опасность перекоса челюсти повышена всегда - нижняя челюсть хуже сцеплена с верхней и в процессе роста подвержена большей опасности деформации. если у керри блю, например, прикус ножницеобразный по стандарту, то и перекосы ушли, когда основное племноголовье выровнялось по этому признаку. а вот например, у бульдогов перекус обязателен. и бороться с перекосом гораздо тяжелее именно поэтому.
ну и эта проблема исключением только фенотипических носителей тоже не решается.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:113
Порода:ксолоитцкуинтли
Зарегистрирован:12.05.10
Откуда:Россия,МО Воскресенск
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.11 12:47.Заголовок:гость пишет: это к ..


гость пишет:

 цитата:
это к тому, что для здоровья и прогресса породы у любителей малочисленных пород гораздо меньше генетического материала.

Вы не поняли о чем я говорю. Проблема не в малочисленности как таковой, а в большой разнотипности. У некоторых ксоло единственным общим признаком является только отсутствие шерсти. Ну да ладно, чего это обсуждать то тут. Глобальных проблем со здоровьем у ксоло ТТТ нет.

гость пишет:

 цитата:
к тому, что от инбридинга на генотипически правильных производителей такого, как вы пишете, не бывает:

Я это знаю. Вы много говорите прописных истин с такой поучительной интонацией :) поэтому я и спросила к чему вы это говорите.

гость пишет:

 цитата:
поэтому просто рентгеновская проверка на дисплазию ничего не даст

Ну как же не даст? :) Это даст статистику, например американцам ;)
А если серьезно, то я что-то не пойму, вы считаете что проверять собак на вывих колена и дисплазию нет смысла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2361
Порода:керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован:15.06.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.11 16:41.Заголовок:Tecuani пишет: Глоб..


Tecuani пишет:
 цитата:
Глобальных проблем со здоровьем у ксоло ТТТ нет.

ну, не могу с вами согласиться. бесшерстная и беззубая собака по определению - не здорова с общепринятой точки зрения. это я вам как владелец карликов-брахицефалов-хондродистрофиков ответственно говорю:). Tecuani пишет:
 цитата:
цитата: к тому, что от инбридинга на генотипически правильных производителей такого, как вы пишете, не бывает: Я это знаю. Вы много говорите прописных истин с такой поучительной интонацией :)

ну и как же это связать с тем, что по вашим же словам порода в целом здоровая, но при инбридингах появляется полная ж? или вы имели в виду, что от таких вязок рождаются собаки с ожирением филейной части?:)Tecuani пишет:
 цитата:
Ну как же не даст? :) Это даст статистику, например американцам ;) А если серьезно, то я что-то не пойму, вы считаете что проверять собак на вывих колена и дисплазию нет смысла?

на вывих колена (генетическая зависимость - пороговая, мягко говоря) уж точно нет смысла.
с дисплазией не все так однозначно. на первый взгляд она небесполезна, т.к. убирает явно нездоровых собак из разведения. но вы такой проверкой отбраковываете только видимую часть айсберга и вполне вероятно допускаете в разведение значительно больше собак, которые передадут этот порок, не являясь фенотипически его носителями.
т.е. реально вы не гарантируете потребителям свободного от этого заболевания производителя точно так же, как не гарантируете, что этот производитель не даст щенка с перекусом. только прикус не нужно тестировать рентгеном - он и так виден.
вы же не отбраковываете производителей, дети которых вырастают с перекусом? или все-таки отбраковываете, что было бы точно так же логично, как и в случае отбраковки из-за положительного теста на дисплазию.
я не к тому, что в одном случае вы не обманываете покупателя и не гарантируете правильного прикуса, а во втором вроде как что то гарантируете без достаточных на то оснований. тут главное самому не обманываться, полагаясь на тесты, которые не дают гарантий отсутствия патологии у потомства на основании того, что родители внешне от этой патологии свободны.
а если гарантий не дают, точно так же, как нет гарантий рождения щенка с правильным прикусом от родителей с правильным прикусом, то может что то не так с пользой рентгеновского тестирования для кого то, кроме ветеринаров?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -127 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 311
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ