Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение:1489
Зарегистрирован:06.11.07
Откуда:Украина,Харьков

Награды::mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.10 19:30.Заголовок:Многим это не понравится


Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак
отрывок.
Скрытый текст


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -241 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение:154
Порода:чау-чау
Зарегистрирован:18.12.08
Откуда:Украина, Галычына,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 13:37.Заголовок:usikei пишет: Ведь ..


usikei пишет:

 цитата:
Ведь не "смутировали" чау ни до голубоглазости, ни до пятнистости, хотя во время популярности породы вязалось всё что шевелилось в огромных количествах, а глазки не "поголубели" и партиколоров не получили, бо неоткуда было.



Были и пятнистые чау, но уж совсем немного, жили недолго и чау-селекционеров никак не впечатлили. Были и с прямой волнистой шерстью, и подпалые, и "всяки-разные". Но всегда получалось хуже, чем оригинал. Вот и не делали на этих смесях акцента. И ушли эти новые гены так же быстро, как и пришли.

За то кремовые чау понравились и заводчики крепко уцепились в этот " случайный" в породе ген, за пару десятилетий создав огромное количество кремовых чау всевозможных оттенков.
Да и "причастность" шар-пея, время от времени можно высмотреть в мордочках и ушах некоторых современных линий.

Чау очень специфическая порода, которая в явном большинстве случаях, при смесях, даёт резко другой тип. Ухудшает работу такому типу селекции и то, что абсолютно синий язык - обязательная черта для чау. А именно, одноцветность языка теряется в первую очередь.

Так что, всё это у нас было и даже, хоть черезвычайно редко, вылазит до сих пор !
Но мало что из "новшеств" заинтересовало породников, настолько, что бы уцепится за новый ген, удержать его и видоизменять породу.




наш сайт :
lembergchow.jimdo.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:220
Порода:чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 14:05.Заголовок:Пятнистые неметизиро..


Пятнистые неметизированные чау??? Куплю дорого! Или хотя бы покажите у кого выскакивают партиколоры без метизации.
Sandra Ber пишет:

 цитата:
И ушли эти новые гены так же быстро, как и пришли.


Это не "новые гены" (пятнистость, подпалость) - это признаки метизации. И у метизированных особей вполне узнаваемы черты породы, с которой "поигрались" .

Хаски не метизировали для получения голубых глаз, там "это" было изначально


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:7732
Порода:-1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован:12.11.07
Откуда:Украина,Донецк

Награды:За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 14:39.Заголовок:usikei пишет: Хаски..


usikei пишет:

 цитата:
Хаски не метизировали для получения голубых глаз, там "это" было изначально


Было ,но подобные особи жёстко выбраковывались чукчами и в весьма редких случаях пускались в работу - в жестоких условиях мест проживания народностей Севера,не было места "красивеньким",но слабеньким глазкам,т.к. что бы ни говорили любители породы - голубые глаза,это слабая или отсутствующая пигментация радужки,из-за чего значительно ослабляется защита зрительного аппарата от агрессивных солнечных лучей...Вообще,не возможно представить каюра,который доверил бы свою жизнь и жизнь своей семьи собакам "за красивые глаза"...
Потому,появление в рингах породы вполне экстерьерных звериков,да ещё с вот таким "эксклюзивом" и вызвало волну фурора...
Понятно,что нынешние владельцы и заводчики не собираются переселяться в тундру ,а посему - голубые глаза вроде и не криминал в породе
Скрытый текст


********************************************
"...и Вам - того же!" (с) )))
*********************************
"Только саксаул горит без треска...потому,что он знает свою силу..." <восточная мудрость>
*********************************
"Плохой характер? Просто он у меня ЕСТЬ!" (с)
*********************************
Welcome to my site http://proudmemory.jimdo.com/<\/u><\/a>
http://russianclassic.jimdo.com/<\/u><\/a>
*********************************
Моя стеклографика:
http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0<\/u><\/a>
*********************************
http://treeofmoney.ru/122572<\/u><\/a> :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:306
Порода:Сибирский хаски
Зарегистрирован:17.06.09
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 17:26.Заголовок:стандарт СХ 1930г 19..


стандарт СХ 1930г
Скрытый текст


The eye may be either blue or brown
"глаза могут быть голубыми или карими"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:575
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Украина,Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 18:32.Заголовок:Эх... обидно за голу..


Эх... обидно за голубоглазиков...
Мне тут статейка попала... старая... В журнале Вокруг света...

 цитата:
Мы приехали на Чукотку в апреле 1988 года. Правда, в нашей группе произошли некоторые изменения. Федор Конюхов в это время готовился в Канаде к штурму Северного полюса в составе группы Д. Шпаро. Но и там он попутно выполнял задание по ездовым собакам: обмерял собак канадских эскимосов, изучал типы канадских нарт и собачью упряжь, совершал пробные выезды. Наша группа дополнилась генетиком Афанасием Маковневым. И ещё одним кинологом - Николаем Носовым .
На Чукотке мы разделились. Николай поехал в поселки Лаврентия, Лорино, Уэлен и другие, намереваясь зарегистрировать общее количество ездовых собак и собачьих упряжек, сделать обмеры лучших животных, чтобы потом можно было сравнить их по каталогам с лучшими зарубежными образцами.


Речь идёт о научной экспедиции. Экспедиция была организована для изучения популяции ездовых собак на крайнем Севере... С целью возродить этих собак и организовать питомники...

 цитата:
Мы с Афанасием и сопровождающий нас Миша Зеленский поехали в самые дальние и труднодоступные поселки — Нешкан, Энурмино и Инчоун. Кроме регистрации собачьих упряжек, мы должны были как можно больше поездить на собаках, проверить их возможности в разных условиях и при разных нагрузках, выбрать лучшие упряжки для будущей экспедиции. Одновременно решались и другие задачи: нужно было выяснить, есть ли на Чукотке условия для создания питомника ездовых собак, договориться с руководителями местных совхозов об обеспечении экспедиции.

Но была в моей душе и одна тайная мечта: разыскать голубоглазую ездовую собаку, способную свести с ума любого ценителя собак цветом своих глаз. В этих глазах, как говорили, и цвет молодого, только что распустившегося подснежника, и свет голубого тороса... Лучший цвет дала Арктика этим собакам. Но, увы! Они стали почти легендой.


В экспедицию входила и съемочная группа и журналист... От него, собственно, и рассказик... Всю кидать не буду длинная очень...Там много всяких художественных отступлений, описаний природы и езды на собаках... А также подробности научных исследований. Кину кусочки из бесед с жителями и каюрами...это к слову о том нужны ли в упряжке г/г собаки...


 цитата:
....Они побежали уверенней и быстрей. Я смог отвлечься от управления упряжкой и обратился к Мейныринтыргыну-старшему, который, свернувшись калачиком на нартах, невозмутимо дремал, приоткрывая иногда один глаз, чтобы проверить, правильно ли бегут его собачки.
— Михаил,— спросил я его,— неужели у вас в Нешкане тоже не осталось голубоглазых собак?
— Нет! — ответил он, не поднимая головы от вороха оленьих шкур.— Раньше были. Сторожилы говорят, даже много было... Сейчас нет. Смешались с овчарками...
— А что ты знаешь о голубоглазых?
— Старики рассказывали, сильная собака была, красивая...
— А как выносливость?
— По выносливости, говорят, ей не было равных...
Большой Бросок сел на нарты. Видно было, что я задел его за живое. Он достал сигарету и закурил.
— Я давно мечтаю об упряжке из таких собак,— сказал он неожиданно для меня и, секунду подумав, добавил: — Может быть, где-нибудь на Чукотке они еще и остались... Надо ездить по поселкам, искать. Но Чукотка, ты знаешь, что Европа, разве всю объедешь быстро...




 цитата:
Тянули меня сюда и воспоминания. Лет двенадцать назад, во время съемок на Чукотке научно-популярного фильма «Подвиг Семена Дежнева», я ходил по Уэлену, разглядывая привязанных почти у каждого дома ездовых собак. Возле школы бродила собака серой масти. Мы случайно встретились с ней взглядом, и меня поразил цвет ее глаз — они были голубыми. Я хорошо запомнил это, потому что никогда в жизни не видел собак с такими глазами. Моя новая знакомая отличалась от многочисленных ездовых и своей короткой шерстью. Помнится, я подумал тогда, что такая собака должна мерзнуть на Севере. И только много позже узнал, что морозостойкость ездовых собак зависит не столько от длины остевого волоса, сколько от густоты подшерстка.


Статья писалась в конце 80-х... Т.е. минус 12 лет в начале 70-х, когда на выставке появилась (как вы пишите) первая г/г собака, на Чукотке они свободно разгуливали по посёлку..

 цитата:
Я поинтересовался у местного учителя, откуда взялась голубоглазая собака. Он рассказал, что уэленцы-старожилы поговаривают, будто такие собаки приходили в поселок по льду с Аляски. А сам он полагает, что это потомки тех ездовых псов, которые выживали, когда погибали полярные экспедиции первооткрывателей. Соединяясь в вольные стаи, они охотились на нерпу, тюленя, оленей, птиц, мелких животных и, спариваясь с поселковыми собаками, оставляли свое потомство.


Первооткрыватели когда у нас были? Откуда у них г/г упряжки? И почему выживали именно г/г...
А если они пришли с Аляски ? С Аляски прийти тоже недюженную силу надо иметь... и выносливость выжить в ледяной пустыне без помощи человека... И опять же, почему именно г/г добегали?


 цитата:
....Яков Вуквутагин был одним из самых опытных каюров в Уэлене. Имея мотонарты «Буран», он тем не менее содержал две собачьи упряжки. Яков любил собак. И книги. Особенно по археологии. Познакомившись, мы тут же договорились, что кое-что из книг я ему пришлю из Москвы. В пути я спросил его:
— Скажи, Яков, тебе приходилось ездить когда-нибудь на голубоглазых собаках?
— А как же! Приходилось,— ответил он.— Давно это было...У деда была одна такая упряжка. Хорошие были собаки. Но уж, если зверя учуют, не остановишь... Видно, предки их добывали себе корм сами. Я даже побаивался их.
Одна такая натасканная собака могла остановить белого медведя и не дать ему уйти. А сейчас целая свора не всегда способна на это.
— Ну а в Инчоуне, как ты думаешь, не осталось голубоглазых? — спросил я, еще на что-то надеясь.
— Не знаю,— ответил Яков.— Я давно не был там, надо посмотреть...


Это чисто публицистическая статейка... И я, КОНЕЧНО, не собираюсь никого поучать...
Но, как видим, каюры довольно одобрительно относились к г/г собакам. И цвет глаз совсем им не мешал выживать в суровых условиях Севера... Поэтому удивило что

Proud пишет:

 цитата:
подобные особи жёстко выбраковывались чукчами и в весьма редких случаях пускались в работу - в жестоких условиях мест проживания народностей Севера,не было места "красивеньким",но слабеньким глазкам,т.к. что бы ни говорили любители породы - голубые глаза,это слабая или отсутствующая пигментация радужки,из-за чего значительно ослабляется защита зрительного аппарата от агрессивных солнечных лучей...Вообще,не возможно представить куюра,который доверил бы свою жизнь и жизнь своей семьи собакам "за красивые глаза"...


Да, их количество постепенно уменьшалось... но они были.. существовали ещё до того как "засветились" на выставках.... и прекрасно выживали в естественных условиях.
Можно долго теоритически рассуждать о том, что "голубые глаза,это слабая или отсутствующая пигментация радужки,из-за чего значительно ослабляется защита зрительного аппарата от агрессивных солнечных лучей.." но это всё теория, а факт остаётся фактом - эти собаки были более выносливыми, более сильными и каюры специально собирали их в упряжки.... И цвет глаз им абсолютно не мешал...
Да, возможно, популяция г/г собак существенно бы сократилась без вмешательства человека (пресловутый рецессивные признак), но говорить о том , что они слабее и не способны выжить в суровых условиях Севера всё-таки нельзя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:576
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Украина,Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 18:35.Заголовок:Anabell , Женя http..


Anabell , Женя
Я искала, не смогла найти ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:7737
Порода:-1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован:12.11.07
Откуда:Украина,Донецк

Награды:За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 18:53.Заголовок:Скрипка http://jpe...


Скрипка видите ли,какое дело...гм...
С вами я не дискутирую и возможными вашими умозаключениями,основанными исключительно на интернет-информации и общении с "заинтересованными лицами" (т.е. - заводчиками) нисколечко не интересуюсь Если ещё не ведомо,открою страшную тайну - кроме "кинологического" интернета и породного сообщества,имеются исследования врачей...
Не пугайтесь и не мучайте инет в поисках данных об исследованиях породы,которая у вас появилась не так давно - научно доказано преимущество тёмной пигментации радужки глаз,по сравнению со светлой или депигментированой.В плане здоровой функциональности и не только у псовых...
Ещё раз повторюсь - с вами дискуссии вести не намерена... Не интересно,сорьки

********************************************
"...и Вам - того же!" (с) )))
*********************************
"Только саксаул горит без треска...потому,что он знает свою силу..." <восточная мудрость>
*********************************
"Плохой характер? Просто он у меня ЕСТЬ!" (с)
*********************************
Welcome to my site http://proudmemory.jimdo.com/<\/u><\/a>
http://russianclassic.jimdo.com/<\/u><\/a>
*********************************
Моя стеклографика:
http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0<\/u><\/a>
*********************************
http://treeofmoney.ru/122572<\/u><\/a> :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:577
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Украина,Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 19:16.Заголовок:Proud А я с ВАМИ, ди..


Proud А я с ВАМИ, дискутировать и не собиралась. Я с Вами не спорила и за ответом не обращалась... "Сорьки", что обманула Ваши ожидания... Зря хамили...
Я повесила информацию для ЛЮДЕЙ, которые заходят сюда почитать... Думаю Вы в курсе, что кроме ВАС, тут ещё много форумчан и гостей форума присутствуют...
Не хочется, чтобы они почитали Ваши "умозаключения" и подумали, что г/г это деффект не имеющий права на существование...
Наукой очень много всего "доказано".... Наукой доказано, что человек произошёл от обезьяны... А теперь вот многие сомневаются.......


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:7738
Порода:-1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован:12.11.07
Откуда:Украина,Донецк

Награды:За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 19:48.Заголовок:Proud А я с ВАМИ, ди..



 цитата:
Proud А я с ВАМИ, дискутировать и не собиралась. Я с Вами не спорила и за ответом не обращалась... "Сорьки", что обманула Ваши ожидания... Зря хамили...


Уточняю для тех,кто опять "не в курсе" - наличие в тексте цитаты с указанием авторства,с последующим "ответом",это ничто иное как попытка вовлечения в беседу/дискуссию...
Предмета спора,как и обсуждения чего либо с ником Скрипка не обнаруживается в принципе...Как и мифических "ожиданий" ,с привидившимся комуто хамством...
Сорьки за "OFF"...
Dragon интересная статья (или - выдержка из...)...Жёстко и во многих моментах - несомненно спорно.В любом случае - есть над чем задуматься.Спасибо

********************************************
"...и Вам - того же!" (с) )))
*********************************
"Только саксаул горит без треска...потому,что он знает свою силу..." <восточная мудрость>
*********************************
"Плохой характер? Просто он у меня ЕСТЬ!" (с)
*********************************
Welcome to my site http://proudmemory.jimdo.com/<\/u><\/a>
http://russianclassic.jimdo.com/<\/u><\/a>
*********************************
Моя стеклографика:
http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0<\/u><\/a>
*********************************
http://treeofmoney.ru/122572<\/u><\/a> :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:308
Порода:Сибирский хаски
Зарегистрирован:17.06.09
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 20:22.Заголовок:Скрипка пишет: Anab..


Скрипка пишет:

 цитата:
Anabell , Женя
Я искала, не смогла найти ....



не на том языке искала наверное на анг с первой попытки нашла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:309
Порода:Сибирский хаски
Зарегистрирован:17.06.09
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 20:24.Заголовок:Proud пишет: по сра..


Proud пишет:

 цитата:
по сравнению со светлой или депигментированой



а кто сказал что это депигмент?у них по-моему немного другой механизм за гг отвечает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:221
Порода:чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 20:32.Заголовок:Proud пишет: Не пуг..


Proud пишет:

 цитата:
Не пугайтесь и не мучайте инет в поисках данных об исследованиях породы,которая у вас появилась не так давно - научно доказано преимущество тёмной пигментации радужки глаз,по сравнению со светлой или депигментированой.В плане здоровой функциональности и не только у псовых...


Негроиды подвержены глаукоме значительно больше европейцев(по различным данным от 2 до 3х раз). Тогда как по логике должны быть "здорово функциональны"

Катаракта
Факторами риска катаракты являются: женский пол, темный цвет глаз, ожирение, курение, алкоголизм и черная кожа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:310
Порода:Сибирский хаски
Зарегистрирован:17.06.09
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 21:00.Заголовок:что я нашла http://j..


что я нашла
Beaytiful пишет:

 цитата:
У меня вот какой вопрос: влияет ли на здоровье собаки голубоглазость? Связанна ли она с какими либо заболеваниями? Или это просто косметическая особенность? Поясняю суть вопроса:
У амбулей наиболее желательными являются карие глаза, чем темнее тем лучше.Серые, зеленые, голубые или разноглазие - косметический недостаток. Но если зеленые и серые воспринимаются экспертами достаточно спокойно, то за голубые или разноглазие могут и снять с ринга. Голубые и разные глаза бывают только у черноносых особей. Знаю, что разноглазие и голубые глаза встречаются не только у амбулей, а к хасок они вообще норма. Хотелось бы услышать мнения на этот счет.



Dragon пишет:

 цитата:
Сам по себе голубой цвет ириса ни на что не влияет, не представляет никакой опасности и даже не влияет на остроту зрения. Разве что такая радужка хуже чем темноокрашенная защищает глаз от УФ излучения.
Но это только в том случае, когда недостаток или отсутствие меланина наблюдается только в радужке. Это то что у людей и хасок.



Dragon пишет:

 цитата:
А это самое первое, что я писала: голубые глаза у хаски и человека - это совсем другая история.

есть голубоглазие связанное со строением самой радужки - она просто не может вместить в себя много пигмента. При этом все процессы связанные с пигментацией проходят в организме нормально. Поэтому это совсем не вредно и голубоглазые люди и хаски ничем не рискуют.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:7744
Порода:-1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован:12.11.07
Откуда:Украина,Донецк

Награды:За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 21:07.Заголовок:usikei http://jpe.r..


usikei "агрессивность" солнечных лучей тоже играет большую роль,как и природные условия проживания - особая светлокожесть,русоволосость и голубоглазость в бОльшей степени присуща расам (человеческим),проживающим в так называемой "средней" климатической полосе,со значительной массой лесов (естественных "солнечных фильтров") и в более слабой степени подвергающимся прямым воздействиям агрессивного ультрафиолета...
Так что,в логические расчёты приходится вводить не только свойства того или иного организма,но и защитные "способности" окружающей среды


********************************************
"...и Вам - того же!" (с) )))
*********************************
"Только саксаул горит без треска...потому,что он знает свою силу..." <восточная мудрость>
*********************************
"Плохой характер? Просто он у меня ЕСТЬ!" (с)
*********************************
Welcome to my site http://proudmemory.jimdo.com/<\/u><\/a>
http://russianclassic.jimdo.com/<\/u><\/a>
*********************************
Моя стеклографика:
http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0<\/u><\/a>
*********************************
http://treeofmoney.ru/122572<\/u><\/a> :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:105
Порода:Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован:08.05.10
Откуда:Украина,Севастополь

Замечания:26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 21:11.Заголовок:Стесняюсь спросить -..


Стесняюсь спросить - ЭТО ТЕМА ОБСУЖДЕНИЯ ПОРОДЫ ХАСКИ?




Не хотите по-хорошему? - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:222
Порода:чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 21:27.Заголовок:Proud пишет: usikei..


Proud пишет:

 цитата:
usikei "агрессивность" солнечных лучей тоже играет большую роль,как и природные условия проживания - особая светлокожесть,русоволосость и голубоглазость в бОльшей степени присуща расам (человеческим),проживающим в так называемой "средней" климатической полосе,со значительной массой лесов (естественных "солнечных фильтров") и в более слабой степени подвергающимся прямым воздействиям агрессивного ультрафиолета...
Так что,в логические расчёты приходится вводить не только свойства того или иного организма,но и защитные "способности" окружающей среды



У темноглазой человеческой негроидной особи в средней полосе должно быть всё в "шоколаде" (ну "агрессивнось" солнышка как бы уменьшилась) или должно стать всё ещё хуже(типа глазки для злого солнышка, а тут неприличная расслабуха получается)? Или склонность к катаракте сохраняется куда его не поставь? Уверена, что возможно убедительно доказать, как первое, так и второе и третье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:7745
Порода:-1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован:12.11.07
Откуда:Украина,Донецк

Награды:За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 22:11.Заголовок:usikei http://jpe.r..


usikei при этом,тысячелетний естественный отбор по приспособляемости к условиям "ареала обитания" - забываем напрочь?
Я не знаю что будет,если некоторое количество представителей негроидной расы определить на жительство в среднюю климатическую зону,жёстко ограничив контакты,для сохранения "генетической чистоты" эксперимента - по той простой причине,что кроме очевидной сомнительной этичности,результаты такого "опыта" останутся неизвестными ,в виду нашей с вами малой продолжительности жизни ( даже на "хиленькие" 1000 лет не приходится расчитывать)...
А вот это
Dragon пишет:

 цитата:
Сам по себе голубой цвет ириса ни на что не влияет, не представляет никакой опасности и даже не влияет на остроту зрения. Разве что такая радужка хуже чем темноокрашенная защищает глаз от УФ излучения.


факт,со всеми вытекающими для здоровья последствиями...
Не в цвете дело,а в его проницаемости УФ излучением...Которое как раз и представляет определённую опасность для здоровья организма в целом и полноценного функционирования конкретного органа - в частности.

********************************************
"...и Вам - того же!" (с) )))
*********************************
"Только саксаул горит без треска...потому,что он знает свою силу..." <восточная мудрость>
*********************************
"Плохой характер? Просто он у меня ЕСТЬ!" (с)
*********************************
Welcome to my site http://proudmemory.jimdo.com/<\/u><\/a>
http://russianclassic.jimdo.com/<\/u><\/a>
*********************************
Моя стеклографика:
http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0<\/u><\/a>
*********************************
http://treeofmoney.ru/122572<\/u><\/a> :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:223
Порода:чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 22:58.Заголовок:Proud пишет: usikei..


Proud пишет:

 цитата:
usikei при этом,тысячелетний естественный отбор по приспособляемости к условиям "ареала обитания" - забываем напрочь?



Нет, тут мы опять вспоминаем про хаски Если "тысячелетний естественный отбор в определённом ареале обитания" так и не смог искоренить ген "голубоглазости" у хаски, значит "повышенная проницаемость радужки Уф излучением" не представляла "опасность для здоровья организма в целом и полноценного функционирования конкретного органа - в частности"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:7746
Порода:-1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован:12.11.07
Откуда:Украина,Донецк

Награды:За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.10 23:21.Заголовок:usikei http://jpe.r..


usikei напротив.
Просто,единожды "проникнув" в популяцию,"вредный мутировавший ген" никуда из неё не девается,продолжая изредка проявляться у отдельных особей...кои в естественной среде обитания оказываются в меньшинстве,т.к. не выдерживают условий естественного отбора,попросту функционально слабее сородичей... А вот вмешательство "культурных" заводчиков (отнюдь не в плохом смысле ),сознательно закрепляющих ту или иную "красивость" в породе и приводит к тому,что рецессивный мутант начинает проявляться в разы чаще...
В данном контексте,я согласна с авторами приведённого Dragon отрывка - забывая об истинном предназначении,ради которого формировалась та или иная порода,человеки оказывают собакам "медвежью услугу"...
А так,оно конечно красивенько
Скрытый текст


********************************************
"...и Вам - того же!" (с) )))
*********************************
"Только саксаул горит без треска...потому,что он знает свою силу..." <восточная мудрость>
*********************************
"Плохой характер? Просто он у меня ЕСТЬ!" (с)
*********************************
Welcome to my site http://proudmemory.jimdo.com/<\/u><\/a>
http://russianclassic.jimdo.com/<\/u><\/a>
*********************************
Моя стеклографика:
http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0<\/u><\/a>
*********************************
http://treeofmoney.ru/122572<\/u><\/a> :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:578
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Украина,Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 06:11.Заголовок:Глафиндейл, Вам там ..


Глафиндейл, Вам там ссылочку на стандарт 1930г. кинули... Вы просили... Теперь верите?
Глафиндейл пишет:

 цитата:
Стесняюсь спросить - ЭТО ТЕМА ОБСУЖДЕНИЯ ПОРОДЫ ХАСКИ?


Это тема про вмешательство человека в процесс развития породы..
Пусть умные люди поговорят... Очень интересно и познавательно почитать всем..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1618
Порода:шнауцеры...
Зарегистрирован:12.08.08
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 08:40.Заголовок:НУ, насколько я виде..


НУ, насколько я видела, то как раз все больше и больше блондинов с серыми и голубыми глазами встречается у северных народов... Так что и появление голубоглазых собак на СЕВЕРЕ - ничего удивительного.
Мало того, темный цвет глаз - это тоже выведеное людьми для красивости - дикие псовые имеют ЖЕЛТЫЙ цвет глаз, никак не КАРИЙ...

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:106
Порода:Фараонова собака, бордоский дог
Зарегистрирован:08.05.10
Откуда:Украина,Севастополь

Замечания:26.06.12  За размещение фото без превью. Модератор.31.10.12. за фото без превью.Модератор24.01.13. за фото без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 08:46.Заголовок:Скрипка пишет: Глаф..


Скрипка пишет:

 цитата:
Глафиндейл, Вам там ссылочку на стандарт 1930г. кинули... Вы просили... Теперь верите?



Вы прикидываться долго собираетесь? При чем тут верю-не верю. Уж я стандарт хаски изучила, исключительно для общения с Вами. И не только по интернету, даже не поленилась пообщаться с экспертами породниками. Но Вы все равно не поймете, ведь до сих пор так и не поняли о чем Вам тут умные люди толкуют....

До свидания. Исправьте в профиле ошибки... ну хоть в имени своем.




Не хотите по-хорошему? - Уберем вазелин!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1511
Зарегистрирован:06.11.07
Откуда:Украина,Харьков

Награды::mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 12:22.Заголовок:usikei пишет: Хаски..


usikei пишет:

 цитата:
Хаски не метизировали для получения голубых глаз, там "это" было изначально



Скрипка нам выложила фото голубоглазой чукотской ездовой 20-х г. которая участвовала в выведении хаски и эта собака присутствует в родословных многих современных хаски. То есть факт метизации, притом именно с собакой имеющей интересующий нас признак, налицо. Как так получилось, что первые голубоглазые хаски появились только спустя полвека (или как уточняют породники - первые высокого класса), если крови этого PawVillage пользовались такой популярностью? Это могло произойти только по одной причине - заводчики специально убирали из разведения голубоглазых собак. Притом убирали исключительно из-за цвета глаз, но никак не из-за экстерьера или рабочих качеств. Я думаю, все хасятники подтвердят, что никаких принципиальных отличий между кареглазыми и голубоглазыми собаками не существует. Цвет глаз не может радикально изменить животное, также невозможно, чтобы слепой случай дарил голубые глаза только неудачным щенкам.
А раз заводчики отсеивали этот ген, то он стал настолько редким в породе, что пришлось ждать много лет прежде чем два уцелевших рецессивных гена смогли встретиться. И заводчик вместо того, чтобы выбраковать щенков, как это делали раньше, решил оставить и закрепить этот признак. Дальше дело техники - если признак модный, то он распространяется очень быстро в породе.

Исходя из всей представленной информации можно предположить, что мутация произошла где-то на стыке19 и 20 веков у северных собак в районе Чукотки-Аляски. Говорить о том в какой породе - некорректно, не было тогда пород - была достаточно единообразная группа шпицеобразных. То, что ген не успел расползтись по близким территориально группам лаек Сибири и Европейского Севера, говорит о том, что мутации не 1000 и даже не несколько сот лет.



Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1512
Зарегистрирован:06.11.07
Откуда:Украина,Харьков

Награды::mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 12:46.Заголовок:Anabell , да сами по..


Anabell , да сами по себе голубые глаза вреда организму не принесут и на остроту зрения не влияют, но недостаточная защита от УФ излучения это минус.
В средних широтах это не так уж и актуально, но на Севере УФ излучение не только от Солнца, но еще и отраженное от снега. Т.е. данная среда не очень хороша для голубоглазых собак. Это не значит, что голубоглазые собаки там мгновенно ослепнут, но лучше бы им иметь пигментированные глаза. В условиях естественного отбора подобный признак не закрепился бы.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:311
Порода:Сибирский хаски
Зарегистрирован:17.06.09
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 12:55.Заголовок:Dragon пишет: Скрип..


Dragon пишет:

 цитата:
Скрипка нам выложила фото голубоглазой чукотской ездовой 20-х г. которая участвовала в выведении хаски и эта собака присутствует в родословных многих современных хаски. То есть факт метизации, притом именно с собакой имеющей интересующий нас признак, налицо. Как так получилось, что первые голубоглазые хаски появились только спустя полвека (или как уточняют породники - первые высокого класса), если крови этого PawVillage пользовались такой популярностью?



а можно фотку? а то там удалена она по всей видимости...а PawVillage - это сайт с родословными

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:1513
Зарегистрирован:06.11.07
Откуда:Украина,Харьков

Награды::mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 13:01.Заголовок:KLEO'S пишет: М..


KLEO'S пишет:

 цитата:
Мало того, темный цвет глаз - это тоже выведеное людьми для красивости - дикие псовые имеют ЖЕЛТЫЙ цвет глаз, никак не КАРИЙ...



В книге по генетике окрасов я писала, что не разделяю священного ужаса собачников по поводу светловатых глаз. Просто так сложилось исторически, кто-то авторитетный решил, что чем темнее глаза, тем лучше, постепенно это превратилось в догму, аксиому, вписалось в стандарты. Все собачники заучивают это на уровне азов и как-то даже не сомневаются почему так, а не иначе.
Но желтые, светло-коричневые глаза - это все же пигментированные, а голубой цвет - или полное отсутствие пигмента или его очень мало.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1621
Порода:шнауцеры...
Зарегистрирован:12.08.08
Откуда:Украина,Львов
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 13:49.Заголовок:Dragon но опять же,..


Dragon
но опять же, нельзя отрицать, что более светлые глаза у людей, как и цвет волос встречаются на СЕВЕРЕ. И более светлый окрас у животных - тоже. Это же маскировка)))).

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:224
Порода:чау-чау, такса кроличья, цвергшнауцер
Зарегистрирован:18.12.07
Откуда:Украина,Васильков
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 14:03.Заголовок:Dragon пишет: Скрип..


Dragon пишет:

 цитата:
Скрипка нам выложила фото голубоглазой чукотской ездовой 20-х г. которая участвовала в выведении хаски и эта собака присутствует в родословных многих современных хаски. То есть факт метизации, притом именно с собакой имеющей интересующий нас признак, налицо.



Какой метизации??? Это один их особей, являющихся предками заводской породы "сибирский хаски"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:579
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Украина,Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 14:21.Заголовок:usikei пишет: но оп..


KLEO'S пишет:

 цитата:
но опять же, нельзя отрицать, что более светлые глаза у людей, как и цвет волос встречаются на СЕВЕРЕ.


Я вот тоже хотела напомнить о Скандинавских странах... Это ж тоже Север... Но уже побоялась очередного потока хамства.. ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:580
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Украина,Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 14:27.Заголовок:Жень, я тебе кинула ..


Жень, я тебе кинула в личку фотку и ссылочку на него в базе... чтоб тут темку не засорять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:10518
Порода:Бернский зенненхунд, Тибетский терьер
Зарегистрирован:06.01.09
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 14:49.Заголовок:Скрипка пишет: Но у..


Скрипка пишет:

 цитата:
Но уже побоялась очередного потока хамства.. ...



не надо на наш форум наговаривать!!!

здесь не принято хамить, да еще и потоками!

специально зашла на породную ветку хаски.

ну нет Вас там, ни фоток любимой собачки, ни рассказов о ее проделках...

зато здесь - умище из Вас так и прет! ( это не хамство, повторяю, у нас не хамят)

просто, странная Вы какая-то... я вообще сомневаюсь, а был ли есть ли мальчик?

http://zennenhund.jimdo.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:6297
Порода:Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован:29.10.07
Откуда:Украина,Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 14:57.Заголовок:Скрипка пишет: Но у..


Скрипка пишет:

 цитата:
Но уже побоялась очередного потока хамства.


У Вас просто припев получается: Все кто с Вами не согласен - "хамы и грубияны. И это не обсуждается". Просто беда какая-то. Может пора уже научиться отличать мнение отличное от Вашего от хамства?
manya , одновременно писали.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:581
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Украина,Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 15:20.Заголовок:Мань, как это нет? М..


Мань, как это нет? Может я фантом? Я кинула Вам в личку ссылочку, заходите в гости ...
Дельчар Отличное мнение я вижу и признаю право каждого человека на него... А вот , когда тебе в каждом посте указывают, что ты тупой дурак... Это считаю хамством...
Я, действительно, в кинологии человек новый... очень много не знаю... но я учусь по-маленьку.. как могу... В основном из книг и инета... И если я пишу что-нибудь ни то, мо можно же объяснить аргументировано...а не унижая и скрабляя ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2824
Порода:хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Крым,Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 15:21.Заголовок:manya пишет: ну нет..


manya пишет:

 цитата:
ну нет Вас там, ни фоток любимой собачки, ни рассказов о ее проделках...

manya и я на это обратила внимание...как-то странно.Такая любовь и полное молчание)

Если бы за каждый завистливый взгляд я получала рубль,Абрамович был бы моим водителем.
http://fila-delbohex.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:312
Порода:Сибирский хаски
Зарегистрирован:17.06.09
Откуда:Украина,Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 16:31.Заголовок:Скрипка пишет: Жень..


Скрипка пишет:

 цитата:
Жень, я тебе кинула в личку фотку и ссылочку на него в базе... чтоб тут темку не засорять...



СПС)))так он еще и русский оказывается)))надо его в нашей родушке поискать будет))
manya пишет:

 цитата:
специально зашла на породную ветку хаски.

ну нет Вас там, ни фоток любимой собачки, ни рассказов о ее проделках...



красавица и чудовище пишет:

 цитата:
manya и я на это обратила внимание...как-то странно.Такая любовь и полное молчание)




заходите на наш породный форум)))ссылочку я так понимаю Таня дала все в основном там общаются)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:6298
Порода:Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован:29.10.07
Откуда:Украина,Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 17:24.Заголовок:Скрипка пишет: А во..


Скрипка пишет:

 цитата:
А вот , когда тебе в каждом посте указывают, что ты тупой дурак...


т.е право указывать и поучать Вы только за собой оставляете? А кто возражает против Ваших указаний - хам трамвайный? я даже могу предсказать, ЧТО Вы мне ответите. Не трудитесь, уже не смешно, право слово.

______________________
У нас есть щенки. Загляните.<\/u><\/a>
______________________
Приходите на нас посмотреть
http://delchar.jimdo.com/<\/u><\/a>
______________________
Кулинарная книга собаковода. <\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:582
Зарегистрирован:29.09.09
Откуда:Украина,Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 18:05.Заголовок: :sm232: :sm237: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:3839
Порода:Американский бульдог
Зарегистрирован:06.04.08
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 19:57.Заголовок:красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
и я на это обратила внимание...как-то странно.Такая любовь и полное молчание)



хм...девушки, ничего, если я вмешаюсь?

Таня, ради интереса, поищи на этом форуме фото моих (личных) собак и рассказы про них. По твоему я тоже не люблю своих собак?

зы. по поводу хасок и из глаз. Я вот стесняюсь спросить - а что, для хасок сейчас очень актуален цвет глаз? Много из них по тундре с санками бегает? Что вы так вцепились в эти глаза и тысячелетнюю историю. Заводское разведение подавляющего большинства современных пород - чуть больше ста лет (документально подтверждаемое). Все что было до того - тайна покрытая мраком, и обширное поле для домыслов. И если европейские породы еще как то худо бедно прослеживаются, то аборигенные полная тайна. Можно только предполагать - что там с кем скрещивался, и кто кому родня. Народная селекция рулила на протяжении веков, и что там закрепляли и убирали мы никогда уже не узнаем. Имеем то, что имеем.
Для того, чтоб порода приобрела поклонников, она должна обладать какими то качествами, делающими ее не похожей на другие породы. Кто то имеет роскошную шерсть, кто то отличный нюх, кто то самый крошечный, а другой наоборот - огромный, кто то изящный, а кто то очень сырой. А вот хаски - голубоглазые. Это та изюминка, которая резко отличает эту породу от других. И эта особенность для хасок стала визитной карточкой.
Есть еще масса пород, где есть голубоглазые собаки, но в тех породах это не приветствуется (кроме мраморных окрасов) и не становится визиткой. Не вижу ничего плохого, что хаски такие. Это красиво и экзотично, значит имеет право на существование. Если кому то это нравится - ночему нет? Жить собакам это не мешает.

посмотрите, какая красота!
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:2829
Порода:хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Крым,Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 20:07.Заголовок:Beaytiful пишет: Та..


Beaytiful пишет:

 цитата:
Таня, ради интереса, поищи на этом форуме фото моих (личных) собак и рассказы про них. По твоему я тоже не люблю своих собак?


Ты права.Но правда и тему "посоветуйте породу" ты не открывала И при наличии любимого амбуля на аве н\о не размещала .Много странностей просто,хотя жизнь действительно полна неожиданностей.
Ну и хасок никто не третирует,как породу хорошие собаки.Вот хочу себе фотку с ними сварганить.Топа уже концепцию разрабатыват

Если бы за каждый завистливый взгляд я получала рубль,Абрамович был бы моим водителем.
http://fila-delbohex.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:12
Порода:ЗСЛ
Зарегистрирован:22.08.10
Откуда:UA,Zaporizhzha
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.10 20:39.Заголовок:Вы слишком концентри..


Вы слишком концентрируетесь на негроидах. Без детальных исследований нельзя безоговорочно переносить результаты мед исследований человека на собак, тем более что у темнокожего человека "специализация" немного другая. Приспособленность к интенсивному солнечному свету + высокая температура и приспособленность к интенсивному солнечному свету + низкие температуры требуют совершенно разных приспособительных механизмов. Причем это будет происходить не только и не столько на уровне пигментов, как на базе крио и термопротекторных механизмов развивающихся через адаптации белков другого характера.
А голубой глаз все-же хуже переносит жесткое световое облучение. И тут дело даже не в биологии или физиологии - здесь основа вообще физическая.

Зы. Я с авторами книжки согласен практически на 100%. Более того считаю что они "проповедуют" недостаточно жесткую позицию. ТС не подскажете где можно посмотреть полную версию. Русский, английский без разницы.


The world is open source Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -241 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 309
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ