Отправлено: 23.02.11 17:29. Заголовок: Классы собак (пет, брид, шау, елите...)

что прежде упускали, классифицируя собак? довольно многочисленных представителей последней группы.
Автор из Литвы Ausra Baksyte , текст без корректировки.
===============================================================

Скрытый текст

Болшенство питомников прадают щенков уже разделив по классу: пет, брид, шау. От этава очень зависет цена. Но это только трюк продажи... Я тоже в начале так прадавала, не скрываю. Только поняв ошибку можно же изправитьса. Или я всё же ошибаюсь? Шенок рожраетьса слепым, патом он открывает глазки и начинает узнавать мир. Каким он будет спусьтя 2-3 года вы знаете? Я нет... Они мне пачти все одинаковые. За одну чену от той самой мамы и папы. А патом начинаетьса! Класс пета! Самый главный! Самый широкий! Пачему? В этот класс пападает собаки, каторых люди пакупает как собаку! Имена собаку - друга, кампанёна. Они живёт в симье без асобой функции или цели (победить, сделоть кареру, родить), они разводитса чтоб их любили и они любили! Такие щенки дольжны рости лехко, быть средьнява типа, иметь здаровые выразительные глаза, ласковый, добрый, уровнавешений характер, без малейшей агресии. Они должны быть харманичны и дастаточно правильно сложену, чтоб могли многа двигатьса праважая хозяена в прагулку, играя с детми и и ... Здесь не играет не какой роли окрас! Или от какова окраса родителей шенок. Здесь не мешает маленькие ошибки как скошен круп, одна еичка (часто всево всё равно петы кастраты) или отсyтсвия зиба, ошибка прикуса. Не на зубах ведь бегает! Важно что не чево не мешала собаке жить, есть и общатьса с человеком! Самые естественые собаки! Важное в этом классе: 1. Собака с шенка должна лехко рости (поел, пакакал, паиграл, уснул), не нуждатьса асобава выращевания, дабавок, корекции). 2. Собака должна не болеть (крепкий имунитет и виталитэт), визиты к ветеринару только за прививками. 3. Собака должна долго жить! 4.Собака должна иметь стабильный характер и быть комуникабильной! Не дапустима нервознасть! Класс шау! Собаки для кареры и побед! Собаки для утверждение человеческого его и палучения адреналина на шау! Тем всё и сказана! Она должна побеждат! Для этава и саздана. Хкслюзибные егземплары, высокие, костистые, с тяжолой выразительной галавой. Дапустими корекции (например глаз). Важно прикус, полная каличество зубов, яйца... шау окрас, 70% анатомия близка к стандарту. Собака должна быть уровнавешена но с даными лидера и с павышеным темперамент. Часто растут трудно, нуждаетса рук професионала при выращенании. Очень часто живёт не долго. Достиг вершины кореры и ушол. Не обезательны тесты здаровья, важная цель – пабеда! Класс брид! Самый ответсвеный класс! Класс праизводителей пароды. Он выевляетьса только к 2-3 гадам. Он близок классу пета, но с павышеной отценкой и требованеями. 1. Собака с шенка должна лехко рости (поел, пакакал, паиграл, уснул), не нуждатьса асобава выращевания, дабавок, корекции). 2. Собака должна не болеть (крепкий имунитет и виталитэт), визиты к ветеринару только за прививками. 3. Претки собаки должны быть долга жителеми. 4. Собака должна иметь стабильный характер и быть комуникабильной! Не дапустима нервознасть и агресия! 5. Собака компакная, не высокая но в стандарте. Требование стандарту 95%. 6. Все тесты дисплазии, сердса, глаз, днк на выших резултатах. 7. Минимаьлные достижении на шау не ниже оценки оч.харашо. 8. Собаки плодные. 9. Собаки без малейшей корекции или хирургической инвазии. Класс elite ! Собаки имеющие все дастоинства класа брид плус на выстовках в елите. Об собака в этом классе вы узнаете только к 3 годам. Эта еденичные егземплары, но желаемые всеми. Гордость и стремьление питомников. Но продая шенков этава не увидите. Только даные елитной собакой стать! Класс "атбросов" Вы не думаете что все не удажные собаки можна списать в клас петов!!! Ошибка!!! Пет имеет свои требование! Читайте "Класс пета"! Там не место кревым, деформированым собакам, каторые вызывает залость, не можеть двигатьса и праважать хозяена па всёду. Класс "атбросов" - аномальныe собаки, слепые, глухие. С сильной дисплазией и падобнами проблемами. С агресией или постояным страхом. А вот от сюдо и начинаетса вапрос каво разводить петов или шау собак и как прадавать шенков чтоб не обмануть! ? Также выбирая собаку до пакупки не мешало пасмотреть каких собак в питомнике больше ? Петов и брид? Шау и "атбросов"? Или всё таки много патомков в классе " elite "?

 Отправлено: 23.02.11 18:39. Заголовок: Rot Traum это класси..

Rot Traum это классификация собак и краткое введение в кинологию для падонкаф?

 Отправлено: 23.02.11 19:01. Заголовок: Rot Traum Это стёб?..

Rot Traum
Это стёб?
........или, что Вы хотели донести?
...непАнятнА

 Отправлено: 23.02.11 19:13. Заголовок: Линда В свете после..

Линда
В свете последних рассуждений на форуме, из этой статьи (не смотря на очень своеобразный язык повествования) можно сделать вывод
Rot Traum пишет:

цитата:

Класс "атбросов"

- это стафы

 Отправлено: 23.02.11 19:39. Заголовок: Rot Traum --очень ст..

Rot Traum --очень странная статья ....с гигинским количеством грамматических ошибок,
даже читать было жутко не удобно....
Я понимаю ,что это не ваша статья --это всего лишь неграмотный перевод....
Вообще статья написана дилетанским языком .Для чего заниматься разведением ,если ты не ВИДИШЬ собаку до 2-3 лет ? ! ? !
В 3 года собака ,как правило ,уже оттитулована и не выставляется--она раскручена и "пожинает" ,вместе с владельцем--плоды своих выставочных побед.
И как можно не видеть перспективного или пет щенка в 3-4 месяца ?
Мне это не понятно ....считаю ,раз не видишь--значит это НЕ ТВОЕ ПРИЗВАНИЕ .
И пусть этим занимаются люди--видяшие и понимающие.

P/S/Я не беру в расчет смешные объявы ,где предлагают ШОУ-щенков прямо с рождения ....

 Отправлено: 23.02.11 19:43. Заголовок: Автор из Литвы. Скор..

Автор из Литвы. Скорее всего текст печатался латиницей через "транслит" - вот откуда его "падонкафский" слог

 Отправлено: 23.02.11 19:50. Заголовок: Да дело даже не в пе..

Да дело даже не в переводе ,
а в самом смысле статьи---как таковая статья -то безсмысленная !

 Отправлено: 23.02.11 19:58. Заголовок: IRIRNA Ну почему же..

IRIRNA Ну почему же. Каким таким образом можно отнести щенка классу " брид"? Как определить что он должен использоваться в разведении??? Для меня "брид" в классификации щенков даже более загадочен чем "шоу" и "пэт"

 Отправлено: 23.02.11 20:20. Заголовок: Я ПАЦСТАЛОМ!!! http:..

Я ПАЦСТАЛОМ!!!

 Отправлено: 23.02.11 20:37. Заголовок: usikei ну вот наприм..

usikei ну вот например у некоторых пород допускается отсутствие одного или нескольких зубов, выставляться собака может, но при прочих равных - проиграет.
Она также может получить разводную оценку и будет допущена к вязке.
В таком случае изначально понятно, что щенок уже не шоу, но брид.

 Отправлено: 23.02.11 20:41. Заголовок: usikei Наберите в п..

usikei Наберите в поисковике "щенок брид-класса"
и появится минимум 10 страниц с объяснениями этого вопроса .

 Отправлено: 23.02.11 21:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Вы забываете,что брид- перспектива (не класс...к щенкам этот термин применять,по меньшей мере - не профессионально и смешно )))) определяется и происхождением - какие производители стоят за конкретным щенком...крови...

 Отправлено: 23.02.11 21:06. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

В таком случае изначально понятно, что щенок уже не шоу, но брид.

Смотря в какой породе. У чихуахуа есть чемпионы Мира неполнозубые. И это вполне нормально для этой породы.

 Отправлено: 23.02.11 21:08. Заголовок: Proud пишет: брид- ..

Proud пишет:

цитата:

брид- перспектива (не класс...к щенкам этот термин применять,по меньшей мере - не профессионально и смешно ))

Совершенно верно. Классность собаки в подростковом и детском возрасте не определяют, а только предполагают и надеются на то, что предположение оправдается.

 Отправлено: 23.02.11 21:59. Заголовок: IRIRNA Glavnyj Priz ..

IRIRNA Glavnyj Priz Так в том то и проблема ЧТО вкладывают в понятие "брид" если покопаться в интернете . Простовато сложен - в "брид" его, не все зубы вырастут - туда же, шесть не совсем той структуры - самое место ему в "брид" (читай в разведении).
Если мне не изменяет память, то на этом же форуме заводчица чихуашки с двумя резцами вместо шести, доказывала что в "брид" этой собачке самое место.

 Отправлено: 23.02.11 22:18. Заголовок: Мы все довольно хоро..

Мы все довольно хорошо понимаем разницу в качестве и классности щенков. Лично мне эту статью было читать очень неприятно не из-за безграмотного перевода, а из-за самой точки зрения автора на разведение в собаководстве. Этот человек очень далек от кинологии. Я считаю что данная статья ничего хорошего научить не может, поэтому не заслуживает нашего внимания. Очень жаль что вот такие люди занимаются разведением. И СЛАВА БОГУ ЧТО НЕ ВСЕ ЗАВОДЧИКИ ТАК ДУМАЮТ.

 Отправлено: 23.02.11 22:41. Заголовок: А мне статья понрави..

А мне статья понравилась. И никакой это не падонкафский язык или стёб. Вы разговаривали вживую с прибалтами? Они по-русски практически вот в таком стиле и говорят. Прям узнаю слова одного из экспертов, с кем пришлось работать в ринге. Про класс "атбросов", согласна- грубо- но честно. Здесь я так понимаю, не отбросы в прямом смысле слова, а те, кого нужно отбраковывать.

цитата:

Класс "атбросов" - аномальныe собаки, слепые, глухие. С сильной дисплазией и падобнами проблемами. С агресией или постояным страхом.

Dana , с чего Вы взяли, что это стафы? Такие "атбросы" ( я так думаю от слова отбросить, убрать, отделить) могут родиться в любой породе и автор статьи лишь говорит, что им не место ни в пэтах, ни в бридах. А разве это не правильно?

 Отправлено: 23.02.11 23:03. Заголовок: нова http://jpe.ru/..

нова Спасибо, хоть разъяснили

 Отправлено: 23.02.11 23:39. Заголовок: нова пишет: Dana , ..

нова пишет:

цитата:

Dana , с чего Вы взяли, что это стафы?

Не обращайте внимания ...очевидно,что просто,"заклинило"
нова пишет:

цитата:

Такие "атбросы" ( я так думаю от слова отбросить, убрать, отделить) могут родиться в любой породе и автор статьи лишь говорит, что им не место ни в пэтах, ни в бридах. А разве это не правильно?

Правильно и такие экземпляры попадают в разряд "отбракованных"...Но это даже не брак,просто выходящий за рамки Стандарта (уж точно,нельзя приравнять к браку по окрасу/типу шерсти/количеству и расположению зубов,прикусу/пигментации и пр.),а калеки...
ИМХО - между понятиями пет- и брид-,брид- и шоу- грани очень тонкие (однако,между пет- и шоу- настоящая пропасть).
К тому же,что для одного заводчика пет- - для его сопородника вполне может быть весьма желанным брид-...
Статья слишком категорична...В действительности,всё намного тоньше и сложнее (опять же - ИМХО).

 Отправлено: 23.02.11 23:50. Заголовок: Proud пишет: Статья..

Proud пишет:

цитата:

Статья слишком категорична...

Согласна. Но и не надо же её целиком воспринимать , как руководство к действию. А очень во многом автор права. И у меня эта статья не вызвала таких бурных возмущений, как в начале этой темы.

 Отправлено: 24.02.11 00:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

В нчале темы народ просто не успел сообразить,что это не стёб...
нова пишет:

цитата:

Но и не надо же её целиком воспринимать , как руководство к действию. А очень во многом автор права

Беда некоей,вполне обширной части собаководов в том,что эта статья будет воспринята ими именно целиком/как руководство к действию,а автор непременно возведётся в ранг "истина в последней инстанции"... Оффтоп: мне уже один раз в жизни высказали,что "тебе пора наконец научиться (!!!) преклоняться перед авторитетами!"...а человек,мнящий себя знатным собаководом - всего лишь прочитал подобное этому "руководство к действию",после чего вознамерился поучить меня "кинологическим истинам"...

 Отправлено: 24.02.11 00:46. Заголовок: Научиться понимать &..

Научиться понимать "собрата по перу", даже если он не говорит( не пишет) на чистом русском тоже часть профессии заводчика. Статья может и жестковата, но это для новичков. И как руководство к действию тоже - для новичков и дилетантов. Есть повод задуматься, даже пробираясь через дебри перевода и несоответствий языков.
Альонка&OK пишет:

цитата:

Этот человек очень далек от кинологии.

Как близки Вы к кинологии? Как велик Ваш личный опыт ? ( не мамы-папы, не " яссобаками всюмоюжизньспеленок") ЧТО лично Вам позволяет делать такие заявления?
Альонка&OK пишет:

цитата:

Мы все довольно хорошо понимаем разницу в качестве и классности щенков.

если это, то это не факт. Так ли хорошо Вы понимаете разницу? Я вот сомневаюсь каждый раз, и с каждым щенком, может мне на мастер-класс к Вам записаться? НаУчите понимать разницу в классности щенков ?

 Отправлено: 24.02.11 06:05. Заголовок: И мне во многом импо..

И мне во многом импонирует мнение автора статьи...Я,как и Дельчар тоже каждый раз сомневаюсь и бывает,что ошибаюсь

 Отправлено: 24.02.11 08:08. Заголовок: Proud пишет: К тому..

Proud пишет:

цитата:

К тому же,что для одного заводчика пет- - для его сопородника вполне может быть весьма желанным брид-...

Proud Совершенно недавно с одним заводчиком (успешным!) обсуждали одного кобеля. Прозвучала фраза: да будь он хоть с рогами вместо ушей - у него есть то, что мне надо!

 Отправлено: 24.02.11 08:57. Заголовок: Альонка&OK пишет..

Альонка&OK пишет:

цитата:

Мы все довольно хорошо понимаем разницу в качестве и классности щенков

Извините что неправильно выразилась,и все меня неправильно поняли. Тут пожалуй, надо было подобрать слово "классификации" ,а не "классности" щенка чтоб правильно объяснить свое мнение. Я имела ввиду что мы прекрасно понимаем "классы"щенков как разновидность классификации в целом,а не качество конкретного щенка.
Естественно,наперед знать что конкретно вырастет из щенка и мне "не дано". Новый щенок- новая загадка. Может потому всегда определяют не "оценку, а "перспективность" щенка?
Лично меня статья поразила некоторыми цитатами:
Rot Traum пишет:

цитата:

Болшенство питомников прадают щенков уже разделив по классу: пет, брид, шау. От этава очень зависет цена. Но это только трюк продажи...

Неужели трюк продажи?-или Вы считаете что щенок с заведомо (например)дефектной зубной системой, от посредственных родителей должен стоить столько же,сколько стоит реально перспективное дите от высокопородных родителей?
Rot Traum пишет:

цитата:

Класс шау!... Часто растут трудно, нуждаетса рук професионала при выращенании. Очень часто живёт не долго. Достиг вершины кореры и ушол. Не обезательны тесты здаровья, важная цель – пабеда!

Как такое может писать человек любящий кинологию?
Для чего тогда заниматься разведением если шоу-класс это красивые, но больные, рано умирающие животные? Я не спорю, иногда так бывает,к сожалению... НО МЫ ВЕДЬ НЕ К
ЭТОМУ СТРЕМИМСЯ???!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.02.11 09:45. Заголовок: Дельчар пишет: Я в..

Дельчар пишет:

цитата:

Я вот сомневаюсь каждый раз, и с каждым щенком

У меня тоже так,хоть и досконально родословную знаю до 8 колена,а прогноз бывает иногда ошибочным. Proud пишет:

цитата:

однако,между пет- и шоу- настоящая пропасть).

.С этим я полностью согласна

 Отправлено: 24.02.11 10:02. Заголовок: Альонка&OK пишет..

Альонка&OK пишет:

цитата:

Я имела ввиду что мы прекрасно понимаем "классы"щенков как разновидность классификации в целом,а не качество конкретного щенка.

Ну так. пожалуй , правильнее. Менее категорично и , слава Богу.
Я думаю, что некая категоричность автора статьи все-таки нам кажется из-за сложностей многоходового перевода, суть проблемы понятна. Как бы неприятно нам было читать некоторые вещи. Просто вещи честно названы своими именами. Ну, по крайней мере, мне так показалось.
Альонка&OK пишет:

цитата:

Может потому всегда определяют не "оценку, а "перспективность" щенка?

и эта "перспективность" частенько преподносит сюрпризы.
Насчет "трюка продаж". Неужто ни разу не сталкивались с этим явлением? кто как может тот так и продает. Многие знают на своем опыте , как труден путь заводчика. Если кому-то удается продать брак по цене шоу щенка... ну значит умеет. Силой покупателя никто не заставляет деньги платить. И мне показалось, что автор статьи немного не то имеет в виду , говоря о разделении на классы как о трюке продажи, чем продажу брака по завышенной цене. Опять же. Я могу ошибаться.

 Отправлено: 24.02.11 10:04. Заголовок: Дельчар пишет: Я во..

Дельчар пишет:

цитата:

Я вот сомневаюсь каждый раз, и с каждым щенком, может мне на мастер-класс к Вам записаться? НаУчите понимать разницу в классности щенков ?

Ир, ну чего ты такое говоришь? Ты сомневаешься в классности каждого конкретного щенка и не можешь быть на 100% уверенной, что природа не подбросит сюрпризов, пока он не вырастит - это понятно. Но ведь в классности и перспективности помета ты не сомневаешься, когда делаешь интересную вязку? И совершенно справедливо надеешься, что вот тут, когда все рассчитано и выстрадано, когда мама с папой "звезды" и абсолютно подходят друг другу - тоже должны получится "звездочки"? И потом, когда ты видишь этих подросших, вселяющих надежду, деток, ты не назовешь их перспективными? Да, конечно, с оговоркой на то, что пока щенок не вырастит, не выиграет выставки и не зарекомендует себя, как производитель, это не более чем перспектива.
Или это можно сравнить с пометом "тети Дуси", повязавшей "очхоровску" суку здоровья ради с соседским кобелем?
В классификации перспективности щенков, автор неудобоваримого текста, к сожалению прав. А вот в определении этой перспективности, что-то у него не сложилось...

 Отправлено: 24.02.11 10:05. Заголовок: Дельчар Писала, еще..

Дельчар
Писала, еще не видя предыдущих постов.

 Отправлено: 24.02.11 10:05. Заголовок: Альонка&OK пишет..

Альонка&OK пишет:

цитата:

Rot Traum пишет: цитата: Класс шау!... Часто растут трудно, нуждаетса рук професионала при выращенании. Очень часто живёт не долго. Достиг вершины кореры и ушол. Не обезательны тесты здаровья, важная цель – пабеда! Как такое может писать человек любящий кинологию? Для чего тогда заниматься разведением если шоу-класс это красивые, но больные, рано умирающие животные? Я не спорю, иногда так бывает,к сожалению... НО МЫ ВЕДЬ НЕ К ЭТОМУ СТРЕМИМСЯ???!!!!!!!!!!!!!!!!

А мне вот все чаще кажется, что именно к этому. Рафинируем собак, рафинируем, иногда в угоду красоте и идеальности в рингах жертвуя здоровьем, продолжительностью жизни и т.д.

 Отправлено: 24.02.11 10:18. Заголовок: Ириска пишет: Рафин..

Ириска пишет:

цитата:

Рафинируем собак, рафинируем, иногда в угоду красоте и идеальности в рингах жертвуя здоровьем, продолжительностью жизни и т.д.

К сожалению, Вы правы, но это уже другая тема...

 Отправлено: 24.02.11 10:51. Заголовок: LAR, Люд, я даже ког..

LAR, Люд, я даже когда выстрадаю какую-то вязку , все-равно готова к сюрпризам. Бывает же ? ну вот все должно было быть класс, а результат мягко скажем... или еще печальнее - покупатели все как на подбор не выставочные люди окажутся, по диванам деток разложили и радуются жизни. Я завидую тем, кто умеет убедить владельца, что ему надо "обязательно на выставку". у меня не хватает напора заставлять, никак не хватает.
Но я все-таки не совсем об этом писала. В общем-то о "тетидусином " разведении речь и не идет. Тут такие не ходят, им тут скучно и грустно.
Позволю себе рассказать историю из собственной практики. У меня был очаровательный случай, когда я повязала свою девочку с кобелем из очень именитого европейского питомника ( первые строчки европейского рейтинга) я так радовалась открывающимся перспективам, за алиментным щенком приехала владелица кобеля ( что тоже, согласитесь показатель ) , тоже топ-бридер , выбирала долго, одного щенка все- время убирала - не то, простенький какой-то. Его и продали потом на диван, только вот решили разок выставиться ( для интересу) под эксперта -- владелицу кобеля. Когда она увидела собаку в ринге, даже слегка онемела -" это кто? Откуда? Где прятали? " Пес вырос очень красивым и правильным, очень желательного типа и пр . Мы потом долго смеялись, вспоминая как его не хотели забирать алиментным. И сейчас частенько эту историю вспоминаем - как урок для самоуверенных.( к сожалению собака рано погибла). А сука из этого помета, на которую я очень надеялась и отдавала на условиях , в итоге так и состарилась на диване, ей даже документов не выкупили, ее не стригли ни разу правильно - так и проходила опудалом всю жизнь( хотя обещали мне владельцы сначала много) не говоря уже о выставках и ни одного щенка-тупик. Вот и рассчитывай эти самые перспективы.
Думаю таких историй у многих достаточно

 Отправлено: 24.02.11 12:13. Заголовок: Дельчар пишет: LAR,..

Дельчар пишет:

цитата:

LAR, Люд, я даже когда выстрадаю какую-то вязку , все-равно готова к сюрпризам. Бывает же ? ну вот все должно было быть класс, а результат мягко скажем... или еще печальнее - покупатели все как на подбор не выставочные люди окажутся, по диванам деток разложили и радуются жизни. Я завидую тем, кто умеет убедить владельца, что ему надо "обязательно на выставку". у меня не хватает напора заставлять, никак не хватает. Но я все-таки не совсем об этом писала. В общем-то о "тетидусином " разведении речь и не идет. Тут такие не ходят, им тут скучно и грустно. Позволю себе рассказать историю из собственной практики. У меня был очаровательный случай, когда я повязала свою девочку с кобелем из очень именитого европейского питомника ( первые строчки европейского рейтинга) я так радовалась открывающимся перспективам, за алиментным щенком приехала владелица кобеля ( что тоже, согласитесь показатель ) , тоже топ-бридер , выбирала долго, одного щенка все- время убирала - не то, простенький какой-то. Его и продали потом на диван, только вот решили разок выставиться ( для интересу) под эксперта -- владелицу кобеля. Когда она увидела собаку в ринге, даже слегка онемела -" это кто? Откуда? Где прятали? " Пес вырос очень красивым и правильным, очень желательного типа и пр . Мы потом долго смеялись, вспоминая как его не хотели забирать алиментным. И сейчас частенько эту историю вспоминаем - как урок для самоуверенных.( к сожалению собака рано погибла). А сука из этого помета, на которую я очень надеялась и отдавала на условиях , в итоге так и состарилась на диване, ей даже документов не выкупили, ее не стригли ни разу правильно - так и проходила опудалом всю жизнь( хотя обещали мне владельцы сначала много) не говоря уже о выставках и ни одного щенка-тупик. Вот и рассчитывай эти самые перспективы. Думаю таких историй у многих достаточно

Спасибо за пример, таких историй действительно много.
Моя знакомая покупала за границей щенка. Весь помет продавался по одной цене. Они не делят в одном помете щенков на шоу или брид. Т.к. не могут знать 100%, что из них вырастет. У нас чаще всего в одном и том же помете цена может варьироваться...

 Отправлено: 24.02.11 12:56. Заголовок: Dana пишет: цитата..

Dana пишет:

цитата:

цитата: Класс "атбросов" - это стафы

Да ну что вы! Стафы в правильных руках - замечательные собаки. Не мне вам рассказывать. Ну бывают нюансы. В других породах и побольше может быть проблем.

 Отправлено: 24.02.11 13:03. Заголовок: Cогласна с Дельчар ,..

Cогласна с Дельчар ,бывают случаи позднего развития щенка ,когда намомент продажи--
он правильный без недочетов ,но ,как бы простенький . потом такая собака превращается в красавца (или красавицу)но это --исключение из правил .

 Отправлено: 24.02.11 13:07. Заголовок: Proud --я не писала ..

Proud --я не писала о классности щенка ,я писала именно о перспективе ....

IRIRNA пишет:

цитата:

И как можно не видеть перспективного или пет щенка в 3-4 месяца ?

 Отправлено: 24.02.11 13:08. Заголовок: Статья грубовата, но..

Статья грубовата, но вполне адекватна. Как-то смотрю на Сландо "Перспективные щенки лабрадора мама - кто-то там, оч. хор., папа - тоже кто-то малоизвестный, оч. хор. Цена 2000 грн." Вопрос - из этого помета разве можуг быть чемпионы? Если я правильно понимаю суть разведения, то это большой труд, дорогостоящяя работа (вязки, веты и т.д.), и хороший щенок (перспектывный, так сказать) не может стоить 2000 грн.!!!

 Отправлено: 24.02.11 13:23. Заголовок: Надя --это еще терпи..

Надя --это еще терпимое объявление .....
А иногда пишут ,что продают щенков в 1.5 месяца от двух "очхоровских" собак --шоу-класса и цена--довольно приличная.Вот что печально .
Мне иногда приходят письма что хотят щенка --именно шоу-класса.
И именно кроличьего размера.
А щенкам 2-3 месяца ....
Т.е. я как заводчик не могу дать 100 % гарантию ,ни по первому ,ни по второму пункту.Могу только (в силу своего опыта )--предположить .
К сожалению ,не все покупатели это понимают .
Многие хотят конкретики.
Т.е. покупатель хочет сам --чтобы его обманули !
И многие "заводчики"--этим пользуются .....

 Отправлено: 24.02.11 13:26. Заголовок: Я как-то звонила по ..

Я как-то звонила по поводу еще НЕРОЖДЕННЫХ щенков йорков ,в один известный питомник......
Так вот ...мне предложили забронировать еще НЕРОЖДЕННОГО щенка ,который будет 100 %
шоу класс ,такого-то типа .такого-то размера
и будет стить 2000 евро....

Вот ТАК некоторые питомники продают своих деток.....

 Отправлено: 24.02.11 13:33. Заголовок: IRIRNA пишет: Proud..

IRIRNA пишет:

цитата:

Proud --я не писала о классности щенка ,я писала именно о перспективе ....

А я разве процитировала часть Вашего поста или иным способом дала понять,что обращаюсь исключительно/именно к Вам?
Мой первый пост в этой теме продиктован общим впечатлением от обсуждения и не имеет конкретного "адрессата".

 Отправлено: 24.02.11 13:35. Заголовок: IRIRNA пишет: котор..

IRIRNA пишет:

цитата:

который будет 100 % шоу класс ,такого-то типа .такого-то размера

Это конечно смешно, но с
IRIRNA пишет:

цитата:

мне предложили забронировать еще НЕРОЖДЕННОГО щенка

можно сильно поспорить. При интересной вязке очень часто бронируются еще нерожденные щенки.

 Отправлено: 24.02.11 13:50. Заголовок: Gosha Да у меня то..

Gosha

Да у меня тоже иногда бронируют щенков от конкретных пар ,сразу после рождения ...
Либо просто договариваются и ждут рождения...
Просто как можно забронировать суку до рождения ,если родятся одни кобели ? Или наоборот...

 Отправлено: 24.02.11 14:19. Заголовок: IRIRNA Да можно про..

IRIRNA
Да можно пролететь... Пролетали , хотя это не уровень Slando

 Отправлено: 24.02.11 14:27. Заголовок: Gosha пишет: это не..

Gosha пишет:

цитата:

это не уровень Slando

Это понятно, что если хочешь хорошего щенка, его надо искать не по объявлениям на Slando, а по питомниках с хорошей репутацией. Хотя и на этом ресурсе есть хорошие представители. Просто возмущет тот факт, что простите "какашку" продают за "конфетку":(

 Отправлено: 24.02.11 14:34. Заголовок: Надя пишет: Просто ..

Надя пишет:

цитата:

Просто возмущет тот факт, что простите "какашку" продают за "конфетку":(

"Спрос рождает предложения!" (с)
Оффтоп: или,как любит говорить одна из "На мой век лохОв хватит..." (с)...
А не позволяли бы себя "за лОхов держать",да не покупали бы "какашки" - проблем бы с возмущениями меньше было бы...
"Кто хочет быть обманут - будет обманут..." (с)

 Отправлено: 24.02.11 14:55. Заголовок: По поводу брид класс..

По поводу брид класса автор права - нельзя относить щенка к брид-классу, а только взрослую собаку в 2-3 года. Когда она вырастет и станет видно насколько она соответствует стандарту - 95% по мнению автора, это достаточно высокий процент, практически шоу-класс. Но самое главное - собака к этому возрасту должна пройти ряд тестов, исключающих наследственные заболевания и даже проверить себя в первых вязках, когда станет понятно что за щенков она дает.
Пет не очень соответствует стандарту, поэтому использовать его в разведении не имеет смысла. Шоу при высоком качестве экстерьера может оказаться носителем одного или нескольких генов аномалий или просто будет давать щенков намного хуже себя, зачем же такого пускать в разведение? А брид - это золотая середина, то что и нужно для благополучного существования породы. Ну, а если какой-то шоу окажется + еще и брид так это вообще замечательно.

 Отправлено: 24.02.11 16:36. Заголовок: прочитав первые отзы..

прочитав первые отзывы возникло подозрение, что я на сайте ЗБЖ
автор - заводчик нем догов и папильонов, хендлер .
Так что именно опыт работы позволил ей делать такие резкие оценки частым явлениям в кинологии :1) продажа с нечестной информацией и 2) практика продажи как пэт-класса собак из последнего типа .
нова, спасибо!

про брид: в Литве ОБЯЗАТЕЛЬНЫ тесты, поэтому брид не определяется в 3-4 месяца.
Когда- нибудь и мы к этому придем, и перестанем определять брид в столь юном возрасте. А если как пэт будет продаваться только любимец семьи, а не ее обуза совсем будет нам счастье

 Отправлено: 24.02.11 17:55. Заголовок: Rot Traum http://jp..

Rot Traum
Не обижайтесь, плиз, лично я прочитав статью, совершенно не обратила внимание, что человек, написАвший её прибалт, поэтому она и вызвала у меня такую реакцию, т.к. читать в таком стиле не привыкла.
Как по мне многова-то классов получилось. Пэт, Шоу - да, "атробросы" - брак, по-моему это вообще не класс, а элит и брид - элит/шоу и шоу/брид - можно было бы и не разделять так конкретно на ещё два класса, как по мне.

 Отправлено: 24.02.11 22:10. Заголовок: Dragon пишет: брид ..

Dragon пишет:

цитата:

брид - это золотая середина, то что и нужно для благополучного существования породы. Ну, а если какой-то шоу окажется + еще и брид так это вообще замечательно.

Оффтоп: Как я скучаю по Вашим лекциям....

 Отправлено: 25.02.11 00:49. Заголовок: Дельчар пишет: Люд,..

Дельчар пишет:

цитата:

Люд, я даже когда выстрадаю какую-то вязку , все-равно готова к сюрпризам. Бывает же ?

Безусловно бывает, как же без этого? Но для этого существует договор! Если ты видишь в каком-то щенке перспективу, позиционируешь этого щенка, как будущий шоу-класс и ставишь на него высокую цену, ты должен гарантировать будущему владельцу либо качество будущей собаки, либо компенсацию в случае форс-мажорных обстоятельств. Я, например, это так понимаю.

Лорена пишет:

цитата:

Моя знакомая покупала за границей щенка. Весь помет продавался по одной цене. Они не делят в одном помете щенков на шоу или брид. Т.к. не могут знать 100%, что из них вырастет. У нас чаще всего в одном и том же помете цена может варьироваться...

За границей перспективных щенков, чаще всего, вообще не продают. Их либо оставляют на выращивание, либо отдают на совладение, либо этот щенок зарезервирован еще до рождения. Когда-то мы объездили пол-Германии в поисках перспективного щенка и вернулись ни с чем. Причем, ехали не наобум, у нас были предварительные договоренности с владельцами ведущих питомников, в один из них мы везли на вязку суку, в другом покупали взрослого кобеля, в третий нас пригласили наши давние друзья. И щенки были везде - и в этих питомниках, куда мы ехали, и в других. Причем пометы были от очень приличных родителей. Но выглядело это так: спрашиваешь - есть щенки на продажу? Отвечают - конечно! И выносят 3-4, иногда больше, щенков, все они по одной цене. Спрашиваешь были ли в этом помете другие щенки, отвечают - да, есть и другие, но они не продаются / зарезервированы / проданы. Некоторые соглашались показать тех, перспективных. И тогда была видна разница в качестве. Эта картина повторялась во всех, без исключения питомниках, которые мы посетили, а это, как минимум, десятка два. Попытка поторговаться насчет тех щенков, которые не продавались, успеха не имела - либо отказывали категорически, либо называли нереально высокую цену. На вопрос как купить лучшего щенка из помета, отвечали, что резервировать надо заранее, задолго до вязки суки, и не факт, что получишь первый выбор.
У нас такой практики нет, поэтому разница в цене оправданна.

 Отправлено: 26.02.11 00:49. Заголовок: Линда пишет: Rot Tr..

Линда пишет:

цитата:

Rot Traum Не обижайтесь, плиз, лично я прочитав статью, совершенно не обратила внимание, что человек, написАвший её прибалт, поэтому она и вызвала у меня такую реакцию, т.к. читать в таком стиле не привыкла. Как по мне многова-то классов получилось. Пэт, Шоу - да, "атробросы" - брак, по-моему это вообще не класс, а элит и брид - элит/шоу и шоу/брид - можно было бы и не разделять так конкретно на ещё два класса, как по мне.

что вы , я не обижаюсь
но класс "отбросов" так велик стал в последнее время , что его нельзя не учитывать, тк он влияет на имижд породы сильнее,чем шоу .
азиат- нет, они все загрызают хозяев, нем овчарка- нет, они все мрут, дог- нет, у них у всех проблемы с ногами и тд
не важно, как делить, важно как-то избавить наши породы от этого пятого класса
эта тема перекликается с темой об ответственности россиян.

 Отправлено: 26.02.11 12:08. Заголовок: Rot Traum пишет: ва..

Rot Traum пишет:

цитата:

важно как-то избавить наши породы от этого пятого класса

Пока каждый заводсик не будет честным перед самим собой вразрез с финансовыми интересами, ни о какой чистоте пород говорить не приходится. А это значить вывести из разведения купленную задорого собаку, если у нее обнаружилось генетическое заболевание, уничтожить бракованных щенков, написать в щенячке пэтам "не для разведения", снять с разведения откатанного по выставкам кобеля, который не дает достойного потомства. Многие ли заводчики способны на это? А останутся ли тогда вообще собаки, достойные продолжать свой род? Лучше помалкивать в тряпочку о проблемах своих собак и втюхивать доверчивым новичкам больных или несоответствующих стандарту щенков.
Не знаю, как у россиян, а в Украине, кроме поборов, от государства нечего ожидать. Мало того, что законы не соблюдаются, так еще и толкового ничего не принимают.

 Отправлено: 28.02.11 00:07. Заголовок: Nessi пишет: Многие..

Nessi пишет:

цитата:

Многие ли заводчики способны на это?

не все так печально , и на этом форуме много таких людей .

 Отправлено: 28.02.11 10:11. Заголовок: Rot Traum пишет: не..

Rot Traum пишет:

цитата:

не все так печально , и на этом форуме много таких людей

Я и не сомневаюсь. Но я уверена, что большинство не ставит такую отметку (и опять вопрс упирается в деньги!) постеньким щенкам и у покупателя есть возможность попасть в разведение. Такой разведенец еще 150 раз подумает и посчитает, так ли уж выгодно вязать свою суку и что он будет делать со щенками без документов.

 Отправлено: 28.02.11 10:58. Заголовок: Кстати недавно щенка..

Кстати недавно щенка забрала. Люди хотели разведением йорков заниматься,через две недели они решили продать,так как не справлялись.А когда приезжали так умных с себя представляли,по поводу классов собак,и как правильно вырастить щенка,самое такое что они все в интернете прочитали.

 Отправлено: 28.02.11 11:04. Заголовок: Proud пишет: А не п..

Proud пишет:

цитата:

А не позволяли бы себя "за лОхов держать",да не покупали бы "какашки" - проблем бы с возмущениями меньше было бы...

 Отправлено: 28.02.11 12:11. Заголовок: gold_dreem пишет: К..

gold_dreem пишет:

цитата:

Кстати недавно щенка забрала. Люди хотели разведением йорков заниматься,через две недели они решили продать,так как не справлялись.А

Нормальный отсев будующи "горе-разведенцев "
Люди за 2 недели поняли ,что не так то все просто и легко и первые ж (малейшие ) трудности их разочаровали....

 Отправлено: 28.02.11 12:13. Заголовок: Rot Traum пишет: не..

Rot Traum пишет:

цитата:

не важно, как делить, важно как-то избавить наши породы от этого пятого класса эта тема перекликается с темой об ответственности россиян.

 Отправлено: 02.03.11 12:41. Заголовок: IRIRNA пишет: Норма..

IRIRNA пишет:

цитата:

Нормальный отсев будующи "горе-разведенцев " Люди за 2 недели поняли ,что не так то все просто и легко и первые ж (малейшие ) трудности их разочаровали....

Я согласна Только одно плохо привезла малыша с ожирением и дерматитом(что они ему в течении 2х недель по мимо корма давали осталось тайной,еще хотели претензии предъявить,но после заключения вет.врача извиненее просили)хорошо что дерматит вылечила,осталось еще немного похудеть.

 Отправлено: 10.03.11 11:27. Заголовок: usikei пишет: Если ..

usikei пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, то на этом же форуме заводчица чихуашки с двумя резцами вместо шести, доказывала что в "брид" этой собачке самое место

а владелица совершенно не брезгуя зубами решила её вязать ;)

а рассуждения о высоких материй...))

 Отправлено: 14.03.11 06:36. Заголовок: zigma пишет: а влад..

zigma пишет:

цитата:

а владелица совершенно не брезгуя зубами решила её вязать ;) а рассуждения о высоких материй...))