Сообщение: 146
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 21.04.11 01:18. Заголовок: Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете?
Доброго всем времени! Заинтересовала такая тема, стандарт породы… Читая внимательно стандарты породы на официальном сайте FCI, была удивлена описанием породы чихуахуа. Так как интересуюсь этой породой. А именно, чем была удивлена – описание написано в словах, не фигурируют цифры и проценты в пропорциях. Известно, что кинология это наука, а раз это наука – обязаны быть чёткие данные в пропорциях и соотношениях. Иначе такие словосочетания, как - «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) или Скулы: только немного развиты (только немного, а много это сколько?) или Круп: широкий и сильный, почти плоский или слегка наклонный (как понять насколько широкий или что значит «почти»?). Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). Пясти: Слегка наклонные, сильные и гибкие. Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Длинношерстная разновидность: Собаки с длинной шерстью приниматься не будут.(где определение, что данная шерсть является длинной, а вот другая – нет? Где сантиметры???). Нет ничего конкретного и понятного. Каждый может плясать в разведении и суждении из того, что понимает в таком тексте. А понимать такой текст можно ооочень по разному. Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. И посему, разведение будет основываться на личных предпочтениях, что скорее всего устраивает FCI. Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. Будет из чего выбирать, исходя (тоже из своего субъективного мнения). Так что такое кинология? По умолчанию…Разводим то, что сами желаем?, а попадёт ли это разведение в предпочтение конкретного судьи – неизвестно, если не попадёт – идём к другому и т.д.. Тогда это не наука. Это лотерея. А за лотерею надо платить и не факт, что выиграешь. Исходя из этого, логика понятна – хорошо, что мы, собачники, есть на свете… А Вы – согласны с такой формулировкой? Интересны мнения заводчиков и владельцев разных пород.
вот читаю, читаю...ничего понять не могу. К чему размышления эти? Переливание из пустого в порожнее.
Разберемся в следующем. Для чего нужна стандартизация? Стандартизация ведет к качеству. Это не только к собакам относится. Т.е. мы не будет творить процесс, как нам заблагорассудится. Мы поступим исходя из стандарта. Откуда берется стандарт в МКФ? Стандарт определенной породы пишется кинологическим союзом СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а МКФ уже принимает данные стандарт как действующий. Ни одна правка не может быть внесена в стандарт без согласия организации страны происхождения. В стандарте описаны идеальный процесс (идеальная собака породы в данном случае). Все строиться на основе пропорции. Но, мы все люди и понимаем, что идеальным может быть только шар, стремящийся к минимуму энергии. А кинология - это не точная наука с четкими промерами всего. А собаки, не шарики. Нету абсолюта, нет длин в сантиметрах. Стандарт чихуа - абсолютно конкретный, описывает рекомендуемые признаки. Как и стандарт допустим ИСО - описывает рекомендуемый идеальный процесс, выполнение которого приведет в повышению качества. По стандарту ИСО 9001 допустим одним из пунктов должно быть наличие Положения о качестве. Но, возьмите два одинаковых предприятия в одинаковой области, стандартизированных по ИСО. Они будут иметь в целом похожие, но все таки различающиеся Положения. Если обыкновенный человек решит взять и с бухты-барахты прочитать тот же стандарт ИСО 9001, он будет очень сильно удивлен отсутствием конкретики и полным хаосом. Но, если начать разбираться, то вырисовывается очень красивая картинка действий. Но действия эти не будут абсолютными и идеально схожими для разных предприятий. Тоже и со стандартами пород. Человек не очень близкий в анатомо-физиологическим знаниям для него тоже конкретики не будет. А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею. Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели.
В Ваших комментах была конкретика , а не зло-эмоциональная реакция некоторых чихозаводчиков на этой ветке. Откуда такая реакция - расшевелили "тихий омут"?
цитата: Ха!!! Авторитетная леди! Весь Мир понимает! А я нет........Мне сейчас станет оооочень грустно....кто вам дал основание полагать, что вы обладаете знанием, про ВЕСЬ МИР! Или вы делаете выборку людей с понятиями?
А это вы не мне, а всем, кто вам пытался два дня объяснить вашу несостоятельность в этом вопросе предъявили. Да и не леди я, а дама!
Шош, Вы Дама мне такое говорите, неправду полную. Как вы можете отписываться от всех форумчан, про мою несостоятельность? Вы предводитель их что ли? Окромя Вас я не увидела ни одного минуса к себе от других чиховладельцев! Принимаю аргументированную критику с большим удовольствием!
Сообщение: 184
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 22.04.11 22:25. Заголовок: zigma пишет: а ещё ..
zigma пишет:
цитата:
а ещё прикол по поводу ИСО (мне начальница открыла глаза). Стандарт ISO 9001 показывает возможность улучшения качества. Улучшение качества - это доверие, доверие - это клиенты, клиенты - это прибыль. Т.е. соблюдение стандарта ИСО ведет к увеличению прибыли. Вот честно, перечитывая стандарт первые раз 5 мозг это не определил. Но, это есть. Просто надо знать, что читаешь.
Прошу прощения за аналогии. Но, на самом деле очень похоже все. До этой темы как-то не задумывалась про стандартизацию в кинологии. Даже в документах. Документы должны быть маркированы и прослежены...как и в кинологии. Допустим маркировка есть, у кого храниться есть...а написано в родословной разное )))
zigma - спасибо, за понимание! Я не разворачиваю борьбу против кого то! Я пытаюсь понять этот "непонятный для меня стандарт". И не потому, что я дура - не понимаю. Потому, что нет чётких данных в описании.
цитата: Улыбались бы втихомолку, тогда вам поверить можно было бы. Но вы отписываетесь, на мои комменты! Для публики авторитет нарабатываете? Спор это на деньги (для справки), я дисскутирую! А Вы хотите спорить?
Хамство - это слабость. Вы его демонстрируете !!! Меня интересует авторитет в другом деле, а вам его не хватает вот и пыжитесь здесь. Продолжайте дальше заниматься глупостями. Тему начали вы, так кто авторитет зарабатывает? Спорьте сами с собой, если не надоело. На здоровье! С чем ухожу, вы смешны.
Не глупый народ поймёт, что хамства с моей стороны не было! . А вот то, что вы перешли на личности - кому не хватает авторитета - говорит о вашей слабости. Тему конечно начала я - и, это не значит "нарабатывание авторитета"., это значит - человек хотел разобраться при помощи форумчан в стандарте! В каком таком другом деле у меня не хватает авторитета? Да, и что такое "глупости"? Вы оперируете не чёткими понятиями. Если глупость - обоснуйте в чём! Хамство в чём? Не обоснуете, народ не поймёт. Вы выразили свою оценку. Или вы выразили её под эмоциями? Тогда простительно
Отправлено: 23.04.11 06:01. Заголовок: Nelli пишет: Думаю..
Nelli пишет:
цитата:
Думаю Вы слегка погорячились) У многих собак на Украине сейчас все в порядке с формой головы и зубов тоже имеется линейка 6-6, например у моего кобеля)
Каждая собака для своего хозяина произведения искусств.... как ваша для Вас ! Я выше писала что красота дело тонкое в нем товарищей нет! Повторяю красивых голов очень мало.... Только не путайте чемпионов и собак с красивой головой.... Их очень мало.... Они рождаются не во всех, видела питомник с Литвы там есть головы,в Питере, в Москве но очень мало 3 питомника где есть красивые головы, есть в Харькове 1 питомник,и в Днепре есть питомник мне нравятся головы.( это на мой вкус) Многие везут из за границы средненьких ....думая что они щас как дадут ..... а если привез со средненькой головой то и получишь.... А знаете что я поняла .... что мало кто из заводчиков понимает в чихах... Лично проверила показываешь щенка смотрят поверхностно первое что интересует от куда..... если говоришь что из за границы много положительного услышать можно ....если с Украины ...то ....менее находят положительных качеств....а если 2 щенков поменять местами импортного и нет тут вообще смешно!! а второй вопрос это цена.... многие хотят за доллар жменю.....ХОРОШЕЕ ВСЕ СТОИТ ДОРОГО!!
Отправлено: 23.04.11 06:39. Заголовок: CHIH пишет: Ой ли?..
CHIH пишет:
цитата:
Ой ли? Бога может и любите, а людей нет! Чем я вам не угодила, что мой авторитет вызывают у вас такую реакцию. Я с вами не пересекалась, что за спесь? Да и при чем здесь вообще мой авторитет? Вы меня удивляете все больше и больше. Никак весеннее обострение.
Девушки ну чего какой то вопрос переходит на личность?? авторитеты вспомнили....--это же не зона! а насчет кто умный кто дурак так не парьтесь в разведении все дураки! 100% умных нет просто с одними дружит госпожа удача а с другими не очень.... Главное не обманывать саму себя... других можно обмануть попиаря своего питомца ,а вот себя...в своем питомнике .... что посеешь то и пожнешь.... вот и смотри что имеешь в своем питомнике....Нет я не спорю!!! ошибаться может каждый....но не каждый может или хочет исправлять свои ошибки.... Для этого нужны деньги и трезвый ум..
Отправлено: 23.04.11 07:09. Заголовок: А я вот не понимаю, ..
А я вот не понимаю, разговор о несовершенстве стандарта или о предпочтении заводчиков к голове, корпусам???
Если о первом - то ответили уже и я и Dragon более менее полно.
А вот если о втором - я даже не вижу о чем спорить. Каждый заводчик стремиться с чему-то своему в рамках стандарта - это да. Некоторые не читают стандарта вообще и стремятся к тому, что считают идеалом. Таких полно. Оценку деятельности обоих типов заводчиков дают эксперты на выставках. Увы выставки наши не совершенны...особенно наличие компетентных судей. Но, это уже другое.
А по проблемам - так таки, есть проблемы коммерческих пород. Вяжется просто все и дает невероятное разнообразие множества недостатков анатомии. А вторая проблема, как на меня, это то, что многие заводчики хотят видеть только головы. Но, простите, головой собаки не ходят. И поэтому смотришь в ринг - а там длинные, горбатые, кривые, слишком коренастые, со скошеными крупами, с невероятными проблемами с задними (короткая голень, бедро), прямые плечи...но да - головы породные, вернее те, которые мы стараемся увидеть ))) Только, если собака "не может ходить", зачем такая голова? На подушку посадить и смотреть. Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть.
Отправлено: 23.04.11 07:16. Заголовок: Если взять тех же со..
Если взять тех же собак ММ, у них вовсе не те головы, что мы привыкли видеть и желать на просторах СНГ. Абсолютно не те, которые мы считаем идеальными, хотя они очень даже в стандарте. Но, почему-то они выигрывают и их крови ценятся. И надо сказать, наблюдая за рингом Чемпионов кобелей на Мире 2010 я увидела не смотря в каталог всего 2 собак, очень очень приличных. Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами
, красиво, не спорю. Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым теннисным мячиком, а вот корпус с углами - надо постараться.
Забавно. Насмешили. И чего народ бьётся, старается, пыжится над этими головами? Оказывается,-всё просто! Удача в кармане, с первой же попытки! Оль,может попробуете и покажете нам результат своих трудов? Тем более,что эта попытка у Вас и будет первой. Заткнёте за пояс своих оппонентов. А то они со своим никому не нужным многолетним опытом и узким кругозором несут полную околесицу! Тяжело,видите ли,по их мнению голову красивую получить. Ха! Да раз плюнуть!Хотя,я забыла, что голова чишинная Вас интересует в последнюю очередь. Главное,чтобы углы были как у овчарки. Ну,чтобы если что,на задержании преступника не опростоволоситься. Моё мнение по этому поводу - собака должна быть гармоничной! Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти составляющие совпадают, то это - собака мечта!!! Раз Вы стремитесь к идеалу,то как можно отделять голову от всего остального и наоборот? Зацикливаясь на одних лишь углах можно отбросить нашу любимую породу лет эдак на 10-15 назад и перечеркнуть труд многих грамотных,уважаемых во всём мире заводчиков. А если совсем серьёзно, то я Вам, Оля,просто не верю. В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!!
наблюдая за рингом Чемпионов кобелей на Мире 2010 я увидела не смотря в каталог всего 2 собак, очень очень приличных. Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами
А вот птичку нашу попрошу не обижать... У нашего Кешана НЕТ проблем ни с анатомией, ни с углами!
Отправлено: 23.04.11 08:29. Заголовок: Ну вот ведь знаю, чт..
Ну вот ведь знаю, что на форум заходить низззяяя!!! У меня дел мульён, куличи надо идти печь,а я тут разглагольствую... Всем желаю удачи, добра и хорошего настроения!!!
Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами
Так вот и речь об этом 10 а одном сделать очень трудно ...КАМУ ВЕЗЕТ КАМУ НЕ ОЧЕНЬ!!
Отправлено: 23.04.11 10:04. Заголовок: krassel пишет: А ес..
krassel пишет:
цитата:
А если совсем серьёзно, то я Вам, Оля, просто не верю. В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!!
Поддерживаю Лену krassel и желаю Вам, Оля, удачи, не смотря на откровенное хамство в Ваших последних постах!
Отправлено: 23.04.11 10:48. Заголовок: zigma пишет: А втор..
zigma пишет:
цитата:
А вторая проблема, как на меня, это то, что многие заводчики хотят видеть только головы. Но, простите, головой собаки не ходят. И поэтому смотришь в ринг - а там длинные, горбатые, кривые, слишком коренастые, со скошеными крупами, с невероятными проблемами с задними (короткая голень, бедро), прямые плечи...но да - головы породные, вернее те, которые мы стараемся увидеть ))) Только, если собака "не может ходить", зачем такая голова? На подушку посадить и смотреть. Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть.
Лера, полностью поддерживаю. на первое место я все же поставлю анатомию. А голову конечно хочется видеть красивую у всех пород , но сначала анатомия, а потом голова ( конечно если голова уж выглядит совсем не породной).
3 питомника где есть красивые головы, есть в Харькове 1 питомник,и в Днепре есть питомник мне нравятся головы.
А третий чей?
Считаю, что не три питомника, а больше. Крассел, Карпатьен Дрим и т. д., да и своих собак не считаю безголовыми.В России далеко не пара питомников с красивыми головами. Навскидку десяток - другой назвать можно. Вопрос, что важней голова или корпус, стар как Мир. Вкупе ,конечно, все надо рассматривать.
Отправлено: 23.04.11 11:21. Заголовок: trusardy пишет: но ..
trusardy пишет:
цитата:
но сначала анатомия, а потом голова.
А для меня это звенья одной цепи... Чих с хорошей анатомией и простенькой головой мне не интересен, впрочем,также, как и наоборот...Сразу оговорюсь- НИКОГО КОНКРЕКТНО не имею ввиду! По-моему глубокому убеждению,надо стремиться к гармонии. Нельзя отделять одно от другого...
а никто и не отделяет. Просто зачастую этой гармонии добиться трудно, как к ней не стремишся. Это во всех породах , не только в чихах. И зачастую на весь ринг может не быть этой самой гармоничной собаки.
Главное не обманывать саму себя... других можно обмануть попиаря своего питомца ,а вот себя...в своем питомнике .... что посеешь то и пожнешь.... вот и смотри что имеешь в своем питомнике...
Варенька, это вы мне? На сколько я знаю у Ангел пока детей не было?
Отправлено: 23.04.11 11:44. Заголовок: trusardy пишет: а н..
trusardy пишет:
цитата:
а никто и не отделяет. Просто зачастую этой гармонии добиться трудно, как к ней не стремишся. Это во всех породах , не только в чихах. И зачастую на весь ринг может не быть этой самой гармоничной собаки.
А вот с этим абсолютно согласна! ППКС!!!! Мне просто смешно читать рассуждения человека о том,что сделать красивую голову- раз плюнуть! Это при том,что человек САМ не получил ещё ни одного помёта, ни плохого,ни хорошего! Сложно ВСЁ. Начиная от хвоста и заканчивая той самой пресловутой головой.... По своему опыту,пусть и не такому большому,могу это сказать. Получить красивую голову также сложно,как и всё остальное...А уж тем более,в гармонии.
Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть
Конечно собака должна в ринге двигаться! Это правильно-но есть недостатки у собаки не большие -на которые можно закрыть глаза-потому что у этой собаки -есть много достоинств-вот так и идут собаки в ринге которые отличаются друг от друга.
Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти
В любой породе отличительный признак это ГОЛОВА! Самое простое-замотай голову любой собаке и определи породу по корпусу-я уверена ни один человек не определит породу по одной попке(утрирую немного) -Но это факт!-конечно не гобатых разводить призываю.
Уважаемый модератор. По правилам форума под одним ником может писать один человек? Допускается ли, что сменяя друг-друга пишут мужчина и женщина с одного ника- Ангел. Два дня думали, что общаемся с женщиной, а на самом деле, с двумя людьми. В некоторых постах мужчина проговаривается и пишет от мужского лица. Это нормально? Вот один момен: АНГЕЛ пишет:
цитата:
Не хотел. Но то, что вы LORY, так думаете, отражаете саму себя. Я не умею хамить! Может научите?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 935
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а не зло-эмоциональная реакция некоторых чихозаводчиков на этой ветке. Откуда такая реакция - расшевелили "тихий омут"? 
. 
Да, и что такое "глупости"? 
Вы оперируете не чёткими понятиями. Если глупость - обоснуйте в чём! Хамство в чём? 
Или вы выразили её под эмоциями? Тогда простительно 
Моё мнение по этому поводу - собака должна быть гармоничной! Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти составляющие совпадают, то это - собака мечта!!! Раз Вы стремитесь к идеалу,то как можно отделять голову от всего остального и наоборот? Зацикливаясь на одних лишь углах можно отбросить нашу любимую породу лет эдак на 10-15 назад и перечеркнуть труд многих грамотных,уважаемых во всём мире заводчиков. А если совсем серьёзно, то я Вам, Оля,просто не верю. В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
