Отправлено: 26.08.09 04:01. Заголовок: Обращение в президиу..
Обращение в президиум КСУ
Для облегчения племенной работы с породами заводчикам, повышения качества экспертизы в рингах, исключения ошибок допускаемых секретарями рингов,а так же повышения популяризации культурного собаководства предлагаю рассмотреть следующее предложение:
1.Ввести в ринговую бригаду должность "оператор ринга" для ведения видеозаписи экспертизы и описания собак. 2.Организовать подготовительные курсы операторов ринга с выдачей соответствующего документа дающего право на работу в ринге. 3.Полученные видеозаписи по каждой породе прилагать к результатам выставок и считать документом. 4.Дать возможность ознакомления или приобретения копии проведенной видеозаписи всеми желающими.
С уважением Новицкая Ирина Егоровна (заводчик породы "русский черный терьер", г.Донецк) РС. Думаю, что мое предложение поддержат большинство заводчиков болеющих за свои породы и заинтересованных в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга.
Отправлено: 26.08.09 04:06. Заголовок: Как я вижу выставку ..
Как я вижу выставку организованную с видеосъемкой На что у нас на выставках тратится максимальное количество времени? На заполнение документации и описаний под диктовку эксперта, которое зачастую не возможно прочесть. Также не редко бывают ошибки с выдачей чужого описания (заполненного на другую собаку). При видеосъемке оба этих момента отпадают автоматически Экспертная бригада входит в ринг с уже подготовленными дипломами в которые остается внести оценку собаки. Ринг подготовлен для проведения экспертизы в соответствии с стандартами осмотра по породам и размерам собак. Размечены зоны осмотра и зоны пробежки экспонентов. Соответственно выставлена камера для обеспечения нормальной видимости собак и обеспечения нормальной слышимости описания эксперта. Эксперту остается только творчески подойти к процессу экспертизы и диктовать описания собак в нужной зоне обязательно называя номер описываемой им собаки. Секретарю в ринге нужно лишь отметить оценку соответствующего номера в листе, а помощнику по этому листу вписать в диплом. Так проводится экспертиза всей породы и отсняв последнюю расстановку на ВОВ вынимается из камеры карта и несется помощником в "компьютерный центр" в котором данные копируются в базу и проводится тиражирование СD дисков для экспонента данной породы. Никакого видео монтажа, только копирование отснятого материала. В ринге вставляется другая карта и проводится экспертиза следующей породы и т.д.
При такой схеме будет тратиться гораздо меньше времени, соответственно рингов понадобится меньше, а четкость проведения экспертизы позволит обеспечить максимальный комфорт для экспонентов, которые, в свою очередь, получат качественную экспертизу всей породы и смогут услышать и увидеть описание своей собаки в контексте данного ринга, а не невнятные обрывки и набор не читаемого текста. Технически это не так сложно, а польза для пород, заводчиков, экспертов и владельцев собак - колоссальная. И выставки в конце концов станут праздником
Отправлено: 26.08.09 05:04. Заголовок: Поскольку обсуждаема..
Поскольку обсуждаемая тема, к глубокому сожалению, пока не восстановлена попытаюсь передать общий смысл в предыдущем обсуждении. Если я упущу что то важное по вашему мнению - прошу добавить и/или исправить.
Видеозапись экспертизы задумывалась не для оспаривания оценок и места собаки в ринге - эксперт имеет свое мнение, которое оспариванию не подлежит, а для лучшего понимания мотиваций экспертизы экспонентами, зрителями и всеми любителями породы и улучшения качества проводимой экспертизы. А так же для выявления и исключения возможных грубых нарушений правил и положений в экспертизе собак. Так же видеозапись экспертизы принесет неоспоримую пользу всем любителям породы по каким бы то нибыло причинам не попавшим на выставку, экспонентам выставляющим своих собак (как правило они на столько заняты, что общий ринг увидеть не могут), новичкам, которые смогут получить полноценное описание своей собаки и на видео увидеть допущенные ими ошибки. И в первую очередь заводчики смогут увидеть всех собак ринга (в ринге есть не только победители, но и собаки имеющие определенный потенциал, но по каким то причинам не сумевщие в данном ринге проявить себя в полном объеме).
Обсуждение в теме проходило достаточно бурно, в основном обсуждалась рентабельность такого нововведения и техническая сторона предполагаемой видеозаписи экспертизы. Мнения разделились: часть форумчан утверждала, что для видеозаписи необходимо профессиональное оборудование (что крайне дорого), часть утверждала, что любительская запись тоже достаточно информативна.
Отправлено: 26.08.09 06:50. Заголовок: Империя РА ну опять..
Империя РА ну опять всё с начала вам многие в этой ветке уже предложили снять пилотную версию, попробуйте что из этого получится, а уже потом с Империя РА пишет:
цитата:
Обращение в президиум КСУ
начните с себя, а то так болеете за нас бедненьких, а всё скатилось до Империя РА пишет:
цитата:
Так же видеозапись экспертизы принесет неоспоримую пользу всем любителям породы по каким бы то нибыло причинам не попавшим на выставку
так за чей счёт Вы хотите получить запись ринга, если сами признались, что уже 1,5 года не участвуете в выставках
Отправлено: 26.08.09 07:55. Заголовок: Дарла пишет: так за..
Дарла пишет:
цитата:
так за чей счёт Вы хотите получить запись ринга, если сами признались, что уже 1,5 года не участвуете в выставках
За свой собственный счет - если я не буду принимать участие в выставке я ПРОСТО КУПЛЮ интересную мне запись, владельцем которой будет КСУ. Это ни каким законом не запрещено. Оффтоп: Может мне требуется пояснить по какой причине я не бываю на выставках? За время работы грумером возникла накопительная аллергия на шерсть. Врачи рекомендовали временно прекратить плотное общение с собаками. Очень надеюсь, что спустя какое то время смогу вернуться в ринг. Но это вовсе не значит, что мой питомник должен прекратить существование, а я выпадать из кинологической деятельности.
многие в этой ветке уже предложили снять пилотную версию, попробуйте что из этого получится
Я уже отвечала, что готова сделать пробную запись в ринге, но для этого эксперимента требуется официальное разрешение, или модель ринга, собрав просто любителе собак разных пород.
В настоящий момент в теме шло обсуждение уже имеющегося опыта разных любителей, а так же варианты использования разной техники для этой цели. Очень надеюсь, на продолжение, поскольку опыт у всех разный с разными возможностями для подбора оптимального варианта по цене и качеству.
Отправлено: 26.08.09 09:06. Заголовок: Империя РА перефраз..
Империя РА перефразирую вопрос: за чей счёт КСУ будет покупать аппаратуру для съёмки и записи дисков? Империя РА пишет:
цитата:
За свой собственный счет
за собственный? ну ну? и если Империя РА пишет:
цитата:
Может мне требуется пояснить по какой причине я не бываю на выставках? За время работы грумером возникла накопительная аллергия на шерсть. Врачи рекомендовали временно прекратить плотное общение с собаками. Очень надеюсь, что спустя какое то время смогу вернуться в ринг. Но это вовсе не значит, что мой питомник должен прекратить существование, а я выпадать из кинологической деятельности.
так не проще ли не грузить КСУ и нас, а просто попросить знакомых породников снять для Вас ринг, это менее затратно а хотите коментарии судьи попросите записать на диктофон
Отправлено: 26.08.09 10:10. Заголовок: Дарла, а скажите, вы..
Дарла, а скажите, вы в серьез полагаете, что все выше изложенное было придумано мною исключительно из желания потешить себя любимую? У нас всех устраивает положение бесправия экспонентов в получении качественной экспертизы? К стати и без того не дешевой, но позволяющей допускать грубейшие нарушения практически всех норм, правил и требований как экспонентами, так и экспертами. Если это так, то мне очень жаль тех, кто придет на смену мне и Вам, поскольку они уже купят не собаку определенной породы, а набор чемпионских титулов не говорящих ни о чем кроме их наличия.
Отправлено: 26.08.09 11:16. Заголовок: Империя РА пишет: О..
Империя РА пишет:
цитата:
Обращение в президиум КСУ
Для облегчения племенной работы с породами заводчикам, повышения качества экспертизы в рингах, исключения ошибок допускаемых секретарями рингов,а так же повышения популяризации культурного собаководства предлагаю рассмотреть следующее предложение:
1.Ввести в ринговую бригаду должность "оператор ринга" для ведения видеозаписи экспертизы и описания собак. 2.Организовать подготовительные курсы операторов ринга с выдачей соответствующего документа дающего право на работу в ринге. 3.Полученные видеозаписи по каждой породе прилагать к результатам выставок и считать документом. 4.Дать возможность ознакомления или приобретения копии проведенной видеозаписи всеми желающими.
С уважением Новицкая Ирина Егоровна (заводчик породы "русский черный терьер", г.Донецк) РС. Думаю, что мое предложение поддержат большинство заводчиков болеющих за свои породы и заинтересованных в получении качественной и правдивой информации из первоисточника - с ринга.
Уважаемая Ирина! Возможно, что Ваша идея имеет право на существование, но я сомневаюсь в её реализации и вот почему. Вы предлагаете: 1.Ввести в ринговую бригаду должность "оператор ринга" для ведения видеозаписи экспертизы и описания собак. Соглашусь с этим, однако какова будет З/П оператора??? Я даже не учитываю накладных расходов на оборудование, профилактику оного, и т.д. и т.п. Тут же возникает встречный вопрос: - кол-во операторов=кол-ву рингов? Значит умножаем бюджет З/П на кол-во операторов. Или будет один оператор, у которого будет ж@па в мыле, а как итог он ни фига не снимет. Ибо усидеть одним седалищем на семи стульях… ну дальше понятно. Для справки: З/П оператора-середнячка ~$700/мес. Далее, Вы предлагаете: 2.Организовать подготовительные курсы операторов ринга с выдачей соответствующего документа дающего право на работу в ринге.Подготовительные курсы… ну-ну. Может и так, но чтобы «вырастить» хорошего ( об отличном я и не заикаюсь) необходимо с годик обучения (как минимум). Чтобы все операции с техникой происходили на уровне тактильных ощущений, а не с постоянным подглядыванием в меню видеокамеры. А про сопряжение разного рода доп. устройств с видеокамерой я вообще промолчу. Или Вы полагаете, что курсисты/ки априори владеют этими знаниями? И опять же – цена вопроса? По пункту: 3.Полученные видеозаписи по каждой породе прилагать к результатам выставок и считать документом. Кто будет всем этим заниматься? Оператор или где? Следовательно нужОн пост-продакшн… А это снова ШО? Правильно! Ну очень дополнительные расходы. ИХТО будет платить. Для справки: 1 час работы монтажного комплекса (по бО-О-Ольшому блату) - $20/час, без гонораров режисера, звукача и прочих. Т.е. материал Вам «порежут» в режиме «как есть». DVD-авторинг тоже денег стОит. И вновь на горизонте замаячили циферки… да-да, я снова о деньгах… чАво и скокА? Следующий пункт: 4.Дать возможность ознакомления или приобретения копии проведенной видеозаписи всеми желающими. Тады ой! Всюду деньги, деньги, деньги... DVD-тиражирование… Итак «за чей счёт банкет?» (с). Напоследок добавлю пару-тройку строк по поводу ОДНОКАМЕРНОЙ съёмки, ведь обсуждается именно такое предложение «за недорого». Извините за резкость, но НИ ЧЕРТА не получится, ибо: то судья отвернётся, то в кадр влезет чья-то ж@па и прочее, проче, прочее... Поверте, это отнюдь не голословное заявление. И что такое многокамерная съёмка я знаю не понаслышке. Затем Вы предлагаете исходный материал записать на CD. И что же получится??? Полагаю, что это опечатка и Вы подразумевали DVD, но даже в этом случае на однослойный DVD помещается максимум 2 часа, на двуслойный – соответсвенно 4 (рекомендовано 1,5 и ~3 часа соответственно). О всяких «чудесах», типа 30 часов на одном DVD (если мы говорим о приемлемом качестве) я не упоминаю, это – гуано. Более подробно о формате DVD и техническим требованиям можно ознакомиться на DVD forum. В итоге имеем, либо отстойнейшее видео, место которому сами догадываетесь где, либо нехилую затратную часть, и никаких перспектив «выйти в ноль». Если спонсоры готовы расстаться со своими кровными за «здорово живёшь» – другой коленкор. Но «…терзают меня смутные сомнения…» (с). Или Вы готовы, так запросто, вырвать из своего бюджета N-ую сумму, с тремя нулями? Я – не готов. За остальных не скажу. Резюмируя всё вышеупомянутое, возьму на себя смелость повторно утверждать, что замысел хороший, но трудно реализуемый, ввиду изначальной убыточности проекта. Впрочем, похоже, что я не одинока в своём скепсисе. Еще раз повторюсь снять одну породу для себя-да можно.Всю выставку-утопия. С уважением, технический директор A&V Production.
Отправлено: 26.08.09 11:35. Заголовок: Империя РА пишет: Д..
Империя РА пишет:
цитата:
Дарла, а скажите, вы в серьез полагаете, что все выше изложенное было придумано мною исключительно из желания потешить себя любимую?
Исходя из Ваших постов я всерьёз думаю что такая видеосъёмка нужна лично Вам, а громкими лозунгами удобно прикрываться Империя РА пишет:
цитата:
У нас всех устраивает положение бесправия экспонентов в получении качественной экспертизы? К стати и без того не дешевой, но позволяющей допускать грубейшие нарушения практически всех норм, правил и требований как экспонентами, так и экспертами.
Ну к чему все эти лозунги Кто ж Вас так сильно обидел, что Вам на каждом шагу враги мерещатся?
Сообщение: 601
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 26.08.09 13:35. Заголовок: bysya Совершенно с в..
bysya Совершенно с вами согласен! Хотел написать нечто подобное, но вы опередили! 1. Не профессиональная сьемка - бессмысленна... это знает практически любой владелец цифровой камеры! 2. Профессиональная съемка ВЕСЬМА дорога (и оборудование и услуги оператора), а многокамерная - тем более! 3. Подготовительные курсы для операторов за чей счет? Если за счет "слушателей", то им их потом в ринге "отбить" желательно... т.е. найдутся (практически наверняка) желающие оплатить услуги операторов в ринге, чтобы они больше уделили внимания их собам... разве не так? 4. Представьте на сколько (во сколько раз) подскочит стоимость регистрации на выставку и это в не самые лучшие (для всех нас) экономические времена! 5. "Для себя" можно и друзей попросить снять... 6, 7..... А вообще, предложение - не плохое, но несколько преждевременное...
Просто пытаюсь объяснить , человеку который не связан со сьёмкой ,что в масштабах выставки эта задача ооооочень дорогостоящяя и трудоёмкая.
То же самое пытались сделать многие на прошлых страницах,но реакция почему-то последовала одна - анализ Профессионалов ,знающих "кухню" изнутри и реально представляющих масштаб/стоимость и все "подводные камни" воплощения в жизнь "прожекта" был воспринят как личное оскорбление... Оффтоп: Опережая возможное утрированное восприятие написанного - Я не являюсь профессионалом в данной области,но опыт клубной работы/организации выставок позволяет делать соответствующие выводы Как вариант получения дословного описания из уст эксперта - МОЖЕТ БЫТЬ (не более,чем дополнительный вариант) фиксирование на аудионоситель экспертизы (диктофон & микрофон),но и это не будет являться ДОКУМЕНТОМ (о панорамной съёмке общих планов,с целью "облегчения труда ринговых бригад",претендующей на официоз и пр. - я вообще,молчу...).
Сообщение: 333
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.08.09 18:34. Заголовок: Простите не нашла те..
Простите не нашла темы вчера,поэтому повторюсь.Ну пусть видео это дорого и неактуально,хотя конечно очень мечталось ....А то иной раз и на фото красота и заводчики кричат что у собаки все супер, а наяву увидишь и плакать хоццца.Видимо ,как раньше кто то написал, у каждого свои понятия о красоте.Но хотя бы описания собак победителей как то можно опубликовать., как это делают в цивильных странах.?Я понимаю что уровень развития страны хуже только джунгли, но мы то стремимся к лучшему,(хотя бы дома и на кухне)Просто описания собак возможно будут более правдоподобными, чем сейчас ?У меня то же пропал интерес к выставкам.Стараюсь только под интерэкспертизу., а это только Киев и то не факт.Бывшие "совки страны" за интер экспертизу прошу не считать.Я догадываюсь что сейчас начнут говорить о том что интер то же не всегда....Простите , но у меня описание всех собак у интер как под копирку, а вот наши.....Кто в лес , кто по дрова...А видео и не обязательно профи.Я видела кусочки и жуткого качества, и все видно ,и понятно...
Но хотя бы описания собак победителей как то можно опубликовать., как это делают в цивильных странах.?
Я только за!!!!!!! В отчёте по выставкам публиковать и его описание,а не только титул.Просто сделать это (сьёмку )по всем рингам, на каждой выставке будет стоить примерно 100 евро и это не предел.Вы готовы выкладывать такие деньги?Не думаю,а если у человека по несколько собак?
Отправлено: 26.08.09 19:58. Заголовок: Империя РА пишет: З..
Империя РА пишет:
цитата:
За свой собственный счет - если я не буду принимать участие в выставке я ПРОСТО КУПЛЮ интересную мне запись,
У меня есть на дисках записи рингов РЧТ :
-с выставок " Евразия " с 1992 года; -с выставок " Россия " с 2000 года; -с выставок "Дмитров" с 1995 года (кстати и 2000й год с твоим Рамзесом тоже); -несчитано выставок Украины, ринги РЧТ; -самый последний с Чемпионата РЧТ - 09 (эксп Ерусалимский). На диске полная запись рингов + проф фотосъемка всех экспонентов.
Скорее всего это делать будет пара человек на голом энтузиазме . Незнаю, почему видео сейчас не пользуется популярностью. Лет 10-13 назад мы снимали все породные ринге, которые могли снимать. Потом собирались, смотрели. Сейчас как-то ориентируются бОльше по фото. Но это несравнимо с видео.
Отправлено: 26.08.09 20:35. Заголовок: bysya Вы все правил..
bysya Вы все правильно описали с точки зрения профессионала. Разумеется, если снимать экспертизу ринга как фильм рекламирующий породу — все верно, требуется именно профессиональная запись, с качественным монтажом, подбором лучших ракурсов, свето- и цветопередачи, исключения моментов не вполне отвечающих записи и случайных включений в кадр. То же самое при репортаже со спортивных соревнований оператор снимает то, что в данный момент лучше смотрится и выбирает самые эффектные кадры. Но я то предлагаю съемку именно штативную, постоянную и не прерывающуюся, БЕЗ дополнительной обработки и монтажа, принципиальна только достаточная видимость ринга в целом и индивидуального осмотра каждой собаки экспертом (не запись рекламного ролика каждой собаки в ее лучших ракурсах, а именно того, как ее представили эксперту и как он ее осматривает и ощупывает)и звуковое описание эксперта (которое вполне можно после выставки перенести «для верности» на бумагу в виде читаемого текста, причем полностью, без сокращений).
У многих породников пытающихся снимать ринги «с руки» существует одна очень серьезная ошибка — они стараются оценить ринг и записать именно самых интересных с их точки зрения собак, соответственно перемещают камеру вслед за интересующей его собакой, теряя при этом из поля зрения все остальное происходящее в ринге. Такой вариант съемки вполне подойдет для индивидуального репортажа о одной собаке, но не о ринге в целом.
Из всего выше сказанного можно сделать вывод: Рекламный фильм о породе необходимо, без сомнения, делать профессионалам. Репортаж с выставки для телеэфира — ТОЛЬКО профессиональная съемка!!!! Рекламный фильм о «своей собаке» или «о лучшей собаке» может сделать как профессионал, так и просто любитель (ему будет сложнее обработать отснятый материал, вырезать «не нужные» кадры, правильно подобрать озвучку...) Но даже на дилетантском уровне это возможно. В нашем случае требуется выставить(согласно с направлением освещения и размеров собак) и настроить камеру (согласно со степенью освещенности), включить запись в момент начала ринга породы и выключить ее после окончания экспертизы на ВОВ. Все, файл готов к обработке (копирование на компьютер, конвертирование в нужный для записи формат и записи на диски). Для записи на диск файл с носителя копируется на компьютер, там обрабатывается в самой удобной и быстрой программе конвертирования и отправляется на привод. Так скажите пожалуйста, эти 7 достаточно простых действия необходимо делать ТОЛЬКО профессионалу??? Или здесь присутствующие форумчане никогда не делали этого самостоятельно? Нашему «оператору» требуется знать элементарные принципы настройки камеры и как ее включить, выключить, вставить и извлечь носитель. ЧТО ЗДЕСЬ ЗАОБЛАЧНОГО? Для этого нужны годы подготовки? О «зарплате» оператора: Кто в настоящий момент работает секретарями рингов? Стажеры проходящие стажировку на получение звания эксперта. Они носятся с папками, перелистывают описания, выбирая нужные, пишут что то из того, что эксперт диктует, при этом пытаясь вникнуть в суть процесса экспертизы. Знаю по собственному опыту, что к концу выставки руки отваливаются, ручка уже пишет самостоятельно не зависимо от желания руки пишущего. Вдумываться в процесс экспертизы уже получается с трудом. Так почему вы считаете, что те 7 простых действий для получения на выходе записи экспонируемой породы будут для стажеров менее информативны, чем писанина и разбор документов? Ведь по окончании экспертизы стажер может хоть тысячу раз просмотреть запись и понять критерии оценки данным экспертом, а если не понял — может связаться при желании с ним лично и получить разъяснение по ЛЮБОМУ интересующему его моменту с точностью до секунды и ему не придется отвлекать эксперта в ринге для получения ответа и пояснения какого то не ясного момента. Кроме того, любую запись можно рассматривать как наглядное пособие о стилях и методах экспертизы при прохождении курсов судей-экспертов. Так вот, если для подобной записи экспертизы требуется «профессиональный оператор» то для текстовой записи описаний собак в ринге для получения полного текста описания необходим профессиональный стенографист, который будет просто успевать записывать речь эксперта, а потом переводить стенограмму в полноценный текст. Почему же этого никто не требует?
Теперь о технической стороне вопроса. Я проехалась по нескольким крупным магазинам торгующим видеокамерами и компьютерами и получила следующие результаты: 1. Видеокамера среднего(бытового) уровня с носителем в виде карты фирм JVC,SONY и других — цена от 2170 до 3800грн. (более дорогие по утверждению продавцов для данных условий съемки не имеют смысла — качество будет отличаться минимально). 2. Штатив — 230-400грн. 3. Карты памяти 96-200грн. 4. Компьютер достаточный для копирования файла, его конвертирования и записи (с учетом 3 пишущих привода в комплекте, хотя можно и больше поставить, но уже более проблематично)- от 2000 (вариант БУ) до 3200(новый) 5. UPS около 400грн.(на случай обрыва электроснабжения) Берем усредненные цифры: камера 3000 штатив 300 карта 350 компьютер 3000 UPS 400 Получаем в общем 7050грн., добавляем к ним на микрофон, запасной аккумулятор и удлинители еще 2950грн (для ровного счета) получаем 10000грн.
Теперь переходим к выставке.
цитата:
25-26 апреля 2009 г. Кинологический Союз Украины под патронатом Киевской городской государственной администрации при содействии Федерации охотничьего собаководства Украины (ФМСУ) и Центрального клуба владельцев немецкой овчарки Украины (ЦКВНОУ) в Международном выставочном центре (г.Киев, Броварской проспект 15) провел Международные выставки собак всех пород "Золотые Ворота 2009" и "Украина 2009". В выставках приняло участие более 3000 собак 160 пород из разных стран мира.
И того имеем 3000 экспонируемых собак(округленно). Примерно 20 рингов (сколько точно не помню, но кажется их было меньше). Следовательно если оборудовать КАЖДЫЙ ринг камерой, компьютером и диском для записи экспертизы по каждой собаке нам понадобится 200000 (20*10000=200000) Делим 200000грн. на 3000 выставленных собак и получаем 67грн. округленно для каждого экспонента. Эта сумма ПОЛНОЙ ОКУПАИМОСТИ ВСЕГО ОБОРУДОВАНИЯ НА ОДНОЙ ВЫСТАВКЕ! А если учесть, что данное оборудование далеко не одноразовое, а торговые фирмы с радостью отдадут оптом не очень ходовой в кризисные времена значительно дешевле розничных цен, да и выставка у нас далеко не одна в году, то сумма получается и того меньше. Вот и вопрос: так ли ВЕЛИКА ПЛАТА за КАЧЕСТВЕННОЕ ОПИСАНИЕ и ЧЕСТНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ с «сувениром на память» в виде диска с видеозаписью среднего качества?
Отправлено: 26.08.09 20:54. Заголовок: Я уже когда-то здесь..
Я уже когда-то здесь говорила, что КСУ очень не хватает креативного директора. Нет свежих идей. Всё старо как мир. Прогрессирует только количество различных небесплатных документов и постоянно повторяющихся ксерокопий в племпакетах... Империя РА, Ваш план в КСУ даже слушать никто не будет Мне так кажется... Как в рекламе "Сам, любий, сам!"
Я привела цитату с оф.сайта КСУ. Намек, что в регионах меньше? Но там есть по несколько клубов на город, да и рингов по количеству собак надо гораздо меньше.
Отправлено: 26.08.09 21:16. Заголовок: Империя РА Мне нрав..
Империя РА Мне нравиться Ваша идея И я думаю, что стоило бы не критиковать, а тем кто разбираеться в этом вопросе, подсказать пути с минимальными затратами для осуществления.
Отправлено: 26.08.09 21:20. Заголовок: Империя РА пишет: Т..
Империя РА пишет:
цитата:
Теперь о технической стороне вопроса. Я проехалась по нескольким крупным магазинам торгующим видеокамерами и компьютерами и получила следующие результаты: 1. Видеокамера среднего(бытового) уровня с носителем в виде карты фирм JVC,SONY и других — цена от 2170 до 3800грн. (более дорогие по утверждению продавцов для данных условий съемки не имеют смысла — качество будет отличаться минимально). 2. Штатив — 230-400грн. 3. Карты памяти 96-200грн. 4. Компьютер достаточный для копирования файла, его конвертирования и записи (с учетом 3 пишущих привода в комплекте, хотя можно и больше поставить, но уже более проблематично)- от 2000 (вариант БУ) до 3200(новый) 5. UPS около 400грн.(на случай обрыва электроснабжения) Берем усредненные цифры: камера 3000 штатив 300 карта 350 компьютер 3000 UPS 400 Получаем в общем 7050грн., добавляем к ним на микрофон, запасной аккумулятор и удлинители еще 2950грн (для ровного счета) получаем 10000грн.
Империя РА ну к чему вы нам пишите эти простыни и калькулируете стоимость аппаратуры , и кстати где стоимость дисков, где стоимость дополнительных карт памяти и акамуляторов(а их нужно по несколько на камеру) пока вы сами не сделаете пилотную серию, пока сами не запишите диски (предварительно закупив их), и когда на выходе получите всего лишь +Империя РА пишет:
цитата:
67грн
тогда будет что обсуждать дальше, а пока это сплошное бла-бла-бла. а позвольте вас спросить, сколько вы готовы выложить за видео ринга с интересующей вас породой (не ошибусь если скажу что это РЧТ)??? а то как то не" по пацански" получается это значит что участники выставки должны по вашему скинуться дополнительно на такую сумму, для того что бы Вы имели возможность купить диск (и кстати как вы собираетесь его приобрести, если диски будут выдавать участникам вместо описания), значит это будет пиратская копия и получается что 3000 участников дожны скинуться по почти 10 баксов, для того лишь что бы вы могли купить диск за 30-40 грн (такая стоимость DVD на раскладках). САМОЙ НЕ СМЕШНО
Оффтоп: МамарАдимИняАбратнА СОБИРАТЬ деньги с людей?Да Вы хоть понимаете,во что это выльется и на сколько растянется?А после всего - ещё предлагать участникам выставок что-то ВЫКУПИТЬ? По идее,приобретать "дешёвое" оборудование нужно СРАЗУ заплатив - поэтому нужно искать того Скрытый текст
"осла"
,который прямо вот так,из кармашка достанет круууглую сумму и широким жестом выдаст её "в пользование"... А ещё - "завтраками" такого человека "кормить",рассказывая о возможной прибыли и самоокупаемости записей низкого Скрытый текст
читай "сомнительного"
качества,которые большинство участников выставки и приобретать-то не захотят? Кстати,в расчётах упущена стоимость дешёвых (на общем фоне) дисков,на которые предполагается делать копии участникам...Суммочка,тоже,знаете ли - "выньДАположь"... КТО ПЛАТИТЬ БУДЕТ?Клубы? Ей богу - не смешно... Маленький пример "из жизни"... Прошлой весной проводилась у нас выставка ранга САС клубом,кинологом которого я тогда была. Зимой я очень серьёзно заболела и просто физически не могла передвигаться далеко от дома,но т.к. "под боком" комп - постаралась принять посильное участие в подготовке выставки = списывалась с людьми,сделала регистрационку,открыла рекламную тему тут,на форуме и т.к. мыла у клуба ещё не было - принимала электронные регистрации и частями передавала (иногда отвозила сама - когда были периоды некоторого улучшения здоровья) и много другого... Среди прочего - посоветовавшиь с руководителем клуба,позвонила и договорилась с девушкой,собаководом,которая занимается профессиональной фото-съёмкой именно выставок собак о том,что она поработает на нашей выставке "по полной программе",т.е. постарается отснять как можно больше рингов (основной акцент сделав на чемпионат и монопородки,что были в программе выставки). Информацию о том,что на выставке будет работать профессионал я тоже обнародовала в форумной выставочной теме,особо подчеркнув,что желающие могут и в индивидуальном порядке обратиться к ней,для выставочной фотосессии... ФИНАЛ истории - примерно через 2-3 недели мне позвонила фотограф и сообщила,что фото отформатированы и собраны на диск,стоимость *** (с учётом полноценной качественной работы,с заранее оговоренным вариантом "выставочной отчётности" и предоставления в ГУ КСУ,для выкладывания на сайт - отнюдь не космическая),я дала телефон руководителя клуба... ГДЕ ТЕ ФОТО?Где фото-отчёт,на сайте ГУ КСУ?Где счастливые обладатели выставочных фотографий,"отстоявшие очередь" для их получения? А вы говорите - "видеосъёмка","окупаемость"...
Отправлено: 26.08.09 21:38. Заголовок: Дарла Если учесть, ч..
Дарла Если учесть, что "по 67грн с 3000 участников" это стоимость ПОЛНОЙ ОКУПАЕМОСТИ ВСЕЙ ТЕХНИКИ С ОДНОЙ ВЫСТАВКИ (что явно не правильно, сумму вполне реально снизить раскинув на несколько) то все остальные выставки будут приносить доход с учетом износа и будущей замены используемого оборудования (которое, к стати, может пригодиться и для других кинологических целей). Дарла пишет:
цитата:
добавляем к ним на микрофон, запасной аккумулятор и удлинители еще 2950грн
По вашему в эту сумму не войдет диск? Дарла пишет:
цитата:
что бы вы могли купить диск за 30-40 грн (такая стоимость DVD на раскладках).
Цену на диски для любителей и зрителей определит КСУ, как их владелец( не учтенный в моей выкладке доход). Так при чем здесь пиратская копия, если есть владелец имеющий права на диск?
Знаете ли, уважаемая Ирина, что расписать "красиво" на бумаге, вовсе не означает, что конечный результат будет таким же. Не стану вдаваться в подробности некоторых ошибок Ваших рассуждений о мнимой простоте процесса видео фиксации событий на ринге. Суть не в этом. Если Вам удалось "нарисовать" некую цифру и Вы считаете поставленную задачу не сложной - то Вам и карты в руки. Дерзайте, ибо сказано - ищущий да обрящет. Для себя считаю разговор оконченным, потому-что не смотря на то, что мы пишем по-русски, однако на самом деле получается, что на разных языках. Повидимому у нас различные критерии оценок качества и т.д. и т.п. И напоследок, а если кто-нибудь из экспонентов не согласится платить эти самые 67 гривен? За сим позвольте откланяться.
Proud Вас послушать, так кажется, что у нас все идеально и с экспертизой, и с экспонированием, и с выдаваемым "описанием" прочесть которое может только опытный "ас ринга", да и то не всегда. Да и сами отчеты о выставке у нас ну крайне "информативны" получаются! Зачем что то менять??? Ведь так же проще, а главное дешевле для организаторов. А вот о экспоненте, владельце собаки Вы когда нибудь задумывались как о потребителе оплачиваемой им услуги в виде выставочной экспертизы собаки? А о владельце отправившем собаку с хендлером? он, к стати, платит хендлеру и имеет право знать достоверно, что же было в ринге. Неужели выдаваемое сейчас описание продукт более качественный чем видеозапись среднего или даже низкого качества????
Отправлено: 26.08.09 22:18. Заголовок: Есть у меня одно мал..
Есть у меня одно маленькое подозрение, что если бы подобное "нововведение" случилось на выставке типа "чемпионат мира" или "Европы", то обладатели подобной записи с пеной у рта рассказывали "как это здорово" "вот видите где мы выставлялись"
Отправлено: 26.08.09 22:21. Заголовок: Империя РА пишет: Ц..
Империя РА пишет:
цитата:
Цену на диски для любителей и зрителей определит КСУ, как их владелец
Что значит цену на диск определит КСУ, позвольте, а как же получение диска с записью в качестве описания собаки, я как участник выставки уже за это заплатила зарегистрировав собаку, а вот на каких основаниях за мой счёт вы получите копию записи, остаётся загадкой Ни фига себе нафантазировала, как аппаратуру покупать так скиньтесь учасники по ...67 грн, а как свои же диски забрать так ещё и доплати Советую Вам внимательнее перечитать свои же призывы к президиуму и свои же коментарии о целесообразности процеса, а то как то совсем вы запутались в своих фантазиях. Всем спокойной ночи
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 685
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Следовательно нужОн пост-продакшн… А это снова ШО? Правильно! Ну очень дополнительные расходы. ИХТО будет платить. Для справки: 1 час работы монтажного комплекса (по бО-О-Ольшому блату) - $20/час, без гонораров режисера, звукача и прочих. Т.е. материал Вам «порежут» в режиме «как есть». DVD-авторинг тоже денег стОит. И вновь на горизонте замаячили циферки… да-да, я снова о деньгах… чАво и скокА? 
и получается что 3000 участников дожны скинуться по почти 10 баксов, для того лишь что бы вы могли купить диск за 30-40 грн (такая стоимость DVD на раскладках). САМОЙ НЕ СМЕШНО 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
