Отправлено: 12.11.10 13:40. Заголовок: 2хСАСІВ Львов 7-8 мая 2011 года. (продолжение)
Дорогие , Друзья! И вновь мы приглашаем Вас принять участие в наших выставках 2 х FCI САСІВ «КУБОК LEMBERGA» и « КУБОК ГАЛИЧИНЫ» , которые состоятся во Львове 7-8 мая 2011 года! В рамках выставок пройдут монопородные выставки по породам:
БИГЛЬ, РЕТРИВЕРЫ, КАНЕ КОРСО, МАЛЬОРКСКИЙ БУЛЬДОГ [КА ДЕ БО], НЕМЕЦКИЙ ДОГ, ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ, ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР.
Мы постараемся создать все условия и приложить все усилия ,чтобы создать для Вас ощущение яркого праздника и массу положительных эмоций. ! С нетерпением ждем в гости старых друзей и надеемся на встречу с новыми! Добро пожаловать!
Предварительный судейский состав: 1. Guido Vandoni (IT) - FCI I, II, IV, V, VIII, IX (101, 253) 2. Gianercole Mentasti (IT) - All Breeds Judge 3. Пиликин Виталий (Россия) - All Breeds Judge 4. Ludmila Nikitina (RU) - FCI II (343, 197, 181,183, 182); III - ALL; IV (148); VI (153); VIII - (167, 5, 111, 122); IX - (81, 80, 288, 82); X - (158, 160, 200, 193, 162) 5. Cornelia Butrimova (LI) - All Breeds Judge 6. Paolo Dondina ( Италия) - All Breeds Judge 7. Жук Анатолий (Белорусия)- All Breeds Judge 8. Dorota Witkowska(PL) - FCI III, IV, VI, VII, VIII. 9. Catharina Linda-Forsberg (Швеция) 10. Ляшова Людмила (Украина) 11. Helin Kasuk-Tenson (Эстония)
7 мая - БИГЛЬ - Catharina Linde-Forsberg (Швеция) - ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ - Gianercole Mentasti (Италия) - КАНЕ КОРСО - Guido Vandoni (Италия)
8 мая - РЕТРИВЕРЫ - Paolo Dondina ( Италия) - МАЛЬОРКСКИЙ БУЛЬДОГ [КА ДЕ БО] - Guido Vandoni (Италия) - ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР - Пиликин Виталий (Россия) - НЕМЕЦКИЙ ДОГ - Guido Vandoni (Италия)
Отправлено: 10.05.11 23:06. Заголовок: Не много поделюсь ....
Не много поделюсь ... Конечно город оооооочень понравился! Жили в частном отеле, приятный персонал, отличная кухня, красивая местность и уютный номер. Выставка проходила в большом выставочном комплексе,на третем этаже. Очень тежело было нести собаку,бокс,стол и вещи.Но еще жальче было смотреть на больших собак,которые по всей видимости живут в вольерах или частном секторе, их в полном смысле слова волокли на поводках по ступенькам и сзади подталкивали.По собакам было видно,что взабравшись таким образом по ступенькам им уже ничего не хотелось... Еще был грузовой лифт,но без света. В первый день стояла огромная очередь на регистрацию и ветконтрол. На ветконтроле со всех сдирали по 5 грн., у нас было Ф№1, но все равно с нас требовали деньги, после непродолжительных обьяснений для чего вообще выдается эта справка нам поставили печать на номерок и мы пошли в зал. На второй день ситуация с ветконтролем повторилась, но в добавок меня еще назвали "скандалисткой".Дело не в 5 грн, а в принципе... Места было много, ринги были просторными и светлыми. В первый день нас судила Dorota Witkowska(Польша) не смотря на то,что кокеристы отчаяно просили о ее замене,наслышавшись об ее экспертизе, все же ее не заменили...С началом ринга кобелей стало ясно что эксперт вообще не знает стандарта роста. От такой экспертизы все были в шоке и замешательстве.Она выбирала собак явно превышающие верхнюю границу роста. После ринга общалась с несколькими людьми и они говорили что были под ее экспертизой но с др. породами, была та же ситуация, места давала только ооочень крупным собакам. Как уже известно в припадке шока после нашего класа я удежала и дДенис выводил Айса на сравнение на Я.САС!В. Но при этом нам Я.САС не дали. После ринга я подошла к ринговой бригаде уточнить как такое возможно... эксперт ответила что что то перепутала, но Я.САС нам не дала. Сразу возник в голове вопрос"не перепутала ли она породу?"... Пока выясняли подробности с рингбригабой(ребята старались, вызывал всех и разискивали каждого),эксперт проводила экспертизу голденов и я заметила... что эксперт подходит к столу берет у секретаря списки и.... смотрит их... Немедленно побежала за фотоапаратом <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a>
Отправлено: 10.05.11 23:14. Заголовок: Второй день нас суди..
Второй день нас судил GIANERCOLE MENTASTI (Италия), конечно на итальянца он небыл похож вообще ни чем. Перед нами выставлялись бордосы и посмотрев первый ринг, я и мой муж угадывали со 100% точностью победителей следующих класов. Но логика у него все же присутствовала. При приезде на выставку обратилась к организаторам с просьбой обеспечить ринг ростомером,за что и спасибо,откликнулись моментально. В этот день радовались растановке коделей как ни когда и поздравляли как чемпионов мира [smiley=0dog500.gif] Но все же эксперт ощупывал только яйки и смотрел передние резци, даже клыки не смотрел у нас не говоря уж о наличии др.зубов. Так что под него можно смело ехать с неполнозубой собакой. Осмотрев яйки и резци отвернулся спиной отойдя подальше от собаки и диктовал описание :o :o :o Еще по середине ковралина было огромное пятно кала и собаки очень брезгливо его оббегали и соответствено ступорились. Удивила еще просьба эксперта всем пробежать по трехугольнику по скольз15101984кому полу... :o
Отправлено: 10.05.11 23:21. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: А..
НАТАЛЬЯ Б. пишет:
цитата:
А вот тут если можно по подробнее.Я уже слышала,что кто то разбросал корм по рингу(зачем?),это работа кокеристов?Некоторые собаки отвратительно себя вели из-за этих кусков жрачки.
Наталья никаких кусков в ринге кокеров не было 100%, Там дело было в другом... Большая часть ковролина было измазана калом и собаки просто брезговали... Когда мой Айс первый раз пробежал мимо этого пятна у него быже рвотные позыва посли... А итальянец еще как будто издевался, заставляе ставить собак в стойки именно в этом месте
Читала, читала...все, не могу сдержаться. Есть разные эксперты. Есть такие, для которых рост и зубы единственные критерии отбора, есть те, для которых большой рост это меньший недостаток, нежели прямое плечо и скошенный круп (т.е. проблемы анатомии). Ежели собака, большая, но гармоничная многие и очень многие выберут более крупную, но по их мнению лучше сложенную собаку. У меня в породе жил когда-то кобель – очень крупный и очень темный. Он выиграл два раз ЧЕ, один раз ЧМ, БИС на Чемпионате Европы, неоднократно Евразию, БИС-Евразии, был Чемпионом огромного количества стран и выиграл действительно очень много бестов. Это ни один эксперт, и даже ни десятки. Они все дураки не знали стандарта? Или для них анатомия была важнее роста? И все бы ничего, а его дети тоже выигрывали. Всю свою жизнь со-породники называли его черным переростком и т.д…и вот наступило время, он умер. Все, кто клеймили, теперь называют легендарной собакой. Собаки тесно инбредные на него опять таки выигрывают и много. Так, может, есть другие показатели кроме роста? ;) Я не могу сказать почему полячка смотрела в листы…я думаю все банально просто – человек смотрел сколько в каждом классе собак, что б распланировать время. Вряд ли она уж так хорошо знает украинские клички и поголовье. Теперь дальше. Что б увидеть анатомию собак не обязательно их щупать…конечно глубину грудной клетки не увидишь в движениях, но все остальные проблемы или достоинства как раз очень видны по время рыси. Любая, даже супер слепленная стойка распадается, если с анатомией проблемы. Грамотный эксперт это увидит сразу. Большинство экспертов собак щупают. Кроме прочего, тактильный контакт позволяет проверить психику собаки. Но, есть и такие, которые не поднимаются со стула, описывая собак и только, если у них есть какие-то подозрения – просматривают руками. Большинство экспонентов хочет получить детальное описание собаки, как это произошло в ринге ам.коккеров. Только вот наверное владельцы никогда не получали описание, где во всех графах стоит норма. У меня таких половину. И многие эксперты владели русским, не то, что английским. Есть также абсолютно пустое описание, при судействе испанского очень известного эксперта. Придется сказать, что они просто не знают моей породы )))) В общем, к чему я клоню, эксперт не обязан на САС!Ве давать развернутое описание каждой собаке. За детальным описанием ходят на а) племсмотр б) монопородку или Чемпионат. Эксперты не читали стандарт? Сомневаюсь. На столе у эксперта второго дня лежали стандарты, к которому он прибегал. Fly, знаете ли Вы, правила приглашения эксперта на выставку? На любую выставку, не только САС!В. И знаете ли Вы сколько надо преодолеть человеку из Италии, что б стать экспертом. Тем более олраундом? Не проходит панибратство как у нас…не дается звание эксперта за «заслуги», не открываются скопом все породы и не обходятся все существующие правила «приближенными» лицами. У них это реально долгий и сложный процесс. Хоть бы узнали все это для приличия, прежде чем чушь писать. Эксперт отчитывается и документы показывает…вот только уж точно не Вам. ;)
Интернет не знает, кто он такой? Какая жалость. Дайте запрос в Итальянский Кеннел Клаб, раз уж так хочется узнать кто. Отсутствие информации в рунете всего лишь показывает, что в русскоязычных странах он не судит.
По поводу р.САСев. Очень смешно читать про то, как никто не говорил эксперту про сравнение. Наверное именно поэтому в канне-корсо резерв САС!В взяла собака вторая в классе. Начиная с бордосов лично я неоднократно напоминала эксперту о резерве. Он не посчитал нужным вызвать этих собак.
Спокойнее надо относиться к выставкам, спокойнее. Выставляя собак уже 10 лет я поняла одно – нет ничего абсолютного. Все относительно.
Отправлено: 11.05.11 07:01. Заголовок: Fly пишет: Как уже ..
Fly пишет:
цитата:
Как уже известно в припадке шока после нашего класа я удежала и дДенис выводил Айса на сравнение на Я.САС!В. Но при этом нам Я.САС не дали. После ринга я подошла к ринговой бригаде уточнить как такое возможно... эксперт ответила что что то перепутала, но Я.САС нам не дала. Сразу возник в голове вопрос"не перепутала ли она породу?"... Пока выясняли подробности с рингбригабой(ребята старались, вызывал всех и разискивали каждого),эксперт проводила экспертизу голденов и я заметила... что эксперт подходит к столу берет у секретаря списки и.... смотрит их... Немедленно побежала за фотоапаратом
Оля, думаю они напутали, т.к. на RCACIB не вызвали нас с RCACом, но мы про него мы узнали уже после ринга...
Большая часть ковролина было измазана калом и собаки просто брезговали...
Вот об этом поподробнее,почему,тот чья собака это сделала не убрал этого?Или это опять организаторы виноваты??Почему этот человек не подумал о тех, кто пойдет в ринг после него?Элементарные влажные салфетки,которые можно было попросить у ринговой бригады, могли бы решить эту проблему,но в большинстве случаев всем наплевать,а вывести нормально собачку перед рингом слабо,дождя не было, трава сухая?
Отправлено: 11.05.11 07:41. Заголовок: Fly Мне искренне жал..
Fly Мне искренне жаль людей, которым пришлось на себе нести все "причиндалы" на третий этаж по лестнице. Но вот насчет Fly пишет:
цитата:
еще жальче было смотреть на больших собак,которые по всей видимости живут в вольерах или частном секторе, их в полном смысле слова волокли на поводках по ступенькам и сзади подталкивали.По собакам было видно,что взабравшись таким образом по ступенькам им уже ничего не хотелось...
позвольте не просто не согласиться, а КАТЕГОРИЧЕСКИ! Это же проблема воспитания и зачастую-нервной системы - если собака дикая и БОИТСЯ всего лишь лестницы. Им не место ни на выставке ( тем более речь идет о CACIBe)! ни в разведении.
Отправлено: 11.05.11 07:53. Заголовок: Hugo Boss пишет: Ол..
Hugo Boss пишет:
цитата:
Оля, думаю они напутали, т.к. на RCACIB не вызвали нас с RCACом, но мы про него мы узнали уже после ринга...
Скажите, а CACIB получила собака именно из того класса, в котором выставлялась Ваша? Fly пишет:
цитата:
я заметила... что эксперт подходит к столу берет у секретаря списки и.... смотрит их... Немедленно побежала за фотоапаратом
Скорее всего эксперту приходилось выполнять и некоторую работу ринг. бригады, потому как это именно ринговики должны были знать и отвечать о том, сколько собак в классе, есть ли ещё собаки данного пола, а может она и разбирала ситуацию с напутанными R.CACами. Не нужно сразу думать, что эксперт подсматривает клички или фамилии владельцев. Хотя работники ринговой бригады , в норме , должны были её вежливо остановить и объяснить, что список собак эксперт на выставке видеть не имеет права. Думаю, непоняток было бы меньше.
которым пришлось на себе нести все "причиндалы" на третий этаж по лестнице
Работал лифт пусть без света( сама слышала, как организатор настоятельно просила сделать свет в лифте владельцев комплекса,но те проигнорировали просьбу), но все таки работал,кнопки были с подсветкой, или собачники бабая бояться ? Тем более при загрузке и разгрузке свет был от огромных окон,так что уж извините тем кому надо поднимались и спускались в лифте и не тянули тяжелое на себе,и отсутствие света в лифте их не пугало!!
Отправлено: 11.05.11 07:56. Заголовок: Клепа пишет: если с..
Клепа пишет:
цитата:
если собака дикая и БОИТСЯ всего лишь лестницы.
Лена, там не простая лестница- она сквозная. То есть только ступеньки, а между ступеньками ничего нет и просто виден нижний этаж. Не любая собака пойдет по такой. Это такая, как на дресс. площадке, только шаг поменьше.
Отправлено: 11.05.11 08:07. Заголовок: Fly пишет: Но еще ж..
Fly пишет:
цитата:
Но еще жальче было смотреть на больших собак,которые по всей видимости живут в вольерах или частном секторе, их в полном смысле слова волокли на поводках по ступенькам и сзади подталкивали.
Вот тут, извините, не промолчу. Может вы не заметили, но до 2 этажа ступеньки лестницы были "глухие", т.е. такие как обычно, а вот на 3 этаж они были насквозь открытые и это естественно, что крупная собака, идя по скользкому кафелю лестницы и, видя этот просвет, куда запросто можно угодить лапой, опасается идти . При чём тут вольер и социализация? Я была в списках тех, кто подталкивал собак, но моя собака не знает и никогда не видела вольер, а по лестнице ходит как минимум 3 раза в день
Клепа пишет:
цитата:
Это же проблема воспитания и зачастую-нервной системы - если собака дикая и БОИТСЯ всего лишь лестницы. Им не место ни на выставке ( тем более речь идет о CACIBe)! ни в разведении.
И при чём тут нервная система?Просто одну собачку можно взять под мышку , или она просто такая как ступенечка лестницы, а другую, извините(под 80 кг), нельзя. А вот лестницы бывают разные, обратите на это когда-нибудь внимание. Может и по стремянкам собаки лазят? Железобетонную психику моего кобеля знают уже многие, но при этом, мы после первого же покорения ИМЕННО ТРЕТЬЕГО ЭТАЖА!!!ездили на лифте.
Да , не самое удачное место было выбрано для выставки, но во Львове другого большого помещения нет....
По поводу экспертов и переводов: для переводчиков слово " correct " переводится как правильный, а корректный прикус звучит несколько некорректно и фраза "THIS DOG IS TOO MUCH" переводится не как много складок , а говорит просто о размерах . Это из простого....... Остальные перлы были в устном...
На самом деле для того чтобы попасть на эксперта который видит собаку под шерстью не обязательно искать итальянца. Можно под Баклушина, например, сходить. И под настроение услышать совет отдать пёску на ближайший мыловаренный заводик. И хамский советик по сути своей будет абсолютно правильный... Вот так.
А фотки будут? Очень Бест первой группы во второй день интересует. Плизки
Сообщение: 1553
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф и снова бульмастиф
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Украина-Россия, Тернополь-Краснодар
Отправлено: 11.05.11 09:36. Заголовок: Лена и Шерхан пишет:..
Лена и Шерхан пишет:
цитата:
2 этажа ступеньки лестницы были "глухие", т.е. такие как обычно, а вот на 3 этаж они были насквозь открытые и это естественно, что крупная собака, идя по скользкому кафелю лестницы и, видя этот просвет
Свахо, прости засранку не успела до третьего этажа долепить:кирпича и цементу не хватило!
Отправлено: 11.05.11 11:46. Заголовок: Лена и Шерхан пишет:..
Лена и Шерхан пишет:
цитата:
и фраза "THIS DOG IS TOO MUCH" переводится не как много складок , а говорит просто о размерах . Это из простого....... Остальные перлы были в устном...
У нас было "very elegant dog" , а перевели как елегантная шея! Ну елегантная, так елегантная, не плохая же!!!
Отправлено: 11.05.11 14:35. Заголовок: И в дополнение, тем,..
И в дополнение, тем, кто не умеет пользоваться поисковиком. Первая попавшаяся страница в гугле
цитата:
His show record is good and we are particularly proud of his result at the first ever Bracco Italiano Society Open Show in 2008, when he was judged to be 'excellent' by the Italian judge, Dr Gianercole Mentasti. His actual critique of Rossi is as follows:
"Good type and expression. Excellent muzzle, slightly wide zygomatic arches, good ears. excellent topline, well developed chest, good long croup. Good limb angulation. Correct movement."
цитата:
13.2.2010 International show in Arezzo. Italy Judges: Gerdmundsson Ove, Gianercole Mentasti
Champion & Multi Winner CANMOY'S BLACK MAGIC CACIB - BOB - BEST POODLE
цитата:
14th August SuCh Kashi Midwinter´s Tale of Alilah SV-04 owned by Berit Edlund (Zelandonis Tibetan Terriers / Sweden) CACIB at Norrköping, Sweden judge: Gianercole Mentasti, Italy
цитата:
31.10.10 ITALY, INSUMBRIA-WINNER INTERNATIONAL EXPO. group Judge Ferris Fred G. (USA), brace Judge Gianercole Mentasti (IT)
цитата:
26.01. CACIB Milano (Italy) Judge: Mr. Gian Ercole Mentasti (Italy) Zeus (Panthera Unica Zeus) got CAC and CACIB Flyer's (T-Cart Man of Gold) daughters: Daumont Justadream got CACIB, BOB and later, BOG2 under Italian judge Mr. Franco Ferrari Daumont Justadream got CAC and Res. CACIB
цитата:
Internacional Valladolid 09: Excelent 1º CAC-CACIB (Juzge:Gianercole Mentasti)
цитата:
20.01.2007 Arezzo International, Italy, judge Mr. Gianercole Mentasti (I) CAC, CACIB, BOB
Отправлено: 11.05.11 15:54. Заголовок: zigma пишет: Есть р..
zigma пишет:
цитата:
Есть разные эксперты. Есть такие, для которых рост и зубы единственные критерии отбора, есть те, для которых большой рост это меньший недостаток, нежели прямое плечо и скошенный круп (т.е. проблемы анатомии). Ежели собака, большая, но гармоничная многие и очень многие выберут более крупную, но по их мнению лучше сложенную собаку.
Вы совершенно правы, сколько экспертов- столько и мнений и именно для этого мы все ходим под разных экспертов, но я не могу согласится с Вами про то, что собаку в шерсти, можно качественно описать не притрагиваясь к ней, и если Вас это устраивает и Вы считаете такую постановку вопроса правильной, а возможно собираетесь в будущем проводить таким образом экспертизу- удачи! Лично для меня это однозначное занесение эксперта в черный список. zigma пишет:
цитата:
Большинство экспонентов хочет получить детальное описание собаки, как это произошло в ринге ам.коккеров. Только вот наверное владельцы никогда не получали описание, где во всех графах стоит норма. У меня таких половину.
Конечно получали и не раз ,только в данной ситуации речь о том, что раз не было осмотра, то нечего и писать. Даже рысь не помогла) zigma пишет:
цитата:
Эксперты не читали стандарт? Сомневаюсь. На столе у эксперта второго дня лежали стандарты, к которому он прибегал.
К сожалению не в ринге американских кокеров zigma пишет:
цитата:
Fly, знаете ли Вы, правила приглашения эксперта на выставку? На любую выставку, не только САС!В. И знаете ли Вы сколько надо преодолеть человеку из Италии, что б стать экспертом. Тем более олраундом? Не проходит панибратство как у нас…не дается звание эксперта за «заслуги», не открываются скопом все породы и не обходятся все существующие правила «приближенными» лицами. У них это реально долгий и сложный процесс. Хоть бы узнали все это для приличия, прежде чем чушь писать.
Вы знаете- это ни о чем, Вы точно так же как и мы не в курсе, как этого достиг данный эксперт, но экспертиза коснулась нас и претензии есть у нас. И судя по всему не только у нас
По интернету....согласен сейчас информации гугл выдает довольно много, но 9 утром он выдал аж 3 страницы, из которых полторы про Львовскую выставку и полезной информации никакой. Дальше я его не мониторил, сейчас ситуация другая...
Я прекрасно Вас понимаю, Вы стажировались у этого эксперта, возможно остались в восторге от его работы и теперь доблесно его защищаете и это Ваше право. Спорить дальше смысла нет, меня работа этого эксперта не устроила, поэтому я и высказался, кто-то меня поддержал, кто-то нет для меня это не суть важно. Мне вполне достаточно того, что я видел и того, что коснулось меня. Люди пишут пожму руку....вражды здесь никакой нет, при встрече я и сам Вам ее пожму. Сколько людей- столько и мнений.
Отправлено: 11.05.11 16:29. Заголовок: Hugo Boss пишет: Вы..
Hugo Boss пишет:
цитата:
Вы знаете- это ни о чем, Вы точно так же как и мы не в курсе, как этого достиг данный эксперт
О! Круто. А спросите об этом где нибудь на Фэйсбуке, например. Или напишите в ENCI. У меня есть друзья-заводчики в Италии. Хотела поинтересоваться экспертом, но передумала - меня просто не поймут. Даже могу ответ предугадать: он очаровательный человек, прекрасный эксперт и мой большой друг (хотя это не обязательный пункт ) и я думаю что у вы прекрасно покажете ему Fiona. Ну примерно так Кстати, Хомасуридзе и Поливанов тоже могут не щупать собаку.
эксперт проводила экспертизу голденов и я заметила... что эксперт подходит к столу берет у секретаря списки и.... смотрит их..
Какое дИвное совпадение! Во время экспертизы стафов (как раз описывали Килу) итальянец тоже пошел к столу и долго высматривал в листочках что-то, потом девушка из ринговой бригады ему помогла (показав что-то пальчиком).....я подумала, что он стандарт смотрел....удивилась, почему стандарт на листочках в файликах? Оказывается, я ошиблась... zigma пишет:
цитата:
Я не могу сказать почему полячка смотрела в листы…я думаю все банально просто – человек смотрел сколько в каждом классе собак, что б распланировать время. Вряд ли она уж так хорошо знает украинские клички и поголовье.
Теперь понятно. Именно во время экспертизы и описания нужно было срочно спланировать время. нова пишет:
цитата:
Не нужно сразу думать, что эксперт подсматривает клички или фамилии владельцев. Хотя работники ринговой бригады , в норме , должны были её вежливо остановить и объяснить, что список собак эксперт на выставке видеть не имеет права. Думаю, непоняток было бы меньше.
О! Круто. А спросите об этом где нибудь на Фэйсбуке, например. Или напишите в ENCI. У меня есть друзья-заводчики в Италии. Хотела поинтересоваться экспертом, но передумала - меня просто не поймут. Даже могу ответ предугадать: он очаровательный человек, прекрасный эксперт и мой большой друг (хотя это не обязательный пункт ) и я думаю что у вы прекрасно покажете ему Fiona. Ну примерно так Кстати, Хомасуридзе и Поливанов тоже могут не щупать собаку.
Вы знаете, конкретно мне даже ответ взятый где-либо о том ,что он прекрасный эксперт ничего не дадут. Потому, что в моем понимании то, что я видел не является качественной экспертизой. И если бы он "сидя на стуле", выдал бы хотя бы один-два породных признака, возможно я бы согласился с Вами, а так... То ли квалификация, то ли отношение, то ли желание....
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 263
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
? Тем более при загрузке и разгрузке свет был от огромных окон,так что уж извините тем кому надо поднимались и спускались в лифте и не тянули тяжелое на себе,и отсутствие света в лифте их не пугало!!
Это из простого....... Остальные перлы были в устном... 
Очень Бест первой группы во второй день интересует. Плизки 
.Где логика?
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
,без папы отказался в Бест идти!! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
