Отправлено: 19.04.08 17:30. Заголовок: А судьи кто? Продолжение 3 (продолжение)

Это фразой классика открываем рубрику,
которая есть, пожалуй, на каждом
кинологическом форуме.
Продолжение.

Начало здесь , продолжение 1 , продолжение 2

 Отправлено: 02.04.10 17:51. Заголовок: Альтес пишет: вообщ..

Альтес пишет:

цитата:

вообще нормальный эксперт ни к чему "не придирается"

ДА ВЫ ШО??? А что значит НОРМАЛЬНЫЙ ?
Имея за плечами 7 лет стажа - на пальцах могу пересчитать экспертов без "фунтиков".
Альтес пишет:

цитата:

Узнав это, и зная, что у его собаки проблемы с зубами, вечером вставит пару новых или прикус исправит, так?

При чем здесь проблемы с зубами? Некоторые судьи ооочень долго считают зубы - на этот подсчет необходимо время и ВЫДЕРЖКА собачья, которой допустим не владеет собака в силу то ли своего возраста то ли характера. Благодаря такой вот инфе, человек может БОЛЕЕ счательно обратить внимание на этот пункт - ЭКСПЕРТ СЧИТАЕТ ЗУБЫ.
Альтес пишет:

цитата:

Кто-то напишет своё наблюдение, а окажется на самом деле, совсем не так.

Умный человек найдет для себя то что ему необходимо из отзывов и обратит внимание на то что подсчитает важным именно его собаке.

 Отправлено: 02.04.10 17:52. Заголовок: Памир пишет: ANNA R..

Памир пишет:

цитата:

ANNA ROGOWSKA вроде судит токо 9 группу...Задачка - ищем породу где есть в сумме минимум три окраса среди них - палевые и рыжие

Очень простая задачка!

Мопс

Бежевый (fawn), серебристый (Silver fawn), абрикосовый (apricot), черный (black).

Что скажете теперь?

 Отправлено: 02.04.10 17:54. Заголовок: Альтес пишет: Можно..

Альтес пишет:

цитата:

Можно Вас спросить? Я не могу понять этих вопросов - Кто был... "Кто был под Соколовой(Москва) поделитесь инфой, плиииз." Что это Вам даст?

Я вам скажу, что даст. Некоторых собак ваще незачем везти, если у эксперта есть свой "пунктик". А они встречаются, поверьте.

 Отправлено: 02.04.10 17:56. Заголовок: Альтес я тоже предп..

Альтес я тоже предпочитаю узнать про эксперта под которым иду выставляться, обычо всегда читаю отзывы в инете. Иногда это имеет определенный смысл и помогает.
Альтес пишет:

цитата:

что этот эксперт " неравнодушен к хвостам" (например)

всеже обычно экспертов знаем чаще заранее и иногда есть возможность замены собаки, зачем мне идти с собакой без хвоста к тому эксперту который вообще ни на что не посмотрит кроме хвоста, несколько раз обожглась и теперь у меня есть свой черный список. А если учесть то количество выставок которые я посещаю и деньги которые на них тратятся и идти под того эксперта который заведомо поставит хоря , оно мне надо

 Отправлено: 02.04.10 17:59. Заголовок: Tiger пишет: Что ск..

Tiger пишет:

цитата:

Что скажете теперь?

Ей богу не знаю.... абрикосовых называют рыжими? может зайдите на породные ветки России и про эксперта спросите... (я так делала по одному судье с добером - помогли...)
Сейчас у знакомых узнаю

 Отправлено: 02.04.10 18:02. Заголовок: Памир пишет: Сейчас..

Памир пишет:

цитата:

Сейчас у знакомых узнаю

Не стоит. Уже понятно, что с черным окрасом лучше дома посидеть, последней Евразии хватило по самые уши

 Отправлено: 02.04.10 18:03. Заголовок: Памир пишет: ДА ВЫ ..

Памир пишет:

цитата:

ДА ВЫ ШО??? А что значит НОРМАЛЬНЫЙ ? Имея за плечами 7 лет стажа - на пальцах могу пересчитать экспертов без "фунтиков".

Да, стаж Ваш впечатляет, аргумент весомый... Если Ваша собака не показывает зубы, то за ночь вы её точно научите... Это как в анекдоте - Ночь кормить, к утру зарезать! А, если серьёзно, позволю Вам дать один совет, а воспользуетесь Вы им или нет, дело Ваше. Так вот - Меньше думайте об эксперте, о его "заморочках", вкусах и т.д., а больше уделяйте внимания на подготовку своей собаки и тогда Вам будет всё-равно, опять как в анекдоте - "где тюбитейка у эксперта". И ещё я могу Вам сказать совершенно точно, что любят все без исключения эксперты - Это - "отлично представленную собаку ( в отличной кондиции, ухоженную, блестящую и т.д., отлично подготовленную к выставке (поведение в ринге, выполняет все требования хендлера и т.д.) и отлично показывает себя в движении. Готовьте собаку и не думайте об эксперте и тогда обязательно придёт успех!

 Отправлено: 02.04.10 18:09. Заголовок: Памир И ещё хочу ска..

Памир И ещё хочу сказать, Ваш пост о том, что какой-то эксперт любит рыжих или палевых собак, я сначала воспринял как юмор, а теперь подумал, что это Вы серьёзно... Думаю, если бы эксперт, о котором Вы писали, прочитал это, то, наверное, обиделся бы...

 Отправлено: 02.04.10 18:12. Заголовок: trusardy пишет: все..

trusardy пишет:

цитата:

всеже обычно экспертов знаем чаще заранее и иногда есть возможность замены собаки, зачем мне идти с собакой без хвоста к тому эксперту который вообще ни на что не посмотрит кроме

Насчёт не выставляться с определённой собакой под конкретного эксперта, могу согласиться. Но, если завтра выставка и всё-равно везёшь эту собаку, то все эти узнавания бессмысленны.

 Отправлено: 02.04.10 18:15. Заголовок: Tiger пишет: Я вам ..

Tiger пишет:

цитата:

Я вам скажу, что даст. Некоторых собак ваще незачем везти, если у эксперта есть свой "пунктик". А они встречаются, поверьте.

Как я писал выше, с этим можно согласиться.

 Отправлено: 02.04.10 18:16. Заголовок: Альтес пишет: Меньш..

Альтес пишет:

цитата:

Меньше думайте об эксперте

Вообщето я ни разу в этой темке не задавала вопрос - что это за эксперт или как судит. Так что внимательно изучайте сначала посты, а потом уже советуйте что либо лично мне.

Tiger
За окрас - поискала, отзыв тот (об окрасе) был оставлен на форуме бульмастифов - у них как раз окрасы рыжий, палевый, тигровый. Не факт конечно, но может о них и речь шла

 Отправлено: 02.04.10 18:18. Заголовок: Альтес пишет: . Дум..

Альтес пишет:

цитата:

. Думаю, если бы эксперт, о котором Вы писали, прочитал это, то, наверное, обиделся бы...

Знаете, как на Евразии мне хотелось обидеть эксперта? Просто выйти в ринг, взять за шиворот и подвести к черным собакам, которых реально игнорили,ткнуть носом и сказать - это мопс, черного окраса, описан в стандарте, имейте уважение!

 Отправлено: 02.04.10 18:19. Заголовок: Памир спасибо! http:..

Памир спасибо!

 Отправлено: 02.04.10 18:24. Заголовок: Альтес пишет: Но, е..

Альтес пишет:

цитата:

Но, если завтра выставка и всё-равно везёшь эту собаку, то все эти узнавания бессмысленны.

Человек ясным текстом написал что эксперта сегодня поменяли. Его желание что либо узнать о такой "подставе" - вполне нормально и понятно.

Tiger
Удачи

 Отправлено: 02.04.10 18:28. Заголовок: Tiger пишет: Просто..

Tiger пишет:

цитата:

Просто выйти в ринг, взять за шиворот и подвести к черным собакам, которых реально игнорили,ткнуть носом и сказать - это мопс, черного окраса, описан в стандарте, имейте уважение!

Но может быть это всё-таки Ваше субъективное мнение, а определяющим фактором для эксперта было что-то другое. Хотя, естественно, когда мы выставляем своих собак, то не можем быть всегда довольны результатами экспертизы, может и справедливо. Но, в данном случае, о котором Вы говорите, судья ведь не сказал, что предпочтение отдаёт собакам с таким-то окрасом? Это у Вас сложилось такое впечатление, но оно всё-таки субьективно, поскольку касается ваших собак. Если бы на форуме был бы сейчас победитель, то, скорее всего, мы услышали бы совсем другое.

 Отправлено: 02.04.10 18:29. Заголовок: Альтес пишет: Его ж..

Памир пишет:

цитата:

Его желание что либо узнать о такой "подставе" - вполне нормально и понятно.

Зачем? Что это даст?

 Отправлено: 02.04.10 18:32. Заголовок: Альтес Пожалуйста, н..

Альтес
Пожалуйста, не флудите. Эта темка не для диалога.

 Отправлено: 02.04.10 18:49. Заголовок: Альтес пишет: Хотя,..

Альтес пишет:

цитата:

Хотя, естественно, когда мы выставляем своих собак, то не можем быть всегда довольны результатами экспертизы,

Я была зрителем.

Альтес пишет:

цитата:

Но, в данном случае, о котором Вы говорите, судья ведь не сказал, что предпочтение отдаёт собакам с таким-то окрасом?

После ринга как раз сказала! Что шоу-мопы бежевые, а черные собаки вообще не для выставок. На этой выставке были представлены высококлассные черные собаки, поэтому меня и "взбодрило" поведение эксперта. Кстати, черные, о которых я говорю - не мои и даже не родственники моих собак.

 Отправлено: 02.04.10 19:11. Заголовок: Альтес , а мне очень..

Альтес , а мне очень понравилось на САСИБе который проходит 2 дня. Т.е. половина групп в первый день , половина во второй. Я хожу в первый день и смотрю как работает эксперт. Стараюсь на все ньюансы обратить внимание. Ну и распрашиваю экспонентов. Что это дает? Например я уже знаю что будет в ринге, знаю скорость, с какой мне двигаться, ну и т.д. Кстати, собаке за небольшой период времени можно и фасон стрижки подправить!

 Отправлено: 02.04.10 19:34. Заголовок: Памир Большое спа-си..

Памир Большое спа-си-бооо за столь объемную информацию !Вы меня успокоили и теперь я ночь буду спать спокойно, просто это у меня 3-я выставка и я мандражую .

 Отправлено: 02.04.10 20:39. Заголовок: marusya Не волнуйтес..

marusya Не волнуйтесь и удачи Вам

 Отправлено: 02.04.10 21:04. Заголовок: Альтес Вы ой как не..

 Отправлено: 02.04.10 21:06. Заголовок: Эсти На Киевских САС..

Эсти На Киевских САСИВах Вы два дня подряд выставить собаку под одного эксперта не можете. Или Вы записываетесь на второй день и наблюдаете за экспертом, который будет судить в вашем ринге на следующий день? Если Вам при этом удаётся уловить все "пристрастия" эксперта и "подогнать" свою собаку под его вкус, то я преклоняюсь перед вашим профессионализмом.

 Отправлено: 02.04.10 22:34. Заголовок: Альтес , да все прощ..

Альтес , да все проще, я много выставляла собаку в Латвии, там есть такой САСИБ- Латвияс Виннер. Один день идут (например) 1,3,6,8,10 группы, а во второй 2,4,5,7, 9. Уловить ВСЕ пристрастия эксперта не возможно конечно ( он может и не стой ноги встать))), но постоишь так часик, другой, понаблюдаешь и ... можно хоть небольшие выводы сделать. (Профессионализма нетути, это у меня от трусости)

 Отправлено: 03.04.10 03:14. Заголовок: Памир, спасибо за ку..

Памир, спасибо за кучу полезной инфы, продолжайте , пожалуйста.
Памир пишет:

цитата:

Эта темка не для диалога.

Альтес, до вашего активного участия все посты были "по существу", и читали их люди, которым это действительно нужно. И знать "пунктики" судей совсем не лишне...
Вот, например, только что узнала на др. форуме, что эксперт, под которого мы предварительно попадаем, не терпит лакомства в ринге, за что сразу лепит "оч.хоры". А моя собака выставляется именно на вкусняшку. Вот сижу и думаю, стоит ли катить 800 км под этого судью... Что, не нужная информация? А в этот же день будут выставки и в др. местах, и, скорее всего, именно выбор эксперта определит куда я поеду...
Альтес,если для вас не важно заранее знать об эксперте, под которого вы едете (а иногда совсем не близко и совсем не дёшево), то что вы вообще делаете в этой теме?
Вам негде поспорить на пару страниц ...

Памир, ANNA ROGOWSKA предварительно судит бернов (и гроссов тоже)в Минске 6.06.

starzhy пишет:

цитата:

приезжайте на монопородку зенненхундов 25 апреля в Харьков!

Спасибо за приглашение, но уже идём в этот день на местную регионалку.

 Отправлено: 03.04.10 08:34. Заголовок: Unetta пишет: ANNA ..

Unetta пишет:

цитата:

ANNA ROGOWSKA предварительно судит бернов (и гроссов тоже)в Минске 6.06.

О Спасибо за инфу Стоит и нам подумать. Мы как раз ооочень любим быстро быстро и долго долго бегать рысью

 Отправлено: 03.04.10 08:36. Заголовок: Unetta пишет: Альте..

Unetta пишет:

цитата:

Альтес,если для вас не важно заранее знать об эксперте, под которого вы едете (а иногда совсем не близко и совсем не дёшево), то что вы вообще делаете в этой теме?

На Вашем месте можно сделать гораздо проще, не читать, то, что я пишу. А своё мнение, если захочу, я выскажу, не захочу, не выскажу. Кто хочет, прочитает, кто не согласен, останется при своём мнении. Кто-то своё мнение скажет, как Вы, например. Я же Вам не указываю, в какой теме и что Вам делать.

 Отправлено: 04.04.10 00:06. Заголовок: Dorota Kuczynska Sta..

Dorota Kuczynska Standello (Польша)- про неё что- нибудь известо ?

 Отправлено: 04.04.10 08:59. Заголовок: Unetta пишет: Dorot..

Unetta пишет:

цитата:

Dorota Kuczynska Standello

1. Очень доброжелательна, грамотное описание, ценит хороший хендлинг.
2. Зубы не осматривала, смотрела движения и долго сравнивала в стойках, очень дотошно ощупывала всю собаку.
3. Хорошо судит-яркий тип и движения,выражение кобеля и суки.

 Отправлено: 04.04.10 11:28. Заголовок: Памир, спасибо, она ..

Памир, спасибо, она будет судить в Смоленске...

 Отправлено: 09.04.10 16:19. Заголовок: Не смогла удержаться..

Не смогла удержаться!
Стандарт судьи (в меру адаптированный перевод). развернуть
Общий вид
Первое впечатление от хорошего судьи должно быть - он бескомпромиссный и справедливый, внимательный и спокойный субъект. Физическая подготовка и проворство желательны, но не обязательны, так как спокойный образ жизни, кажется, неизбежен в породе.
На судье должна быть печать благородства и справедливости - трудно определимая, но всегда очевидная после выставки. Хороший судья имеет яркую индивидуальность, отмеченную прямотой и смелостью - но не враждебностью - уверенность в себе и определенную равнодушность, что позволяет ему приспособиться к непосредственным и неразборчивым знакомствам... или, по крайней мере, не позволяет допускать слишком много таких приятелей поздно в отель.
Вторичные половые признаки должны быть как минимум хорошо заметны, иначе, когда судья вручает вам ленточку, вы можете сказать "Спасибо, сэр" даме или наоборот. Вопрос о крипторхизме следует адресовать вашему флористу.

Шерстный покров
В холодном климате судья должен быть оснащен двойной верхней одеждой. Нижнее белье может варьироваться в зависимости от сезона. Никогда, однако, судья не может раздеваться в ринге.

Пропорции
Наиболее желательные пропорции для судьи-женщины 95-57,5-90, однако вы можете поддержать и 57,5-57,5-120, или, как я, бывает временами, 55-87,5-120. Облик судьи-мужчины менее важен - но большие размеры и представительный внешний вид весьма предпочтительны.

Пигментация
Все цвета допустимы. Я лично никогда не видела голубого судью, но все когда-то бывает в первый раз.

Размер
Судья должен быть ни слишком высоким, ни слишком низким. Как эмпирическое правило, если он опускается на колени, чтобы рассмотреть собаку, значит он слишком высокий. С другой стороны, если он должен подпрыгнуть, чтобы проверить наличие яичек в мошонке, он, вероятно, слишком мал ростом. Судья желательного пола и размера должен весить в среднем 32-154 кг, в зависимости как от пола, так и от его или ее полноты.

Походка
Следует избегать судей, которым удобнее передвигаться на четвереньках, так же как и тех, которые пошатываются или даже падают при передвижении. Движение вперед должно достигаться размещением одной ступни впереди другой... прихрамывание также разрешено и, по сути, часто используется для привлечения внимания.

Стойка
Во время осмотра собак судья должен стоять в центре ринга, ступни поставлены как "на параде", правая рука зафиксирована в левой подмышке, левая перекрещивается с правой и зафиксирована в правой подмышке... подбородок должен жестко упираться в шею, собираясь складками, глаза скошены. Как только судья принимает такую позицию, помощник судьи должен начать подсчет кругов, совершаемых экспонируемыми собаками. Если их количество превышает 20, он может незаметно ударить судью по ребрам. Старые, более опытные судьи знают, как дремать в этой позиции, в отличие от более молодых коллег, особенно участников вечеринки до заката, которые могут до сих пор быть под таким впечатлением от празднества перед выставкой, что возможна потеря сознания.

Небольшие недостатки
Немота: предпочтительнее, если судья может говорить на слышимых частотах, но его лексикон может быть ограничен такими фразами как: "отпустите поводок", "пройдитесь", "еще один круг", и числами от 1 до 3. Если это невозможно, следует запастись карточками с надписями.
Глухота для судьи не является недостатком, ведь немного ухудшенный слух - это особое преимущество, так как судья не может услышать невежливые комментарии за пределами ринга и, возможно, прямые обращения хендлеров к тугоухому, которые шепчут предположения, советы, и т.п.

Слепота
Превосходно, когда судья хорошо видит обоими глазами, однако, некоторые хорошо известные экземпляры ухитрялись справляться без какого-то ни было зрения вообще и, это, как ни странно, совершенно не мешало их карьере, возможно, ограничения по зрению должны быть пересмотрены и исключены из стандарта.

Дисквалифицирующие пороки
Судья, который улюлюкает, кричит и заикается, или который истерически смеется на выставке во время ринга с особенно плохими экземплярами, должен дисквалифицироваться. Также, судье, который задерживает описание, пока хендлеры выписывают для него чеки в ринге, непозволительно участвовать в судействе в будущем. Любой судья, который нападает на хэндлера в ринге, получает предупреждение в письменной форме 3 раза, после чего он должен быть дисквалифициров

 Отправлено: 09.04.10 16:23. Заголовок: Антонетта http://jp..

Антонетта
+100

 Отправлено: 13.04.10 07:38. Заголовок: Наталья Янова (Укра..

Наталья Янова (Украина) - кто то выставлялся под данным экспертом? в нете практически ноль информации...
будет на второй день киевского CACIBa судить американских бульдогов

 Отправлено: 13.04.10 10:43. Заголовок: Bycina +1 Подскажите..

Bycina +1
Подскажите, кто сталкивался

 Отправлено: 13.04.10 11:33. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, кто выставлялся под Vlado Piskay (Словакия)
и Jaromir Dostal (Чехия) ? Или может что-либо о них слышали? Не нашла никаой инфы
Заранее спасибо!

 Отправлено: 13.04.10 11:50. Заголовок: red shamrock пишет: ..

red shamrock пишет:

цитата:

и Jaromir Dostal (Чехия)

но это то , что касается нашей породы

Яромир Достал - известный, компетентный ученый в области генетики, свою докторскую степень он защищал в США. Доктор Яромир Достал написал много научных трудов и публикаций в области генетики о происхождении и эволюции собак, формировании специфического поведения собак различных пород с этологической и генетической точек зрения. Во всем Мире его знают и как уважаемого и знающего эксперта. Ринги бернских зенненхундов он судил даже в Австралии и ЮАР.

Доктор Достал отметил, что российские бернские зенненхунды, представленные в ринге, на сегодняшний день, лишены многих проблем, которые часто встречаются у экспонируемых собак в рингах других стран. Так, среди экспонируемых бернских зенненхундов была только одна собака с "коровьим поставом", хотя в рингах других стран - это довольно частое явление. Как генетик (да еще и по окрасу), доктор Достал уделял особое внимание триколору собаки и симметричному распределению цветов : белого, черного и коричневого. Некоторым собакам за "непрокрашенные" конечности, или за белое, заходящее за углы рта, снижалась оценка.

Как общий недостаток, у экспонируемых собак он отметил, что (в большинстве случаев) при идеальных передних конечностях, некоторые собаки сближают при движении задние конечности и у многих собак недостаточный толчок задних конечностей. У доктора Достала, на мой взгляд, интересный подход к собакам, которые несут высоко хвост. Я у него спросила, снижает ли он за это оценку? На что он мне ответил, что если при осмотре собаки хвост у нее посажен правильно, то как она потом несет хвост в ринге, его уже не интересует, так как многие собаки (особенно кобели) при правильно посаженном хвосте "дерут" хвосты, как самоутверждение, и за это их нельзя наказывать.

Зенненхунды, экспонируемые в ринге, по мнению доктора Достала были высокого качества. В таком количестве и такого качества зенненхундов он судил за последнее время только в Швеции (там экспонировалось 45 собак).

 Отправлено: 13.04.10 11:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Огромное спасибо за такую исчерпывающую информацию!

 Отправлено: 13.04.10 12:43. Заголовок: Скажите, что слышно ..

Скажите, что слышно о Ane Mesto?

 Отправлено: 13.04.10 13:23. Заголовок: manya http://jpe.ru..

manya
Неужели нам повезло
Спасибо за такую приятную информацию- пойдем с хорошим настроением

 Отправлено: 13.04.10 13:31. Заголовок: с форума о йорках ..

с форума о йорках

цитата:

Ana Mesto Выставлялись под ней,эксперт замечательный! Во-первых ПОРОДНИК! Знает породу "изнутри". Во-вторых очень милый и доброжелательный человек. Любит и ценит породу. Если ничего не поменяют(как обычно) ШОУ состоится. Как давно на такого ранга выставках не было породников "...Внимательная, с уважением относится ко всем присутствующим в ринге. Больше внимания уделяет анатомии, движениям. Ощупывает собак даже гладкошерстных. Дает четкие описания достоинств и недостатков собак. Обращает внимание владельцев на ошибки в грумминге, но не учитывает это при судействе

С форума о хинах

цитата:

Мари Петерсон (Дания) Проводила экспертизу японских хинов на Евразия-2006 и Евразия-2008. Прекрасно знает нашу породу. Ее сестра имеет питомник японских хинов, а сама Мари Петерсон питомник пекинесов "Киски". Судит очень строго! Экспертизу проводит очень тщательно и довольно долго для каждой собаки! Зубы она особо не смотрит, кому посмотрит, кому нет. Видит сразу по морде лица какой прикус у собаки! Очень пристально следит за движениями собак! Похоже это у эксперта на главном месте!

Еще немного нашла о Kitty Sjong (Дания)Скрытый текст

(уже и не помню где)

цитата:

Kitty Sjong (Дания) владелица питомника папильонов. Обычно судит небольшие породы. Если у Вас собака состоит только из одних достатков, смело можно записываться под ее судейство. В чихуа хочет видеть все, зубы, углы, движение, темперамент, голову, кураж, размер, у длинников - хорошую шерсть. За малейший недостаток очхорит и хорит. В Ополе (Польша) из 49 чихуа дала только 7 - отлично, 11 - оч.хор, 2- без оценки, остальные - хор. http://www.chihua-riga.lv/?sp=7 И еще с форума китайских хохлатых: - Не знаю, что судье не понравилось.... Хоть отлично дала, и на том спасибо! А то она на оч.хоры и хори уж сильно щедра! Очень многие такие оценки получили! И йорков она судила в предидущий день, меньше половины отлично получили! Чемпионам очхоры ставила! - Kitty Sjong Монстр, а не судья!!!