Отправлено: 16.03.10 14:49. Заголовок: Если эксперт не имел права судить

Может кто-нибудь с таким сталкивался

19ого сентября у нас в Минске была республиканская выставка. На биглей была заявлена Наталья Дедюк (Украина).
Как сейчас выяснилось (официальное письмо из КСУ и ее судейский лист), она не имеет права судить биглей.
Как доказательство у меня есть диплом с ее подписью, фото с ринга, и каталог с расписанием, где ее фамилия стоит как эксперта на биглей.
Что делается в таких случаях? Может кто-нибудь сталкивался?

Спасибо

Удалено. Модератор.

фото с ринга

Ответ КСУ:
Уважаемая Екатерина,
На сайте размещены обновленные данные всех украинских судей и Наталья
Владимировна действительно не может судить биглей.
С уважением,
КСУ

 Отправлено: 16.03.10 16:33. Заголовок: izdoma тема действит..

izdoma тема действительно острая и актуальная, НО! Зачем нарушать правила форума? У Вас ведь есть уже одно замечание за фото без превью, сегодня получите ещё два.

 Отправлено: 16.03.10 16:39. Заголовок: я уже исправить не м..

я уже исправить не могу к сожалению.

 Отправлено: 16.03.10 17:18. Заголовок: По положению ФЦИ (КС..

По положению ФЦИ (КСУ)
IX. ПРИНЯТИЕ ПРИГЛАШЕНИЙ

Судья КСУ-FCI может судить только на выставках, проводимых организациями, признаваемыми FCI. Если мероприятия проводятся в организациях и странах, не подпадающих под юрисдикцию FCI, судья в этом случае должен получить разрешение от ГУ КСУ.
Судья КСУ-FCI не может принимать участие в любом качестве на мероприятиях, проводимых организациями, не признанными FCI.
При получении приглашения на судейство за пределами своей страны судья должен сделать все необходимое, чтобы убедиться в том, что выставка проходит под юрисдикцией FCI или проводится организацией, признанной FCI.
Если выставка проводится клубом, то судья должен убедиться, что данный клуб официально признан кинологической организацией той страны, где проводится выставка.
Судья, ни при каких обстоятельствах, ни на какой выставке не должен соглашаться на судейство собак породы, которая у него не открыта, равно как и указанные в настоящем Положении конкурсы. Это же относится к судейству на уровне BIG и BIS.

За нарушение положения эксперту полагается взыскание.А результаты выставки анулируются

 Отправлено: 16.03.10 17:21. Заголовок: Шиян В.В пишет: ..

Шиян В.В пишет:

цитата:

А результаты выставки анулируютс

А интересно, как возмещается ущерб участникам?

 Отправлено: 16.03.10 17:27. Заголовок: Наверное, страдают (..

Наверное, страдают (материально) организаторы- за невнимательность.

 Отправлено: 16.03.10 20:07. Заголовок: столкнулась с аналог..

столкнулась с аналогичной ситуацией - полное игнорирование. ничего не аннулировали

 Отправлено: 16.03.10 20:46. Заголовок: izdoma Я проверяю с..

izdoma
Я проверяю судейские листы и если возникают вопросы пишу организаторам . Один раз меняли эксперта.

 Отправлено: 16.03.10 22:31. Заголовок: http://s50.radikal...

фото из ринга, надеюсь в этот раз разместила правильно

 Отправлено: 16.03.10 22:34. Заголовок: а точно ли порода не..

а точно ли порода не открыта на САС?

 Отправлено: 16.03.10 22:41. Заголовок: http://i054.radikal...

мой вопрос и ответ из КСУ

 Отправлено: 16.03.10 22:42. Заголовок: zigma почитайте отве..

zigma почитайте ответ из КСУ

 Отправлено: 16.03.10 22:58. Заголовок: izdoma пишет: 19ого..

izdoma пишет:

цитата:

19ого сентября у нас в Минске была республиканская выставка. На биглей была заявлена Наталья Дедюк (Украина). Как сейчас выяснилось (официальное письмо из КСУ и ее судейский лист), она не имеет права судить биглей. Как доказательство у меня есть диплом с ее подписью, фото с ринга, и каталог с расписанием, где ее фамилия стоит как эксперта на биглей.

Я очень сильно извиняюсь,но спрошу - izdoma Вас не устроила оценка и Вы решили поднять вопрос?
Ни в коем случае не оправдываю ни организаторов, которые подставили на породу эксперта без допуска , ни эксперта, которая согласилась, однако...
Gosha пишет:

цитата:

Я проверяю судейские листы и если возникают вопросы пишу организаторам . Один раз меняли эксперта.

вот как-то так должно быть. Я тоже проверяю всегда допуски у эксперта и у меня есть в архиве замена, очень не хочется попасть под аннулирование результатов. Об этом известно даже юным хендлерам ( ЮХ не обижайтесь, просто вы самые молодые тут) - цацки не подтвердят, если у эксперта нету лицензии. Мы ж не маленькие детки и знаем где и как смотреть. А Вы не знали что такое бывает? Так куда смотрели-то? Или вышли в ринг с "дальним прицелом" получить диплом и фото и потом устроить... Как-то все это не красиво смотрится.

Уточняю, , я никого не защищаю и не оправдываю, я просто хочу понять. Раз уж тема вынесена на форум имею право.

 Отправлено: 16.03.10 23:11. Заголовок: Дельчар Нет, оценка ..

Дельчар Нет, оценка меня устраивает абсолютно. Почему я должна что-то перепроверять ? Я зарегистрировала собаку, заплатила деньги за экспертизу, и я ещё должна что-то искать и в чём-то кого-то уличать? Как-то несерьёзно.
Выставлялись ТОЛЬКО щенки породы бигль, соответственно САС не присуждалось, соответственно подтверждения не нужно было.
Мне просто интересно как такое возможно, и как с этим бороться, и что в таких случаях реально предпринять.
Насколько я поняла, это нарушение правил FCI/КСУ.

 Отправлено: 16.03.10 23:14. Заголовок: Да, вы правы, очень ..

Да, вы правы, очень некрасиво смотриться то,что эксперт КСУ вышел судить породу, не имея на это право. Я так понимаю эксперт знает , что в его полномочиях , а что нет.

 Отправлено: 17.03.10 00:36. Заголовок: izdoma , Вы меня не ..

izdoma , Вы меня не так поняли, вероятно? Я задала Вам вопрос - почему Вы вышли в ринг к эксперту, который не имел права судить , получили диплом( скан которого теперь радостно выкладываете), сделали фото в ринге, и только потом подняли вопрос? Почему Вы не подняли этот вопрос ДО ринга? И именно это мне кажется не красивым. И странным. Я бы себе не позволила пробежаться просто так, под аннулированные результаты. Опять таки в ринге только щенки,титулов нету. Совсем не красиво как-то все это. И еще не понятнее -- Вас совсем не смущает, что расписание составляет организатор выставки, и именно он ( организатор выставки) назначает экспертов. Но вот этот вопрос вы совсем не поднимаете, Вас беспокоить только "эксперт КСУ". А ведь логичнее было бы начать все-таки с оргкомитета выставки. Я ошибаюсь?
Я не знаю мнения эксперта, но можете не сомневаться я его узнаю.
Ну и небольшое отступление. Никогда не лишне почитать об эксперте, который будет судить, а уж посмотреть профориентацию - это вообще всегда. Хотя , это для заинтересованных, не всем обязательно это делать. А уж если решили затеять скандал, то совсем лишнее движение и логичнее сделать вид, что "не обязан" таки не обязан.
izdoma пишет:

цитата:

как с этим бороться, и что в таких случаях реально предпринять. Насколько я поняла, это нарушение правил FCI/КСУ.

И последний вопрос : сколько времени Вы в породе? И на выставках?

 Отправлено: 17.03.10 02:02. Заголовок: izdoma , вопрос вдо..

izdoma , вопрос вдогонку: когда Вы жалобу в КСУ писали, Вы уточнили, что эксперт судил не титульный класс?
__________________________________________________________________________
Я не склочник -я за справедливость (с)

 Отправлено: 17.03.10 05:46. Заголовок: Дельчар а какая разн..

Дельчар а какая разница- титульный класс или нет? Или правила по-разному пишутся?
Да и- если честно- ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ - имеет ли эксперт в судейском листе ту или иную породу- не экспонентов проблема. Это- дело организаторов. А человек зарегистрировал собаку на выставку, пришел, выставил. Мне бы даже в голову не пришло - уточнять, открыта ли МОЯ порода у заявленного эксперта. Ну, посмотреть КАК он судит, ну, узнать предпочтения, "родные" породы.Но не выискивать его лист.

 Отправлено: 17.03.10 05:51. Заголовок: Клепа пишет: Мне бы..

Клепа пишет:

цитата:

Мне бы даже в голову не пришло - уточнять, открыта ли МОЯ порода у заявленного эксперта. Ну, посмотреть КАК он судит, ну, узнать предпочтения, "родные" породы.Но не выискивать его лист.

И мне Может это и не профессионально,но рыть не стала бы...не знаю,двоякая ситуация.И нарушения не приветствую Просто точно знаю,что есть огромное количество судей ,у которых и порода открыта,но знаний о породе 0 или -1.Так что от "открытия"сумма знаний не увеличивается.

 Отправлено: 17.03.10 06:12. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И мне Может это и не профессионально,но рыть не стала бы...не знаю,двоякая ситуация.И нарушения не приветствую Просто точно знаю,что есть огромное количество судей ,у которых и порода открыта,но знаний о породе 0 или -1.Так что от "открытия"сумма знаний не увеличивается.

согласен на 100 %, куча таких экспертов, к примеру Зоран Бранкович! (по моему сугубо личному мнению)

 Отправлено: 17.03.10 07:27. Заголовок: Клепа пишет: Мне бы..

Клепа пишет:

цитата:

Мне бы даже в голову не пришло - уточнять, открыта ли МОЯ порода у заявленного эксперта.

И мне... Каждый должен заниматься своими делами. Проверять породы должен устроитель выставки.

 Отправлено: 17.03.10 07:49. Заголовок: izdoma пишет: Ответ..

izdoma пишет:

цитата:

Ответ КСУ: Уважаемая Екатерина, На сайте размещены обновленные данные всех украинских судей и Наталья Владимировна действительно не может судить биглей. С уважением, КСУ

Надесь, Наталья Дедюк прояснит(пояснит) сегодня эту информацию.

 Отправлено: 17.03.10 08:43. Заголовок: izdoma Скажите, пожа..

izdoma Скажите, пожалуйста, а почему только сейчас Вы подняли этот вопрос?
С 19 сентября времени прошло не мало.

 Отправлено: 17.03.10 08:43. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

` И мне... Каждый должен заниматься своими делами. Проверять породы должен устроитель выставки.

однозначно, почему я должна проверять экспертов, а если эксперт - интер, тоже проверять, писать письма в ФЦИ ?
Мне непонятна позиция эксперта, она не знает какие породы судит, или это тренировка

 Отправлено: 17.03.10 08:59. Заголовок: administrator потом..

administrator потому что, я не "рыла" под эксперта, а наткнулась совершенно случайно, просматривая список украинских экспертов на сайте КСУ. Увидела Наталью Дедюк, и вспомнила, что она нас судила. Каково же было моё удивление, когда я не увидела нашей породы у неё в списке. Я подумала, что возможно ошибка и написала письмо, которое вы могли видеть страницой раньше , в КСУ.

trusardy Мне тоже это непонятно. У меня был подобный случай, когда мы пришли на выставку назначенному времени, и эксперт сообщил, что неверно составили расписание, и он не имеет права судить, соответственно нам дали другого эсперта и 20 раз извинились.

 Отправлено: 17.03.10 09:00. Заголовок: trusardy пишет: одн..

trusardy пишет:

цитата:

однозначно, почему я должна проверять экспертов,

Того же мнения.

Это мы тут умные все такие,рыщем по просторам нета в поисках информации, а есть новички к примеру, безинетные люди.Это никак не забота экспонентов. У нас был случай, коогда эксперту предложили группу на бэсте отсудить - он отказался, потому что не все породы этой группы у него были открыты. И даже уверения организаторов,что в бэст выйдут только "открытые" породы, не помогли.

 Отправлено: 17.03.10 09:05. Заголовок: А давайте дождёмся Н..

А давайте дождёмся Наталью Дедюк может всё гораздо проще?

 Отправлено: 17.03.10 09:36. Заголовок: Согласна с теми, кто..

Согласна с теми, кто считает, что экспонент не обязан ничего проверять. Это забота организаторов выставки!

 Отправлено: 17.03.10 12:53. Заголовок: Экспонент и не прове..

Экспонент и не проверял, сходил в ринг, уж что там произошло не известно, но экспонент пошел искать и нашел , и тут же жалоба в КСУ. Я может и ошибаюсь, но кажется мне, что не все так красиво в этой истории как пишет автор темы.
И абсолютно точно, что эти претензии прежде всего надо предъявлять организаторам выставки.
izdoma, скажите пожалуйста, обращались Вы к устроителям выставки и какой ответ получили? Уж если Вы опубликовали ответ из КСУ, пожалуйста опубликуйте и ответ организаторов выставки - почему они таким образом составили расписание и что сказала им эксперт, когда увидела в своем расписании не открытую породу?
Пока все выглядит как-то однобоко и не очень ....
А темки подобные - я вам устрою на форуме - тут у нас возникают с удивительным постоянством, только вот когда приходит вторая сторона, не всегда результат получается тот, которого ждут авторы. Да чего я, сами знаете.

 Отправлено: 17.03.10 13:00. Заголовок: Дельчар ты ошибаешьс..

Дельчар ты ошибаешься.
Минуту терпения.

 Отправлено: 17.03.10 13:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Finita la comedia!

Представление окончено, господа :)

 Отправлено: 17.03.10 13:34. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Представление окончено, господа :)

Было бы окончено, если бы не ответ из КСУ. Как это понимать?

 Отправлено: 17.03.10 13:37. Заголовок: administrator ну вот..

administrator ну вот и хорошо. тогда почему КСУ вводит в заблуждение, если там сказали что нет развешения на судейство

 Отправлено: 17.03.10 13:42. Заголовок: Уважаемая Екатерина,..

Уважаемая Екатерина,

Мы очень благодарны Вам за то, что помогли нам прояснить недоразумения,
возникающие из-за технических ошибок.

Как оказалось, по техническим причинам, в обновленном судейском листе г-жи
Дедюк были пропущены несколько пород, среди которых оказались также и бигли.
Получив Ваше письмо мы подняли архив КСУ и оригинал ее заламинированного
официального удостоверения судьи МКФ-КСУ (отсканированная копия
прилагается), благодаря чему было выявлено это обидное недоразумение,
которое доставило массу неудобств Наталье Владимировне и, очевидно, Вам.

Мы и госпожа Дедюк благодарны Вам за то, что только благодаря Вашему
вниманию и бдительности мы смогли выявить эту досадную несправедливость по
отношению к Наталье Владимировне. В ближайшее время на сайте будет размещен
правильный список пород эксперта МКФ-КСУ Натальи Дедюк и мы надеемся, что в
дальнейшем таких проблем больше не возникнет ни по техническим причинам, ни
по чьей-либо вине.

С уважением,
Кинологический Союз Украины


Вот письмо, которое я получила сегодня! Я рада, что всё хорошо, и никаких нарушений всё-таки не было!

 Отправлено: 17.03.10 14:01. Заголовок: Ой, ну слава Богу, ч..

Ой, ну слава Богу, что так всё хорошо разрулилось . Аж мне как-то стало легче на душе

 Отправлено: 17.03.10 14:02. Заголовок: Дельчар пишет: Я за..

Дельчар пишет:

цитата:

Я задала Вам вопрос - почему Вы вышли в ринг к эксперту, который не имел права судить , получили диплом

Девяносто девять процентов участников не проверяют есть ли у судьи допуск или нет. Это дело организаторов выставки. Они должны нести за это ответственность. А с этим конкретным случаем вроде бы разобрались.

 Отправлено: 17.03.10 14:06. Заголовок: Альтес пишет: Девян..

Альтес пишет:

цитата:

Девяносто девять процентов участников не проверяют есть ли у судьи допуск или нет.

Я бы сказала даже 99,9 % !!!!

 Отправлено: 17.03.10 14:22. Заголовок: izdoma пишет: Как о..

izdoma пишет:

цитата:

Как оказалось, по техническим причинам, в обновленном судейском листе г-жи Дедюк были пропущены несколько пород,

Как и моему щенку в родословную не вписали материнский Интер . А "технические причины" вообще несут какую-то ответственность,хотелось бы знать.

 Отправлено: 17.03.10 14:30. Заголовок: Дельчар пишет: Пока..

Дельчар пишет:

цитата:

Пока все выглядит как-то однобоко и не очень ....

А по-моему, все выглядит совершенно нормально. И человек, открывший эту тему, прав на100%. Он все сделал спокойно и без истерик. Кстати, жалоб никаких не писал - просто поинтересовался в официальной инстанции, на что имел полное право. Нормальный поступок честного и принципиального человека. Я так и думала, что, скорее всего, ошиблись, внося породы в список.

 Отправлено: 17.03.10 15:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А давайте дождёмся Наталью Дедюк может всё гораздо проще?

А почему эксперт должен оправдываться или отвечать за чужие ошибки?

Tiger пишет:

цитата:

А "технические причины" вообще несут какую-то ответственность,хотелось бы знать.

И кто отвечает вот за этот ответ - прямой приговор эксперту, при чем на международном уровне!

izdoma пишет:

цитата:

Ответ КСУ: Уважаемая Екатерина, На сайте размещены обновленные данные всех украинских судей и Наталья Владимировна действительно не может судить биглей. С уважением, КСУ

???

 Отправлено: 17.03.10 15:22. Заголовок: EXTREME-BE "сме..

EXTREME-BE "смешались в кучу люди,кони..."