Отправлено: 16.03.10 14:49. Заголовок: Если эксперт не имел права судить
Может кто-нибудь с таким сталкивался
19ого сентября у нас в Минске была республиканская выставка. На биглей была заявлена Наталья Дедюк (Украина). Как сейчас выяснилось (официальное письмо из КСУ и ее судейский лист), она не имеет права судить биглей. Как доказательство у меня есть диплом с ее подписью, фото с ринга, и каталог с расписанием, где ее фамилия стоит как эксперта на биглей. Что делается в таких случаях? Может кто-нибудь сталкивался?
Спасибо
Удалено. Модератор.
фото с ринга
Ответ КСУ: Уважаемая Екатерина, На сайте размещены обновленные данные всех украинских судей и Наталья Владимировна действительно не может судить биглей. С уважением, КСУ
izdoma тема действительно острая и актуальная, НО! Зачем нарушать правила форума? У Вас ведь есть уже одно замечание за фото без превью, сегодня получите ещё два.
Отправлено: 16.03.10 17:18. Заголовок: По положению ФЦИ (КС..
По положению ФЦИ (КСУ) IX. ПРИНЯТИЕ ПРИГЛАШЕНИЙ
Судья КСУ-FCI может судить только на выставках, проводимых организациями, признаваемыми FCI. Если мероприятия проводятся в организациях и странах, не подпадающих под юрисдикцию FCI, судья в этом случае должен получить разрешение от ГУ КСУ. Судья КСУ-FCI не может принимать участие в любом качестве на мероприятиях, проводимых организациями, не признанными FCI. При получении приглашения на судейство за пределами своей страны судья должен сделать все необходимое, чтобы убедиться в том, что выставка проходит под юрисдикцией FCI или проводится организацией, признанной FCI. Если выставка проводится клубом, то судья должен убедиться, что данный клуб официально признан кинологической организацией той страны, где проводится выставка. Судья, ни при каких обстоятельствах, ни на какой выставке не должен соглашаться на судейство собак породы, которая у него не открыта, равно как и указанные в настоящем Положении конкурсы. Это же относится к судейству на уровне BIG и BIS.
За нарушение положения эксперту полагается взыскание.А результаты выставки анулируются
19ого сентября у нас в Минске была республиканская выставка. На биглей была заявлена Наталья Дедюк (Украина). Как сейчас выяснилось (официальное письмо из КСУ и ее судейский лист), она не имеет права судить биглей. Как доказательство у меня есть диплом с ее подписью, фото с ринга, и каталог с расписанием, где ее фамилия стоит как эксперта на биглей.
Я очень сильно извиняюсь,но спрошу - izdoma Вас не устроила оценка и Вы решили поднять вопрос? Ни в коем случае не оправдываю ни организаторов, которые подставили на породу эксперта без допуска , ни эксперта, которая согласилась, однако... Gosha пишет:
цитата:
Я проверяю судейские листы и если возникают вопросы пишу организаторам . Один раз меняли эксперта.
вот как-то так должно быть. Я тоже проверяю всегда допуски у эксперта и у меня есть в архиве замена, очень не хочется попасть под аннулирование результатов. Об этом известно даже юным хендлерам ( ЮХ не обижайтесь, просто вы самые молодые тут) - цацки не подтвердят, если у эксперта нету лицензии. Мы ж не маленькие детки и знаем где и как смотреть. А Вы не знали что такое бывает? Так куда смотрели-то? Или вышли в ринг с "дальним прицелом" получить диплом и фото и потом устроить... Как-то все это не красиво смотрится.
Уточняю, , я никого не защищаю и не оправдываю, я просто хочу понять. Раз уж тема вынесена на форум имею право.
Отправлено: 16.03.10 23:11. Заголовок: Дельчар Нет, оценка ..
Дельчар Нет, оценка меня устраивает абсолютно. Почему я должна что-то перепроверять ? Я зарегистрировала собаку, заплатила деньги за экспертизу, и я ещё должна что-то искать и в чём-то кого-то уличать? Как-то несерьёзно. Выставлялись ТОЛЬКО щенки породы бигль, соответственно САС не присуждалось, соответственно подтверждения не нужно было. Мне просто интересно как такое возможно, и как с этим бороться, и что в таких случаях реально предпринять. Насколько я поняла, это нарушение правил FCI/КСУ.
Отправлено: 16.03.10 23:14. Заголовок: Да, вы правы, очень ..
Да, вы правы, очень некрасиво смотриться то,что эксперт КСУ вышел судить породу, не имея на это право. Я так понимаю эксперт знает , что в его полномочиях , а что нет.
Отправлено: 17.03.10 00:36. Заголовок: izdoma , Вы меня не ..
izdoma , Вы меня не так поняли, вероятно? Я задала Вам вопрос - почему Вы вышли в ринг к эксперту, который не имел права судить , получили диплом( скан которого теперь радостно выкладываете), сделали фото в ринге, и только потом подняли вопрос? Почему Вы не подняли этот вопрос ДО ринга? И именно это мне кажется не красивым. И странным. Я бы себе не позволила пробежаться просто так, под аннулированные результаты. Опять таки в ринге только щенки,титулов нету. Совсем не красиво как-то все это. И еще не понятнее -- Вас совсем не смущает, что расписание составляет организатор выставки, и именно он ( организатор выставки) назначает экспертов. Но вот этот вопрос вы совсем не поднимаете, Вас беспокоить только "эксперт КСУ". А ведь логичнее было бы начать все-таки с оргкомитета выставки. Я ошибаюсь? Я не знаю мнения эксперта, но можете не сомневаться я его узнаю. Ну и небольшое отступление. Никогда не лишне почитать об эксперте, который будет судить, а уж посмотреть профориентацию - это вообще всегда. Хотя , это для заинтересованных, не всем обязательно это делать. А уж если решили затеять скандал, то совсем лишнее движение и логичнее сделать вид, что "не обязан" таки не обязан. izdoma пишет:
цитата:
как с этим бороться, и что в таких случаях реально предпринять. Насколько я поняла, это нарушение правил FCI/КСУ.
И последний вопрос : сколько времени Вы в породе? И на выставках?
Отправлено: 17.03.10 02:02. Заголовок: izdoma , вопрос вдо..
izdoma , вопрос вдогонку: когда Вы жалобу в КСУ писали, Вы уточнили, что эксперт судил не титульный класс? __________________________________________________________________________ Я не склочник -я за справедливость (с)
Отправлено: 17.03.10 05:46. Заголовок: Дельчар а какая разн..
Дельчар а какая разница- титульный класс или нет? Или правила по-разному пишутся? Да и- если честно- ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ - имеет ли эксперт в судейском листе ту или иную породу- не экспонентов проблема. Это- дело организаторов. А человек зарегистрировал собаку на выставку, пришел, выставил. Мне бы даже в голову не пришло - уточнять, открыта ли МОЯ порода у заявленного эксперта. Ну, посмотреть КАК он судит, ну, узнать предпочтения, "родные" породы.Но не выискивать его лист.
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 17.03.10 05:51. Заголовок: Клепа пишет: Мне бы..
Клепа пишет:
цитата:
Мне бы даже в голову не пришло - уточнять, открыта ли МОЯ порода у заявленного эксперта. Ну, посмотреть КАК он судит, ну, узнать предпочтения, "родные" породы.Но не выискивать его лист.
И мне Может это и не профессионально,но рыть не стала бы...не знаю,двоякая ситуация.И нарушения не приветствую Просто точно знаю,что есть огромное количество судей ,у которых и порода открыта,но знаний о породе 0 или -1.Так что от "открытия"сумма знаний не увеличивается.
Отправлено: 17.03.10 06:12. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
И мне Может это и не профессионально,но рыть не стала бы...не знаю,двоякая ситуация.И нарушения не приветствую Просто точно знаю,что есть огромное количество судей ,у которых и порода открыта,но знаний о породе 0 или -1.Так что от "открытия"сумма знаний не увеличивается.
согласен на 100 %, куча таких экспертов, к примеру Зоран Бранкович! (по моему сугубо личному мнению)
Ответ КСУ: Уважаемая Екатерина, На сайте размещены обновленные данные всех украинских судей и Наталья Владимировна действительно не может судить биглей. С уважением, КСУ
Надесь, Наталья Дедюк прояснит(пояснит) сегодня эту информацию.
` И мне... Каждый должен заниматься своими делами. Проверять породы должен устроитель выставки.
однозначно, почему я должна проверять экспертов, а если эксперт - интер, тоже проверять, писать письма в ФЦИ ? Мне непонятна позиция эксперта, она не знает какие породы судит, или это тренировка
administrator потому что, я не "рыла" под эксперта, а наткнулась совершенно случайно, просматривая список украинских экспертов на сайте КСУ. Увидела Наталью Дедюк, и вспомнила, что она нас судила. Каково же было моё удивление, когда я не увидела нашей породы у неё в списке. Я подумала, что возможно ошибка и написала письмо, которое вы могли видеть страницой раньше , в КСУ.
trusardy Мне тоже это непонятно. У меня был подобный случай, когда мы пришли на выставку назначенному времени, и эксперт сообщил, что неверно составили расписание, и он не имеет права судить, соответственно нам дали другого эсперта и 20 раз извинились.
Это мы тут умные все такие,рыщем по просторам нета в поисках информации, а есть новички к примеру, безинетные люди.Это никак не забота экспонентов. У нас был случай, коогда эксперту предложили группу на бэсте отсудить - он отказался, потому что не все породы этой группы у него были открыты. И даже уверения организаторов,что в бэст выйдут только "открытые" породы, не помогли.
Отправлено: 17.03.10 12:53. Заголовок: Экспонент и не прове..
Экспонент и не проверял, сходил в ринг, уж что там произошло не известно, но экспонент пошел искать и нашел , и тут же жалоба в КСУ. Я может и ошибаюсь, но кажется мне, что не все так красиво в этой истории как пишет автор темы. И абсолютно точно, что эти претензии прежде всего надо предъявлять организаторам выставки. izdoma, скажите пожалуйста, обращались Вы к устроителям выставки и какой ответ получили? Уж если Вы опубликовали ответ из КСУ, пожалуйста опубликуйте и ответ организаторов выставки - почему они таким образом составили расписание и что сказала им эксперт, когда увидела в своем расписании не открытую породу? Пока все выглядит как-то однобоко и не очень .... А темки подобные - я вам устрою на форуме - тут у нас возникают с удивительным постоянством, только вот когда приходит вторая сторона, не всегда результат получается тот, которого ждут авторы. Да чего я, сами знаете.
Мы очень благодарны Вам за то, что помогли нам прояснить недоразумения, возникающие из-за технических ошибок.
Как оказалось, по техническим причинам, в обновленном судейском листе г-жи Дедюк были пропущены несколько пород, среди которых оказались также и бигли. Получив Ваше письмо мы подняли архив КСУ и оригинал ее заламинированного официального удостоверения судьи МКФ-КСУ (отсканированная копия прилагается), благодаря чему было выявлено это обидное недоразумение, которое доставило массу неудобств Наталье Владимировне и, очевидно, Вам.
Мы и госпожа Дедюк благодарны Вам за то, что только благодаря Вашему вниманию и бдительности мы смогли выявить эту досадную несправедливость по отношению к Наталье Владимировне. В ближайшее время на сайте будет размещен правильный список пород эксперта МКФ-КСУ Натальи Дедюк и мы надеемся, что в дальнейшем таких проблем больше не возникнет ни по техническим причинам, ни по чьей-либо вине.
С уважением, Кинологический Союз Украины
Вот письмо, которое я получила сегодня! Я рада, что всё хорошо, и никаких нарушений всё-таки не было!
Сообщение: 225
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 17.03.10 14:02. Заголовок: Дельчар пишет: Я за..
Дельчар пишет:
цитата:
Я задала Вам вопрос - почему Вы вышли в ринг к эксперту, который не имел права судить , получили диплом
Девяносто девять процентов участников не проверяют есть ли у судьи допуск или нет. Это дело организаторов выставки. Они должны нести за это ответственность. А с этим конкретным случаем вроде бы разобрались.
А по-моему, все выглядит совершенно нормально. И человек, открывший эту тему, прав на100%. Он все сделал спокойно и без истерик. Кстати, жалоб никаких не писал - просто поинтересовался в официальной инстанции, на что имел полное право. Нормальный поступок честного и принципиального человека. Я так и думала, что, скорее всего, ошиблись, внося породы в список.
Отправлено: 17.03.10 15:18. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А давайте дождёмся Наталью Дедюк может всё гораздо проще?
А почему эксперт должен оправдываться или отвечать за чужие ошибки?
Tiger пишет:
цитата:
А "технические причины" вообще несут какую-то ответственность,хотелось бы знать.
И кто отвечает вот за этот ответ - прямой приговор эксперту, при чем на международном уровне!
izdoma пишет:
цитата:
Ответ КСУ: Уважаемая Екатерина, На сайте размещены обновленные данные всех украинских судей и Наталья Владимировна действительно не может судить биглей. С уважением, КСУ
Девяносто девять процентов участников не проверяют есть ли у судьи допуск или нет. Это дело организаторов выставки. Они должны нести за это ответственность. А с этим конкретным случаем вроде бы разобрались.
мало того 100 % из них не идут перекапывать судейские спустя полгода А ведь чего проще было обратиться к организаторам и получить ответ, что в судейском эксперта порода имеется и никаких нарушений не было. И не устраивать показательные выступления на форуме. Etiam пишет:
цитата:
А по-моему, все выглядит совершенно нормально. И человек, открывший эту тему, прав на100%. Он все сделал спокойно и без истерик. Кстати, жалоб никаких не писал - просто поинтересовался в официальной инстанции, на что имел полное право. Нормальный поступок честного и принципиального человека. Я так и думала, что, скорее всего, ошиблись, внося породы в список
ну тут я даже теряюсь что сказать. Нормально для честного и принципиального, это сначала выяснить в оргкомитете, а уж потом "интересоваться" и радостно тащить не проверенный ответ от неизвестного лица на форум... Лишний раз убеждаюсь, что если подобные темы открывают, значит "это кому-нибудь надо" На этом обсуждения для себя заканчиваю. Простите, что после всех, просто меня не было возле компьютера. Все хорошо, что хорошо кончается и я очень рада за Наталью Владимировну. Я в ней и не сомневалась. Ура справедливости!
Отправлено: 17.03.10 17:39. Заголовок: izdoma , там стоит п..
izdoma , там стоит подпись "ксу". Вы знаете такого работника? Не передергивайте, пожалуйста, письмо с адреса мог послать кто угодно, подписи нету, а есть не проверенная информация и форменный поклеп на порядочного человека. Вас поддержали, назвали честным и принципиальным человеком, убейте,не понимаю в чем тут честность. Но все равно радуйтесь и продолжайте в том же духе. В общем, я заканчиваю с Вами дискутировать. Ситуация прояснилась, все всё поняли. Удачи Вам и побед.
Вас поддержали, назвали честным и принципиальным человеком, убейте,не понимаю в чем тут честность. Но все равно радуйтесь и продолжайте в том же духе. В общем, я заканчиваю с Вами дискутировать. Ситуация
Ира...здесь как раз всё очень понятно я бы и не вспомнила кто судил моего щенка в сентябре,если бы меня кто-то очень сильно не попросил вспомнить...вот и всё.А Наталья Владимировна "старый ринговый волк" подобную оплошность допускать бы не стала.Просто кто-то это не учёл.
Отправлено: 17.03.10 18:59. Заголовок: Дельчар пишет: там ..
Дельчар пишет:
цитата:
там стоит подпись "ксу". Вы знаете такого работника? Не передергивайте, пожалуйста, письмо с адреса мог послать кто угодно,
Кто угодно имеет доступ к официальному адресу?
Кстати, на сайте КСУ в судейском листе Натальи Владимировны так и нет биглей. Их "кто угодно" оттуда удалил?
Меня лично очень беспокоит все, что касается официальных документов в КСУ,потому что меня уже "касалось". Потому я хочу знать, кто за все отвечает и какое может (должен) нести наказание за промахи.
Отправлено: 17.03.10 19:06. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Ира...здесь как раз всё очень понятно я бы и не вспомнила кто судил моего щенка в сентябре,если бы меня кто-то очень сильно не попросил вспомнить..
Не правильный глагол Возможно, не попросил вспомнить, а кто-то напомнил и очень расстроил. А это разные вещи. Да мало ли почему так поступил человек?! В любом случае, Дедюк Наталья Владимировна Вам, izdoma, очень благодарна, т.к. она понятия даже не имела о вышеупомянутой несостыковке в породах. Я лично с ней разговаривала и она лично мне это сказала.
Отправлено: 17.03.10 23:38. Заголовок: Нет, ну это просто п..
Нет, ну это просто праздник какой-то. Рискую, сейчас в меня полетят предметы и овощи, однако все-таки спрошу. izdoma пишет:
цитата:
Тема себя исчерпала, а выпадки считаю не уместными.
Просто прелесть, что за ответ. izdoma, ВЫ свой первый пост перечитайте. И вообще в подобных случаях порядочные люди хотя бы извиняются. Я что-то пропустила и Вы извинились в этой теме перед НВ? Как по мне, то пока этого не произойдет, тема себя не "исчерпает". Но,безусловно, я ни на что не претендую. И "порядочные и честные люди" совершенно не обязаны ничего такого делать. Tiger пишет:
цитата:
Кто угодно имеет доступ к официальному адресу?
Ну судя по "официальному письму" .... и это совсем не радует. И так может случиться с каждым... печально все это.
Отправлено: 18.03.10 07:38. Заголовок: Со своей стороны, я ..
Со своей стороны, я конечно же, приношу извинения, но было бы логичней чтоб эти извениния Наталья Владимировна услышала от КСУ, и от тех кто писал этот ответ. Вряд ли доступ к официальной почте имеют посторонние люди.
Просто прелесть, что за ответ. izdoma, ВЫ свой первый пост перечитайте. И вообще в подобных случаях порядочные люди хотя бы извиняются. Я что-то пропустила и Вы извинились в этой теме перед НВ? Как по мне, то пока этого не произойдет, тема себя не "исчерпает". Но,безусловно, я ни на что не претендую. И "порядочные и честные люди" совершенно не обязаны ничего такого делать.
Дельчар я просто прошу Вас - хватит. Я бы на месте izdoma поступила также. Если бы я написала в ГУ КСУ и получила ответ из ГУ КСУ, то сразу бы вывесила это на форуме! И ничего бесчестного здесь не вижу! Пусть извиняется тот, кто ОТВЕТИЛ!!!!!
Если бы я написала в ГУ КСУ и получила ответ из ГУ КСУ, то сразу бы вывесила это на форуме! И ничего бесчестного здесь не вижу! Пусть извиняется тот, кто ОТВЕТИЛ!!!!!
Сообщение: 654
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 18.03.10 21:09. Заголовок: Почему сразу обкакат..
Почему сразу обкакать?? ....Человек зашёл на сайт КСУ, увидел информацию НЕДОПОЛНЕННУЮ (но там же не сказано, что информация может не соответствовать реальности) и решил выяснить, выяснил, всё разъяснилось...........Почему обязательно должен быть подвох??
Почему сразу обкакать?? ....Человек зашёл на сайт КСУ, увидел информацию НЕДОПОЛНЕННУЮ (но там же не сказано, что информация может не соответствовать реальности) и решил выяснить, выяснил, всё разъяснилось...........Почему обязательно должен быть подвох??
Линда , возможно, все именно так, как пишете Вы (и не только Вы одна), но... Не кажется ли Вам странным то, что человека, выставлявшего под Натальей Владимировной щенка (который в ринг идет просто на конкурс, и его оценка не вносится в дальнейшем ни в родословную, ни еще куда-нибудь, где она может быть важной... щенки не получают титулов, о неподтверждении которых из-за дисквалификации эксперта владелец может опасаться, если решит именно этот титул использовать для оформления Чемпионства...) вдруг беспокоит отсутствие отсуженной породы в судейском листе у эксперта настолько, что он готов писать запросы и жалобы? Вот лично я не могу это себе объяснить Разве что, если узнаю, что этот же человек, оказываясь случайным свидетелем нарушения ПДД, записывает номера автомобилей, и строчит в ГАИ письма "мелким почерком" Не подумайте, что я пишу это в осуждение "обиженой" владелице бигленыша... В конце концов, это ее право - возмущаться непорядками, которые осуществляются на ее кровные Тем более, что с информацией на сайте КСУ дела, действительно, не так хороши, как должно бы быть И далеко не только в информации об экспертах проблема! ... Просто, я тоже считаю, что "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" - надеюсь, Антуана ф. Сент-Экзюпери я читала хорошо ( я, вообще, достаточно хороший читатель ) Bridg пишет:
цитата:
но кто то хотел ее сильно обкакать. Не получилось
Обкакать - это не покакать! для этого нужно иметь приспособление по-серьезней попы
Отправлено: 19.03.10 07:45. Заголовок: Владимир Маяковски..
Владимир Маяковский
ПОСЛУШАЙТЕ!
Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были? Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной?
Не кажется ли Вам странным то, что человека, выставлявшего под Натальей Владимировной щенка (который в ринг идет просто на конкурс, и его оценка не вносится в дальнейшем ни в родословную, ни еще куда-нибудь, где она может быть важной...
А вы не думаете о том, что для человека может быть важным мнение компетентного лица о перспективах его щенка? И люди регистрируют щенков с целью получить описание? А потом узнают,что данный эксперт не имеет этой категории. И то,что щенок выставлялся в сентябре, а запрос в КСУ поступил гораздо позже, я могу объяснить, например, тем, что человек зашел на сайт КСУ поинтересоваться украинскими эспертами и ради интереса просмотрел и судейский лист эксперта, который судил его собаку.
Я ничего не утверждаю,просто порой мы склонны искать подвох там,где его нет.
Отправлено: 19.03.10 15:32. Заголовок: manya пишет: я не б..
manya пишет:
цитата:
я не большой знаток творчества Антуана де Сент-Экзюпери , и вполне возможно, такая фраза в его произведениях присутствует...
но стихотворение Маяковского датировано 1914 годом, Антуан де Сент - Экзюпери ( 1900 - 1944)
manya Я тоже предпочитаю творчество Маяковского Однако, у наших ассоциаций бывает несколько другая хронология, чем в истории литературотворчества. В детстве мы сначала знакомились с "Маленьким принцем" Антуана Сент-Экзюпери (и в советское время у писателей, признаваемых благонадежными, не приветствовались в имени всякие "де" - так что мое "ф." предлагаю считать "анекдотом №14", и вполне приветствую реакции в виде "плакалЬ)))))))))))))))))))))))" ), а с творчеством Маяковского - только в школьные годы ... А т.к. читать "Маленького принца" была возможность только в переводе, то возможно, что переводчик, не будучи свободен от собственных литературоведческих ассоциаций, воспользовался ставшей к тому времени идеоматической фразой Маяковского Я, только, не пойму, какое отношение это имеет к вопросу, поднятому данной темой? Это может акцентировать, или нивелировать чью-либо правоту или неискренность? Tiger пишет:
цитата:
А вы не думаете о том, что для человека может быть важным мнение компетентного лица о перспективах его щенка?
Tiger , у тех, кому так важно мнение компетентного эксперта о перспективах щенка, принято сначала интересоваться компетентностью заявленного эксперта, а потом регистрироваться под него! Разве не так? Кроме того, когда клуб, который проводит выставку занимается приглашением экспертов, то положено получить от эксперта его судейский лист с перечнем пород. Следовательно, в беларусском клубе, проводившем эту выставку, копия такого документа должна иметься. Почему бы владельцу, столь пекущемуся о перспективах своего щенка не обратиться - хотя бы для начала - в свой клуб, занимавшийся приглашением этого эксперта? Почему бы не устроить скандал своему клубу с требованиями возврата денег за регистрацию, раз уж те провтыкали допуск к экспертизе некомпетентного судьи? Разве такое развитие событий в сложившейся ситуации не естественней? Вот меня и смущает желание человека сходу переносить проблему в сферу ответственности эксперта перед организацией его родной страны... Ну, не усматриваю я естественности в такой логике событий, уж извините. Я понимаю желание добиться справедливости, чтоб сделать кому-либо лучше. Но не могу понять, когда востановление справедливости требуется для того, чтобы, не сделав никому лучше, сделать кое-кому хуже...
у тех, кому так важно мнение компетентного эксперта о перспективах щенка, принято сначала интересоваться компетентностью заявленного эксперта, а потом регистрироваться под него! Разве не так?
....Если, допустим, у человека нет возможности проверять информацию о судьях (не зарегистрирован на этом форуме или любом другом кинологическом, нет интернета и т.п.), он при регистрации рассчитывает на оргнизаторов выставки.....А начинающие собаководы зачастую изначально вообще не особо разбираются в выставочных делах, что уж про фамилии экспертов говорить, просто регистрируются, а потом случается инцидент.....и что? этот человек с подвохом разве ищет правду и достоверную информацию спустя время, и с появлением возможности эту правду, пусть даже случйно обнаружив???
Маленький принц сел на камень и поднял глаза к небу - Хотел бы я знать, зачем звезды светятся, - задумчиво сказал он - Наверно, затем, чтобы рано или поздно каждый мог вновь отыскать свою. Смотри, вот моя планета - как раз прямо над нами... Но как до нее далеко!
Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький принц", 1943 г.
я бы Вас не " тронула", если бы не Ваше uncurl_KSU пишет:
цитата:
Просто, я тоже считаю, что "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" - надеюсь, Антуана ф. Сент-Экзюпери я читала хорошо ( я, вообще, достаточно хороший читатель )
и еще Во Франции приставки к фамилиям не обозначают дворянского происхождения. В переводе на русский приставки обозначают родительный падеж, "из" или "...ский". Например, Сезар де Вандом - герцог Вандома или Вандомский.
Наиболее употребительные приставки:
если фамилия начинается с согласной де если фамилия начинается с гласной д';
В наше советское время никто не опускал Д'Артаньяна до Ф'Артаньяна, и Луи де Фюнес тоже не был в опале.
Отправлено: 20.03.10 00:21. Заголовок: manya пишет: я бы В..
manya пишет:
цитата:
я бы Вас не " тронула", если бы не Ваше uncurl_KSU пишет:
цитата: Просто, я тоже считаю, что "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" - надеюсь, Антуана ф. Сент-Экзюпери я читала хорошо ( я, вообще, достаточно хороший читатель )
а я бы такое и не писала, если бы не это EXTREME-BE пишет:
цитата:
красавица и чудовище пишет:
цитата:
EXTREME-BE "смешались в кучу люди,кони..."
красавица и чудовище, плохо Вы Лермонтова учили...
красавица и чудовище пишет:
цитата:
EXTREME-BE главное чтобы вы в курсе были Лихо так влетели,всех процитировали (дословно),а сути цитат не уловили....
так что, "ради красного словца", можно сказать Но, от того, что читатель я хороший, отказываться не стану (причем, не интернет-читатель, стоит заметить...) manya пишет:
цитата:
пришлось перечитать Маленького принца
а чего ж только одну цитату про звезды привели? там их не меньше трех точно Жаль, что не могу процитировать Вам кусочек из известного мне перевода, т.к. все детские книжки советских издательств, сохранившиеся со времен детства моего мужа и подаренные мне покойной свекровью для внука, я отдала в детский дом, - не собиралась заводить второго ребенка... Теперь, когда он завелся сам, я об этих книжках очень жалею ...в интернете данную цитату мне не удалось найти также,видимо, как и Вам manya пишет:
цитата:
Во Франции приставки к фамилиям не обозначают дворянского происхождения. В переводе на русский приставки обозначают родительный падеж, "из" или "...ский". Например, Сезар де Вандом - герцог Вандома или Вандомский.
Удачный, однако, пример... Стоило бы еще поинтересоваться, свойственны ли были французскому простолюдью - назовем его "пролетариатом" - тех времен, когда были в хождении "де" и "д'", вообще какие-либо приставки к... скорей кличкам, чем именам manya пишет:
цитата:
Сезар де Вандом... Д'Артаньян... Луи де Фюнес
ни одному из этих господ не посчастливилось быть писателем, переведенным для советского читателя, в 1943 году manya пишет:
цитата:
опускал Д'Артаньяна до Ф'Артаньяна
Блестяще!!! manya пишет:
цитата:
сорри за не по теме...
manya , не отказалась бы удалиться в Вашей компании в отдельную литературно-каламбурную тему, если таковые на данном форуме есть смысл создавать
....Если, допустим, у человека нет возможности проверять информацию о судьях (не зарегистрирован на этом форуме или любом другом кинологическом, нет интернета и т.п.), он при регистрации рассчитывает на оргнизаторов выставки.....
...с них же он и спрашивает, если что не так! Вы не согласны? Линда пишет:
цитата:
А начинающие собаководы зачастую изначально вообще не особо разбираются в выставочных делах
И этим своим основным свойством они весьма удобны для некоторых "неначинающих" собаководов, стремящихся замаскировать свое участие в делах определенного рода Линда пишет:
цитата:
а потом случается инцидент.....и что? этот человек с подвохом разве ищет правду и достоверную информацию спустя время, и с появлением возможности эту правду, пусть даже случйно обнаружив???
Отправлено: 20.03.10 08:39. Заголовок: uncurl_KSU пишет: m..
uncurl_KSU пишет:
цитата:
manya , не отказалась бы удалиться в Вашей компании в отдельную литературно-каламбурную тему, если таковые на данном форуме есть смысл создавать
c огромным удовольствием, но вынуждена Вас разочаровать, читатель я никакой, читаю мало, да и нет у меня в настоящее время такой потребности. Так сказать, живу старыми запасами, новых поступлений нет.
немножко разъясню свою позицию.На мой взгляд есть разница между моим замечанием и Вашим объяснением, Вы "смешали в кучу коней и людей" , Красавица и чудовище привела наспех! цитату, не кичась тем, что она досконально знает Лермонтова,(да я и уверена, что в другой ситуации она бы процитировала все "Бородино" от начала до конца), и уже это личное дело EXTREME-BE подкалывать ее по поводу точности цитирования или нет. Вы же позиционировали себя знатоком де Сент-Экзюпери, за что я Вас и поправила.
я понимаю Вашу иронию по поводу герцога Вандомского, у меня была та же история, еще в детстве, в школе нам толковали, что де, фон,( один только фон Барон чего стоит) свидетельствует о дворянском происхождении, в таком заблуждении и я жила долгие годы Пока в своем бизнесе не столкнулась с иностранными партнерами с де, фон, ван, ван дер фамилиями. Намекая на их благородное происхождение, была очень разочарована, что de,von,vom,van, van der, только и означают с, из - местность, и ни какого отношения к дворянству не имеют да, местность, земли!!!, но это не повод для советской цензуры урезать приставки. Мигель де Сервантес, Лопе де Вега, Людвиг ван Бетховен всегда " шли" у нас с "полными" фамилиями.
По теме! Ни когда не проверяю " послужной" список экспертов! и в голову не приходило, и считаю, что для этого существуют более вИсокие инстанции, чем моя скромная персона.( выражаясь интеллигентным( литературным) языком - не мое это собачье дело!)
...с них же он и спрашивает, если что не так! Вы не согласны?
Я ------ СОГЛАСНА, но человек возможно сразу не въехал и спросил напрямую у КСУ....тоже вариант, а может посчитал, что из КСУ будет более достоверная и конкретная информация....Ан нет.....Бывает... uncurl_KSU пишет:
цитата:
И этим своим основным свойством они весьма удобны для некоторых "неначинающих" собаководов, стремящихся замаскировать свое участие в делах определенного рода
Возможно.....Но в данной ситуации особого подвоха и выгоды для кого-то не заметила...Всё разрешилось мирно Можно, конечно, у izdoma поинтересоваться результатами ВСЕХ выставляемых биглей на той выставке (если она их знает или помнит), может тогда станет более понятно для тех, кто сомневается в цели создания этой темы. izdoma ....подскажите, если знаете и помните, что бы уже наверняка удостовериться в Ваших благих намерениях
надеюсь, Антуана ф. Сент-Экзюпери я читала хорошо ( я, вообще, достаточно хороший читатель )
manya , я специально вернулась к своей цитате, и, извините, не нашла в ней признаков кичливости наверное, плохо искала Ну, да ладно уж... проехали. Тем более, что я Вам благодарна за инициирование исследования интересного историко-литературного инцидента. Для меня, например, такие вещи - просто кайф manya пишет:
цитата:
цитата: manya , не отказалась бы удалиться в Вашей компании в отдельную литературно-каламбурную тему, если таковые на данном форуме есть смысл создавать
c огромным удовольствием, но вынуждена Вас разочаровать, читатель я никакой, читаю мало, да и нет у меня в настоящее время такой потребности.
ну, я-то больше имела в виду Ваши способности к каламбуру, а не к литературе...
" Я достаю... нет, не из штанин,а из лички форумОвской,
Читайте, завидуйте - тот гражданин - таки Маяковский!"
ну уж тогда и мне "читайте-завидуйте" - был, таки, и переводчик!!! Точнее, переводчица:
цитата:
Вот так интересно вышло =))) Есть, правда, и прикол... СЭ писал-то не по русски... И такое точное совпадение фраз просто невозможно, был еще переводчик, верно?
Переводила Нора Галь, Элеонора Яковлевна Гальперина. Почитал про нее - сильная была тетка. Наверно ей-то мы и обязаны этой фразой. Это она донесла до нас мысль одного из великих поэтов, пусть и в книге одного из великих писателей =)))
manya , а хоть теперь мне можно нееееемноооожечко покичиться, а?...
elf ,
А что касается "по теме", manya, то контекстуально к обсуждавшемуся тут подходяща цитата именно из "Маленького принца", а не из стихотворения ВВ, не находите ли?
Тем более, что я Вам благодарна за инициирование исследования интересного историко-литературного инцидента. Для меня, например, такие вещи - просто кайф
и я Вам очень благодарна!!! Обожаю именно такие!! разборки, а не те, что в " черных списках"! Тут поэты, писатели, художники все стерпят... и не обидятся, не оскорбятся и , самое главное, не ответят и не нахамят!
ну уж тогда и мне "читайте-завидуйте" - был, таки, и переводчик!!! Точнее, переводчица:
цитата: Вот так интересно вышло =))) Есть, правда, и прикол... СЭ писал-то не по русски... И такое точное совпадение фраз просто невозможно, был еще переводчик, верно?
Переводила Нора Галь, Элеонора Яковлевна Гальперина. Почитал про нее - сильная была тетка. Наверно ей-то мы и обязаны этой фразой. Это она донесла до нас мысль одного из великих поэтов, пусть и в книге одного из великих писателей =)))
manya , а хоть теперь мне можно нееееемноооожечко покичиться, а?...
elf ,
А что касается "по теме", manya, то контекстуально к обсуждавшемуся тут подходяща цитата именно из "Маленького принца", а не из стихотворения ВВ, не находите ли?
Не нахожу!!!!!!!!!!!
Ваша цитата взята с форума. какой-то парень пишет по " сильную тетку" вот перевод этой " сильной тетки"
Маленький принц сел на камень и поднял глаза к небу. - Хотел бы я знать, зачем звезды светятся, - задумчиво сказал он. - Наверно, затем, чтобы рано или поздно каждый мог вновь отыскать свою.
- Ночью ты посмотришь на звезды. Моя звезда очень маленькая, я не могу ее тебе показать. Так лучше. Она будет для тебя просто - одна из звезд. И ты полюбишь смотреть на звезды... Все они станут тебе друзьями. И потом, я тебе кое-что подарю...
- Ты посмотришь ночью на небо, а ведь там будет такая звезда, где я живу, где я смеюсь, - и ты услышишь, что все звезды смеются. У тебя будут звезды, которые умеют смеяться!
В интернете много таких заблуждений, очень многие приписывают " крылатую фразу" де Сент-Экзюпери.
Отправлено: 21.03.10 14:18. Заголовок: manya пишет: Но эт..
manya пишет:
цитата:
Но это Маяковский!
да ведь с тем, что это Маяковский никто изначально и не спорил Но я Вам клянусь, что это не просто "заблуждения в интернете"! Слишком уж многие люди моего поколения "заблуждаются" таким образом, а мое поколение далеко не на интернет ресурсах воспитывалось К тому же - и я выше об этом писала, - у меня имелась детская книжечка с этой сказкой, которую я всего лет восемь тому читала своему старшему сыну. Тут, как говориться, "черным по белому" и "что писано пером, не вырубишь топором" Возможно, что переводчиком текста в моем случае был кто-то другой (каюсь, смотреть перевод "сильной тетки" в нете не стала - хотелось выспаться перед съездом ) Ну, все никак мне покичиться не удается... manya пишет:
цитата:
uncurl_KSU пишет:
цитата:
А что касается "по теме", manya, то контекстуально к обсуждавшемуся тут подходяща цитата именно из "Маленького принца", а не из стихотворения ВВ, не находите ли?
Не нахожу!!!!!!!!!!!
Т.е., Вы точно хотите сказать, что не считаете общий контекст сказки "Маленький принц" более подходящим к обсуждению вопроса данной темы, чем контекст стихотворения Маяковского? ( если уж оставить саму фразу о звездах в покое, и допустить на выбор: либо мой вариант ее присутствия в одном из переводов Экзюпери, либо Ваш вариант ее отсутствия там в любом случае ) тема-то у нас не о любви manya пишет:
цитата:
поэты, писатели, художники все стерпят...
"Стерпят" пристальное внимание к своему творчеству?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Один раз меняли эксперта. 
Просто точно знаю,что есть огромное количество судей ,у которых и порода открыта,но знаний о породе 0 или -1.Так что от "открытия"сумма знаний не увеличивается.
(по моему сугубо личному мнению)
. Аж мне как-то стало легче на душе 
. А "технические причины" вообще несут какую-то ответственность,хотелось бы знать. 
Возможно, не попросил вспомнить, а кто-то напомнил и очень расстроил. А это разные вещи. Да мало ли почему так поступил человек?! В любом случае, Дедюк Наталья Владимировна Вам, izdoma, очень благодарна, т.к. она понятия даже не имела о вышеупомянутой несостыковке в породах. Я лично с ней разговаривала и она лично мне это сказала. 
.... и это совсем не радует. И так может случиться с каждым... печально все это. 
....Человек зашёл на сайт КСУ, увидел информацию НЕДОПОЛНЕННУЮ (но там же не сказано, что информация может не соответствовать реальности) и решил выяснить, выяснил, всё разъяснилось...........Почему обязательно должен быть подвох??
Это может акцентировать, или нивелировать чью-либо правоту или неискренность? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
