Сообщение: 65
Порода: zwergpinscher
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Hungary, Budapest
Отправлено: 17.04.09 16:03. Заголовок: Лиана в рабочем кла..
Лиана в рабочем классе на выставке регистрируются собаки имеющие рабочий сертификат. Например есть собаки, владельцы которых посвящают себя спорту с собакой, как правило эти собаки не находятся в "выставочной кондиции", но для допуска в плем. разведение они должны иметь оценку с племсмотра или с выставки. для таких собак выставлятся в открытом классе, на общих началах, имея дресировки, либо другие рабочие испытания и дипломы за плечами, как то не очень, для них есть очень престижный для служебников и охотников - рабочий класс. примерно так.
Rohaly.R Спасибо за ответ Меня немного удивило, что в РКФ для АСТ нет рабочего класса. Несколько лет назад отменили, - дословно - "т.к. когда началась травля стаффов как бойцовую породу, было принято решение не провоцировать некоторые круги населения, т.е. не привлекать лишнее внимание" Это при том, что АСТ успешно занимаются IPO, БР (РР) и участвуют в соревнованиях. Мне кажется, что наоборот, надо поощрять активных людей, что успевают и дрессировкой заниматься, и карьеру собаке делают
Сообщение: 66
Порода: zwergpinscher
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Hungary, Budapest
Отправлено: 17.04.09 18:29. Заголовок: Лиана пишет: было п..
Лиана пишет:
цитата:
было принято решение не провоцировать некоторые круги населения, т.е. не привлекать лишнее внимание
Сколько видела владельцев "выставочных стафов" 90 проц, готовы сами порвать любую собаку за рык на их сокровище, не говоря уже про драки между ними а тот процент населения который это делает, будет продолжать и отношения к рабочему классу на выставке это не имеет абсолютно никакого отношения. как правило эти люди покупают собаку уже для того, что бы травить его на всех и вся, и на выставки не ходит)) Лиана пишет:
цитата:
Мне кажется, что наоборот, надо поощрять активных людей, что успевают и дрессировкой заниматься, и карьеру собаке делают
Лиана В прошлом году я была на выставке в Харькове и у нас рядом ринги были. А я была с мелким провокатором, мнящим себя большой и страшной собакой. Так вот, ни один стаф на него и внимания не обратил! Как моё кобелище и ни пыжилось
Отправлено: 08.08.09 10:34. Заголовок: Уже неоднократно обс..
Уже неоднократно обсуждалась эта тема и заканчивалась всегда в пользу участников выставки. Юля опять двадцатьпять... Такое впечатление , что перед тем как регестрироваться , в данном случае , надо предварительно иметь разрешение от Иваницкого В. и т.д.
Уважаемые организаторы , извольте сами уточнить , соглосовать и решить с ГУ КСУ эти немаловажные вопросы . Организаторы выставки в г.Сумы , очень долго упирались пока сами не пообщались с руковдством КСУ и не услышали все своими ушами. Поэтому зачем трепать нервы влыдельцам и себе , все решаемо , главное захотеть и пойти на встречу .
Отправлено: 08.08.09 11:53. Заголовок: Вот-вот, а самое оби..
Вот-вот, а самое обидное, что мне кажется, что не организаторы должны все уточнять, а участники выставки тем самым подымая всех на уши. Очень жаль, очень жаль…
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
Отправлено: 08.08.09 12:18. Заголовок: Согласно утвержденно..
Согласно утвержденного положения о проведении выставок в системе КСУ, на выставках ранга САС и моно в рабочем классе с собакой в городе,могут принимать участие,собаки пород у которых в стандарте пород FCI нет рабочего класса!!! У голденов и лабрадоров он есть. В.Иваницкий признал ,что был не прав.Представьте НО,добермана или ротвейлера в рабочем классе с собакой в городе. Если бы Вы обратились к членам выставочной комиссии КСУ, ответ Вы бы получили гораздо ранее.
6 группа Все породы кроме 1. Далматин (153) 2. Родезийский Риджбек (146)
7 группа Все породы этой группы имеют рабочий класс
8 группа Все породы этой группы кроме 1. Коойкерхунд (314) 2. Американский кокер спаниель (167)
9 группа Все породы этой группы не имеют рабочего класса
10 группа Все породы этой группы могут иметь рабочий сертификат, полученный только на бегах, тогда есть рабочий класс.
Пояснения Принадлежность собаки к рабочей породе дает ей право участвовать в рабочем классе на выставках ранга CACIB и CAC, а так же право выбора пути получения звания Интерчемпиона. 1.-4 CACIBа полученные у 3-х разных экспертов,в 3-х разных странах в течение не менее 1 года и 1 дня 2.-2 CACIBа полученные у 2-х разных экспертов, в 2-х разных странах в течение не менее 1 года и 1 дня + наличие рабочего сертификата, полученного на состязаниях с оценкой не ниже “хорошо”.
Не рабочие породы закрывают получение звания Интерчемпиона только первым способом.
По положению FCI наличие Рабочего сертификата у собак рабочих пород не является обязательным условием для разведения и получения титула Чемпиона страны. Право монопородных клубов страны вводить или не вводить наличие рабочих сертификатов для каждой рабочей породы для участия в разведении и получения титула Чемпиона. На выставках ранга CAC по решению национальной кинологической организации рабочий класс может быть открыт и для не рабочих пород. В рабочий класс на этих выставках могут быть записаны собаки, имеющие рабочие сертификаты по утвержденным КСУ видам дрессировки, (что у нас находится в стадии разработки и утверждения)
поскольку ретриверы по классификации ФЦИ рабочая порода, то для них допуском в рабочий клас является диплом по полевым испытаниям
Согласно утвержденного положения о проведении выставок в системе КСУ, на выставках ранга САС и моно в рабочем классе с собакой в городе,могут принимать участие,собаки пород у которых в стандарте пород FCI нет рабочего класса
Отправлено: 08.08.09 17:42. Заголовок: Ой ребята,опять двад..
Ой ребята,опять двадцать пять.На выставке САС собака спокойно выставляется с "собакой в городе".Зачем усложнять жизнь людям.Десять раз муссировали эту тему.Закрыли массу ЧУ и всё мало.На САСИБ пожалуйте с полевыми испытаниями,а САС это совсем другая история.Terri пишет:
На выставках ранга CAC по решению национальной кинологической организации рабочий класс может быть открыт и для не рабочих пород. В рабочий класс на этих выставках могут быть записаны собаки, имеющие рабочие сертификаты по утвержденным КСУ видам дрессировки, (что у нас находится в стадии разработки и утверждения)
У нас "собака в городе" это утверждённый вид дрессировки.И выставка ранга САС.Ну что ещё надо.Перечень пород в этом подразделе?
Отправлено: 09.08.09 09:07. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Beaytiful пишет: цитата: На выставках ранга CAC по решению национальной кинологической организации рабочий класс может быть открыт и для не рабочих пород. В рабочий класс на этих выставках могут быть записаны собаки, имеющие рабочие сертификаты по утвержденным КСУ видам дрессировки, (что у нас находится в стадии разработки и утверждения) Вот именно!
У нас "собака в городе" это утверждённый вид дрессировки.И выставка ранга САС.Ну что ещё надо.Перечень пород в этом подразделе?
Вот именно! Каждый раз все по-новому или как кому-то выгодно?! Прошел месяц от одной выставки и 2 недели от другой и резко поменялось положение! Только самое интересно черным по белому все так же и осталось написано никакого изменения не произошло. Похоже на то, что если настроение хорошее то начальство согласно, а если нет, то нет… А выставки, то для нас проводятся, участников! Теперь я понимаю, почему народ при покупке щенка с таким нежеланием и отвращением + коррупционным намеком относится к выставкам... очень обидно...
Сообщение: 2713
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.08.09 09:23. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Beaytiful пишет:
цитата: На выставках ранга CAC по решению национальной кинологической организации рабочий класс может быть открыт и для не рабочих пород. В рабочий класс на этих выставках могут быть записаны собаки, имеющие рабочие сертификаты по утвержденным КСУ видам дрессировки, (что у нас находится в стадии разработки и утверждения)
У нас "собака в городе" это утверждённый вид дрессировки.И выставка ранга САС.Ну что ещё надо.Перечень пород в этом подразделе?
Таня, по моему очень понятно написано. При чем тут голдены? Они что, на выставках ранга САС превращаются в нерабочую породу? Или на эти выставки, по твоему, всех собак можно писать в рабочий класс по "СвГ"??? И немцев, доберов, ротвейлеров и т.д. тоже? Так чем же ретриверы лучше немцев?
Уважаемые организаторы любого ранга выставок. В своих бланках регистрации, Вы просите перечислять денежные средства, как за «долевое участие…». Таким образом, всех участников выставки, причисляете к долевым, полноправным учредителям (акционерам) организованного Вами мероприятия. Так будьте же так любезны, относитесь ко всем участникам - организованными Вами мероприятий, как к компаньонам и напарникам в общем деле. Не только до оплаты и поступления денег на Ваш расчетный счет, а хотя бы, до завершения всего мероприятия. Все проблемы - решаемы, если от них не отмахиваться рукой. Каждый, положительно разрешенный спор или проблема – огромный плюс Вашей организаторской способности, и весьма заметное увеличение числа «компаньонов-участников» в последующих Ваших мероприятиях. __________________
Согласна с каждым словом!!!!!
А вот не устраивает, предположим, FOX такое решение , кто вернет ей деньги? И вообще почему каждый трактует так , как это удобно ему? Значит сами же организаторы должны обратится в ГУ КСУ ,что бы те на своем официальном сайте повесили четкую , не размытую информацию , что бы не вводили нас в заблуждение. Тогда и отпадут все вопросы и притензии , да и Вам, уважаемые организаторы будет на , что и кого ссылаться! А на сегодняшний день я не вижу препятствий в том , что бы зарегестрировать собаку ,которая отработала и получила диплом С.Г. в рабочем классе. А иначе где спараведливость и я бы возмутилась, что это получается сегодня можно , а завтра нет!!!!
Сообщение: 2716
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.08.09 10:53. Заголовок: Terri Можно вопрос? ..
Terri Можно вопрос? Как Вы считаете, может ли немецкая овчарка выставляться на выставке ранга САС в рабочем классе, если она не имеет диплома по ИПО, но имеет диплом по "СвГ"? Спасибо.
Terri Можно вопрос? Как Вы считаете, может ли немецкая овчарка выставляться на выставке ранга САС в рабочем классе, если она не имеет диплома по ИПО, но имеет диплом по "СвГ"? Спасибо.
Я считаю , что если такие случаи были , то почему нет, но немцев я не встречала!!! В данном случае -голден , не было бы этих разговорв если бы не видела зарегестрированных голденов по С.Г, лично в рабочем классе и это не еденичный случай !!!! Спасибо и Вам!!!
Как Вы считаете, может ли немецкая овчарка выставляться на выставке ранга САС в рабочем классе, если она не имеет диплома по ИПО, но имеет диплом по "СвГ"? Спасибо.
В принципе да,потому что :И ДЛЯ НЕ РАБОЧИХ ПОРОД,значит рабочие это само собой разцумеющееся.А для выставок САС СГ имеет статус диплома дающего права выставлять собаку в рабочем классе.Здесь вся шутка в формулировке.
Сообщение: 2718
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.08.09 11:57. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Таня - согласна с тем, что формулировка не совсем корректная, что позволяет довольно вольную трактовку. Кстати, у нас такие ляпы, по моему, не редкость. Вспомним, хотя бы, бесконечный класс интермедия, где не поставили возрастного ограничения. Мне кажется, что про такие двусмысленности нужно сообщать в выставочную комиссию при ГУ КСУ. Пускай исправляют и дополняют. И согласна с теми, кто считает что нужен был список пород, для которых "СвГ" является допуском в рабочий класс. Не думаю, что так уж сложно перечислить десяток- другой пород. Тогда бы и вопросов не возникало. А по мере необходимость этот список можно было бы дополнять.
Но лично мое ИМХО. Собаки у которых по положению ФЦИ есть рабочий класс, на любых выставках в этот класс должны записываться только при наличии диплома именно по тому виду дрессировки (или полевых испытаний), который нужен этой породе. Если ретриверы являются подружейной собакой должны подносить дичь, то это их РАБОТА. Если собака это выполняет - то она РАБОЧАЯ. А если не выполняет, то она просто домашняя собака. При чем тут, в таком случае банальная послушка, коей является "Собака в Городе"? Какое отношение эта дрессировка имеет к РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ретриверов??? Вообще, мне не понятно, почему банальнейшая послушка ("Собака в Городе") вообще стала допуском в рабочий класс? Кому это в голову пришло? Это тот МИНИМУМ, который должна знать любая собака! Если она не выполняет его, то эта собака не контролируется владельцем. Лично я бы сделала "СвГ" ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для ВСЕХ ПОРОД СОБАК, кроме тех, у кого обязательными являются более усложненные виды дрессировки вроде ШУТСХУНДА или ИПО. А все остальные должны пройти хотя бы тот минимум, которым и есть "СвГ". А вот допуском для рабочего класса должны быть дипломы по более сложной или специфической дрессировке. К примеру для молосов это диплом по "СвГ" плюс к нему диплом по какой нибудь "охранной" дисциплине. Для охотников, например риджбеков, диплом по зверю.
ИМХО. Если этого не сделать, то через пару лет мы получим на выходе усредненную просто "собачку", без рабочих качеств вообще. Нельзя подходить с одной меркой к азиату, например, и риджбеку...Ну разные это принципиально породы, и понятие о "рабочих качествах" тут тоже совершенно разное.
Если ретриверы являются подружейной собакой должны подносить дичь, то это их РАБОТА. Если собака это выполняет - то она РАБОЧАЯ. А если не выполняет, то она просто домашняя собака. При чем тут, в таком случае банальная послушка, коей является "Собака в Городе"? Какое отношение эта дрессировка имеет к РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ретриверов???
Совершенно верно!!!
FOX пишет:
цитата:
Теперь я понимаю, почему народ при покупке щенка с таким нежеланием и отвращением + коррупционным намеком относится к выставкам... очень обидно...
А народ при покупке щенка рабочий сертификат не спрашивает? Зря.
Пойду с мопсом сдам СВГ, а то много их развелось на выставках, лишний класс не помешает. А что..прикольно! В каком классе ваш мопс выиграл? - В рабочем!!! КРУТО!!
Собаки у которых по положению ФЦИ есть рабочий класс, на любых выставках в этот класс должны записываться только при наличии диплома именно по тому виду дрессировки (или полевых испытаний), который нужен этой породе. Если ретриверы являются подружейной собакой должны подносить дичь, то это их РАБОТА.
Правильно! Что по сути своей является СвГ? Просто послушание. Так если так, то можно пол-выставки при желании в рабочие классы записать... Beaytiful пишет:
цитата:
Вообще, мне не понятно, почему банальнейшая послушка ("Собака в Городе") вообще стала допуском в рабочий класс?
И мне непонятно. Для рабочего класса нужна РАБОТА, а не простая управляемость. И у каждой породы она( работа) разная и соответствует тому, к чему эти породы применяются.Так что, уважаемые владельцы ретриверов, я бы на Вашем месте не обижалась. Почему-то мне представилась такса в рабочем классе- не имеющая дипломов по зверю, а СвГ.
Отправлено: 09.08.09 16:33. Заголовок: Ой умилилась.СГ тоже..
Ой умилилась.СГ тоже сдать надо.Какое количество человек,которые обсуждают тему являются реальными дрессировщиками?Я знаю что это такое.И знаю ,что значит сдать,а не купить диплом.А так же прекрасно знаю,что если у мопса будет доплом по СГ ему рабочий класс не откроют.Всё это давно проверено на практике.Так что если написано САСИБ полевые испытания,то никто и не спорит,а САС дело внутреннее и прописан двояко.Если организаторы не хотят,так и надо написать...
Вы о чем??? Что куплено? Просто как-то читала на одном форуме, как барышня (когда ее спросили, для чего порода выводилась) написала, что лабрадор - собака компаньон!
Ну хоть, сейчас уже в 9 группу выходить может
Потому и спрашиваю - многие ли помнят. Ничего личного.
Отправлено: 09.08.09 19:08. Заголовок: Tiger конечно же ре..
Tiger конечно же ретриверы охотники,но их основная функция на сегодняшний день-компаньон.И гораздо важнее дрессура СГ,т.к. с берданкой у нас похаживает ну... 5% владельцев,а остальным важнее команда рядом и ко мне. А почему не запишут в рабочий класс мопса?Да спросите сама когда писать его туда начнёте.Нам немецкого дога туда не регили.При наличии основополагающих документов.Ответ один...не смешите?конкуренции боитесь?...не боимся.У нас просто ринги совпадают у собак и один перекрывает ринг другому. ладно зафлудили...сорри.
Сообщение: 2722
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 09.08.09 21:30. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Ой умилилась.СГ тоже сдать надо.Какое количество человек,которые обсуждают тему являются реальными дрессировщиками?Я знаю что это такое.И знаю ,что значит сдать,а не купить диплом.А так же прекрасно знаю,что если у мопса будет доплом по СГ ему рабочий класс не откроют.Всё это давно проверено на практике.Так что если написано САСИБ полевые испытания,то никто и не спорит,а САС дело внутреннее и прописан двояко.Если организаторы не хотят,так и надо написать...
Таня, больше всех здесь я "умничала" , наверно мне и отвечать.
У меня у старшей сдана "Собака в Городе", "Собака Сопровождения" и "Защитный молосс" и она вицечемпион Украины по "Защитному Молоссу". Так что, чего стоит получить дипломы, я знаю очень даже хорошо. И что "Собаку в Городе" сдают далеко не все собаки, которых готовят, я прекрасно знаю. Мы с Бьюти сдали с первого раза (принимал Замлынский). Но то, что даже эту элементарщину сдать не могут, говорит не о том, - что это очень сложная дрессировка, а о том - что вырождаются у нас собачки. Не экстерьерно, а "духовно". Теряем мы навыки к обучению. И если и дальше у нас допуском в рабочий класс будет "Собака в Городе", то потеряем окончательно.
А по поводу ретриверов, ты меня прости, но я с тобой не согласна в корне. То, что большинство ретриверовладельцев берут себе компаньона, а не охотника - это конечно их право. И заставить из с берданом по болотам уток бить никто не в праве. И если им хочется свою собаку при этом выставлять - то это тоже их право. Для таких собачек есть специальный класс на выставках - ОТКРЫТЫЙ. А рабочий класс - для собак которые за утками по болоту прыгали, и на диплом по утке сдали. Иначе бред получается. Кто то ради этого диплома "корячился", а кто то пошел сдал банальную послушку - и ВУАЛЯ!!! Они в одном и том же РАБОЧЕМ классе! ИМХО, это не правильно, и не справедливо по отношению к владельцам действительно рабочих собак. Они занимаются полезным и похвальным делом - сохранением рабочего ПОТЕНЦИАЛА породы. Если не проверять, работает ли собака, то через пару поколений она от утки убегать будет. Раз их вывели для подачи птицы из воды, то они должны свои функции выполнять, ну или по крайней мере не растерять. Иначе прямая им дорога в девятую группу - к декорашкам. И вообще, мне люди, которые покупают рабочую собаку, и ничем с ней не занимаются, напоминают человека, который микроскопом орехи колет... Ни кого конкретно не хотела обидеть, и попрошу никого не принимать на свой счет, это обобщенно, и относится не к ретриверам
У меня подруга занимается натаской по птице именно ретриверов, и я теперь точно знаю, какой это ТРУД. И не надо тут рассказывать, что на САСах можно требования помягче. Когда ты эти САСы сдаешь на оформление чемпионского, то САС он и есть САС. И все должны быть в равных условиях. Не хочет кто то маратся - не надо, но и на рабочий класс, в этом случае, претендовать нечего.
Отправлено: 10.08.09 06:24. Заголовок: Beaytiful как раз к..
Beaytiful как раз камень в "огород дрессировщика" был не в твою сторону.Чем и как ты занимаешься мне известно А право держать компаньона не отъемлемо.И различие между САС и САСИБ так же явное.Есть огромное количество владельцев,которые на САСИБ и не помышляют ездить,а СГ сдать готовы.Надо и это понимать и приветствовать.И особено у столь двояких пород.У нас Н\О уже нихрена не сдают.Так что рабочий класс по СГ на САС это нормально.Тем более,что повторюсь...трактовка рабочего класса на САС не корректна.Нет там перечня пород,хоть разорвись.И чё спорить-то?Я так понимаю,что некоторые уже и не поедут,по определённым причинам.
Отправлено: 10.08.09 08:43. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..
Beaytiful пишет:
цитата:
А по поводу ретриверов, ты меня прости, но я с тобой не согласна в корне. То, что большинство ретриверовладельцев берут себе компаньона, а не охотника - это конечно их право. И заставить из с берданом по болотам уток бить никто не в праве. И если им хочется свою собаку при этом выставлять - то это тоже их право. Для таких собачек есть специальный класс на выставках - ОТКРЫТЫЙ. А рабочий класс - для собак которые за утками по болоту прыгали, и на диплом по утке сдали. Иначе бред получается. Кто то ради этого диплома "корячился", а кто то пошел сдал банальную послушку - и ВУАЛЯ!!! Они в одном и том же РАБОЧЕМ классе! ИМХО, это не правильно, и не справедливо по отношению к владельцам действительно рабочих собак. Они занимаются полезным и похвальным делом - сохранением рабочего ПОТЕНЦИАЛА породы. Если не проверять, работает ли собака, то через пару поколений она от утки убегать будет. Раз их вывели для подачи птицы из воды, то они должны свои функции выполнять, ну или по крайней мере не растерять. Иначе прямая им дорога в девятую группу - к декорашкам. И вообще, мне люди, которые покупают рабочую собаку, и ничем с ней не занимаются, напоминают человека, который микроскопом орехи колет... Ни кого конкретно не хотела обидеть, и попрошу никого не принимать на свой счет, это обобщенно, и относится не к ретриверам
У меня подруга занимается натаской по птице именно ретриверов, и я теперь точно знаю, какой это ТРУД. И не надо тут рассказывать, что на САСах можно требования помягче. Когда ты эти САСы сдаешь на оформление чемпионского, то САС он и есть САС. И все должны быть в равных условиях. Не хочет кто то маратся - не надо, но и на рабочий класс, в этом случае, претендовать нечего.
Тем более,что ретриверы лекообучаемые собаки и подготовить их на сдачу СвГ не так уж и сложно, было бы желание.
Отправлено: 10.08.09 13:17. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Tiger конечно же ретриверы охотники,но их основная функция на сегодняшний день-компаньон.И гораздо важнее дрессура СГ,т.к. с берданкой у нас похаживает ну... 5% владельцев,а остальным важнее команда рядом и ко мне.
Ну и пусть себе живут в городе с командой рядом и ко мне. При чем тут рабочий класс на выставке?
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А почему не запишут в рабочий класс мопса?Да спросите сама когда писать его туда начнёте.Нам немецкого дога туда не регили.
Отправлено: 10.08.09 13:18. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..
Beaytiful пишет:
цитата:
А по поводу ретриверов, ты меня прости, но я с тобой не согласна в корне. То, что большинство ретриверовладельцев берут себе компаньона, а не охотника - это конечно их право. И заставить из с берданом по болотам уток бить никто не в праве. И если им хочется свою собаку при этом выставлять - то это тоже их право. Для таких собачек есть специальный класс на выставках - ОТКРЫТЫЙ. А рабочий класс - для собак которые за утками по болоту прыгали, и на диплом по утке сдали. Иначе бред получается. Кто то ради этого диплома "корячился", а кто то пошел сдал банальную послушку - и ВУАЛЯ!!! Они в одном и том же РАБОЧЕМ классе! ИМХО, это не правильно, и не справедливо по отношению к владельцам действительно рабочих собак. Они занимаются полезным и похвальным делом - сохранением рабочего ПОТЕНЦИАЛА породы. Если не проверять, работает ли собака, то через пару поколений она от утки убегать будет. Раз их вывели для подачи птицы из воды, то они должны свои функции выполнять, ну или по крайней мере не растерять. Иначе прямая им дорога в девятую группу - к декорашкам. И вообще, мне люди, которые покупают рабочую собаку, и ничем с ней не занимаются, напоминают человека, который микроскопом орехи колет...
Нет Танечка,ошибочка вышла.У меня в работе 2 собаки одного владельца.Обе в одном возрасте.И можно бесконечно долго умничать по поводу рабочего класса,но ломать кайф владельцу от выставки глупость запредельная.И банальную послушку надо действительно сдать,дипломированному судье.И отдрессировать самому.Так что принижать людей сдающих СГ не следует.И с удовольствием увижу мопса в рабочем классе.Нет я не сомневаюсь в умственных способностях собаки,я хочу чтобы Вам предоставили заслуженный Вам класс.А мы поглядим на Ваши старания.Мы уже это проходили.
Отправлено: 10.08.09 13:38. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
И с удовольствием увижу мопса в рабочем классе.Нет я не сомневаюсь в умственных способностях собаки,я хочу чтобы Вам предоставили заслуженный Вам класс
Видел, весной в Одессе, как вне конкурса сдавал «Обидиенс I» - Мопс (киевский – увы, владельца не знаю). Просто красавчик!!! Дал бы форы, другим служебникам-спортсменам.
alka-trast, спасибо за расписание. Честно, большое спасибо! С черными собаками с утра лучше, чем после обеда.
Отправлено: 10.08.09 13:46. Заголовок: PM пишет: вне конку..
PM пишет:
цитата:
вне конкурса сдавал «Обидиенс I»
Вот -вот вне конкурса.И с собакой не рабочей породы нам было предложено перейти в открытый класс из рабочего.Т.к устроители ни разу не видели рабочего дога.На основании чего?Попробуйте добиться своего. Кстати,дог не мой и случай подсмотренный.
Отправлено: 10.08.09 13:51. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Нет Танечка,ошибочка вышла.У меня в работе 2 собаки одного владельца.Обе в одном возрасте.
Думаешь, у других не собак одного возраста? И ничо, справляемся как-то без рабочего класса.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Нет я не сомневаюсь в умственных способностях собаки,я хочу чтобы Вам предоставили заслуженный Вам класс.А мы поглядим на Ваши старания.Мы уже это проходили.
Можешь у Т.Шиян спросить. Моя дочь ей демонстрировала фигуры ЮХ с мопсом вообще без поводка. красавица и чудовище пишет:
цитата:
Так что принижать людей сдающих СГ не следует
Так что принижать никого не надо.
Я вела речь всего лишь о том, что рабочий сертификат по полю и СВГ - очень разные весчи.
Сообщение: 2727
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 10.08.09 14:23. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Так что принижать людей сдающих СГ не следует.
Таня, я не собиралась никого принижать. У моей собаки тоже есть диплом по "СвГ", и в свое время я этим очень гордилась, но со временем я поняла разницу, между собакой сдавшей "СвГ" и реально рабочей собакой. Если ты считаешь, что наличие этого диплома для любой собаки является допуском в рабочий класс, то давай тогда и все остальные с этими дипломами будут в выставках участвовать. Прикинь, как немчатники обрадуются! Не надо корячится и ИПО сдавать - сдал себе "Собаку в Городе" и выставляйся в рабочем классе. Или представь себе борзую идущую в рабочий класс по "Собаке в Городе". Я себе такое слабо представляю. Так чем же ретриверы лучше??? Только тем, что у кого то в открытом конкуренция большая, и он хочет пойти по пути наименьшего сопротивления - в рабочий класс, где конкуренция меньше? Хочется в рабочий класс - ну так получи диплом по полевым испытаниям и выставляйся. А послушку сдай для себя. Можно еще и в соревнованиях по "Собаке в Городе" поучаствовать - очень кстати прикольно :)))
Можешь у Т.Шиян спросить. Моя дочь ей демонстрировала фигуры ЮХ с мопсом вообще без поводка.
А это к чему?Я просто предложила пробиться с мопсом в рабочй класс.Это же не рабочая порода?Вот пусть его и откроют для одного мопса.Мне просто интересно чего наслушаются первооткрыватели. Tiger пишет:
цитата:
Думаешь, у других не собак одного возраста?
Не думаю,но каждый имеет право на свои расклады. Beaytiful пишет:
цитата:
между собакой сдавшей "СвГ" и реально рабочей собакой.
Может быть мне меньше повезло и я видела в рабочем классе с дипломами по ИПО собак,ничем не отличавшихся от не рабочих. Но согласитесь перечень пород нужен,так же как и на САСИБ.
Интересно, кто-нить еще помнит, что ретриверы- охотники?
Ну, как минимум, добрая сотня владельцев ретриверов со своими собаками, которые собрались в Мариуполе на семинаре "развитие охотничьих качеств ретриверов (Май 2009). Не считая тех, которые по ряду причин - не приехали. Да плюс, ещё те, которые с "полей не вылазят" - для которых выставки и состязания - пустая трата времени. Так что -"нинада-нинада" так о ретриверах. Не каждая легавая пойдет туда - куда доберется Лабр))))
Отправлено: 10.08.09 18:43. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А это к чему?
К этому
красавица и чудовище пишет:
цитата:
.А мы поглядим на Ваши старания.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Я просто предложила пробиться с мопсом в рабочй класс.Это же не рабочая порода?Вот пусть его и откроют для одного мопса.Мне просто интересно чего наслушаются первооткрыватели.
теперь поняла, что говорим о разном
Я даже не собираюсь бороться за лишний класс - ну люблю я конкуренцию!
Отправлено: 12.08.09 21:53. Заголовок: Может, кто знает - б..
Может, кто знает - будет ли диплом по ССВ(служба спасения на водах), полученный в России, основанием для украинской собаки для записи в рабочий класс? Или его надо как-то легализовывать в КСУ? И как, если у нас нет вообще судей и инструкторов с этой квалификацией(хотя дисциплина в список признанных КСУ входит)?
Отправлено: 12.08.09 22:04. Заголовок: Я знаю, что некоторы..
Я знаю, что некоторые российские собаки дрессируются у нас Севастополе и у нас же получают международный сертификат по IPO. Это им даёт право выставляться в России в рабочем классе.
Сегодня на президиуме рассматривался вопрос о рабочем классе. Надо дождаться, когда вывесят решение на сайте ГУ КСУ. В общих чертах: голден или лабрадор не может выставляться в рабочем классе с дрессировкой СГ, так же, как ньюф не может выставляться в рабочем классе с дрессировкой ЗКС ( но может с ССВ)
1. Допуском в «Рабочий класс» на выставках КСУ является «Рабочий сертификат» установленного образца. «Рабочий сертификат» выдается Главным Управлением КСУ в обмен на диплом о сдаче рабочих испытаний, подписанный судьей по рабочим качествам КСУ. 2. Диплом о сдаче рабочих испытаний может выдаваться только по программам, признанным в КСУ. 3. Программы начального и социально-адаптационного характера (КВД-НКД, ВН, Собака в городе-1) рабочими испытаниями не являются и права на участие в «Рабочем классе» не дают. 4. На выставках КСУ национального уровня (ранг САС) допуском в «Рабочий класс» являются: I группа FCI программы Немецкая овчарка, шотландская овчарка, фландрский бувье, бельгийские овчарки IPO , IPO - FH , ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2 Бобтейль, южнорусская овчарка, бриар, босерон, комондор, маремма, польская подгалянская овчарка, португальская овчарка, словацкий чувач, тибетский мастифф, кувас Охранная собака А, ОКД, Собака сопровождения II группа FCI программы Доберман, немецкий боксер, ризеншнауцер, ротвейлер IPO , IPO - FH , ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2 Аргентинский дог, бернский зенненхунд, ховаварт, большая японская собака, бордоский дог, эштрельская овчарка, бульмастиф, кане корсо, леонбергер, мастино неаполетано, мастифф, немецкий дог, ньюфаундленд, канарский дог, русский черный терьер, фила бразилейро, сенбернар, брогольмер, испанский мастифф, ка де бо, пиренейский мастифф, тоса Охранная собака А, Собака сопровождения Кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка, анатолийская овчарка, карстская овчарка, пиренейская горная собака, рафейру-ду-алентежу, сарпланинак Охранная собака А, Охранная собака Б, Караульная служба III группа FCI Ам. стафф. Терьер, бультерьер, стафф. бультерьер, эрдельтерьер IPO , ОКД, Собака сопровождения, Охранная собака А, ЗКС, СГ-2 VI группа FCI Родезийский риджбек ОКД, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2 Вне классификации FCI Алано, американский бульдог, канарский дог, московская сторожевая, АПБТ ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2 Американо-канадско-немецкая белая овчарка, восточно-европейская овчарка IPO , IPO - FH , ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2
5. На выставках международного уровня (ранг САСIВ) допуск в рабочий класс осуществляется в соответствии с положением МКФ (FCI) Для пород собак, для которых предусмотрен «Рабочий класс», допуском являются международные системы испытаний. 6. Допуск в «Рабочий класс» собак охотничьих пород регламентируется отдельными положениями. 7. На выставках ЦКВНО-WUSV допуском в «Рабочий класс» является рабочий сертификат по IРО – согласно принятым в этих организациях положениям. "
Отправлено: 13.08.09 08:42. Заголовок: Как все тут мило нае..
Как все тут мило наехали на СвГ. Такое впечатление, что его сдать как 2 пальца об асфальт, а ретриверы это собаки которым хватит один раз сказать и на всю жизнь. К сожалению даже такую приметивщину сдают единицы и то не все. Конечно, СвГ должны сдавать все и я только за! Хотелось бы, что бы без нее и не допускали к разведению так же как и без племсмотра и выставочной оценки (и ту чтобы подняли с оч.хора до отлично). Видь управлять собакой и уметь нею управлять должен каждый владелец. Для нас конкуренция не проблема мы уже закрыли ЮЧУ, собрали пакет на ЧУ, ЧБ, ЧР и без 2х САСек идем на ГЧУ. Для меня не проблема сдать что угодно и для моих собак тоже, проблема заключается в том, что если поставили для ретриверов полевые испытания, то у меня к сожалению нет возможности (то по времени, то но финансам) кататься на все семинары по всей Украине чтобы провести пару натасок! Видь вы сами понимаете, если выставки проходят постоянно и по всей Украине, то научиться и научить собаку выставляться вы сможете дома, а на выставку вы едите блистать! Так можно взять и любой вид спорта и ИПО и т.д. инструкторов которые натаскают, хватает во всех городах и не по одному! А поехать на сдачу или на соревнования которые проходят около 3-4 (и более) раз в год это не проблема! К сожалению я не слышала чтобы у нас готовили инструкторов по полевым испытания. Я бы первая на них записалась, чтобы научить и сдать хотя бы со своими собаками. Но увы. А розгогольсвовать мы все умеем. Лучше б наше уважаемое руководство отредактировало все положения, чтобы и комар носа не подточил, а не читаешь и вопросов появляется куда больше чем ответов!
10 группа Все породы этой группы могут иметь рабочий сертификат, полученный только на бегах, тогда есть рабочий класс.
Хотелось бы уточнить - для борзых на украинских выставках ранга CACIB для записи в рабочий класс необходимы только сертификаты с бегов? Рабочие дипломы с полевых испытаний не подходят?..
Отправлено: 13.08.09 11:07. Заголовок: Что-то я не поняла п..
Что-то я не поняла про мопса, которого не пускают в рабочий класс с СвГ. А на какой выставке не пускают? Я своего миттеля выставляю на CACах только в рабочем. Мне ни разу не отказали. А боксершу выставляла в рабочем и по СвГ, и по Obedience, пока IPO не сдали...
В 2006-м году на САСТ собака в городе Харькове была китайская хохлатая, можно было посмотреть на нее. Отлично выступила, была в призерах. В 2007-м в призерах был фокстерьер.
Что же тут смешного.
И про чихов. Что же чихи - не собаки?
FOX, по IPO мало инструкторов, мало площадок. Они есть - но их мало (а хороших фигурантов - еще меньше) - и до ближайшего поля след топтать мне ехать столько же, сколько до искусственных нор, например.
Отправлено: 13.08.09 11:33. Заголовок: Gaby пишет: На выст..
Gaby пишет:
цитата:
На выставках международного уровня (ранг САСIВ) допуск в рабочий класс осуществляется в соответствии с положением МКФ (FCI) Для пород собак, для которых предусмотрен «Рабочий класс», допуском являются международные системы испытаний.
Т.Е. для ризеншнауцера на САС - СГ2 на САСИБ - ИПО
Отправлено: 13.08.09 21:11. Заголовок: Dara Хотелось бы ут..
Dara
цитата:
Хотелось бы уточнить - для борзых на украинских выставках ранга CACIB для записи в рабочий класс необходимы только сертификаты с бегов? Рабочие дипломы с полевых испытаний не подходят?..
Только с бегов, которых на Украине нет Только их признает ФЦИ)) А охот. дипломы признаются КСУ только на САС, и жедательно выданые ФОСУ.
Сообщение: 797
Порода: Borzoi forever!!! Много Русских борзых и Ирландский волкодав
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 13.08.09 23:29. Заголовок: Vlada пишет: Только..
Vlada пишет:
цитата:
Только с бегов, которых на Украине нет Только их признает ФЦИ)) А охот. дипломы признаются КСУ только на САС, и жедательно выданые ФОСУ.
Ага, мне эта ситуация больше всего нравится ))) Бегов нет, а рабочий класс есть Т.е. украинские собаки не могут выставляться в рабочем классе на всех выставках уровня CACIB. ОбЫдно, да? Нет, теоретически могут.... это если поездить в Москву несколько раз и попробовать что-то там получить
cholmony, давайте не будем путать Божий дар с … У Вас в Одессе чуднинько идут натаски ретриверов на утку и только ленивый не будет развивать свою собаку, а у нас в Полтаве не ведутся такие натаски и ближайшие проводятся в Киеве за 360км в одну сторону и то на собаку 2 подхода! Я не могу себе такого к сожалению позволить! Хочу развить данную тему у себя в городе, но нужны занятия для инструкторов, которые потом будут проводить вот эти натаски, но опять же и занятей для развития инструкторов нет! Замкнутый круг …ля получается, а руководство от нас чего-то требует в свою же очередь подавая крохи с барского стола…
Отправлено: 14.08.09 08:22. Заголовок: Юля и Борзые Vlada ..
Юля и Борзые Vlada
так у нас еще смешнее - мало того, что бегов у нас в Украине попросту нет, так смешнее всего - что породы, не признанные FCI (хортые, тазы, тайганы и иже с ними) - вообще не могут принять участие в рабочем классе CACIB (ясно, что CACIB им особо и не нужен - но случаи бывают разные...)... Ведь по правилам проведения бегов FCI - непризнанные породы в них вообще принять участие не могут... Если я правильно все понимаю
Сообщение: 2779
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.08.09 10:55. Заголовок: Dara пишет: Мдааа, ..
Dara пишет:
цитата:
Мдааа, бред какой-то
Так отож. У нас по спорту и рабочим качествам есть аж две комиссии. Вот мне очень интересно, чем они занимаются, и почему у нас с этим вопросом такая каша? Неужто так сложно это все конкретизировать?
цитата:
ЭКСПЕРТНАЯ КОМИССИЯ ПО СПОРТУ И РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ Александров Б. - председатель Томинский Б. Сафронов В. Тарасенко Л. Иванов Г.
КОМИССИЯ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СПОРТУ И КЕРУНГУ (СПОРТКОМИТЕТ) Чернявский В. - председатель - г.Днепропетровск, тел. 8 050 342-23-52, 8 056 370-04-21 Высоцкий В.Б. - тел.8(044) 592-52-75, моб. 8(050) 383-03-96 Заповитряный И.С. - 8(050)535-35-80 Зеленовская И. - г.Киев, моб. 8 067 234-93-72, д.251-00-08, раб.501-67-53 Гапон А. - г.Харьков, моб.8 098 418-77-03, д.783-30-57 Подлин М. - г.Одесса, моб.8 067 932-06-49, д.44-70-16 Рымарев О. - г.Львов, моб.8 067 727-35-85, д. 8 (0322) 23-25-22 Салий В. - г.Одесса, моб.8 067-482-43-38, д.44-60-82
Сообщение: 134
Порода: две немецкие овчарки
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 14.08.09 11:20. Заголовок: А подскажите для бор..
А подскажите для бордер колли в рабочий класс что нужно сдать? Кстати про СвГ2 согласна с FOX. не так-то просто и подготовить собаку для сдачи. У нас в городе вообще у многих владельцев лабриков и голдиков представление о дрессировке странное. Они считают (вернее заводчик говорит), что их и дрессировать не надо, они и так умные. А что уже говорить о полевых испытаниях!
и вот еще мне интересно, в чью "светлую голову" пришла "чудесная мысль" делать допуском в рабочий класс для стаффордширского бультерьера "Собаку Сопровождения", "Охранную собаку А" и ЗКС??? Стаффи не должен быть агрессивен к людям - у них это порок, какая "СС"??? Что за глупости? Стаффи кусающий человека подлежит отбраковке, как собака с порочной психикой.
Отправлено: 14.08.09 15:31. Заголовок: Во, прямо с языка со..
Во, прямо с языка сорвали.... А вот ССВ и ПСС - это как раз рабочие дисциплины ньюфаундлендов и сенбернаров - вообще отсутствуют Кстати, в большинстве стран признаются и как рабочие дисциплины для лабров....
Отправлено: 14.08.09 15:42. Заголовок: Не..., я понимаю, пр..
Не..., я понимаю, проблема в том, что в КСУ напрочь отсутствуют инструктора и судьи по этим дисциплинам - ладно, сами выкрутимся, поедем за рубеж учиться-сдаваться, хотя бы в ту же Россию. Но ведь это не значит, что ньюфа-спасателя нужно в охранники записывать, да еще и вот это
в официальном документе писать! Да такая дрессура мало что к дисквалификации ведет, так и проблем потом не оберешься - ньюф не ждет команды, он "интеллектуал" и сам принимает решение о необходимых действиях (это необходимо для спасателя - не ждать команды). А теперь представьте - ньюф, натренированный на охрану действует без команды......брррр. А ведь многие начнут "бороться за рабочий класс" и пойдут на такую дрессуру ....
Сообщение: 2789
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.08.09 20:48. Заголовок: Dara , Irrr Так и ..
Dara , Irrr
Так и я про что... Это кто ж у нас такой "добрый" и "грамотный"??? Блин, ну как можно пускать столь некомпетентных людей составлять документы! Полное незнание пород и их психологической специфики. Зла не хватает...
Отправлено: 19.08.09 10:43. Заголовок: Beaytiful пишет: и ..
Beaytiful пишет:
цитата:
и вот еще мне интересно, в чью "светлую голову" пришла "чудесная мысль" делать допуском в рабочий класс для стаффордширского бультерьера "Собаку Сопровождения", "Охранную собаку А" и ЗКС??? Стаффи не должен быть агрессивен к людям - у них это порок, какая "СС"??? Что за глупости? Стаффи кусающий человека подлежит отбраковке, как собака с порочной психикой.
Об этом-же подумала Да и у АСТ агрессия к людям и подозрительность - порок. Что стаффам, что стаффи с булями к лицу всех любить. Но дрессам на площадке кушать хоЦЦа, вот и заманивают на различные кусалки/злобежки Несмотря на просьбы и увещевания заводчиков не делать этого, не снимать табу на укус человека...
Если и разрешать кусаться, то разве что IPO, на игре/азарте, а не злобе/агрессии. Но эти спортивные кусалки - для узкого круга, кто понимает, что делает.
А так, железная послушка - самый то для нацвыставок. А IPO - как спорт, хобби, но к выставкам не имеющее отношение.
цитата:
3. Программы начального и социально-адаптационного характера (КВД-НКД, ВН, Собака в городе-1) рабочими испытаниями не являются и права на участие в «Рабочем классе» не дают.
Отличие СвГ-1 от СвГ-2 состоит в аппортировке. Это единственная разница. Умеет собака приносить аппортировочный предмет - уже стала рабочей
А чем ВН отличается от СвГ-2? Отсутствием намордника? Ай, какая дрессированная собака, что ее необходимо всегда водить в наморднике, чтобы никого не слопала ненароком
Зато там есть выдержка минут 10, что важнее отношения к наморднику. Есть "Сидеть!", "Лежать!" из движения. И аппортировка. Группа не просто стоит тихохонько, пока ты ходишь с собачкой, а шумит зонтиками, ездит на велосипеде. Проверка реакции собаки, оставленной одной, на раздражители...
Отправлено: 19.08.09 12:29. Заголовок: BH гораздо сложнее С..
BH гораздо сложнее СвГ. BH - это совершенно другой норматив, с другими требованиями и другими оценками. В BH очень сильная и сложная вторая часть, проверка поведения собаки в городских условиях. Если вы посмотрите статистику по CACT, то СвГ-CACT норматив выполняет больше половины собак, а BH - в среднем - каждая 6-я собака.
Нужно несколько собак подготовить по тому и по другому нормативу, сдать экзамен под разными судьями, чтобы, как говорится, почувствовать разницу.
Мне вообще странно, что кто-то отзывается о любой дрессировке как о чем-то, что "легко", "нечего делать", и т. д. Дрессировка есть прежде всего установление контакта проводник-собака, чувства плеча, понимания друг друга; выстраивание стайных отношений, лояльного союза. А экзамен - шанс посмотреть, как то, что вы построили, пройдет проверку в условиях стресса.
Вопросы по рабочему классу были заданы в теме Общественная приемная, на них обещали ответить в конце августа.
Я тоже жду, мне интересно, почему в списке пород на допуск в рабочий класс упомянуты, например, стаф.були и нет миттельшнауцера.
Отправлено: 20.08.09 11:08. Заголовок: Возвращаясь к нашим ..
Возвращаясь к нашим баранам борзым - оказывается, в России все намного более продуманно...
Вот что там говорится про собак непризнанных пород:
Борзые на испытаниях по вольному зверю - только внутренний сертификат РКФ... ... Международный рабочий сертификат (выдается только на бегах/курсинге) - могут получить только собаки признанных пород... ... Для собак, непризнанных в FCI пород запись в рабочий класс на выставку ранга CACIB/САС осуществляется по внутреннему рабочему сертификату (то есть для непризнанных пород борзых - по результатам испытаний по вольному зверю)...
Просто получается, что на выставках класса CACIB в Украине я вообще не могу выставить хортых в рабочем классее... и это - рабочая, пользовательская порода!!! Которых вообще в качестве компаньйонов практически никто не держит...
Сообщение: 2861
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.08.09 11:43. Заголовок: Dara мы амбулей на C..
Dara мы амбулей на CACIBах выставляем в рабочем классе по тем же дипломам что и на САСах. Как мне обьясняли, ля неклассификации нет разницы, поскольку отчет по этим породам в ФЦИ не идет. По сути, для нас CACIB является САСем. Значит и правила те же что и для САСа.
Отправлено: 20.08.09 21:39. Заголовок: Вот интересно... В У..
Вот интересно... В Украине по рабочему полевому ФОСУшному диплому я не могу на ЦАЦИБе в рабочий класс рпб писать, а в Румынии и Болгарии записали вообще без вопросов (в правилах - профильный диплом, курсинг или охот. неважно) Получается что для Хгр. рабочий класс у нас есть, но попасть в него нереально - нет сертифицированного курсинга!!! Че делать, а?
Кстати, не понятно почему такая дискриминация? Раз уж у нас все по СвГ дружно могут выставлятся в рабочем классе, то почему для оставшихся пород это низззяяя??? Чем к примеру английский или французский бульдог хуже ка-де-бо? Если уж быть логичными и последовательными, то нужно "Собаку в Городе" сделать допуском в рабочий класс для любой породы собак!!! То то счастья будет! Иначе как то странно выходит. К примеру бультерьер сдав СвГ может иметь рабочий клас, а бульдог не может? В чем разница? Раз сдал послушку - значит рабочий, рабочее некуда! Для всех, значит для всех.
Отправлено: 21.08.09 06:39. Заголовок: Vlada Привет! Тут ещ..
Vlada Привет! Тут еще такой вопрос - CACIB румынский и болгарский уже подтвержден FCI?
Вообще все эти рабочие классы - это бред. Да, я согласна, что грейхаунд может иметь допуском в рабочий класс диплом по курсингу (порода не наша - вот основателям породы и диктовать, какая у них собака рабочая, а какая - нет), но для русской псовой борзой, для слюги - это просто нонсенс! Эти породы никогда не выводились для бегов, эти породы собак - исконно охотничтьи! Почему для лабрадоров и такс FCI оставила допуск в рабочий класс по охотничьим испытаниям, а для РПБ, слюги, азаваков и т.д. - это должен быть курсинг?
Кстати, многие отличные рабочие (охотничьи) борзые - вообще на курсинге не бегут... После того, как несколько лет каждую неделю в сезон отходили на охоты - они смотрят на это все мероприятие с немым вопросом во взгляде: "мама, шо це?"...
Отправлено: 26.08.09 18:28. Заголовок: на CACIB - 2008 Винн..
на CACIB - 2008 Винница, судья судил по понравивщемся ему собак, у меня тигровый стаффы, судили в павильоне вместе с собаками нарядных окрасов, при плохом освещении, высказывание судьи - мрачноват, снижать оценки не правильно, тем более нет никаких замечаний!
Отправлено: 29.08.09 09:09. Заголовок: А почему в перечне п..
А почему в перечне программ для допуска в раб. кл. нет Обиденс? И вообще, хотелось бы увидеть эти правила допуска на официальном сайте, а то в разных неофиц. источниках есть противоречия (в частности по 2 группе). Скрытый текст
II группа FCI программы Доберман, немецкий боксер, ризеншнауцер, ротвейлер IPO , IPO — FH , ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2 Аргентинский дог, бернский зенненхунд, ховаварт, большая японская собака, бордоский дог, эштрельская овчарка, бульмастиф, кане корсо, леонбергер, мастино неаполетано, мастифф, немецкий дог, ньюфаундленд, канарский дог, русский черный терьер, фила бразилейро, сенбернар, брогольмер, испанский мастифф, ка де бо, пиренейский мастифф, тоса Охранная собака А, Собака сопровождения или II группа FCI программы Доберман, немецкий боксер, ризеншнауцер, ротвейлер IPO , IPO - FH , IPO - R , IPO - VPG , ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2 Аргентинский дог, бернский зенненхунд, ховаварт, большая японская собака, бордоский дог, эштрельская овчарка, бульмастиф, кане корсо, леонбергер, мастино неаполетано, мастифф, немецкий дог, ньюфаундленд, канарский дог, русский черный терьер, фила бразилейро, сенбернар, брогольмер, испанский мастифф, ка де бо, пиренейский мастифф, тоса IPO , IPO - FH , IPO - R , IPO - VPG , ОКД, ЗКС, Собака сопровождения, Охранная собака А, СГ-2
И еще, я думаю, что если менять правила допуска в сторону ужесточения, то надо бы вводить их в действие не сразу, а через какое-то время, ведь люди регистрируются на выставки заранее. И еще, хотелось бы увидеть опять таки на официальном сайте все нормативы программ, которые перечислены в положении
Отправлено: 29.08.09 15:24. Заголовок: А меня по-прежнему и..
А меня по-прежнему интересует, где миттель. Пусть у него IPO или IPO-FH будет для рабочего класса, но где в списке миттель? Почему там есть брогольмер, а миттеля нет? Вообще, ИМХО, нет смысла исключать каких-то собак (какие-то породы) 1-ой и 2-ой группы из списка. Лучше поставить для каждой породы адекватную дрессировку.
Отправлено: 30.08.09 08:45. Заголовок: а как по мне, в рабо..
а как по мне, в рабочем классе должны выставляться не только собаки с ИПО и прочими спортивными (в основном) дрессурами. Почему не может выставиться собака, которая в реале работает в поиске пропавших людей или поводырем слепых или собака-терапевт? Это же собаки, которые РЕАЛЬНО работают! Или собаки по поиску взрывчатых или наркотических веществ? Они более рабочие, чем большинство собак с дипломом ИПО... ВИдела миттеля, который ищет раковые клетки и спасает людей. Чем не РАБОЧАЯ собака? Почему идет такая дискриминация? По мне, если тот же чих реально работает в просмотре багажа (напрмер), то почему он не может быть в рабочем классе? Но в ФЦИ очень консервативные люди... там просто ничего не хотят менять. До сих пор балдею, чтобы на соревнованиях по аджилити запретили участвовать собакам, не имеющим родословной ФЦИ????? При чем наличие родословной к таланту собаки???? Маразм полный...
Отправлено: 30.08.09 17:01. Заголовок: KLEO'S, Вы тут н..
KLEO'S, Вы тут немного путаете работу собаки с рабочими качествами собаки. Мне бы не хотелось видеть на выставках голдена который будет работать на границе и задерживать правонарушителей. А чем это не работа? Но в стандарте указанно, что это порода должна быть без малейшей агрессии! А тем более страшно и подумать если еще и такой голден будет участвовать в разведении. Хватит из лабров сделали и няньку для детей и охранника для двора. Каждая порода выводилась для определенного назначения и не стоит путать Божий дар с яичницей. Определенные группы пород должны проходить свои испытания и свою дрессуру. Но вот то, что на придумывали кучу правил, а отредактировать их не доходят руки я это считаю кощунством и не уважением к своим же единомышленникам, членам организации.
Но в ФЦИ очень консервативные люди... там просто ничего не хотят менять. До сих пор балдею, чтобы на соревнованиях по аджилити запретили участвовать собакам, не имеющим родословной ФЦИ????? При чем наличие родословной к таланту собаки???? Маразм полный...
Почему маразм? Мне вот тоже не приятно будет если ко мне в дом прейдет соседка и начнет рассказывать, что мне делать или куда ставить вещи в моей же квартире. Если КСУ и другие организации вступило в ФЦИ то они и должны танцевать под дудку ФЦИ и выполнять все правила под которыми подписались при вступлении в мировую организацию. А то что дворняги или другие организации не могут участвовать на соревнования, так тут уж извините такие правила, что только для своих. Пусть организовывают соревнования и разрешают на них участвовать кому попало по своим правилам.
Отправлено: 31.08.09 07:46. Заголовок: FOX мы говорим на р..
FOX мы говорим на разных языках... и о разном... Если есть собака-терапевт для лабра или голдена - это плохо... и для Вас нужны только рабочие, тогда выступайте против признания СвГ-2 для допуска у голденов в рабочий класс. Я говорила о другом - есть разные дрессуры и разная работа! Если собака сдала ИПО, это спортивная дрессура. Почему бы тогда не ввести класс спортивный где будет ИПО, аджилити, скиджоринг и прочее, и класс РАБОЧИЙ, где будут собаки с дипломами, соответствующими их породным наклонностям или работающим! А вязать или не вязать таких собак - это уже не прерогатива выставки, а прерогатива заводчика. Разведение в данном случае - вообще ни причем. Скрытый текст
FOX пишет:
цитата:
Мне бы не хотелось видеть на выставках голдена который будет работать на границе и задерживать правонарушителей.
поверьте, навряд ли кому-нибудь придет в голову такое делать... Есть более подходящие породы, с которыми меньше мороки...а вот голден на поиске наркоты работает не первый год у нас на таможне. Прекрасный экземпляр и даже с родословной ФЦИ. И очень рабочий. Пусть Вам и не нравится, что он не подносчик дичи. И вязаться будет (и уже вяжется) и детей от него на другие таможни забирать будут. Потому как таможенникам на внешнюю красоту.... с высокой горы... а вот рабочие качества . А тут есть и то и другое. ВОт так.
И что значит "танцевать по дудку ФЦИ"? Это тоже общественное объединение. Я, как член КСУ и соответсвенно ФЦИ, подчиняюсь правилам, но это не значит, что мне все нравится в этих правилах. И молчать об этом я не буду. В конце концов, когда много недовольных, на ассамблеях ФЦИ тоже решают какие-то вопросы. ВОн, в Англии назрела проблема от нерешения ее в течение многих лет, теперь расхлебывает ее весь Кеннел Клаб.
Отправлено: 31.08.09 08:00. Заголовок: FOX FOX пишет: Каж..
FOX FOX пишет:
цитата:
Каждая порода выводилась для определенного назначения
для большинства пород значение, для которого она выводилась - давно утратилось. Осталась только эстетическо-компанейская роль собаки возле человека. Если бы собаки покупались людьми только для выполнения определенных задач, половина пород уже бы вымерла... Так что кроме того, чтобы исполнять свое предназначение, нужно еще знать, какое предназначение породы в свете современных тенденций. И переориентировать породы, у которых рабочие качества уже не могут быть использованы, на другое, но соответсвуещее характеристикам породы. Грейхаунды были ярким примером - переход с полей на беговую дорожку. Русским псовым это еще не грозит - у нас полей много, в России еще больше. Исконно охотничьи породы (не все) Франции, Англии и других стран - дальше своих стран не продвинулись почти - никому не нужны. Посмотрите, сколько признаных ФЦИ пород, которые находятся на грани вымирания... а насчет глупых правил - в ФЦИ сидят тоже не Боги, а люди, со своим подходом. Вон для борзых только бега признаны, как рабочий сертификат. Что делать в таком случае человеку с РАБОЧЕЙ борзой, которая на бегах не бегает, а на охоте? Яркий пример недальновидности. Просто заграницей давно уже борзые не бегают нигде, кроме, как на кинодромах. Правила должны создаваться с учетом всех стран-участников. И создавать их нужно и исправлять недочеты, котрые ВСЕГДА вылазят.
Если собака сдала ИПО, это спортивная дрессура. Почему бы тогда не ввести класс спортивный где будет ИПО, аджилити, скиджоринг и прочее, и класс РАБОЧИЙ, где будут собаки с дипломами, соответствующими их породным наклонностям или работающим!
Ой! Хочу-хочу-хочу! В теме Общественная приемная говорят, такое предложение можно в спорткомитет подать, давайте подадим?
Отправлено: 04.09.09 01:25. Заголовок: Правила МКФ Рабочий..
Правила МКФ
цитата:
Рабочий класс Для того, чтобы зарегистрировать собаку в рабочий класс, к регистрационной форме необходимо приложить копию обязательного сертификата МКФ с подтверждением страны-члена МКФ, в которой постоянно проживает владелец и/или содержатель собаки, того, что собака прошла испытания, а также подробности данного испытания. В рабочий класс могут регистрироваться только породы, отнесенные к рабочим породам в Номенклатуре пород МКФ, с учетом исключений по отношению к некоторым породам в некоторых странах.
Вот как бы получить от ГУ КСУ официальное объяснение как украинским борзым попасть в рабочий класс на CACIBе, если у нас в стране кроме ФОСУшных испытаний ничего нет. Кстати, ФОСУ является коллективным членов КСУ. Почему их дипломы не признаются на цацыбах?? И если вдруг появится сертифицированый курсинг, нужен титул CACL или CACIL?
Сообщение: 821
Порода: Borzoi forever!!! Много Русских борзых и Ирландский волкодав
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 07.09.09 22:32. Заголовок: Чего-то я уже вообще..
Чего-то я уже вообще ничего не понимаю.... На сайте FCI открываю стандарт русской борзой и что вижу: Without working trial - Без рабочих испытаний А как же тогда рабочие классы для РПБ на Чемпионатах Мира и Европы???
Отправлено: 08.09.09 09:15. Заголовок: Юля и Борзые, Marchi..
Юля и Борзые, Marchi отвечала где-то на этот вопрос: на ЧМ и ЧЕ страна, в которой проводится чемпионат, имеет право открыть для любой породы рабочий класс, если это не противоречит внутренним правилам. Разница только в получении титула Интерчемпион есть, а сколько классов - какая разница, CACIB-то один.
Спасибо Слукину Сергею Владимировичу за подробный ответ про рабочий класс для борзых на цацыбах!
Т.к. на Украине нет курсинга, то есть только один путь попасть в рабочий класс: - Получить беговой титул за пределами Украины - Подать заявление в племкомиссию дать разрешение участвовать данной собаке в рабочем классе на краиныских цацыбах.
Вот как
ФОСУшные дипломы не признает ФЦИ, поэтому по ним можно участвовать только на национальных выставках ранга САС.
Отправлено: 09.09.09 09:03. Заголовок: Vlada пишет: ФОСУшн..
Vlada пишет:
цитата:
ФОСУшные дипломы не признает ФЦИ, поэтому по ним можно участвовать только на национальных выставках ранга САС.
конечно не признаюет т.к с ФЦИ может сотрудничать только 1 организация тем самым ФОСУ это внутренняя организация, которая в свою очередь сотрудничает с КСУ (что кстати для нас охотников бооольшой +). Что косается еще дипломов ФОСУ то судьи ФОСУ не являются экспертами ФЦИ по рабочим качествам (надеюсь что только пока) , а эксперт обязательно должен быть лицензированным! Для нас тоже проблема получить рабочий сертификат международный по тоем же причинам
Я знаю, что некоторые российские собаки дрессируются у нас Севастополе и у нас же получают международный сертификат по IPO. Это им даёт право выставляться в России в рабочем классе.
Сертификат IPO является международным не зависимо от страны, в которой собака сдала испытания. Подозреваю, что в Севастополь к вам приезжают на тренинг к замечательным спортсменам из п-ка "Грациано"
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 234
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Главное, чтобы национальная кинологическая организация согласилась 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
