Отправлено: 19.04.08 17:30. Заголовок: А судьи кто? Продолжение 3 (продолжение)

 Отправлено: 21.10.12 20:41. Заголовок: Мотильда пишет: На..

Мотильда пишет:

цитата:

На декабрьском САСИВе будет судить Branislav Rajic (Словения)

ОООО!!!! Бранислав - это любимейший эксперт, выставляться под ним, работать с ним, побеждать под ним - это праздник и сплошное удовольствие. Удивительнейший человек! Великолепный анатомист, отличный терьерист. Настолько нежное и доброе отношение к собакам, он их любит от всей души и это не показуха. Очень грамотный эксперт и очень востребованный. Видит даже мельчайшие недостатки собаки, но всегда найдет достоинства и отметит их. Провести его реально невозможно, отличное чувство пропорций и гармонии (ну кто бы сомневался, все таки архитектор). Приятное впечатление от этого человека только усиливается с каждой встречей
нова пишет:

цитата:

и скажу по секрету, многие с ним ещё встретятся в следующем году..

ГДЕ? ХОЧУ!!!

ПыСы очхор может поставить и в классе чемпионов, если собака не соответствует.

 Отправлено: 21.10.12 21:34. Заголовок: MySoul пишет: ГДЕ? ..

MySoul пишет:

цитата:

ГДЕ? ХОЧУ!!!

У нас. Ты первая в очередь...

 Отправлено: 21.10.12 21:40. Заголовок: нова пишет: У нас. ..

нова пишет:

цитата:

У нас. Ты первая в очередь...

 Отправлено: 21.10.12 22:46. Заголовок: Да он и у нас обещал..

Да он и у нас обещал судить , особенно МОНО йорков

 Отправлено: 21.10.12 22:50. Заголовок: Dushess Оксана, как ..

Dushess Оксана, как хорошо, что мы находимся так далеко друг от друга.... а то ж отобъем клиентов.

 Отправлено: 22.10.12 08:36. Заголовок: MySoul http://jpe.r..

MySoul Спасибо БОльшое!
MySoul пишет:

цитата:

отличное чувство пропорций и гармонии (ну кто бы сомневался, все таки архитектор).

НУ.... после такой характеристики, у нас , в корсо, в классе будет не по 10 собанек, а ...боюсь даже предположить!

 Отправлено: 22.10.12 10:41. Заголовок: Dushess пишет: особ..

Dushess пишет:

цитата:

особенно МОНО йорков

отлично, но миникам под него лучше даже не пробовать писаться, снимет с ринга

 Отправлено: 23.10.12 21:37. Заголовок: MySoul пишет: но ми..

MySoul пишет:

цитата:

но миникам под него лучше даже не пробовать писаться, снимет с ринга

еще один + в копилку положительного о эксперте)

 Отправлено: 23.10.12 22:11. Заголовок: anit135 пишет: еще ..

anit135 пишет:

цитата:

еще один + в копилку положительного о эксперте)

я тоже так думаю

 Отправлено: 02.11.12 11:04. Заголовок: Не знаю в какую тему..

Не знаю в какую тему лучше написать, ну что ж пусть будет тут, если админ сочтет неуместным надеюсь перенесет по более правильному адресу.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОВЕДЕНИИ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ Введение правил в действие 1 января 2013 г.

12. ЖАЛОБЫ
Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки, являются окончательными и не подлежат обсуждению.
Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок,
присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в
письменном виде организаторам выставки, и заявитель оплачивает двойной регистрационный взнос за выставку в качестве залога. Секретариат выставки регистрирует жалобу и оплату.
Если жалоба признана неоправданной, залог остается организатору выставки. Если жалоба подтвердилась – деньги возвращаются заявителю.

Вот немножко не поняла. Теперь жалобу на судью подавать нельзя.
И если захочешь подать жалобу на организаторов выставки, должен оплатить двойной регистрационный взнос в качестве залога жалобы???
Такое было в правилах или это новшество, как говорится всё для людей!

 Отправлено: 12.11.12 11:36. Заголовок: Фотина Такого не б..

Фотина

Такого не было раньше в правилах.

 Отправлено: 12.11.12 12:09. Заголовок: Разъясните мне пожал..

Разъясните мне пожалуйста.
Мы еще не судились под не русскоговорящим судьей, меня беспокоит, что я не пойму, что говорит эксперт при описании моей собаки, а для меня это важно!!! Есть ли переводчик и будет ли он переводить слова эксперта для хендлера?

 Отправлено: 12.11.12 18:18. Заголовок: Конечно будет перево..

Конечно будет переводчик Хелен ,всё описание будет записано на русском языке.Эксперт помимо речи обычно ещё и жестикулирует,поэтому вы абсолютно всё поймёте в ринге,даже если переводчик на секунду отвлечётся.

 Отправлено: 12.11.12 20:52. Заголовок: Хелен пишет: Разъяс..

Хелен пишет:

цитата:

Разъясните мне пожалуйста. Мы еще не судились под не русскоговорящим судьей, меня беспокоит, что я не пойму, что говорит эксперт при описании моей собаки, а для меня это важно!!! Есть ли переводчик и будет ли он переводить слова эксперта для хендлера?

очень редко когда хендлер слышит, что говорит эксперт, в основном это все потом читается в описании если конечно эксперт не подходит и дополнительно не разъясняет свой выбор, а что касается передвижения по рингу - Вы все поймете по жестам

 Отправлено: 12.11.12 22:19. Заголовок: Уф... Не слишком ли ..

Уф... Не слишком ли вы идеализируете поведение в ринге учасников оного?! Для того, что бы услышать точное описание своей собаки выставляя ее под не русскоговорящим экспертом, нужно или самому знать тот язык на котором говорит эксперт или что бы в ринге был толковый переводчик, которых ну ооочень мало всречается. При этом переводчик не должен отвлекаться на свою собаку в другом ринге / не думать о не удобной обуви на каблуках или которая трет или о головной боли / переводить что услышал от эксперта кинологическими терминами, а не техническими...

Да и последнее время встречаются не русскоговорящие эксперты, которые пишут самостоятельно описание в ринге, и понятное дело, не русскими словами...

Передвижение по рингу по жестам? Жестам кого: эксперта? переводчика? стюарда? стажера в ринге у эксперта? Последнее время в ринге иносранных экспертов все чаще встречается такое зрелище: эксперт показывает хендлеру желание увидеть движение по кругу, но в это время хендлер ставит собаку в стойку всеми двумя руками и ногами, и нуль на эксперта, внимание хендлера пытается обрать на эксперта переводчик - типа нужно двигаться по кругу (руками крутит по кругу в воздухе - в лучшем случае) - но хендлер не понимает что от него хотят, т.к. он впервые вообще в ринге, и начинает, в лучшем случае двигаться хоть как то...

Лично я считаю, что перед входом в ринг со своей собакой, нужно понаблюдать несколько пород за рингом и экспертом, понять, что хочет эксперт от хендлеров: становятся ли сначала собаки все в стойку для первого осмотра или мелкие породы сначала на стол - осматривает ли он эксперт сначала зубы и ощупывает тело собаки или просит сразу пройтись (из этого следует, стоит ли собаку сразу ставть в стойку, или наоорот - сейчас показать движения сразу влетая в ринг).

Прошу прощения за лирическое отступление, но наболели вопросы новичков на форуме - давайте не идеализировать, а реально смотреть на выставки.

 Отправлено: 12.11.12 23:44. Заголовок: Огонь пишет: Прошу ..

Огонь пишет:

цитата:

Прошу прощения за лирическое отступление, но наболели вопросы новичков на форуме - давайте не идеализировать, а реально смотреть на выставки.

нужно написать памятку правила и логика поведения на выставке для новичка и пока он ее не выучит, не отвечать на его вопросы

 Отправлено: 13.11.12 08:09. Заголовок: MySoul пишет: нужно..

MySoul пишет:

цитата:

нужно написать памятку правила и логика поведения на выставке для новичка и пока он ее не выучит, не отвечать на его вопросы

Возможно... Хотя, пусть читают все, и задают вопросы.

 Отправлено: 13.11.12 08:59. Заголовок: Огонь пишет: Лично ..

Огонь пишет:

цитата:

Лично я считаю, что перед входом в ринг со своей собакой, нужно понаблюдать несколько пород за рингом и экспертом, понять, что хочет эксперт от хендлеров: становятся ли сначала собаки все в стойку для первого осмотра или мелкие породы сначала на стол - осматривает ли он эксперт сначала зубы и ощупывает тело собаки или просит сразу пройтись (из этого следует, стоит ли собаку сразу ставть в стойку, или наоорот - сейчас показать движения сразу влетая в ринг).

Это правильно! необходимо понаблюдать за экспертом, можно даже " взять интервью" у отвыставлявшихся- что сказал, как щупал, чем был недоволен ! ну и понять алгоритм судейства!

 Отправлено: 13.11.12 09:09. Заголовок: Огонь пишет: Лично ..

Огонь пишет:

цитата:

Лично я считаю, что перед входом в ринг со своей собакой, нужно понаблюдать несколько пород за рингом и экспертом, понять, что хочет эксперт от хендлеров: становятся ли сначала собаки все в стойку для первого осмотра или мелкие породы сначала на стол - осматривает ли он эксперт сначала зубы и ощупывает тело собаки или просит сразу пройтись (из этого следует, стоит ли собаку сразу ставть в стойку, или наоорот - сейчас показать движения сразу влетая в ринг).

Очень правильный совет. Понаблюдайте за тем, как идет ринг и уже сами поймете, что хочет от Вас эксперт. И постарайтесь не волноваться, прямо так аж очень. У нас во Лвове, в ринге Анжея Казмирского большая половина владельцев йорков при просьбе двигаться по треуголнику, мы ещё и объясняли- по синей дорожке- всё равно двигались по квадрату...

 Отправлено: 13.11.12 12:24. Заголовок: Всем спасибо за вним..

Всем спасибо за внимание к моему вопросу
Огонь пишет:

цитата:

наболели вопросы новичков на форуме

Перед тем как задать вопрос я обычно сперва ищу на него ответ самостоятельно, пользуясь поисковиками и кнопкой "поиск", и когда я не нахожу ответа на свой вопрос, я морочу голову задавая сам вопрос. Кроме того, на то он и форум, что бы кто то спрашивал, кто то отвечал
Огонь пишет:

цитата:

давайте не идеализировать, а реально смотреть на выставки.

Не смотря на то, что мой выставочный опыт не такой большой, я никогда не идеализировала выставки, т.к. понимаю, что эксперт и люди в ринговых бригадах - живые люди со своим настроением, и чаще всего, со своей собакой в соседнем ринге, которую они не успевают либо выставить, либо посмотреть на ее показ.
Огонь пишет:

цитата:

перед входом в ринг со своей собакой, нужно понаблюдать несколько пород за рингом и экспертом...

Полностью с этим согласна.

Поверьте, я прочитала не мало статей как экспертов так и опытных хендлеров о работе в ринге, и читала о том, что переводчик работает не только для эксперта и ринговой бригады, но и для вас уважаемые владельцы собак.
В большинстве случаев, когда я выставляла собаку, эксперт очень подробно ее описывал, говорил о достоинствах и недостатках, а в описании было только по одному слову и не в каждой позиции, и это были не слова, а примерно "пр.вр". Только по тому, что я слышала о чем говорил эксперт, я поняла, что пр.вр - это прочный верх.
При этом я присутствовала на выставке где экспертом был итальянец, и описание люди получили на сокращенном английском языке . Понять, что там было написано было просто нереально
Мне достаточно важно знать, что эксперт говорит о моей собаке. Именно по этому и возник мой вопрос. И я получила на него ответ - я ничего не пойму из сказанного экспертом, не считая условных знаков, как эксперт оценил собаку покажет его оценка, а описание помогут прочитать хозяева других собак или заводчик
В принципе все как всегда

 Отправлено: 13.11.12 13:13. Заголовок: А как быть новичку в..

А как быть новичку в ринге если в породе выставляются единицы и его собака выходит в ринг первая , то есть он ничего не знает о эксперте ?

 Отправлено: 13.11.12 13:18. Заголовок: Ну... копание в инет..

Ну... копание в инете про эксперта перед регистрацией на выставку никто не отменял...

 Отправлено: 13.11.12 13:22. Заголовок: Смотреть как идет ри..

Смотреть как идет ринг до Вашей породы. А вообще-то, если кому-либо не понятны описания, можно подойти к тому работнику ринговой бригады, который это писал и попросить перевести или прочитать. Очень мало кто откажет. Правда, не нужно при этом предъявлять претензии - иногда эксперт диктует так быстро, что только и успеешь, что др. пр. записать , а просто попросить.

 Отправлено: 13.11.12 15:00. Заголовок: нова пишет: иногда ..

нова пишет:

цитата:

иногда эксперт диктует так быстро, что только и успеешь, что др. пр. записать , а просто попросить.

И еще к тому что быстро и очень объемно и хочеться по максиумум успеть записать(не секрет что каждому из нас приятно почитать много).

 Отправлено: 13.11.12 19:46. Заголовок: Прочитала все тут и ..

Прочитала все тут и вспомнился мне небольшой казус,работали мы в Болгарии с экспертами без переводчиков,радовало, что все эксперты англоговорящие,ну и многие эксперты, видя что рингах почти все время русские или украинские экспоненты, учились у меня некоторым терминам, таким как "по кругу", "зубы" и т.д. и т.п. на русском языке,причем весьма успешно.Выходит в ринг тетечка с скай-терьером,а эксперт ей "по кругу!",а тетечка стоит и не поймет, что от нее хотят,я так тихонечко переворачиваю описание и вижу, что родословная в дипломе указана собаки финская,а эксперт колумбиец,думая что его не слышат, ей уже третий раз на русском командует "по кругу!",я тут же с лету :"around,please!",а эксперту объясняю что тетенька не русская и его команд не понимает!! Смеялись мы потом с ним,он то думал, что она или просто его игнорирует, или глухая, или с перепугу ничего понять не может!!!Вот иногда и такое бывает,дабл перевод.Добавлю описания мы не писали, только оценки и титулы,хотя один эксперт итальянец попросил меня писать за ним описания, так ему захотелось,пришлось писать!

 Отправлено: 17.11.12 18:26. Заголовок: Если не ошибаюсь, эт..

Если не ошибаюсь, эта тетечка в апреле в Киеве выставляла свою собаку под Denis Kuzel - оч.хор получила. Мы были в ступоре - где мы, где Швеция-Финляндия, и при этом все говорят на своих языках - понимания ноль и тетечку с собачкой жалко. Породу и не вспомню, что-то местное.

 Отправлено: 23.11.12 00:49. Заголовок: http://s09.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.12 10:01. Заголовок: Bozena Я смотрю, Вы ..

Bozena Я смотрю, Вы свои замечания не читаете
Ну что же, получите второе (а так и до бана вскоре доберётесь)

 Отправлено: 23.11.12 15:03. Заголовок: А вот мы летом выста..

А вот мы летом выставлялись под Hiroshi Kamisato, в юниорчиках - очень хотелось получить его описание...Что я скажу - говорил он, как все "изучающие" язык - на понятном мне английском, все просьбы о движении в ринге - были прозрачны и понятны, так же - как и просьбы о показе зубов, языка и т.д....Эксперт надиктовал и говорил очень много - то, что долетало до меня - очень льстило как хозяйке.....а вот ринговая бригада в описание занесла 3 строчки....причем первая и последняя - это разными словами одна фраза о балансе, типе и движениях...обидно было...и возник вопрос - почему - за копейки не пригласить было студента ин.яза 2-го курса, чтоб он роль переводчика в ринге осуществлял...

 Отправлено: 23.11.12 17:38. Заголовок: Фотина пишет: 12. Ж..

Фотина пишет:

цитата:

12. ЖАЛОБЫ Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки, являются окончательными и не подлежат обсуждению. Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок, присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в письменном виде организаторам выставки, и заявитель оплачивает двойной регистрационный взнос за выставку в качестве залога. Секретариат выставки регистрирует жалобу и оплату. Если жалоба признана неоправданной, залог остается организатору выставки. Если жалоба подтвердилась – деньги возвращаются заявителю.

а не фиг жаловаться!!!! разбирай потом жалобы, пААнимаешь...
Этто по-нашему!

 Отправлено: 26.11.12 22:48. Заголовок: Lenochek0601 пишет: ..

Lenochek0601 пишет:

цитата:

.и возник вопрос - почему - за копейки не пригласить было студента ин.яза 2-го курса, чтоб он роль переводчика в ринге осуществлял...

Наверное потому, что "за копейки" даже студент инъяза работать не будет. Я это не в оправдание, это просто мои размышления. Мы со своими бригадами пошли немного другим путём. У нас есть люди, довольно хорошо, а иногда и на профессиональном уровне знающие иностранные языки. И это не только английский, хотя таких больше всего, но и французский, и польский. А мысль эта пришла в Болгарии. Работали в рингах без переводчиков, поэтому и ценились люди именно со знанием ( в данном случае) английского языка. И уже на своей выставке в Бердичеве в 2013г в ринге иноязычных экспертов не будет переводчиков, но будет секретарь- кинолог, владеющий не только иностранным языком, но и понимающий кинологические термины, и вообще- в курсе того, о чем говорит эксперт и сможет внятно записать описания собак. Надеюсь, это будет более толково, чем присутствие в ринге переводчика, не имеющего ни малейшего понятия о том, что переводит...

 Отправлено: 27.11.12 05:04. Заголовок: нова пишет: И уже н..

нова пишет:

цитата:

И уже на своей выставке в Бердичеве в 2013г в ринге иноязычных экспертов не будет переводчиков, но будет секретарь- кинолог, владеющий не только иностранным языком, но и понимающий кинологические термины, и вообще- в курсе того, о чем говорит эксперт и сможет внятно записать описания собак. Надеюсь, это будет более толково, чем присутствие в ринге переводчика, не имеющего ни малейшего понятия о том, что переводит...

Супер идея

 Отправлено: 27.11.12 08:25. Заголовок: нова пишет: И уже н..

нова пишет:

цитата:

И уже на своей выставке в Бердичеве в 2013г в ринге иноязычных экспертов не будет переводчиков, но будет секретарь- кинолог, владеющий не только иностранным языком, но и понимающий кинологические термины, и вообще- в курсе того, о чем говорит эксперт и сможет внятно записать описания собак. Надеюсь, это будет более толково, чем присутствие в ринге переводчика, не имеющего ни малейшего понятия о том, что переводит...

Хорошо бы так везде

 Отправлено: 27.11.12 10:01. Заголовок: Lenochek0601 Хорошо ..

Lenochek0601

цитата:

Хорошо бы так везде

 Отправлено: 27.11.12 11:05. Заголовок: Посмотрим, может при..

Посмотрим, может приживется.

 Отправлено: 27.11.12 15:40. Заголовок: новаидея отличная, н..

нова, идея отличная, но есть один деликатный момент. стоимость работы переводчика и работы рингового работника-это две большие разницы, и тут придется искать компромисс

зы. не принимать ни на чей счет лично

 Отправлено: 27.11.12 18:10. Заголовок: Очень прошу людей ко..

Очень прошу людей которые выставлялись под:
Livija Zizevske (Литва)
Anna Redlicka (Польша)
Поделитесь инфой и впечатлениям о судьях! На что смотрят, чего предрочитают и т. д.

 Отправлено: 28.11.12 09:48. Заголовок: Nastya_ Livija Zizev..

Nastya_

цитата:

Livija Zizevske (Литва)

очень приятный эксперт,смотрит все от зубов до хвоста любит прощупать все сама,не доверяет зрению,по нашему наблюдению выбирала классических представителей породы с хорошими головами ! и движениями,некоторых гоняла по несколько кругов,других отсуживала с пол круга

 Отправлено: 28.11.12 13:30. Заголовок: Lazy Day Скажу так, ..

Lazy Day Скажу так, мы в свои бригады стараемся брать людей заинтересованных, кому хочется не просто в ринге поработать, а с перспективой стать экспертом. Поэтому вряд ли у нас будет явно стоять вопрос оплаты переводчик= секретарь. Ведь есть люди, которым интересно на языке эксперта пообщаться с ним, понять почему именно на те или другие качества собаки он обращает больше внимание, что именно он ценит в данной собаке - этого через переводчика не спросишь. Оплата рингового работника - дело почти символическое(если не учитывать стоимости дороги). Ведь не за этим мы ездим по выставкам... мы учимся, но при этом и работаем на "отлично". Вот во Львове я работала с секретарем, которая специально стала к Анжею Казмирскому, что-бы подтянуть свой польский. И хоть он и может многое сказать по-русски, она просила объяснять ей термины по-польски. Вот это очень грамотный подход. Ведь людям, которые стремятся стать экспертами, в дальнейшей их работе понадобиться один из языков FCI. Так почему не начинать это сейчас? Ну а кто хочет только оплату побольше, им не с нами.

 Отправлено: 28.11.12 15:35. Заголовок: IraBagira Спасибо!)..

IraBagira
Спасибо!)

 Отправлено: 28.11.12 16:11. Заголовок: Lenochek0601 пишет: ..

Lenochek0601 пишет:

цитата:

и возник вопрос - почему - за копейки не пригласить было студента ин.яза 2-го курса, чтоб он роль переводчика в ринге осуществлял...

Дай бог чтобы студент второго курса вообще владел языком. В рингах работают переводчики профессионалы, но очень многие не знают кинологической лексики, бывает такую абракодабру несут, жуть. И экспонентов, которые вообще не знают никакого языка очень жаль.

нова пишет:

цитата:

Вот во Львове я работала с секретарем, которая специально стала к Анжею Казмирскому, что-бы подтянуть свой польский.

вот это правильный подход, кинологу или будущему эксперту язык и самому в будущем пригодится.

 Отправлено: 28.11.12 23:30. Заголовок: assol пишет: вот эт..

assol пишет:

цитата:

вот это правильный подход, кинологу или будущему эксперту язык и самому в будущем пригодится.

Так и стараемся работать.

 Отправлено: 03.12.12 17:08. Заголовок: Roberto Schill (Румы..

Roberto Schill (Румыния) Кто , что знает об этом эксперте?

 Отправлено: 03.12.12 17:16. Заголовок: Кристина Тар,Украина..

Кристина Тар,Украина. Никогда под ней не выставлялись,отзывов не нашла. У кого какие впечатления от ее судейства?

 Отправлено: 04.12.12 10:19. Заголовок: Miss Annet Мне каж..

Miss Annet

Мне кажется, что оперативнее отреагируют на вопрос об этом эксперте непосредственно в теме выставки... там сейчас больше народа тусит... и многие задают вопросы по экспертам Киевских выставок именно там

 Отправлено: 04.12.12 10:43. Заголовок: Бастинда,наверное) Я..

Бастинда,наверное)
Я же решила по-правильному,в спецтеме.Но видимо ответов не дождусь,так что иду туда стучаться

 Отправлено: 04.12.12 10:52. Заголовок: Miss Annet Тар в Жит..

Miss Annet Тар в Житомире судила очень долго, гоняла по 5 кругов. Личное впечатление "Не очень...".

 Отправлено: 04.12.12 15:42. Заголовок: Надя http://jpe.ru/..

Надя

 Отправлено: 11.12.12 21:16. Заголовок: Roberto Schill (Румы..

Roberto Schill (Румыния)
Занимается разведением с 1978 года малых пуделей черного и белого окраса. Несколько лет занимается также разведением - миниатюрный пинчер, папильон, мопс, шиба ину. Владелец питомника – "Daralis”. Судья с 1998 года. Начал судейство со второй группы: цверг шнауцер, цверг пинчер, шнауцер и т.д., потом дополнил III, IV, V, VIII, IX группами F.C.I.Судил в следующих странах: Румыния, Венгрия, Сербия, Словения, Словакия, Украина, Голландия, Германия, Италия, Испания, Швеция, Финляндия, Швейцария, Хорватия, Греция, Монтенегро , Молдавия и Россия.
Президент румынского клуба декоративных собак, член в правлении Румынского Кеннел Клуба и вице-президенте Кеннел Клуба Графства Арада.

"Кстати, про зубы. Эксперт из Румынии - Роберто Шилл (Roberto Schill). Зубы смотрит сам. То есть сам открывает собаке рот, считает, поднимает брыли смотрит прикус. Плюс еще может ощупать собаку руками, поднести ладонь к морде - невзначай провоцирует.Обращает внимание на общую гармоничность, голову и темперамент."

 Отправлено: 12.12.12 21:48. Заголовок: Roberto Schill (Румы..

Roberto Schill (Румыния) не имеет представления о породе русский той. Выбирает абсолютно разнотипных собак (по голове и корпусу).
Более всего удивило его представление о генетических болезнях на которые указывают "лысые" веки (при том, что веки не лысые). А также странное прдеставление о цвете (пигметации) окантовки глаз у собак разного окраса, которые он связывает с генетическими отклонениями. За такие генетические отклонения рубит с плеча, несмотря на отличнейшее описания корпуса, головы, движений и темперамента.

 Отправлено: 12.12.12 22:02. Заголовок: Татьяна Романовская ..

Татьяна Романовская (Белоруссия)
Стандарта русских тоев не знает и просит помощи работников ринга в описании собак породы русский той.

 Отправлено: 31.12.12 18:57. Заголовок: Giuseppe Alessandra..

Giuseppe Alessandra (Италия) Форумчане, поделитесь информацией по этому эксперту....

 Отправлено: 31.12.12 19:40. Заголовок: POSEJDON пишет: Giu..

POSEJDON пишет:

цитата:

Giuseppe Alessandra (Италия

Грамотный,строгий эксперт.Прекрасно разбирается в анатомии.Очень нравится!

 Отправлено: 31.12.12 20:03. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище Татьяна, благодарю ! Ну подскажите ещё ----- Какая порода у этого эксперта "родная"???????

 Отправлено: 01.01.13 12:53. Заголовок: Чайковская пишет: Т..

Чайковская пишет:

цитата:

Татьяна Романовская (Белоруссия) Стандарта русских тоев не знает и просит помощи работников ринга в описании собак породы русский той.

... а разве только тоев не знает......
именно:" А Судьи КТО????????????????????????"

 Отправлено: 02.01.13 21:06. Заголовок: POSEJDON пишет: Тат..

POSEJDON пишет:

цитата:

Татьяна, благодарю ! Ну подскажите ещё ----- Какая порода у этого эксперта "родная"???????

Без понятия.Но при мне выводил из боксов на Европе (Целе) чихуашек)))так смешно с ними играл...Судил нас и я смотрела как он судил мастино.Выбрал собак двигающихся,красивых и выразительных.У нас раздал оч.хоры собакам трусливым , с плохими связками и движениями.
Кстати)))заводчики чихуа мне вообще нравятся в экспертизе.Один Душан Паунович чего стоит.

 Отправлено: 04.01.13 17:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

 Отправлено: 18.01.13 11:15. Заголовок: Сегодня увидела на с..

Сегодня увидела на сайте КСУ, что "All-rounder" это оказывается звание судьи которое присуждается. Думала, что так называют всех судей, которые судят все породы....
Объясните, кто же такой All-rounder и кому присуждается такое звание?
Престижно ли выставляться под таким судьей? или породнив в не конкуренции?

 Отправлено: 18.01.13 11:25. Заголовок: Хелен пишет: Объясн..

Хелен пишет:

цитата:

Объясните, кто же такой All-rounder и кому присуждается такое звание?

На первый вопрос ответ нашла сама:
"III. ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ СУДЕЙ ВЫСТАВОК СОБАК FCI
Судья FCI может быть:
a) Судьей породы
b) Судьей группы пород
c) Судьей по всем породам (All-rounder)

a) СУДЬЕЙ ПОРОДЫ является лицо, утвержденное его национальной кинологической организацией судить одну или более пород.
b) СУДЬЕЙ ГРУППЫ ПОРОД является лицо, утвержденное его национальной кинологической организацией судить, на уровне группы, одну или более групп пород, официально утвержденных FCI.
c) СУДЬЕЙ ПО ВСЕМ ПОРОДАМ (All-rounder) является лицо, утвержденное его национальной кинологической организацией судить все группы пород, официально утвержденных FCI, на международных выставках FCI. Будучи однажды утвержденным, судья по всем породам автоматически получает право судить Best in Show и Best in Group в выставках класса САС1В."
(FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (FCI) СУДЬИ ВЫСТАВОК СОБАК FCI Определение - Обязанности/Права - Правила)

Остается вопрос : Престижно ли выставляться под таким судьей? или породник в не конкуренции?

И еще - по каким кретериям судью можно назвать "породник" если он All-rounder?

 Отправлено: 18.01.13 15:39. Заголовок: Хелен пишет: И еще ..

Хелен пишет:

цитата:

И еще - по каким кретериям судью можно назвать "породник" если он All-rounder?

Породником считается тот эксперт, который непосредственно разводит/разводил ту породу, которая в данный момент выставляется под его экспертизой. И это никак не мешает ему быть олраундером.
Хелен пишет:

цитата:

Остается вопрос : Престижно ли выставляться под таким судьей? или породник в не конкуренции?

ИМХО все зависит от конкретного эксперта, как олраундера, так и породника. В большей части считается, что породник выше ценится именно потому, что он может знать тонкости породы, НО поскольку все собаки не идеальны и в большинстве пород присутствуют внутрипородные типы, то иногда олраундер лучше породника. Если, к примеру, ваша собака не в типе собак "породника", то даже получив прекрасное описание ваша собака может не быть в лидерах

 Отправлено: 19.01.13 17:28. Заголовок: При всех плюсах и ми..

При всех плюсах и минусах типажа собак "породника", мое мнение, что "породник" =лучше!!!
Конечно, звание All-rounder имеют уже опытные судьи и это очень почетное звание.Но ,к сожалению,очень хочеться после экспонирования собак подарить судье All-rounder стандарт свое породы.

 Отправлено: 24.01.13 17:20. Заголовок: Подскажите, Radosla..

Подскажите, Radoslav Stojnov (Болгария) - какое у кого о нем впечатление? Чему уделяет внимание чему нет?

 Отправлено: 24.01.13 17:47. Заголовок: Мотильда пишет: Но ..

Мотильда пишет:

цитата:

Но ,к сожалению,очень хочеться после экспонирования собак подарить судье All-rounder стандарт свое породы.

Согласна !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.02.13 10:16. Заголовок: Не могу не поделитьс..

Не могу не поделиться!
Стефан Попов- прекрасный эксперт и шикарный мужчина!!!

http://www.youtube.com/watch?v=NClvfcO5-EM&feature=player_embedded

 Отправлено: 08.02.13 12:23. Заголовок: Эсти пишет: Стефан ..

Эсти пишет:

цитата:

Стефан Попов- прекрасный эксперт и шикарный мужчина!!!

спасибо большое ! талантливый человек - талантлив во всем, браво Стефан !

 Отправлено: 08.02.13 13:34. Заголовок: Эсти ух ты http://..

Эсти ух ты а где это он так

 Отправлено: 08.02.13 18:04. Заголовок: trusardy Эсти ух ты ..

trusardy

цитата:

Эсти ух ты а где это он так

 Отправлено: 10.02.13 21:06. Заголовок: Migel пишет: талант..

Migel пишет:

цитата:

талантливый человек - талантлив во всем, браво Стефан !

поёт конечно хорошо. Но после вот этого интервью, совсем не хочется попасть под его судейство. Открыла для себя много нового
Скрытый текст

Цитаты из его интервью c Украинского ретривер-форума: "Мы подошли к Стефану с просьбой ответить на несколько вопросов для публики и не успели мы сказать еще пары слов, как Стефан начал говорить сам (оно и понятно - после выставки ему не один раз пришлось вести разговоры на тему о зубах): «-Только я вам отвечу сразу – англичане допускают эти зубы, но я сужу по правилам FCI. Разводите полнозубых собак и это будет очень хорошо сказываться на ваших дальнейших успехах. Вы хотите, чтобы я, видя неполнозубую собаку, давал ей САС, ВОВ, а потом эта неполнозубость закодируется генетически. У всех собак, у которых нет зубов на генетическом уровне плохая наследственность,а это такая широкая тема, что можно говорить очень долго. Развивайте полнозубых собак, потому что рабочий инструмент собаки – это ее рот. А вот рту должны быть зубы. Это как человек, у которого большие мышцы, но нет пальцев. В: Вы считаете, что вообще не нужно вязать неполнозубых собак, даже если они в остальном превосходны? О: Я работаю интенсивно, на первом месте в мире, с одной породой – болгарская овчарка. У меня раньше была проблема неполнозубости, но сейчас этого нет. Я допустил два раза вязку непонозубых собак, это был компромисс. Я всегда проверяю потомков этих собак, и никогда не вяжу между собой их потомков. Ваша порода достаточно закончена. Вам лучше теперь работать в сторону развития полнозубых собак. Их и вчера было достаточно много. В: Где, в каких странах, городах Вам приходилось судить собак? О: Венгрия, Франция, Македония, Турция, Россия, Украина, Беларусь, Прибалтика, Сербия, Болгария. Но последнее время у меня нет никакого интереса судить на больших выставках, потому что я не допускаю, чтобы кто-то вмешивался в мое судейство В: Когда вы начали проводить экспертизу? О: Впервые? - в седьмом классе Это была начинающая болгарская кинология…. Я уже тогда был собачником, у меня было очень много литературы, вся на русском языке В: На что вы в первую очередь обращаете внимание, когда судите собак? Помимо зубов. О: Конечно голова, на втором месте движения. Спина. Но все это взаимосвязано. Голова - это центр тяжести. Спина – основной фактор от которого зависят движения. Хотя бывают собаки, которые имеют не очень правильную спину, но двигаются нормально. Главное иметь хорошее среднее арифметическое. В собаке важно все, даже подушки пальцев. В: Как вы относитесь к «веселым» хвостам? О:Плохо. В:Бывает ли так, что вы увидели собаку фаворита сразу? О: Нет. Такого не бывает. Я должен хорошо осмотреться, но… у меня взгляд достаточно обыгранный и он быстро находит правду. Быстрее, чем у многих моих коллег. Я не имею ввиду коллег-судей, а говорю о вообще собачниках. В: При плохом хендлинге Вы можете снизить оценку собаке? О:Я всегда предпочту лучшую собаку при худшем хендлере. Тоже самое и уход, грумминг. Сегодня я дал преимущество одному ужасно ухоженному кобелю, с ужасной шерстью, но под шерстью было видно, что он гораздо лучше конкурентов. (это не о лабрадорах)".

 Отправлено: 10.02.13 21:17. Заголовок: Не вижу ничего "..

Не вижу ничего "такого" в этом интервью. Ну стоматолог он , и что? Не ходите под Попова с неполнозубыми собаками.

 Отправлено: 10.02.13 21:23. Заголовок: Попов-прикольный дяд..

Попов-прикольный дядька, в вестах нихера не рубит,но имеет мнение,кстати,вполне логичное, порду не сечёт вообще.Однако,дядька с амбициями...

 Отправлено: 10.02.13 21:27. Заголовок: нова http://jpe.ru..

нова

 Отправлено: 10.02.13 21:29. Заголовок: Кста,насчёт шикарног..

Кста,насчёт шикарного мужчины-как на меня- Юха Паалосаари) и терьерист)

 Отправлено: 10.02.13 21:31. Заголовок: нова пишет: Не вижу..

нова пишет:

цитата:

Не вижу ничего "такого" в этом интервью. Ну стоматолог он , и что? Не ходите под Попова с неполнозубыми собаками.

центр тяжести в голове тоже не смутил? Я под него уже ходила, свои выводы сделала. К вопросу о неполнозубости, есть породы, в которых это допускается по любым стандартам и не ему придумывать что-то новое и волноваться о их будущем.
Согласна с atemi

 Отправлено: 10.02.13 22:38. Заголовок: Fildale пишет: цент..

Fildale пишет:

цитата:

центр тяжести в голове тоже не смутил?

Ну знаете, у многих экспертов можно словечки усечь. Я никого не защищаю и не обсуждаю. Работала с Поповым очень много раз. Обычно судейство очень логичное. На терьеров , кстати, очень редко попадали. Ну разве что с йорками. Собак он видит очень хорошо, но пунктик по зубам есть. Ну, такой он.

 Отправлено: 10.02.13 23:02. Заголовок: Fildale пишет: Я по..

Fildale пишет:

цитата:

Я под него уже ходила, свои выводы сделала. К вопросу о неполнозубости, есть породы, в которых это допускается по любым стандартам и не ему придумывать что-то новое и волноваться о их будущем.

возможно Паваротти и ковырялся в носу.... но голос его прекрасен. Поет Попов красиво!!!
Скрытый текст

Была под его экспертизой, ушла в восторге. Правда собака у меня полнозубая

 Отправлено: 10.02.13 23:24. Заголовок: Fildale пишет: К во..

Fildale пишет:

цитата:

К вопросу о неполнозубости, есть породы, в которых это допускается по любым стандартам и не ему придумывать что-то новое и волноваться о их будущем.

А он, впрочем, ничего и не придумывает! Допускается и закрепленный стандарт= две большие разницы!
А волноваться он обязан за все породы, которые судит:на 80 % развитие той или иной линии конкретной породы собак зависит от полученных оценок. И заводчик всегда оставит для себя в питомнике не "допустимую по стандарту" , а "максимально отвечающую стандарту" собаку.

 Отправлено: 11.02.13 00:12. Заголовок: Против Попова лично ..

Против Попова лично ничего не имею, но интервью на днях попалось на глаза и потрясло меня. И вообще у меня по отношению к болгарским жэкспертам пунктик. Тяжко быть судьёй в стране, в которой по словам болгарских же собачников, кинология отсутсвует. Благо, живём близко, знаю обстоятельства дел так сказать изнутри

Я как раз с терьером и попадала под него. Он нам всё дал, зубы были на месте . Но то что породу не знает, было понятно.

Мотильда пишет:

цитата:

А он, впрочем, ничего и не придумывает! Допускается и закрепленный стандарт= две большие разницы! А волноваться он обязан за все породы, которые судит:на 80 % развитие той или иной линии конкретной породы собак зависит от полученных оценок. И заводчик всегда оставит для себя в питомнике не "допустимую по стандарту" , а "максимально отвечающую стандарту" собаку.

я думаю, что для начала надо бы подучить анатомию, а потом уже начинать волноваться. А не прикрываться зубами. Я за зубы тоже переживаю и у меня это пунктик. У шнауцеров. У эрделей полнозубость в стандарте не прописана. Ничего не надо придумывать, достаточно почитать стандарт и комментарии к нему. Вобщем по моему мнению, безграмотность на лицо. В первую очередь обычно обращают на тип собаки и общее впечатление. А не на отдельные части тела, причём внимание обращается , судя по тексту , абсолютно не по назначению этих самых частей. Судя по интервью, судит он просто от фонаря. Вобщем накипело у меня. Надоело постоянно натыкаться на выставках на безграмотное судейство. выйгрыш как-то под таким судьёй тоже радости особо не приносит.
Поёт и правда отлично)

 Отправлено: 13.02.13 21:16. Заголовок: А кто выставлялся по..

А кто выставлялся под Александровым В. (Россия) подскажите пожалуйста свое мнение. Спасибо.

 Отправлено: 16.02.13 13:54. Заголовок: Гребенюк Оксана? Кто..

Гребенюк Оксана? Кто знает? В интернете нет информации...

 Отправлено: 16.02.13 14:58. Заголовок: Нона пишет: Гребеню..

Нона пишет:

цитата:

Гребенюк Оксана? Кто знает?

Были под ее судейством, впечатления нормальные. Никакого негатива, приятная, внимательная, нормальные описания. Обращает внимание на рост, состояние шерсти, движения.

 Отправлено: 16.02.13 15:01. Заголовок: atemi пишет: Однако..

atemi пишет:

цитата:

Однако,дядька с амбициями...

Дак без амбиций сидят дома...
Мы то по выставках ездим тоже из-за них родимых...

 Отправлено: 16.02.13 16:03. Заголовок: Мерелин Спасибо! htt..

Мерелин Спасибо!

 Отправлено: 16.02.13 16:23. Заголовок: А какие у кого впеча..

А какие у кого впечатления о Заза Омаров?

 Отправлено: 16.02.13 16:25. Заголовок: Radoslav Stojnov (Бо..

Radoslav Stojnov (Болгария) очень понравился. Корректный, спокойный и доброжелательный. А вот на грузинов нам что-то не везет. Выставлялись в ринге у Юзы Берадзе - все боксеры ушли без титулов

 Отправлено: 16.02.13 19:40. Заголовок: Fildale Я так и не..

Fildale
Я так и не поняла, что вам не нравиться в Попове?

 Отправлено: 18.02.13 17:04. Заголовок: Альонка&OK пишет..

Альонка&OK пишет:

цитата:

А кто выставлялся под Александровым В. (Россия) подскажите пожалуйста свое мнение. Спасибо.

может кто все-таки выставлялся у него...

 Отправлено: 18.02.13 20:27. Заголовок: Альонка&OK Цит..

Альонка&OK

Цитата:

Судились под ним недавно. Хороший дядька, любит шоу, выбирает тихонечко про себя, потом с помпой вызывает, сначала 3 место, потом 2, потом 1! НО... девочки в течке, под него лучше не ходить! У меня Лизон текла, так он прилюдно сказал об этом всем на ринге и вокруг него, что это позор, что будь это не регионалка, а хотя бы покрупнее рангом он бы нас дисквалифицировал, что все кобели из-за нее проиграют и т.д.
Если 1 в классе, САС дает, даже очень страшненьким, на титулы не жадный.
---------
Мы тоже были под ним на монопородке в июне, согласна собак любит форматных и костистых, но форматных в первую очередь. Очень любит раздавать хори, даже в расстановке 1-отл.титул, а 2,3,4- всем оч.хор.

 Отправлено: 21.02.13 18:47. Заголовок: Сейчас очень часто м..

Сейчас очень часто можно встретить акое:на одном ринге работает человек,а на другом выстовляются его собаки!!! Разве так можно?

 Отправлено: 21.02.13 19:20. Заголовок: Альонка&OK пишет..

Альонка&OK пишет:
[quote]` ---Мы выставлялись...долго смеялись..выдал кучу САСИБ..потом все пересмотрели у одних забрали другим добавили.. Был цирк Шапито., но не скупился и обиженных не было., прошло с юмором...хотя расстановка тоже насмешила.. Дело было зимой в Харькове. но давно уж..больше под ним не были..

 Отправлено: 21.02.13 19:52. Заголовок: lovelyguys пишет: в..

lovelyguys пишет:

цитата:

выдал кучу САСИБ..потом все пересмотрели у одних забрали другим добавили.

Интересно, а куда смотрели секретари? Или они тогда ещё не знали, что CACIBов только 2?
zvezda Я ответила на Ваш вопрос на веточке ринговых бригад. Если у вас какая-то конкретная "боль", ну тогда это тоже уже какой-то конкретный случай. А так, в норме, можно.

 Отправлено: 21.02.13 22:22. Заголовок: Спасибо всем! http:/..

Спасибо всем! поедем посмотрим.

 Отправлено: 27.02.13 15:52. Заголовок: Бенька пишет: А как..

Бенька пишет:

цитата:

А какие у кого впечатления о Заза Омаров?

Мне тоже очень интересно и ещё о таких экспертах услышать мнение
Георги Христозов (Болгария)
Янова Наталья Владимировна (Донецк)
Т.к. мы новички и пока никого не знаем из этих судей, кроме тех, под которыми уже выставлялись

 Отправлено: 27.02.13 16:43. Заголовок: Виктория_Л пишет: А..

Виктория_Л пишет:

цитата:

А какие у кого впечатления о Заза Омаров?

У нас самые приятные. Очень внимательный, любит хороший хендлинг и хороший груминг, очень тактично обьясняет свой выбор победителя. Как показалось, очень любит эффектное шоу. Даже проиграв САСИБ, остались очень довольны!

 Отправлено: 27.02.13 22:16. Заголовок: Янова Наталья судила..

Янова Наталья судила на наших выставках (в Бердичеве) два раза. Отзывы очень даже хорошие. Заза Омаров действительно очень тактичный человек. Я бы не сказала, что любит именно эффектное шоу, скорее он любит собак на которых хочеться любоваться, которые цепляют и глаз, и душу.

 Отправлено: 27.02.13 23:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

нова пишет:

цитата:

Янова Наталья судила на наших выставках (в Бердичеве) два раза

Судит собак в беге.... Кобели кане корсо пробежали в Бердичеве 18 кругов,суки=7! Чуть не умерли!Но описания ОЧЕНь полные у всех.

 Отправлено: 28.02.13 08:43. Заголовок: Мотильда Лена, ну ты..

Мотильда Лена, ну ты же понимаешь, что выставить собаку в стойку можно очень выигрышно, а увидеть настоящую только в движении. Вот и бегали.
ВНИМАНИЕ! Я БУДУ ОБА ДНЯ НА ВЫСТАВКЕ В ЛУЦКЕ. ПРИМУ РЕГИСТРАЦИЮ ПО СТОИМОСТИ (1-я 130, 2-я 100) КОЛЛЕКТИВКИ ВТОРОГО ПЕРИОДА.

 Отправлено: 28.02.13 10:17. Заголовок: Эсти нова Мотильд..

Эсти
нова
Мотильда
спасибо, девушки
Мотильда пишет:

цитата:

Кобели кане корсо пробежали в Бердичеве 18 кругов,суки=7! Чуть не умерли!

Не знаю, как собака, но я бы точно свалилась с ног у меня после 2-го круга уже головокружение начинается
А про Георги Христозов (Болгария) что-то можете сказать?

 Отправлено: 28.02.13 22:20. Заголовок: Вообще-то, мужчина ..

Вообще-то, мужчина серъезный.

 Отправлено: 01.03.13 08:06. Заголовок: У меня вопрос к тем,..

У меня вопрос к тем, кто выставлялся под Поповым. У вас не сложилось впечатления, что те описания, которые получили вы в своей породе, такие же получили и в других? Т.е. по описанию непонятно какая порода экспонировалась.
Относительно экспертизы Пекинеса - дважды на стол........ как по мне, так это дурной тон. То, что все болгары стоматологи, давно известно, но можно же и красиво отрежессировать действо в ринге. Пекинесов не понимает, отсудил, как просто собаку, неизвестно какой породы.

А вот голос - очень красивый!!! Спасибо автору видео!!!

 Отправлено: 01.03.13 08:35. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

У меня вопрос к тем, кто выставлялся под Поповым. У вас не сложилось впечатления, что те описания, которые получили вы в своей породе, такие же получили и в других? Т.е. по описанию непонятно какая порода экспонировалась.

Мы выставлялись под экспертизой г-на Попова. Выставляла под ним сразу 3 своих собак. Описания отличаются, хотя есть и много общего. В других породах его описания не читала, но радует то, что в КАЖДОЙ собаке ПРЕЖДЕ всего г-н Попов отмечает ДОСТОИНСТВА, а потом уже недостатки. Очень любит движения и кураж, достаточно строг и скрупулезен, особенно строго относится к собакам, выставляющихся в классе чемпионов. Так что мне его экспертиза понравилась!

 Отправлено: 01.03.13 08:35. Заголовок: нова пишет: Не з..

нова пишет:
[quote]` Не знаю, как мужчина (кому-то видней) как эксперт-доброжелательный, с большим практическим опытом. Хорошо видит собаку. Неудачный хендлинг может простить

 Отправлено: 01.03.13 11:04. Заголовок: Лиса пишет: что в К..

Лиса пишет:

цитата:

что в КАЖДОЙ собаке ПРЕЖДЕ всего г-н Попов отмечает ДОСТОИНСТВА, а потом уже недостатки

Лиса так любой эксперт обязан это делать после 1 января 2011 года.

Описание, данное судьей должно быть в позитивном ключе. Присвоение финальной квалификации и расстановка должны соответствовать описанию, данному ранее.

По решению Генерального Комитета ФЦИ

 Отправлено: 01.03.13 14:17. Заголовок: Gosha Gosha пишет: ..

Gosha
Gosha пишет:

цитата:

так любой эксперт обязан это делать после 1 января 2011 года.

Обязан... конечно, обязан! Но иногда бывает и не так...

 Отправлено: 01.03.13 14:21. Заголовок: нова пишет: Лена, н..

нова пишет:

цитата:

Лена, ну ты же понимаешь, что выставить собаку в стойку можно очень выигрышно, а увидеть настоящую только в движении. Вот и бегали.

Так я ж не против.... У нее, кстати, очень полные описания , в ринге очень доброжелательно все.Ну а бегать... чуть не умерли!!!

 Отправлено: 01.03.13 14:49. Заголовок: Завтра едем под Шишк..

Завтра едем под Шишкина
Чего ждать,к чему готовится?

 Отправлено: 01.03.13 22:37. Заголовок: anatomia 73 пишет: ..

anatomia 73 пишет:

цитата:

Не знаю, как мужчина (кому-то видней)

Если это какой-то намек, то абсолютно непонятный... Я лично с Христозовым не работала, но наблюдала со стороны, совсем немного. Улыбается он мало, поэтому серъезный.

 Отправлено: 02.03.13 08:22. Заголовок: Лиса пишет: Но иног..

Лиса пишет:

цитата:

Но иногда бывает и не так...

Все бывает Скрытый текст

На самом деле ве можно подать в положительном ключе. Как наш Овоц учил: чудесная у Вас собака, просто чемпион, но… немножко крипторх Поэтому титула дать не могу, дисквал