Тань, ну да....Много букофф и выстроены в непривычном порядке. Ковырялка подзаборная - это более понятно. :):) На самом деле, меня вот такие танки-мичурины приводят в состояние бешенства. Сначала "мы люди бедные, нам подешевле, не на выставки, вязать ни-ни, мы для себя, для любви". Канарейку за копейку, чтобы пела и не ела....Потом на выставки, потом и размножаться... И пдевать им, что если заводчик говорит, что это вязать не надо. Он же из-за возможной конкуренции это говорит! Он же, лох такой, отдавая пета, не заметил, что это звездень! Ой, Тань, лучше не трогать.....Жаль, что КСУ у нас слишком лояльно к таким мичуринцам....А потом рождаются стойкие легенды про болезненность или неадекватность пород... Риджи вон уже по помойкам бегают, приютам сидят, а тут новое поколение "хороших собачек"....Мдя...грустно.
Отправлено: 13.09.13 10:23. Заголовок: Жаль , что нет черно..
Жаль , что нет черного списка вот таких горе мичуринцев , чтобы желающие купить щенка сразу видели , что это не порядочный заводчик , раз уж КСУ не против таких производителей
Сообщение: 1059
Порода: родезийские риджбеки, мопс и еще одна маленькая китайка:)
Зарегистрирован: 05.06.08
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 13.09.13 10:51. Заголовок: Мне кажется эту тему..
Мне кажется эту тему в принципе бесполезно продолжать))) После всех этих оскорблений, абсолютно невменяемых постов, все предпочли о них забыть (ну я так точно)...Никто и не вспоминал, пока сами не разместили объявление об отдаче засидевшегося полугодовалого щенка в хорошие руки (честно, выглядел щенок нормально, ухоженный- тем удивительней, что настроение что-то доказывать не пропало- ради чего?))) . Объявление перепостили российские волонтеры. Тут же истерика. Хотя люди , по большому счету, доброе дело хотели сделать- помочь в пристройстве)))) А, в виноватые записали всю перечисленную группу товарищей - украинских РР владельцев)))). Дальше - веселее. Этот щенок, как оказалось позже, уехал в Киев. И потерялся. Ну это, в принципе, нормально - в таком возрасте нужно время на адаптацию, бывает. Его нашли- начали искать хозяев и заводчика. Выяснили , что щенок Дины. Нашли хозяев (вроде хорошие люди) - они забрали. У Дины опять истерика, вместо "спасибо" тем , кто не бросил его, а отдал хозяевам в руки. Потом собрались проводить День Риджбека в Киеве. Народ к нам в гости собрался))))) Хозяйка кобеля- Виктория вместе с Диной. Объявили о своем намерении на ФБ, пока я думала что ответить и щелкала кнопочками- "как удалить из группы" ...Прочитала пост на их стене ,что Дина не поедет в Киев , и мужа не пустит... чтобы не допустить "страшных последствий")))). Вот... после этого, кнопочку так и не нашла(((... а разговаривать действительно бесполезно. Сами придумывают, сами во что-то верят, а поощрять их желание побыть пусть и отрицательной, но звездой, точно не стоит))))
Bagrik -Хорошо перекрученая вами запись-звучит для незнающих людей может и убедительно и правдиво.Cамая лучшая ложь - это дозированная, хорошо подобранная правда / Р. Э. Хайнлайн
Сообщение: 1060
Порода: родезийские риджбеки, мопс и еще одна маленькая китайка:)
Зарегистрирован: 05.06.08
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 13.09.13 11:15. Заголовок: Таня, а вот понимай..
Таня, а вот понимай как хочешь)))) - я прям радуюсь, что они передумали- у нас пять лет атмосфера праздника все -таки получалась))))) А здесь- все всерьез в песочнице)))))
Дина Ковалёваоставил(а) публикацию вВиктория Копчар Гедз Макриденкова 7 сентябрь возле Ивано-Франковск Непонимают-потому,что незнают тебя лично!Я их тоже бредни понять немогу -даже и не пытаюсь,не хочу, и ненадо с ними общаться !Я этим занялась лишь потому......чтобы предотвратить поездку Юры в Киев! И довела до конца,то что по праву должно быть! и есть!А он действительно...собирался... НЕ хотелось... страшных последствий.. хватит уже !!!!!! Виктории Копчар Гедз Макриденковой это понравилось.
Bagrik -я знакома как вы умеете общатся на форумах,на выши и других насмешки -отвечать не буду! Ненадо меня постоянно связывать с Викой .....Вика-это Вика!Хочу попросить вас об одном оставте меня ,мою семъю и мою собаку в покое!Чтобы вам всем стало легче ,отвечу на один вопрос -Аделию больше никто не будет вязать!
Отправлено: 13.09.13 11:49. Заголовок: И ещё из написано..
И ещё из написаного Вике -*И довела до конца,то что по праву должно быть! и есть!А он действительно...собирался... НЕ хотелось... страшных последствий.. хватит уже !!!!!! *Bagrik -но вы не только его не поняли ,а ещё присвятили это ко дню риджбека.если повнимательнее читали,то видно,что фраза *И довела до конца,то что по праву должно быть! и есть!*-в прошедшем времени-написанное относилось к заводчику нашей Ады , которая шантажировала и угрожала нам!
Отправлено: 13.09.13 14:49. Заголовок: К теме про бурак: ко..
К теме про бурак: когда я наивно отвечала на все ваши вопросы, впервые общаясь на подобном форуме ,неумея делать ссылки, ставить правильно фото, делая грамматические ошибки, отвечая с опозданием ,так как опыта общения на форумах у меня не было--подогревала ваш азарт всё больше и больше позволять над собой издеваться-помоему вы и получили то чего и хотели !За,что администратор сделал мне замечание.Но почему то ни одному из вас замечаний небыло..........
Отправлено: 13.09.13 14:51. Заголовок: Ёй, я поржала.... Оч..
Ёй, я поржала.... Очень сильно, испугала пристроившихся на дневной сон собачек.... Дина, Вы не будете больше вязать Аду?! Ой, не смешите."Не верю!!!" (с) Повяжете, повяжете... К гадалке не ходи. Не в этой, так в другой системе. Щеночков Вы тоже клялись не активировать. Вы их т не активировали, а актировали, так что клятвы своей не нарушили....Так и с Адой будет. Вас не остановить. С Днем Риджбека насмешили....Что-то мне напомнило, из разборок в своей породе... Вы бы не Хайнлайна цитировали, а кого-то из апологетов кинологии. Хотя, боюсь, они там тоже, как и в группе на ФБ пишут такое, что ничего не понятно...:). Так что лучше не напрягайтесь, по старинке, есть девочка, есть ближайший мальчик, писечка в писечку - получается 11 щеночков. Что-то продаются, что-то отдастся, добрые люди помогут....Кстати, вы хозяевам, которые ждут родословную, сообщили, что у них будет R по отцу? И объяснили, что это такое? Что-то мне подсказывает, что через некоторое время нам тут грозит новая тема....
За,что администратор сделал мне замечание.Но почему то ни одному из вас замечаний небыло......
Это всё потому ,что мы администратору мзду даём 100 евро минус одно замечание Оффтоп: 9.13. рекламировать и вывешивать ссылки на другие форумные ресурсы, либо принудительно их рассылать в личных сообщениях
Мироль, борзые нонче не в тренде. Это раньше за одного щенка деревню с крепостными отдавали. Риджбеками и даем.... А вообще.... Рискую сейчас быть обвиненной в махровом снобизме, но...Рвение таких заводчиков-экспериментаторов напомнило мне сентенцию гениального Жванецкого "Я никогда не буду высоким и сройным....И корабль под мои командованием никогда не войдет в нейтральные воды чужого государства. Он из своих не выйдет"... Где-то так....
Отправлено: 13.09.13 16:29. Заголовок: Пишу для тех , кто о..
Пишу для тех , кто очень любит собак. Вот моя история.Заводчик Пашкина Светлана г.Луганск , член КСУ позвонила мне с жалобной историей , что она повязала свою суку йорка , а документы на щенков сделать не может.Что щенки ее раздражают и видеть она их не может и готова слить их на рынок и все равно ,что с ними будет.Я как сердобольный человек решила ей помочь и забрать их к себе.Теперь я поняла , почему все таки эти щенки оказались у меня.Светлана изначально видела болезнь одной девочки и рыночникам , Пашкина не могла их продать по той причине , чтоей еще там продавать щенков.А деньги хочется заработать.Поэтому она позвонила мне, зная, что я не откажу и найду любящие руки. И цена на щенков была без документов не маленькая 2000 гривен. Я привезла их домой и меня насторожило , что щенки поносят.
Отправлено: 13.09.13 16:30. Заголовок: Мироль, я бы сказала..
Мироль, я бы сказала, постбурячковыми.... А с бурачком разобрались, вроде. Он действительно содержит фолиевую кислоту, но сколько же, е-мое, в собачку нужно запихнуть бурачка, чтобы эта фолиевпя кислота возымела свое терапевтическое действие?
Кормила Светлана их кормом Йозера с месячного возраста. Дети ,оказывается, даже проглистованы не были в 1,5 месяца. Я их начала постепенно прикармливать про планом.Одна из девочек почти не ела и все время поносила слизью и закидывала периодически голову назад.О чем я и сообщила Пашкиной и получила ответ это не страшно , это вода.Я своих собак пою водой малятко для новорожденных. Забрала я щенков в воскресенье.В среду в 3 утра случился первый приступ.Я не могу Вам описать ту боль , которую испытывала девочка спазмы и колики, судороги и глаза просящие о помощи круглосуточно. В четверг рано утром мы были у врача. Девочка на уколах и постоянных массажах прожила еще 4 дня. Девочка была миник. Заводчица ПАШКИНА была в курсе всех событий.На предложение забрать щенков назад и вернуть деньги , ответила на х...( дословная цитата) они мне нужны и за их здоровье она не отвечает и по положению КСУ забрала бы , если у них был интерит. Врачи и я до последнего момента боролись за жизнь этого ребенка. Знаете в какую сумму это обходится. Не говоря о том ,как тяжело это морально .Ребенок и днем и ночью все 4 дня был у меня на руках и все время плакал.
Сообщение: 2554
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф и снова бульмастиф,ну и теперь мопс
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Украина-Россия, Тернополь-Краснодар
Отправлено: 13.09.13 16:54. Заголовок: Natalia Best ,прости..
Natalia Best ,простите а какое это имеет отношение к риджбекам?
Natalia Best, стесняюсь спросить, а вы зачем щеночков без документов у заводчицы Пашкиной забирали? В чем именно собирались ей помочь за 2000 гривен за щенка? Оформить на них документы? Или для перепродажи? Так откройте тему "Птичий рынок" и ведите там свои разборки с заводчицей Пашкиной. Саша, ты права....осень, однако....
Вскрытые показало печеночная недостаточность.На что ПАШКИНА ответила работа у нас такая.В моем понимании если ты продаешь щенков должен приносить радость ,а не горе.Так чем же отличается заводчик от розведенцев?Она без зазрения совести продала щенка , получила деньги и на этом все?Сами лечите.Когда она приехала в мой город за остаточной суммой денг , я ее приглашала посмотреть условия содержания собак и состояние девочки.В ответ услышала ей не интересно и для нее это стресс.В эту ночь девочки не стало. Умерла она у меня на груди. Вскрытие показало печеночная недостаточность.Есть снимки подтверждающие мои слова.Печень увеличена 2,5 раза. Мы ее похоронили. И вот какой факт меня возмутил , Свеилана Пашкина звонит мне и хвастается , что у нее есть имя и название питомника.А каком имени и питомнике и любви к собакам мы можем говорить?Имя это прежде всего поступки ,которые мы делаем.А избавиться от больного щенка за деньги это просто кощунство.
Отправлено: 13.09.13 17:10. Заголовок: Я живу не в маленьк..
Я живу не в маленьком городке и о каком Вы говорите заработке? Нашла бы любящие руки , но я не понимаю , так значит нормально продавать больных щенков?
Отправлено: 13.09.13 17:10. Заголовок: "О какой перепро..
"О какой перепродаже Вы ведете речь? Я на рынок не хожу ." А для какой цели Вы их выкупили? Подарить? Щенки были без документов? Перепродажей можно заниматься не ходя на рынок. Интернета для этого достаточно. Сландо, е-маркет, что там у нас еще есть....
Сообщение: 2555
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф и снова бульмастиф,ну и теперь мопс
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Украина-Россия, Тернополь-Краснодар
Отправлено: 13.09.13 17:18. Заголовок: Natalia Best пишет: ..
Natalia Best пишет:
цитата:
Я живу не в маленьком городке и о каком Вы говорите заработке? Нашла бы любящие руки
Вы простите, может я что то не понимаю ,т.е. вы купили щенков чтобы их потом раздать в добрые руки?
Отправлено: 13.09.13 17:18. Заголовок: Если Вы решили помоч..
Если Вы решили помочь несчастным щенкам, то и несите все тяготы по их лечению. По сути, это тоже самое, что забрать щенков с улицы. От форума Вы что хотите? Общественного порицания заводчицы Пашкиной? Так таких заводчиков рачками в каждом городе, городке, посёлка и под каждым кустом. Когда йорки были сильно в моде, то по сто собак в четыре этажа пл клеткам в некоторых квартирах существовали. И дохли так же пачками, как и плодились. У щенков не было документов. Что в этом случае может сделать КСУ? Наказать заводчика за то, что у нее паппи-мил? Так тогда в догонку придется почти половину заводчиков наказывать, кто присосался к мелким модным породам....
Отправлено: 13.09.13 17:23. Заголовок: Natalia Best пишет: ..
Natalia Best пишет:
цитата:
Я правда безумно люблю собак
знаете скольким собакам можно было бы помочь по 2К на нос?! Вы не пошли на мусорку забрать с улицы бедных выброшенных собак, Вы пошли к какой-то разведенке и рублем поощрили ее действия, она следующих наклепает, а что удобно, кормить не надо, поить не надо, найдутся наивные
Вы простите, может я что то не понимаю ,т.е. вы купили щенков чтобы их потом раздать в добрые руки?
я чувствую на этот вопрос мы ответ не узнаем, неудобные вопросы задаем, надо было поддержать крик души и посокрушаться ах какая непорядочная развденка... Так пойдите ей морду набейте, как сделал бы покупатель с рынка, и то толку будет больше, а так благодаря Natalia Best пишет:
цитата:
И цена на щенков была без документов не маленькая 2000 гривен
в муках умрет еще не один щенок
Natalia Best пишет:
цитата:
и по положению КСУ забрала бы , если у них был интерит.
это вообще феерия, при чем тут положение ксу если щенки не актированы? и к ксу не имеют никакого отношения
Отправлено: 13.09.13 17:35. Заголовок: Наталья, мы знаем, г..
Наталья, мы знаем, где находится Краснодон. И, приблизительно, ориентируемся в ценах. Тут часть из нас в Киеве живет, со всеми вытекающими....ценами... Вы решили взять щенков без документов у человека, который их не глистогонил, не прививал, не оформлял на них документы. Я могу предположить, что сделали Вы это исключительно из добрых побуждений. Но Вы же не, простите, лох с улицы, который не отдает себе отчета, на что он идет! Если Вы решили из жалости выкупить несчастных щенков с целью устроит их дальнейшую судьбу, то все проблемы по здоровью ложатся на Вас. Если с целью устроить их судьбу за деньги (видимо, так звучит приятнее, чем перепродажа), то тут Вы вряд ли найдете понимание. Речь идет о рыночных собачках. То, что их производством занимается член КСУ, то можете пожаловаться на нее в племкомиссию.
Отправлено: 13.09.13 17:42. Заголовок: Так , что если щено..
Так , что если щенок без документов его значит и любить не надо. Поверьте почти за эту же цену они и уйдут. У меня одна девочка йорка и с владельцами щенков я общаюсь. Поэтому я могу найти любящие руки.
Отправлено: 13.09.13 17:50. Заголовок: Natalia Best пишет: ..
Natalia Best пишет:
цитата:
Поверьте почти за эту же цену они и уйдут.
а как Вы новым владельцам щенков в глаза смотреть будете когда щенки будут умирать у них не дожив до года? Вы же никаких гарантий дать не можете по их здоровью, психике и тд, а учитывая описанное выше, Вы беду и горе будете продавать в новые дома
не хочу никого обидеть, но похоже тут банально: перекупка с разведенкой
Сообщение: 2556
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф и снова бульмастиф,ну и теперь мопс
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Украина-Россия, Тернополь-Краснодар
Отправлено: 13.09.13 17:53. Заголовок: Natalia Best ,вы про..
Natalia Best ,вы простите , я тоже люблю собак,но я не перекупаю их у нерадивых(?) разведенцев,тем самым поддерживая их, а просто помогаю пристраивать отказников в хорошие руки.
Отправлено: 13.09.13 18:11. Заголовок: Вам теперь, прежде ч..
Вам теперь, прежде чем продавать, вылечить щенков нужно всех, и быть уверенной, что с ними все нормально, прежде чем предложить,кому-то это счастье....То, с чем Вы столкнулись с малышкой - это, скорее всего, гипогликемия. Из-за того, что мини, неправильно кормилась, не вовремя или на тем глистогонилась....С остальными может быть тоже самое. Или инфекция. Тогда Вы подвергаете риску собак, живущих в Вас в доме. Нельзя быть настолько наивной. Да, жалко.... Но Вы ничего не можете сделать против размножалок, только не поощрять их такими поступками....Понимаете?
Отправлено: 13.09.13 18:15. Заголовок: Теперь понимаю.Спас..
Теперь понимаю.Спасибо большое. Конечно я проглистогонила и отвезла в ветклинику на осмотр. Пусть растут у меня .Такого горя я врагу не пожелаю. Бог Пашкиной судья , а с детьми все будет нормально.
Отправлено: 13.09.13 18:30. Заголовок: Да и насчет моих де..
Да и насчет моих денег. Я 8 лет работаю старшим продавцом стройматериалов. С прекрасной зарплатой. И моя собака каждый год ездит на Чемпионат Мира. Так , что о перекупке зря завели разговор.
Отправлено: 13.09.13 18:43. Заголовок: Просто это именно та..
Просто это именно так выглядело из Ваших сообщений....Это ужасно, что есть такое явление. Но оно есть во всем мире. В других странах с рим борются. По крайней мере, размножалка с паппи-милом не может быть членом солидного кинологического клуба. У нас это явление даже косвенно поощряется, увы. Потому как никаких мер к клепателям пачками мелких и не очень условно породных собачек что без документов, что с оными у нас не принимается. И это печально. Не обижайтесь на нас... Просто тут уже такого начитались, да и многие из нас не первый год в этом мире, всякого насмотрелись.... Удачи Вам с детишками, дай Бог довести их до ума...
Нельзя быть настолько наивной. Да, жалко.... Но Вы ничего не можете сделать против размножалок, только не поощрять их такими поступками....Понимаете?
+1000 и добавить нечего.... в самую точку!
Урок для Натальи на всю оставшуюся..... Она действительно помогает многим собакам и принимает участие в пристройстве многих.... Наверное у неё много нерастраченных сил остаётся .... Перед тем как выкупить щенков у хозяйки, Наталья даже не поинтересовалась о стоимости щенков на "птичке" (куда собиралась слить щенков заводчица)....в нашей деревне перекупы берут щенков по 1000-1200грн. Единственная её цель была помочь в их дальнейшей судьбе, как бы это невероятно звучало, поверьте, такие люди ещё встречаются..., за сколько взяла-за столько продала....лишь бы с хепиэндом. так как уговорить "заводчицу" потерпеть ещё некоторое время "ненавистных ей щенков" и поискать им владельцев, отвергались напрочь - "завтра же на рынок к перекупам в манеж!" - ....вот и помогла...
Финал предсказуемый ------ больные щенки, дополнительные немалые деньги на лечение, молчащий телефон "заводчицы".....
а то, что Наталья не пожалеет на этих детей средств, сил, времени и передаст их в самые любящие руки здоровыми насколько это возможно в данной ситуации, я даже не сомневаюсь.... "Альтруист" сейчас уже звучит как ругательное слово..... Удачи малышам.
...... Наташа! ....не горюй! всё у тебя получится! с твоим отношением и безмерной любовью к детям своим и чужим - всё закончится хорошо! ..... только научись различать людей, нуждающихся в твоей помощи от "..........".
Отправлено: 13.09.13 19:17. Заголовок: Мда... Попал человек..
Мда... Попал человек....Что тут скажешь...."Пока живут на свете дураки, нам жить обманом, стало быть, с руки"... На таких и расчет... Мразь она, Пашкина ваша...Может, хоть детишкам повезет... Стрелять бы этих юных натуралистов... Говорила же - их только из ружжа остановить можно. Получилось Ваше сообщение, Наталья, очень даже в тему... Немного более жестко, чем изначальная, но суть одна, к сожалению....
А не такая уж она юная натуралистка. Как в том анекдоте: "Дура, не дура, а своих 10 рублей в день имею" В этом случае 2000 за щенка. Да еще и тонкий психологический расчет.
Странно как-то получается. Если у заводчика КСУ щенки с документами, то их надо лучше кормить, глистогонить и т.д. А если оформить бумаги у него не получилось, то зачем тратиться на глистогонку и хорошую кормёжку!? На таких щенков "законы КСУ" не распространяются, ответственность за их жизнь и здоровье нести не нужно. Главное найти сердобольного "больного собаками" человека, задолбать звонками, надавить на жалость, и спихнуть ей удачно больных собачьих детей. Всё остальное уже её проблемы. Самое главное спихнуть быстро, чтоб дома щенки не скопытились... А потом старательно морозиться. Печальная история, в которую мог вляпаться только реально наивный человек, не знакомый с подводными камнями в кинологии типа разведенцев, и свято верящий что все заводчики КСУ должны одинаково хорошо заботиться о всех своих щенках. Чтож, очень горький урок на всю жизнь. Но то что заводчик поступил мягко говоря некрасиво остаётся фактом. POSEJDON пишет:
цитата:
а то, что Наталья не пожалеет на этих детей средств, сил, времени и передаст их в самые любящие руки здоровыми насколько это возможно в данной ситуации, я даже не сомневаюсь....
Отправлено: 13.09.13 21:15. Заголовок: Eteluin пишет: Но т..
Eteluin пишет:
цитата:
Но то что заводчик поступил мягко говоря некрасиво остаётся фактом.
да не заводчик этот вовсе, разведенка, бездушная тв...ь, да кто угодно, но заводчиком такое называть нельзя.
Ну вот не верю в такой наивняк, простите почему позвонили именно ей со словами, что щенки достали? зачем человек на нашем же форуме интересовался собаками в теме отдам даром или за чисто символические деньги? то говорится что щенки были куплены дорого, и цены на рынке ниже, то что можно было бы за эти же деньги продать, ну как-то шито белыми нитками
Eteluin пишет:
цитата:
Странно как-то получается. Если у заводчика КСУ щенки с документами, то их надо лучше кормить, глистогонить и т.д. А если оформить бумаги у него не получилось, то зачем тратиться на глистогонку и хорошую кормёжку!
кормить, любить и лечить нужно любых, не зависимо от породы и организации
Отправлено: 13.09.13 21:19. Заголовок: Как показывает мой о..
Как показывает мой опыт, то такой человек будет точно также относиться и к щенкам с документами. Это стереотип поведения. Просто с документами щенки стоят немного дороже, вот и все. Глистогонка, прививки, правильная кормёжка - ЗАЧЕМ??!! Это проблемы будущих хозяев. И продаваться такие щенки будут с кучей лапши на ушах у покупателя, ну а если что случится, то всегда найдется оправдание - не тем накормили, не ту прививку сделали, не к тому ветеринару пошли, ну и т.д. Имя таким размноженцам - легион, независимо от размера породы...."Птичка" - это не место, где торгуют живностью. Это состояние души, особый статус, который никогда и ничем не выводится, даже принадлежностью к официальной организации и повышением уровня размножаемых собак. Если человек -барыга, то это навсегда.
Отправлено: 13.09.13 22:39. Заголовок: Во всех этих дурнопа..
Во всех этих дурнопахнущих историях, жаль только собак, человек, он же хомосапиенс, сам себе режиссер всей своей жизни, а вот собаки да, зачастую просто заложники (((....людей.... А щенки йорка, скорее всего были больны кокцидиозом ( в таком содержании у размноженцев щенков, им легко заболеть, достаточно одного больного щенка в паппи-миле)... все симптомы на лицо. А лечили другое. Надо было сдать кровь на анализ. Лечение достаточно простое, но слабые животные могут погибнуть без лечения. И иногда хочется просто выть, честно, глядя как для людей собака или щенок - всего лишь кусок масла на хлеб
Отправлено: 13.09.13 23:25. Заголовок: MySoul Почему Вы вс..
MySoul Почему Вы все время ведете разговор о перепродаже , а не о помощи щенкам. У кого я купила собаку , а потом перепродала? Да было 2 случая покупки кобелей йорков в маленьком возрасте для своей девочки. Одного я подарила хорошим людям , второго покупала думала будет шоу , темперамент подкачал . Продала дешевле и заводчица в курсе. Не надо искать в моем посте подвохи . У меня американский кокер Чемпион Франции и предлагали купить в Париж за 5000 евро. Вот где я могла заработать. Что добрая и наивная это правда. Писала не для того , что бы Вы меня обсуждали. А всего лишь для людей , которые могут попаться к таким заводчикам. И о здоровье щенков , которые никому не нужны . Я могу позволить себе купить хорошую собаку и никак не ставлю цель на них заработать уйму денег. У меня у йорки тоже родилась миничка и я ее оставила себе , боясь за будущее щенка.
Отправлено: 14.09.13 01:09. Заголовок: Natalia Best пишет: ..
Natalia Best пишет:
цитата:
А всего лишь для людей , которые могут попаться к таким заводчикам.
человек который может сказать на своих по сути детей "заберите, они мне надоели" это не заводчик!!! и не просто наивно, а глупо предполагать, что человек будет хоть какую-то ответственность нести за их здоровье и жизни это раз, Благими намерениями известно куда выстлана дорога, и Ваша так называемая помощь щенкам, это хорошее финансовое подспорье разведенке рожать и рожать еще, Вы всех готовы спасать-выкупать? Спрос рождает предложение(с) это два! Natalia Best пишет:
цитата:
Писала не для того , что бы Вы меня обсуждали.
Вы писали на публичном ресурсе и не могли не понимать, что реакция на Ваши слова может быть разной. Natalia Best пишет:
цитата:
Я могу позволить себе купить хорошую собаку и никак не ставлю цель на них заработать уйму денег.
Тем не менее Вы не купили хорошую собаку у нормального заводчика претензии к которому могли бы предъявить. Natalia Best пишет:
цитата:
А всего лишь для людей , которые могут попаться к таким заводчикам
на этом ресурсе нет людей которые пойдут искать абы что, лишь бы подешевле. И если человек только по такому принципу будет искать собаку, то он и будет нарываться на подобных щенков и подобных разведенок, похоронит собаку и задумается, где и что он сделал не так. Сколько уже было писано переписано - не покупайте на фермах щенков, но все упорно стараются набить собственные шишки, безумно жаль собак, которые заложники этой ситуации, людей жалеть уже не получается
Наталья, мой Вам совет - не делайте так больше. Ни с кем. Ни с этой Светланой, ни с кем либо другим. Вы поощряете недобросовестность,и наплевательское отношение к тому, что эти люди производят на свет Божий. Вы никогда не сможете спасти всех. А человек такой, зная, что есть Вы, в следующий раз опять народит щеночков и запоёт Лазаря про то, что у него нет времени, возможностей, денег и т.д.их поднимать, помоги пристроить задешево, выкупи, мне деньги нужны... И неважно, зачем он этих щенков родил - хотел заработать, из большой любви к своей суке и маниакального желания ее размножить, "для здоровья" ветеринар посоветовал...Суть одна - люди перекладывают свою ответственность на чужие плечи. И если найдутся такие плечи - он с радостью повторит ситуацию еще раз.
Отправлено: 14.09.13 06:21. Заголовок: Красиво-отошли от за..
Красиво-отошли от заданой темы о риджбеках!Оказывается вернули документы на наш помёт из секритариата: *Собака не для племенного разведения ,выданые щенячки анулировать! "а это значит: заводчики риджбеков решили обжаловат квалификацию и решение эксперта Ольги Гончарук ,которая проводила описание щенков! а это значит: заводчики риджбеков решили обжаловать квалификацию экспертов : Мацей Козбер (Польша) , Гаврилова Яна . (Россия).-которые не нашли в моей собаке ,дисквалифицирующего порока ! а это значит :Слово призидента - Онищенко Григория Григориевича- им не указ! а это значит: Компьютерную базу КСУ можна подчистить, и внести задним числом отметку для собаки не для плем.разведения!
Отправлено: 14.09.13 07:37. Заголовок: Natalia Best Как-то..
Natalia Best Как-то странно получается. Вот сейчас не в плане подсчета денег в чужом кармане. Вы сами напросились. У вас нет средств на покупку хорошей собаки, но есть средства на поездки на ЧМ и на покупку щенков оптом у размноженцев по 2000 гр. Как-то все не стыкуется. количество купленных щенков Вы не озвучили, но это и неважно. Natalia Best пишет:
цитата:
Что добрая и наивная это правда.
И это мило Я бы никогда так не поступила. Во первых, не поощрять. Во вторых, я не мать Тереза. А в третьих и основных, несу ответственность перед своими собаками и перед своими настоящими и будущими щенками. И нести в дом инфекцию просто так, ради любви к искусству считаю неправильным и вредным для своих собак. Простите, мне что-то не верится в такой альтруизм.
Отправлено: 14.09.13 07:37. Заголовок: Дина, Вы радуете нас..
Дина, Вы радуете нас все больше и больше. 1. НИКТО не может подчистить базу КСУ, она исключает ручное управление ( так устроена). Когда актировался помет, из которого Ваша сука, отметка, которую Вы видели на своей первоначальной ЩК (некорректный ридж), заносится в обязательном порядке и в общепометную карту, которая сдается в компьютерный центр и, стало быть, заносится в компьютер как плембрак. Неисправляемый плембрак, заметьте. Это не прикус, который может измениться и не семенники, которые могут опуститься. Ридж - он или корректный или некорректный, по другому не бывает. 3. Выставочная оценка в ВАШЕМ случае не есть автоматический допуск в разведение, потому как мультизавитковость риджа может привести к серьезному заболеванию у потомков, как мы тут уже выяснили. 4. Племенное использование Вашей суки могло быть возможным в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. Видимо, племенная комиссия КСУ не посчитала таковым вязку с регистровым кобелем. 5. КСУ - общественная организация. Президент ее - должность выборная, а не царь. У него для решения вопросов, связанных с племенным разведением ЗДОРОВЫХ ЧИСТОПОРОДНЫХ СОБАК есть целый ряд комиссий, к мнению которых он прислушивается. Я не зря задавала Вам трижды один и тот же вопрос. Президент, выслушав Ваши претензии, видимо, поручил соответствующим службам разобраться с этим вопросом. Службы и разобрались, тем более, что уже одно решение племкомиссии по этому случаю было. Вы не захотели это решение принять и решили идти напролом. Это возможно в случае, если у тебя есть набор железобетонных аргументов, подтвержденных выкладками породников и генетиков по этому вопросу. Но Вам на это все наплевать, это же, по Вашим же словам, туфта и непонятные разговоры. Все абсолютно закономерно. Мне жаль, но не всегда горлом можно решить такие серьезные вопросы. Вам нужно было, прежде чем бросаться размножаться, посоветоваться с породниками, подобрать нормального кобеля, обратиться в племкомиссию с просьбой об экспериментальной вязке ПОД ПОЛНУЮ ВАШУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ с последующим патронатом потомства, и, возможно, всего бы этого не было...
Отправлено: 14.09.13 07:44. Заголовок: Дина А какое отноше..
Дина А какое отношение имеет оценка на выставке к разведению? Она всего лишь дает допуск. Это не значит, что Вы после этого можете вязать свою суку с кем угодно и как угодно. Есть интересы породы и в праве КСУ эти интересы отстаивать. Дина пишет:
цитата:
Компьютерную базу КСУ можна подчистить, и внести задним числом отметку для собаки не для плем.разведения!
Вот это да! Вы бы, прежде чем обвинять КСУ в подлоге (что недоказано), проанализировали свои действия. До чего неприятны претензии людей, желающих купить "телушку за полушку "для себя, для души", а потом вязать, вязать, вязать.
Happyfrant вашу роль в этой теме я поняла давно!Мою реакцию на ваши высказывания ,разочарую вас , вы не увидите!А ваше сказаное *писька к писичке*-характеризует вас как человека.И ещё -нам бы не пришла чистая родословная если бы в компьютерной базе данных была отметка,что собака не для плем.разведения!В таких случаях на родословных есть печать-что собака не для племенного разведения!А появилась она в компьютере уже после конфликта с нашей заводчицей... И прежде чем выставлять свою собаку на выставке мы обратились к эксперту Марие Гвоздевой с вопросом:может ли моя собака участвовать на выставках с неровным риджем? - В начале этой темы Мария Гвоздева писала :
цитата:
*Поскольку в этой теме упоминается мое ФИО, считаю необходимым написать несколько строк. Я помню эту собаку, владельцы которой подходили ко мне с вопросом. Очень ровная анатомически собака не с идеальным риджем. Мои слова о том, что она может ПОСЕЩАТЬ выставки подтвердились титулами и других экспертов. Предположим, что заводчик, хочет чтобы собаки его разведения выставлялись только с идеальными данными. Ну что ж, это право заводчика, ведь как указано в щенячьей карточке, ответственность за качество щенка несет только заводчик. Вопрос первый - зачем тогда было продавать этого щенка с метрикой? Если по мнению заводчика это бракованный щенок.
Люди купившие щенка , заранее зная, что приобретают его за меньшую сумму, потому как щенок не для племенного использования несомненно имели право удостоверится в оном. При этом конечно же понятны чувства и эмоции заводчика, который чувствует себя в определенной степени обманутым. в финансовом отношении. Но понять можно только эмоции, ведь договор составлен не был? Соответственно, все только на словах и на совести.
К руководителю отделения приходит собака с родословной оформленной на владельца, дипломами и ТИТУЛАМИ. Почему она должна отказать в оформлении вязки?
Я вижу только одно решение проблемы. Заводчику и владельцам надо прийти к какому - то консенсусу. Причем решения должно быть адекватным, а не в стиле " я так хочу". И все решится мирным путем!*-
Отправлено: 14.09.13 08:39. Заголовок: Дина , может Вы уже..
Дина , может Вы уже успокоитесь и перестанете метать бисер , все мы знаем , что щенячка Вашей суки стала чистой после ее якобы потери , что и кому Вы пытаетесь доказать Браво господину Онищенко Справедливость восторжествовала
Отправлено: 14.09.13 08:44. Заголовок: У меня доказательств..
У меня доказательств больше чем достаточно!Здесь всё выкладывать не вижу смысла!Грязью поливает отдельная группа людей-остальные наблюдают и молчат...Ещё снова повторюсь все документы и доказательства я показывала призиденту, и жалобу в компьютерный центр тоже.на,что мне сказал господин Онищенко Г.Г :что документы моей собаки в порядке!И щенки получат щен.карты .Для чего и приехали на выставку!
цитата:
Но видимо все собраные доказательства и слово призидента -для кого то ничего не значит!
что щенячка Вашей суки стала чистой после ее якобы потери
И компьютерная база тоже, стала чистой когда мы получили чистую родословную?Вы сейчас закидываете мне подделку документов !Может я и базу компьютерную зачистила ,чтобы получить родословную?Браво!!!!!
Правильно, г-н Онищенко сказал, что шенки получат щенячьи карты. А Вы у него спросили, какие они будут? Дина, хватит врать, отметка по Вашей собаке в компьютерной базе была изначально. После нашего заявления Племенной комиссией было принято решение выдать помету документы с отметкой "не для племенного использования". А потом странным образом появляется "чистая" щенячка на одного из щенков помета. Надеюсь, что владельцы не станут отказываться от щенков только из-за недобросовестности их заводчиков.
Отправлено: 14.09.13 09:02. Заголовок: Дина Ну где же Ваши ..
Дина Ну где же Ваши доказательства , пожалуй отвечу себе сама их нет и в природе никогда не существовало Дина пишет:
цитата:
И компьютерная база тоже, стала чистой когда мы получили чистую родословную?Вы сейчас закидываете мне подделку документов !Может я и базу компьютерную зачистила ,чтобы получить родословную?
Дина пишет:
цитата:
значит: Компьютерную базу КСУ можна подчистить, и внести задним числом отметку для собаки не для плем.разведения!
Отправлено: 14.09.13 09:05. Заголовок: Если отбросить смех,..
Если отбросить смех, который у меня вызвали рецепты "знатоков", то от этой темы руки вымыть хочется! Сколько грязи, гадости, сколько известных людей так или иначе выполоскали здесь! Дина ! Для Вас что, вообще не существует никаких моральных ограничений? Вы что, настолько нетактичны, что можете с указанием фамилий уважаемых людей так идти напролом? Здесь на Форуме собрались люди, которые не первый год в кинологии и знают, что и как должно быть. Вы же, отстаивая свою продажу щенков, впариваете нам такую чушь, от которой уши вянут! Если Вы не знаете, кто в КСУ занимается оформлением пометов, выдачей/невыдачей документов, то не думайте, что этого не знаем мы. Президент КСУ не решает подобные вопросы, чего вообще перется к нему с этим?! (Тоже мне, конец света в отдельно взятом помете!!!) Он может только перенаправить Вас в племкомиссию, что и произошло... Последовало ЗАКОННОЕ! решение! Чего же Вы снова ищите крайних, снова обвиняете всех и каждого? У Вас что, стопы совершенно не работают? Вы уже добились того, что практически весь Форум о риджбеках знает все, все знают Вас, знают, как избавляться от генетических проблем! (Господи, даже инстинкт самосохранения не работает!!!) Не хватит ли?! Остановитесь!!! Имейте хоть какой-то такт вовремя закончить эту грязь, которую Вы тут развезли!
Отправлено: 14.09.13 09:11. Заголовок: Konsuello После наш..
Konsuello
цитата:
После нашего заявления Племенной комиссией было принято решение выдать помету документы с отметкой "не для племенного использования".
и это тоже знал господин Онищенко Г.Г-когда сказал ,что щенки получат документы!` Сейчас выплывут все участники этой истории!!! `Наверное всё таки не надо это было в чёрный список выносить!
Сколько грязи, гадости, сколько известных людей так или иначе выполоскали здесь!
Дина Перестаньте тасовать имена уважаемых людей, как Вам заблагорассудиться. Вы сталкивались с ними в короткие и разные периоды Вашей деятельности. И им не видна ситуация в целом. А ситуацию Вы создали сами. И ринулись в борьбу. Всем понятно, за что.
Отправлено: 14.09.13 11:21. Заголовок: Пипец... Моя роль в ..
Пипец... Моя роль в этой теме? Дина, Вы что, вообще с дуба на кактус рухнули? Я о вас, вашей собаке, ее проблемах и о проблемах с риджем у риджбеков узнала только со страниц этой темы (весьма познавательной, замечу, лично для меня). Просто Вами педалируемая тема настолько вопиюща, что не может оставить никого равнодушным, даже заводчиков других пород! Мало того, что вы просто фантастически безграмотны, Вы еще и агрессивно безграмотны, Вв ни на секунду не пытались задуматься, почему Ваша собака изначально обозначалась, как непригодная к разведению, Вы так ее любите, что готовы стены головой пробивать, лишь бы доказать, что ей ну просто жизненно необходимо оставить после себя потомство. Вы - самый страшный кошмар любого болеющего за породу заводчика, потому что доказать Вам что либо невозможно и опасно для нервной системы. Это благодаря таким, как Вы рождаются легенды, порочащие породу. Потому что для Вас не существует ни знаний, ни опыта других, ни мнений, идущих в разрез с Вашим "Я так хочу!". ВЫ выдергиваете фразы из контекста, вы подставляете очень уважаемых людей, экспертов, функционеров. Вы даже слова Гвоздевой, здесь вами же приведенные, не в состоянии правильно прочесть и понять. Да, она сказала, что Вы можете посещать выставки. И что? Посещайте себе на здоровье! Вязаться с таким недостатком? Эксперт Гвоздева сказала, что формально Вам не могут в этом отказать. И оставила за Вашей совестью решение. А вот с совестью у Вас проблемы. Формально ваши документы в порядке, но ведь изначально-то было не так. Вы врёте, изворачиваетесб, опять врёте, пытаясь втянуть в этот омут всех подряд. Есть первичное решение племкомиссии по вашей собаке. Вы можете АРГУМЕНТИРОВАННО, а не только выставочными дипломами, доказать ее неправоту? Простой пример. В нашей породе запрещены вязки между некоторыми окрасами и между рлстовыми разновидностями. Вы знаете, какое количество бумаг и какие нужны аргументы для того, чтобы такую вязку разрешили в случае необходимости? И отнюдь не по факту рождения щенков, а очень сильно до их зачатия. И далеко не каждому желающему такую вязку разрешают. И собакам, не Вашей чета по количеству титулов и заслуг и уж точно не тем, у кого в общепометке стоит отметка о неисправимом недостатке и штамп "не для племенного использования". И я не третий ник Консуэлло. Я вполне себе так известный в Украине (и не только) заводчик породы пудель.
Отправлено: 14.09.13 11:55. Заголовок: Когда я впервые риги..
Когда я впервые ригистрировалась на форуме ,мне сказали ,что это серьёзный форум !Смотрю ,что темы чёрного списка напоминают больше общественную уборную-где некоторые форумчане переодически ходят покакать ,а некоторые вовсе тут сидят с поносом!Всё никак бурак забыть не могут! Пора вытащить бурак ,перетереть и скушать,а впрочем это вам не поможет-сильная уж больно диарея будет!
Пипец... Моя роль в этой теме? Дина, Вы что, вообще с дуба на кактус рухнули? Я о вас, вашей собаке, ее проблемах и о проблемах с риджем у риджбеков узнала только со страниц этой темы (весьма познавательной, замечу, лично для меня). Просто Вами педалируемая тема настолько вопиюща, что не может оставить никого равнодушным, даже заводчиков других пород! Мало того, что вы просто фантастически безграмотны, Вы еще и агрессивно безграмотны, Вв ни на секунду не пытались задуматься, почему Ваша собака изначально обозначалась, как непригодная к разведению, Вы так ее любите, что готовы стены головой пробивать, лишь бы доказать, что ей ну просто жизненно необходимо оставить после себя потомство. Вы - самый страшный кошмар любого болеющего за породу заводчика, потому что доказать Вам что либо невозможно и опасно для нервной системы. Это благодаря таким, как Вы рождаются легенды, порочащие породу. Потому что для Вас не существует ни знаний, ни опыта других, ни мнений, идущих в разрез с Вашим "Я так хочу!". ВЫ выдергиваете фразы из контекста, вы подставляете очень уважаемых людей, экспертов, функционеров. Вы даже слова Гвоздевой, здесь вами же приведенные, не в состоянии правильно прочесть и понять. Да, она сказала, что Вы можете посещать выставки. И что? Посещайте себе на здоровье! Вязаться с таким недостатком? Эксперт Гвоздева сказала, что формально Вам не могут в этом отказать. И оставила за Вашей совестью решение. А вот с совестью у Вас проблемы. Формально ваши документы в порядке, но ведь изначально-то было не так. Вы врёте, изворачиваетесб, опять врёте, пытаясь втянуть в этот омут всех подряд. Есть первичное решение племкомиссии по вашей собаке. Вы можете АРГУМЕНТИРОВАННО, а не только выставочными дипломами, доказать ее неправоту? Простой пример. В нашей породе запрещены вязки между некоторыми окрасами и между рлстовыми разновидностями. Вы знаете, какое количество бумаг и какие нужны аргументы для того, чтобы такую вязку разрешили в случае необходимости? И отнюдь не по факту рождения щенков, а очень сильно до их зачатия. И далеко не каждому желающему такую вязку разрешают. И собакам, не Вашей чета по количеству титулов и заслуг и уж точно не тем, у кого в общепометке стоит отметка о неисправимом недостатке и штамп "не для племенного использования". И я не третий ник Консуэлло. Я вполне себе так известный в Украине (и не только) заводчик породы пудель.
Happyfrant почему то не могу с помощью кнопочки сказать спасибо
Отправлено: 14.09.13 12:09. Заголовок: Дина пишет: Когда я..
Дина пишет:
цитата:
Когда я впервые ригистрировалась на форуме ,мне сказали ,что это серьёзный форум !Смотрю ,что темы чёрного списка напоминают больше общественную уборную-где некоторые форумчане переодически ходят покакать ,а некоторые вовсе тут сидят с поносом!Всё никак бурак забыть не могут! Пора вытащить бурак ,перетереть и скушать,а впрочем это вам не поможет-сильная уж больно диарея будет!
Дина ! Ваше воспитание и манеры явно далеки от приличных! Вы, конечно, можете и дальше сыпать непристойностями и брызгать на всех ядом, но учтите, что избыток яда полезней сдавать в аптеку. Я, почитав Ваши посты и имея некоторый жизненный опыт, для себя сделала вывод. Если у Вас даже появится 10-ти кратный чемпион мира в самой интересной для меня породе, даже если крови Ваших собак будут мне максимально желательны для получения потомства, а щенки, полученные Вами будут пределом моих мечтаний, то и в этих случаях я НИКОГДА!!! не стану с Вами иметь дело, как, впрочем и все мои друзья и большинство знакомых."Лучше с умным потерять...!" Репутация - это то, что очень быстро можно потерять, но практически невозможно восстановить!
Репутация - это то, что очень быстро можно потерять, но практически невозможно восстановить!
А в данном случае и заиметь ее не представляется возможным. Человек так и не понял, что это таки да, серьезный форум. И обвести вокруг пальца тут никого нельзя. И нельзя испортить репутацию заводчику только потому, что захотелось повязать любимую пусечку, купленную, как пет (да и денежку за щенков получить), а заводчик недоволен вязкой. Не понял, что бурак не главное в разведении риджей. И уж никак не главное вязка с регистровым кобелем. Что любой заводчик, любой породы придет в ужас от таких размноженцев от кинологии. Что темы Черного списка популярны потому, что показывает кто есть кто в этом непростом мире кинологов, и показывают, как не совершить ошибки и не попасть в мощные объятия полного невежества, непрофессионализма, недобросовестности и обмана.
Отправлено: 14.09.13 13:50. Заголовок: Ирина пишет: А в да..
Ирина пишет:
цитата:
А в данном случае и заиметь ее не представляется возможным. Человек так и не понял, что это таки да, серьезный форум. И обвести вокруг пальца тут никого нельзя. И нельзя испортить репутацию заводчику только потому, что захотелось повязать любимую пусечку, купленную, как пет (да и денежку за щенков получить), а заводчик недоволен вязкой. Не понял, что бурак не главное в разведении риджей. И уж никак не главное вязка с регистровым кобелем. Что любой заводчик, любой породы придет в ужас от таких размноженцев от кинологии. Что темы Черного списка популярны потому, что показывает кто есть кто в этом непростом мире кинологов, и показывают, как не совершить ошибки и не попасть в мощные объятия полного невежества, непрофессионализма, недобросовестности и обмана.
Отправлено: 14.09.13 14:02. Заголовок: прочла всю тему полн..
прочла всю тему полностью... и для себя поняла - теперь я могу разобраться с завитками данной породы))) если когда нибудь решу завести эту породу буду знать как определять завитки)) знаю где они должны находится, что их должно быть два, разобралась с белыми пятнами.... однако интересно читать вот такие темы - выносишь для себя много интересного))
Наверное всё таки не надо это было в чёрный список выносить!
да ну? конечно надо. это как с ассамблеями при петре первом - "дабы дурь каждого всем была видна". вы кого тут напугать нашим президентом собрались, стесняюсь спросить? только особо одаренная особа вроде вас может помечтать, что ради ваших прекрасных глаз уважаемых заводчиков поставят в угол и вызовут родителей. вы бы конспектировали все, что вам здесь знающие люди писали - эти сведения о разведении ни за какие деньги не купишь. и в процессе вдумчивого конспектирования благодарили и кланялись за то, что эти люди снизошли до бесед и разъяснений. впрочем, продолжайте, не стесняйтесь. репутацию вы себе создали совершенно определенную и от нее уже не отмоетесь. а если еще будете своей реинкарнацией в теме напоминать о бураках и трещинах, навредите себе же еще больше - ваши щенки вами так обильно политы помоями, что никакой враг вас не переплюнет, даже если очень захочет. так что резвитесь, не останавливайтесь. а то вдруг о вас еще не все знают. а знать таких надо. удачи .
Отправлено: 14.09.13 23:08. Заголовок: "а если еще буде..
"а если еще будете своей реинкарнацией в теме напоминать о бураках и трещинах, навредите себе же еще больше" Что-то мне подсказывает, что этот бумеранг не улетел навсегда :).
Отправлено: 15.09.13 12:41. Заголовок: Гость, в том то и пе..
Гость, в том то и печалька, что который раз хлопает дверью со словами"ухожу навсегда", плюнув напоследок истинным своим содержимым... Но врожденное чувство бумерангивости неотвратимо тянет обратно..... Просто беда :).
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пожалуй я тоже своего мужа не пущу, а сама может и приеду 
, но нельзя такое поощрять 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
