Отправлено: 14.09.13 21:38. Заголовок: Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 4)

Поскольку админ из Севастополя,
Уже хорошо.
Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия?
Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки?
Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах.

Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь

 Отправлено: 21.09.13 07:11. Заголовок: Мексика пишет: И по..

Мексика пишет:

цитата:

И после прдолжала обсуждать варианты вязки суки ЕТТ. Все подробности наших диалогов, с вашего позволения я опущу.... Еще раз, я пыталась связаться с Елкиной, но повторяюсь, все мои попытки были НАПРАСНЫ. Так в чем Вы Галина, сейчас меня обвиняете? В том что сами ушли от разговора, ничего не обьяснив?

Я являюсь свидетелем, того, как Галя просто прекратила общаться со Стешиной. Ситуация была не из приятных. В скайпе Стешина у Елкиной заблокирована, мыло молчит, даже сайт Елкиной как то прикрылся на время. Я Ирине даже посоветовала пробовать на телефон звонить. Все было безуспешно. Мне стало понятно, с каким человеком Стешина связалась. И сегодня читая сочинения Елкиной Как я провел лето, меня прям оторопь берет....

 Отправлено: 21.09.13 08:10. Заголовок: Результаты 2хСАС1В С..

Результаты 2хСАС1В Симферополь

цитата:

07.09.13 309 СУКА Юниоры АНГЛИЙСКИЙ ТОЙ-ТЕРЬЕР VANDEBOR BECOMING QUEEN СТЕШИНА И.Л. Л.Ю,ВОВ 09.08.13 299 СУКА Юниоры АНГЛИЙСКИЙ ТОЙ-ТЕРЬЕР VANDEBOR BECOMING QUEEN СТЕШИНА И.Л. ВОВ

 Отправлено: 21.09.13 10:57. Заголовок: GalaYolkina пишет: ..

GalaYolkina пишет:

цитата:

кинологическую деятельность со времён СССР

так и хочется спросить, чем Вы занимались во времена Бородино?!

GalaYolkina пишет:

цитата:

По поводу щенков от Вандебор Роксаны для Корпорации Звёзд и самой этой собаки. Со своей стороны, подтверждаю все слова Розы Доленко, уважаемым человеком и заводчиком в Казахстане и в России, и за рубежом, высказанные на данном форуме, как участница событий

многобукв, а суть ? А суть проста(и суть эту Вы только что подтвердили), собаку эту она(Роза) считает фиговейшим производителем и весьма посредственным представителем породы, если бы это было не так, она не сплавляла бы эту собаку, на другой конец света получив от нее один помет щенков, и сплавила она за смехотворную цену для выращенной племенной суки - за щенка. Собака ей эта не нужна, и Вы как заводчик не могли этого не понять, и тем не менее способствовали тому, что этот бедный ребенок, как говно в проруби, мотыляется по всему миру никому не нужной, стало быть не заводчик Вы, а обыкновенная разведенка, и Ваши базарные успехи, со времен Царя Гороха, на этом форуме не интересны никому...
И расчет у Вашей хитросделанной Розы был простой и расчет этот был изначально, поиметь щенка от другой суки, и не будь она такой агрессивно жадной, вполне могли раскрутить Стешину на другого щенка из следующего помета ее суки. Хотя могла и не получить, тк Стешина возможно после первого же помета поняла, что от осинки не родятся апельсинки. Только вот почему сразу нельзя было оговорить такой вариант оплаты Ну как то так

 Отправлено: 21.09.13 11:10. Заголовок: Альянс пишет: GalaY..

Альянс пишет:

цитата:

GalaYolkina пишет: цитата: ни разу не была дисквалифицирована. Результаты Вы можете знать. Сколько возраст дитенышу? Не допускаете, что все дисквалы еще впереди?

собака приобреталась не просто как выставочная, а как плем сука, что может прокатить для выставочной, уж точно не прокатит для племенной

GalaYolkina
А давайте Стешина Вам вернет недостающую сумму, но Вы за это пообещаете выкупать у нее весь брак(по зубам) по цене шоу, который родится от собачки Вашего развдения а?

 Отправлено: 21.09.13 11:29. Заголовок: Саша, классная идея!..

Саша, классная идея!

Вот всегда говорила и буду говорить: ПТИЧКА - это не место, где продают животных. Это - состояние души. И вытравить эту ПТИЧКУ из человека НЕВОЗМОЖНО НИКОГДА!На какую бы ступеьку в свой ращведенческой деятельности они не поднялись, они все равно останутся ПТИЧНИКАМИ. Что мы и имеем счастье наблюдать уже четвертую каденцию этой темы.

 Отправлено: 21.09.13 14:00. Заголовок: GalaYolkina пишет: ..

GalaYolkina пишет:

цитата:

Перед отправкой АТТ в Крым, я всё предварительно "разжевала" Стешиной про породу и существующие проблемы внутри неё.

Да вы и нам тут попытались пожевать насчет того, что 4 резца - это ничего страшного.
Страшно представить, что вы наговорили неопытному собаководу.

GalaYolkina пишет:

цитата:

невзирая на несколько ЛПП в юниорском возрасте

В такой сумасшедшей конкуренции!

GalaYolkina пишет:

цитата:

Моя любезность на её решение, учитывая успешную выставочную карьеру моего цвергпинчера Вандебор Ванессы, состояла в том, что, если моя АТТ не будет получать достойных описаний соответственно стандарту, т.е. будет дисквалифицирована, то тогда цена будет 2/3 от полной стоимости в соответствии с европейской практикой в данной породе. Но моя АТТ, выставляясь в классе щенков, в юниорах, прошла иностранных и украинских судей, и ни разу не была дисквалифицирована.

Вы хоть осознаете какой ужас пишите?! Похоже, что нет!

Для вас не имеет значения - брак ли это по зубам, допустимо это или нет, вам главное, чтобы эксперты не отмечали.
И вы еще смеете называть себя заводчиком?

 Отправлено: 21.09.13 14:02. Заголовок: А здесь по-прежнему ..

А здесь по-прежнему весЁленько))))))))))))

Оффтоп: аффтОр,пЕши иСЧо ! ))))))))

 Отправлено: 21.09.13 14:06. Заголовок: Вот я лично в шоке. ..

Вот я лично в шоке. Как можно заниматься породой, разведением, даже не зная, что является дисквалифицирующим пороком, а что нет. Ладно бы если бы не знала о том, с чем не сталкивалась, а то ведь вопрос с зубами возник несколько месяцев назад. Ведь можно же было за это время проконсультироваться у оригинатора и у известных заводчиков породы.

 Отправлено: 21.09.13 14:16. Заголовок: Dragon пишет: Вот я..

Dragon пишет:

цитата:

Вот я лично в шоке. Как можно заниматься породой, разведением, даже не зная, что является дисквалифицирующим пороком, а что нет. Ладно бы если бы не знала о том, с чем не сталкивалась, а то ведь вопрос с зубами возник несколько месяцев назад. Ведь можно же было за это время проконсультироваться у оригинатора и у известных заводчиков породы.

Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки.

 Отправлено: 21.09.13 15:23. Заголовок: GalaYolkina пишет: ..

GalaYolkina пишет:

цитата:

Со своей стороны, подтверждаю все слова Розы Доленко, уважаемым человеком и заводчиком в Казахстане и в России, и за рубежом, высказанные на данном форуме, как участница событий. Розу я знаю очень и очень давно как порядочного, обязательного и честного человека

вы оказываете своей протеже медвежью услугу своей рекомендацией. потому что из вашего поста следует, что вы как породник и заводчик не проходите фейсконтроля. а как правдивая особа - тем более.
GalaYolkina пишет:

цитата:

Продавая собак для любителей и заводчиков, я всегда показываю собак в том виде, в котором они естественны. Ни выщипываю, ни прокрашиваю, показываю зубы, семенники, говорю о проблемах в питании и поведении и т.п., не ввожу в заблуждение, все мои собаки соответствуют их родословным. Никому ничего не навязываю

може для птичницы это и какое никакое достоинство, а для заводчика мкф - прямая обязанность, которую нарушать нельзя, а не предмет похвальбы.
GalaYolkina пишет:

цитата:

Перед отправкой АТТ в Крым, я всё предварительно "разжевала" Стешиной про породу и существующие проблемы внутри неё

как интересно. а нам разжевали, что это не проблема, раз стандарт не запрещает.
это плюрализм мнений в отдельно взятой голове или просто заврались?
GalaYolkina пишет:

цитата:

Был выбор из щенков, с правом первого выбора Стешина выбрала лично сама Вандебор Бикаминг Квин с нескольких недель по фото

и в несколько недель у собаки, предназначенной стать основательницей породы в нашей стране было 6 х 6 резцов?
GalaYolkina пишет:

цитата:

Моя любезность на её решение, учитывая успешную выставочную карьеру моего цвергпинчера Вандебор Ванессы, состояла в том, что, если моя АТТ не будет получать достойных описаний соответственно стандарту, т.е. будет дисквалифицирована,

птичка как она есть, ей богу. есть две градации - бэст или дисквал.
это в маааскве принято пускать всех не дисквалифицированных собак в разведение, или только в вашем питомнике?
не позорьтесь, здесь и так о вас сложилось плохое впечатление.

 Отправлено: 21.09.13 16:50. Заголовок: Мексика пишет: Конс..

Мексика пишет:

цитата:

Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки.

хм, но к существующей суке вы покупаете племенного кобеля
если собираетесь ее использовать в разведении, то считаете ее племенной и, получается, должны доплатить за нее заводчице

 Отправлено: 21.09.13 16:54. Заголовок: Лиана пишет: хм, но..

Лиана пишет:

цитата:

хм, но к существующей суке вы покупаете племенного кобеля

Нет, суку тоже планируется привезтись, эта не будет

 Отправлено: 21.09.13 17:01. Заголовок: Мексика пишет: в да..

Мексика пишет:

цитата:

в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6

Сколько возраст данного кобеля?

 Отправлено: 21.09.13 17:08. Заголовок: Кста...про резцы 6 н..

Кста...про резцы 6 на 6..после смены зубов не только есть риск не досчитаться коренных резцов,но и прикус может измениться в худшую сторону.

 Отправлено: 21.09.13 17:09. Заголовок: Мексика пишет: Нет,..

Мексика пишет:

цитата:

Нет, суку тоже планируется привезтись, эта не будет

понятно.
спасибо за ответ

 Отправлено: 21.09.13 17:18. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Сколько возраст данного кобеля?

5 месяцев, вот и наблюдаем.

 Отправлено: 21.09.13 18:18. Заголовок: Мексика пишет: Конс..

Мексика пишет:

цитата:

Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки.

Я о Йолкиной. Как только у владельца возник такой вопрос и он обратился к заводчику, тот просто обязан разобраться что к чему, а не ждать, что скажут эксперты.

Это не вы должны консультироваться и объяснять ей, а она вам.

 Отправлено: 21.09.13 18:20. Заголовок: elf пишет: коренных..

elf пишет:

цитата:

коренных резцов

А это кто?

 Отправлено: 21.09.13 18:28. Заголовок: Dragon пишет: А это..

Dragon пишет:

цитата:

А это кто?

elf сверкнула знаниями

 Отправлено: 21.09.13 19:06. Заголовок: Dragon пишет: А это..

Dragon пишет:

цитата:

А это кто?

Ой,постоянных

 Отправлено: 21.09.13 19:07. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

elf сверкнула знаниями

Каждый может оговориться...у кого в несколько раз -это лишь один раз,у кого постоянные-это коренные...всяко бывает.......

 Отправлено: 21.09.13 19:08. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А на К-9,эти две подружайки,тоже воевали,и темы как раз и про зубы,и про суперзаводчиков,опоненты Розы тоже грешили на полнолуние,и фраза "Горе от ума "звучала,причем как раз месяц назад
Так что народ,это просто обострение

 Отправлено: 21.09.13 19:22. Заголовок: Фигассе, обострение!..

Фигассе, обострение! Довольно дорогое. Себе, что ли, обостриться... Может, кто заплатит....

 Отправлено: 21.09.13 19:49. Заголовок: elf пишет: .у кого ..

elf пишет:

цитата:

.у кого в несколько раз -это лишь один раз,у кого постоянные-это коренные...всяко бывает.......

Милая elf Вы явно хотите перенести наше обсуждение в эту тему...
Не получится.

Вам замечание за спам

 Отправлено: 21.09.13 20:05. Заголовок: Добрый вечер участни..

Добрый вечер участникам форума!
Думаю, что та ситуация, которую мы наблюдаем в течение нескольких дней, понятна, как Божий день. Заводчики из России пытались избавиться от неперспективной собаки, имеющей определенные недостатки, оформив непонятный договор купли-продажи. Подтверждением тому являются многочисленные требования отдать за указанную суку щенка из другого помета (другой помет-то СУПЕР), при этом, в способах и средствах заводчики из России не стеснялись (вплоть до претензий по содержанию помета и личных оскорблений). Надо отдать должное Ире Стешиной, что эту непростую ситуацию она пыталась разрешить, но г-жа Ёлкина находилась в зоне хронической недоступности. Ну и, конечно, когда шантаж у заводчиков из России не удался, они устроили шоу на форуме, чтобы хоть как-то отомстить непокорной крымчанке. Более того, г-же Ёлкиной не страшен даже международный скандал. Она сочла для себя уместным посягнуть на авторитет КСУ: еще бы, ее же питомцы не звездят на Бестах.

 Отправлено: 21.09.13 20:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Результаты 2хСАС1В Симферополь

Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ?
Мдя, уж.

 Отправлено: 21.09.13 20:25. Заголовок: Альянс пишет: Это я..

Альянс пишет:

цитата:

Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ? Мдя, уж.

Альянс ,в классе юниоров САСІВ не присуждают.

 Отправлено: 21.09.13 20:30. Заголовок: Katharina пишет: Ну..

Katharina пишет:

цитата:

Ну и, конечно, когда шантаж у заводчиков из России не удался

это он в данном случае не удался.
может не все обратили внимание, но тут неоднократно упоминались некие украинские покупатели, которые пошли на поводу у двух зарубежных дам и удовлетворили их претензии.
так что девушкам не впервой проворачивать подобное, вот они и обнаглели до того, что публично огласили свои удивительные требования, из чего все и узнали, по какой схеме они организуют такие странные арендопродажи с последующим доением жертв их торговой активности.
интересно, сколько пострадавших от этих оборотистых особ уже накопилось по всему снг, если только у нас в стране о них госпожа елкина с точками пишет во множественном числе.

 Отправлено: 21.09.13 20:33. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

,в классе юниоров САСІВ не присуждают.

Правда что ли? Вы тему читаете?

 Отправлено: 21.09.13 20:35. Заголовок: Альянс пишет: наташ..

Альянс пишет:

цитата:

наташкахалк пишет:  цитата: ,в классе юниоров САСІВ не присуждают. Правда что ли? Вы тему читаете?

Вы так написали ,я вас и подправила.Хотя это не так важно.Тема не об этом.

 Отправлено: 21.09.13 20:37. Заголовок: Господи, как же задр..

Господи, как же задрали эти домохозяйки , на старости лет решившие заняться "разведением" Так же как и выкидыши "Птички"

 Отправлено: 21.09.13 20:56. Заголовок: Katharina срочно зап..

Katharina срочно заполните профиль!

 Отправлено: 21.09.13 21:34. Заголовок: "Это является до..

"Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ?
Мдя, уж. "
Так же, как и мультизавитковый риджбек из соседней темы. Это обстоятельство (недостаток зубов у АТТ или мультизавиток на ридже у родезийца) не записано в дисквалпороки. Стало быть, при наличии оценки не ниже "очень хорошо" для суки она вполне, согласно нашего племенного положения, может использоваться в разведении. Никто не имеет законных оснований отказать этой суке в оформлении племдокументов. Тут все, как говорится, на совести и эксперта, оценивающего такую собаку, и самого владельца, который должен отдавать, вроде как, отчет себе в том, что он привнесет в породу такой вязкой. Как показывает опыт, в большей половине случаев именно вяжут, а не размышляют о высоких материях селекционной работы и элементарной генетики. Увы....Если Ирина Стешина не будет использовать такую собаку при любых дальнейших раскладах со своей чудо-заводчицей - она поступит как порядочный и ответственный заводчик. Если нет - поступит как большинство.

 Отправлено: 21.09.13 21:47. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Happyfrant пишет:

цитата:

Тут все, как говорится, на совести и эксперта

а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению. это скорее рекомендация к шоу.
для допуска в разведение суке и очхора за глаза хватит. и эта оценка не предполагает диспороков.
и хорошо тоже не предполагает. и удовлетворительно.
дисквал - это без оценки, даже без "неудовлетворительно" если я ничего не путаю.
дисквалифицировать на выставе можно и идеально экстерьерную собаку, если она была на момент выставки в плохом расположении духа и проявила несвойственое ни ей, ни породе поведение в ринге.
так что привязывать неиспользование собаки к дисквалу, а использование к сас1в - до такого только наша московская гостья могла додуматься.
интересно, как по ее мнению следует поступать с собакми, у которых ни дисквала, ни сас1в в копилке не имеется?

 Отправлено: 21.09.13 22:10. Заголовок: " а что эксперт ..

"
а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению"

Ага. Это для Вас оценка с выставки - не рекомендация к допуску в разведение. Для меня не рекомендация. А для огромного количества мичуринцев - это серьезный аргУмент. Оценка с выставки есть? Она соответствует написанной в племенном положении, как достаточная для допуска в разведение? Значицца, вязаться пренепременнейше. Еще и с лозунгом на плакате - "вы что, не доверяете мнению экспертов?!"

 Отправлено: 21.09.13 22:31. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Милая elf Вы явно хотите перенести наше обсуждение в эту тему... Не получится. Вам замечание за спам

И в мыслях не было))))) Что ж,переживу и это)))))

 Отправлено: 21.09.13 22:44. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

А для огромного количества мичуринцев - это серьезный аргУмент

ну да.
хорошо еще, что не все владельцы сертифицированных собак хотят быть мичуринцами.
я вот знаю собаку, которая на хрустале получила два сац1в в представительной конкуренции, а на золотых воротах, через полгода - диквал - рыкнула на эксперта, который недостаточно деликатно ее осматривал.
так ее ни до, ни после этого ни в каком разведении никто не пользовал. ее не для того брали, да и продавали не для того. она просто избалованный домашний любимец при сас1вах, которые в рамке на стене висят.
это ж надо - и зубы все на месте, и сертификаты, а владельцы ушами хлопают вместо того, чтобы рубить бабло не отходя от касы.

 Отправлено: 25.09.13 08:18. Заголовок: гость пишет: а что ..

гость пишет:

цитата:

а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению. это скорее рекомендация к шоу.

Не могу осмыслить прочитанного.
Эксперт в первую очередь должен руководствоваться стандартом, нет? А если уж очень собачка приглянулась дать ей приз зрительских\судейских симпатий и в сад отправить. Или тоже нет?

 Отправлено: 25.09.13 19:50. Заголовок: Nero пишет: Эксперт..

Nero пишет:

цитата:

Эксперт в первую очередь должен руководствоваться стандартом, нет

конечно, именно поэтому может дать любой титул собаке, если с точки зрения буквы стандарта у собаки нет пороков или существенных недостатков., а эксперт в тонкости и проблемы породы не вникает.
однако этот титул никоим образом не обязывает использовать такую собаку в разведении.
это дело только заводчика - делать ли ставку на собаку без полного количества резцов в разведении или не делать.
поэтому первое место из одного возможного - это весьма почетно. как известно - самая важная победа - над самим собой. и пусть получает беззубка любые титулы, раз стандарт их получать не запрещает.
ее и в разведении бы можно было использовать, если в остальном она существенно лучше других, а в породе нет проблем с количеством резцов.
только вот незадача - проблема с резцами большая в целом по породе, а насколько собачка лучше или хуже - сказать трудно, т.к. сравнить не с чем.

 Отправлено: 25.09.13 19:57. Заголовок: гость пишет: и пуст..

гость пишет:

цитата:

и пусть получает беззубка любые титулы, раз стандарт их получать не запрещает

Так, пойду почитаю стандарт на ночь глядя. Интерес перевешивает желание выспаться. А то я неверно истолковала выше прочитанное.