Отправлено: 05.09.11 16:30. Заголовок: Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 8)
Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.
Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом:
Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27
цитата:
Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.
Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме.
Если это действительно ценный экземпляр, то можно пойти на уступки после осмотра родителей и подтверждения родства (генетического) и оформить документы на помет,
Вот именно. В наше время нет никаких проблем сделать тесты ДНК для таких исключительных случаев. Всего-то, цена вопроса - 60 евро с головы (не дороже, чем процедура оформления нулевки). Но кому это надо? Очевидно, что практика с нулевками отнюдь не преследует целей выявления ценных экземпляров.
Фенотипически красивая собака - это не показатель,
Согласна на все 100. В любой породе предостаточно подводных камней и среди собак с происхождением не требующим доказательств, и привносить туда еще невесть что - рубить сук на котором сидим. Мне пока не встретились "нулевщики", которые в дальнейшем отказались бы от использования своих собак в разведении. Разная только аргументация, а дружат их питомцы организмами все в итоге одинаково. В любом правиле будут исключения, но принимать пачками лабрадоров и овчарок? Прям красно книжные породы.... Все нацелено исключительно на получение прибыли, но никак не на чистопородное разведение.
Отправлено: 08.10.13 09:01. Заголовок: А я хочу слово сказа..
А я хочу слово сказать в защиту экспертов - эксперт оценивает только экстерьер и больше ничего! Мало ли кто на кого похож, ну нельзя считать породистым животное, которое внешне похоже на ту или иную породу. Согласно непреложным канонам зоотехнии - породу подтверждает только родословная. Об этом уже говорили. Ну а о выбраковке уже тоже говорили, в общем - нулевки тупик. Это всем понятно, но боюсь что это мало кого волнует...
Согласно непреложным канонам зоотехнии - породу подтверждает только родословная.
Абсолютно верно. Добавлю - достоверная родословная, со всеми генерациями предков, которых можно отследить до родоначальников породы. Только в этом случае животное может считаться чистокровным представителем породы.
Отправлено: 09.10.13 08:15. Заголовок: Ливень, я абсолютно ..
Ливень, я абсолютно согласна, эксперты никак не могут нести ответственность. Они оценивают только то, что видят. Но фенотип никак не может быть главным показателем породности. Равно, как и высокая выставочная оценка и титулы абсолютно не определяют племенную ценность. Юля, я как раз давеча перечитывала тщательно легендарную книгу "Пудели России". Такая книга, уникальная по своей структуре, должна быть на столе у каждого заводчика. Неважно, что она о пуделях в России. Это книга о том, насколько тщательно велось разведение, подбор пар, отбраковка, построение линий и семейств(об этом понятии сейчас вообще забыли напрочь) в условиях крайне ограниченного генофонда, за "железным занавесом", практически без импорта из Европы, в породе, где четыре ростовых разновидности и на тот момент пять окрасов. И КАКОЕ БЫЛО СОЗДАНО ПОГОЛОВЬЕ. И как "растерзали" Европу первые прорвавшиеся на международные ринги российские пудели. И как они до сих пор костью в горле той же Европе, потомки тех самых крепких старых кровей пуделей. Да, можно использовать и нулевки, но только тогда, когда это действительно необходимо и под очень строгим контролем руководителей пород. Сейчас массово создаются НКП - вот пусть они и берут это под контроль. Нельзя такое серьёзное дело пускать на самотек и давать каждому желающему начинать породу с нуля. ИМХО, безусловно.
Сообщение: 1616
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 09.10.13 15:11. Заголовок: Happyfrant , вот оно..
Happyfrant , вот оно-
цитата:
насколько тщательно велось разведение, подбор пар, отбраковка, построение линий и семейств(об этом понятии сейчас вообще забыли напрочь) в условиях крайне ограниченного генофонда, за "железным занавесом", практически без импорта из Европы, в породе, где четыре ростовых разновидности и на тот момент пять окрасов. И КАКОЕ БЫЛО СОЗДАНО ПОГОЛОВЬЕ.
Вытянуть желаемое можно и из нулёвки-надо знать и уметь и иметь из чего.
Вытянуть желаемое можно и из нулёвки-надо знать и уметь и иметь из чего
понятное дело. именно поэтому никто не возражает против нулевок для редких пород. но тут такое дело - если за регистром помесь, то не нужно из нее ничего вытягивать, мне кажется. и поэтому же мне кажется, что сначала тест на чистокровнось, а потом ринги на фенотипическое соответствие.
потому что поступать наоборот в случае с помесями будет дороже для всех, в том числе и для породы, но не в последнюю очередь для продавца щеночков и их владельцев. в случае же с породами, которым исчезновение не грозит - тем более бессмысленны регистровые производители. потому что ксу уже более 20-и лет. и все, кто хотел и понимал, зачем он это делает, давно получили регистры и потомки этих регистровых собак уже давно в полноценной племенной книге. а к нам за регистром идут помеси и потомки отбракованных (в том числе и по здоровью) собак. они как раз по вашей схеме сделаны - их предков удачно скомплектовали и на выходе получили фенотипически соответствующую стандарту собаку. но ее генотип никуда не делся. и проблемы, из-за которых ее предков убрали из разведения ксу или туда не повели на определение породы в прошлые 20 лет, они никуда в сущности не делись и никогда никуда не денутся. и хорошо, если это всего лишь нестандарт по окрасу или какая другая безобидная для здоровья причина. а если там чего похуже? ну и не в последнюю очередь - пока некто будет вытягивать нечто из регистровой собаки, другой при тех же затратах сил, времени и денег, будет вытягивать нечто из некой собаки с полной родословной и более предсказуемым потенциалом производителя. и что то мне подсказывает, что в благополучных по численности породах нет больших проблем с подбором собак, фенотипически соответствующих стандарту, но при этом еще и с полной родословной .
наверняка разумная. только для меня не подходит после того, как давным-давно наша восьмилетняя боксерша отдалась порыву страсти с нашим керри-блю, которого так много лет гоняла от себя во время течки, что я утратила бдительность. теперь у меня только суки, от стресса подальше.
Отправлено: 09.10.13 17:34. Заголовок: Гость, я абсолютно с..
Гость, я абсолютно с Вами согласна. За очень редким исключением за нулевками в КСУ идут выпускники альтернативных клубов, а туда, по наблюдениям, попадают все больше не по несознанке, а как раз те собаки, которые в КСУ ну очень сильно звёзд с неба не хватают - результат массового стихийного размножения любимых пусечек с соседским симпатичными мальчиками, результат производства собачьих ферм, просто посредственные собаки, которые выше хоря и очхора не получали, а розеточек и кубочков хочется "как у всех". Да и титул "чемпиона" при продаже щенков совсем не лишний. Я еще как-то могу объяснить появление той-терьера с регистром, порода была утверждена не так давно, хотя при достаточной массовости этой породы это насегодня уже стремно, но регистровые чихи, шпицы, лабрадоры, голдены , корсы и аистафы - согласитесь, это уже как-то вовсе запредельно....
вы прям как лев наш толстой. "можешь не вязать - не вяжи", в привязке к собаководству. а то "те, кто вяжет" - они же явные графоманы с кинологическим уклоном.
Я тут добавлю из своего наблюдения.Моя знакомая купила себе померанку по цене значительно ниже,чем щенок с доками КСУ и быстренько ее "перевела".В итоге 2 родословных и соответственно очередная ферма((С джеками подобная ситуация-порода на пике популярности,так почему бабла не срубить?Я уже столько лет в КСУ и честно-не понимала,зачем в объявлениях добавляют-полная родословная КСУ(((теперь поняла...такой массовости регистра я не встречала раньше.
так раньше и не было владельцам фабрик нужно отстраиваться от конкурентов. а покупатель нынче грамотный, про ксу слышал, хотя и не понял, что это. я недавно видела дорогое авторское объявление с сео-ключами. о питомнике тоев. объявление повысило посещаемость сайта в 7 (семь) раз из-за добавления сведений о принадлежности к ркф - очень туманных, и перечисления заманух типа возможности вернуть щенка в договоренный срок, если обнаружится аллергия (а это просто работает закон о защите прав потребителя) и скидок на вязки с кобелями питомника - ага, кто к ним еще на вязки то пойдет. причем положительный отзыв владельца щеночка для подтверждения достоверности аж целый один. а выше прописано, что питомник с древними традициями выращивания той-терьеров за три года существования продал под 300 собак, щеночки прекрасно социализированы и можно подобрать питомца на любой кошелек. от такие профи - по 100 щеночков от тоев в год получают и умудряются их прерасно социализировать и вырастить с соблюдением традиционных традиций. и занедорого продают - явно благотворители и энтузиасты породы.
Отправлено: 09.10.13 18:30. Заголовок: Ешкин кот! Это сколь..
Ешкин кот! Это сколько ж там сук в питомнике? И другой вопрос - сколько из них той-терьеров? 300 щенков за три года -это....ммммм.....до.....ммммм....в общем, много очень....Даже для пород, рожающих по 10-12 щеночков.....Ну да...представляю себе эту социализацию....И качество выращивания.
Отправлено: 09.10.13 18:40. Заголовок: гость -Вы абсолютно ..
гость -Вы абсолютно правы.Уже кто-то поднимал тему на форуме,что может действительно собрать подписи для внесения поправок в племположение...Наверно ни в одной стране нет столько питомников и заводов,сколько у нас.Тут уж действительно-в каждом парадном.Как бы многие не открещивались,но кинология-это и бизнес тоже.Есть заводчики,которым материальное положение позволяет просто быть хобби,но в большинстве своем хочется какой-нибудь окупаемости...о расходах на выставки,поездки-отдельный разговор.Скажу по своей породе-вот такие деляги уже предлагают щенков(от чемпионов мира,конечно) уже по 1500-2000 т.г. и я ,если решусь,должна буду играть по их правилам(((Но вязка с тем,кем я хочу стоит немало+кобель живет в другом городе.Вот и стоит игра свечь?По-этому,мне кажется,убрав регистр КСУ прежде всего позаботится о заводчиках,которые годами набирали опыт и не будет объявлений,которое я уже здесь показывала(щенки джек-рассела от чемпионов с док.КСУ(IKU).И пусть энтузиасты идут туда,откуда пришли.
Happyfrant -а рожают-то эти ммм..слоны,т.е. тои по сколько???А померанки под 8 кг?Лично знаю заводчицу КСУ(!)-у нее,что ни помет-то по 5!В смысле щенков...Просто насколько шагнул вперед "генетический" прогресс,в бытность мадам Светланы-2 щенка было норма,ну 3-нонсенс,зато щас)))И какая вселенская любовь у народа к померанцам и чихам,ну только у ленивого их нет.
такие деляги уже предлагают щенков(от чемпионов мира,конечно) уже по 1500-2000 т.г. и я ,если решусь,должна буду играть по их правилам
если будете играть по чужим правилам - всегда проиграете. Kroysen пишет:
цитата:
Наверно ни в одной стране нет столько питомников и заводов,сколько у нас.
есть и это не только питомники породистых собак. и папи-мил не наше изобретение. оно пришло к нам из англии и америки. Kroysen пишет:
цитата:
Как бы многие не открещивались,но кинология-это и бизнес тоже.
бизнес в смысле дело и работа - одно, а кидалово и причинение страданий животным - другое. кроме того, устав мкф четко указывает на то, что его члены - не коммерсанты. они породы сохраняют и совершегнствуют. Kroysen пишет:
цитата:
но в большинстве своем хочется какой-нибудь окупаемости
хотеть не вредно, однако. тут бы в ноль выйти и вот оно - щастье. Kroysen пишет:
цитата:
Вот и стоит игра свечь
смотря на что вы играли. если на деньги - маловероятно (это местная специфика, там, где нас нет, по слухам вполне себе стоит. но там все жесско - на продажу только под стерилизацию, своих кобелей только для своих, перспективного щенка проще стерилизовать, чем продать на сторону и т.п.) Kroysen пишет:
цитата:
По-этому,мне кажется,убрав регистр КСУ прежде всего позаботится о заводчиках,которые годами набирали опыт и не будет объявлений,которое я уже здесь показывала(щенки джек-рассела от чемпионов с док.КСУ(IKU).И пусть энтузиасты идут туда,откуда пришли.
в целом на количество подзаборников с бамашкой не повлияет, но хоть бамашки не наши будут, что приятно. но проблему с продажей ваших щенков это не снимет - вы же не в вакууме живете. а вот то, что прекратится приток не пойми чего в цивилизованное разведение , даст возможность наглядно показать, чем наши собаки от не наших отличаются, кроме бамашки с красивым логотипом. и они всегда будут дорогие в производстве. а благотворительностью вы заниматься не сможете - иначе вам не на что будет содержать ваших собак. экономия может быть только на качестве содержания и кормления, на использовании рожалок в ущерб производительницам, которые дают не количество, а качество, на использовании дешевых кобелей, а дешевые они тоже не от благотворительности, на выставках тоже можно сэкономить, на социализации и дрессировке, гигиене и дезинфекции. в итоге как раз та самая собачья фабрика и получится. такие дела.
Отправлено: 09.10.13 22:01. Заголовок: Гость, и опять я с В..
Гость, и опять я с Вами абсолютно согласна. Собаководство (имеется в виду производство ПОРОДИСТЫХ собак, выращенных пл всем правилам,здоровых умственно и физически) никогда не приносило прибыли, даже в модных породах. Прибыль и окупаемость,возможна в паппимилах иди при постоянных "расчистках" питомников от отработочного племматериала. Кстати, кинологический мир, и, в частности, та же Америка, борется с паппимилами. Даже таким простым способом, как установление лимита без контрольные пометы в зарегистрированных питомниках. Т.е., заводчик может без плотного контроля клуба зарегистрировать не больше определенного количества пометов в год, скажем, 10 (абстрактно). При регистрации более установленного числа к заводчику в любой момент без предупреждения могут прийти представители клуба и проверить содержание собак и уровень выращиваемых пометов. Заводчика могут лишить лицензии, если ветеринарная служба выявит непривитых собак или если щенки из питомника регулярно оказываются у оптовиков или в магазинах. Получить допуск в племенное разведение во многих странах тоже достаточно непросто - одних выставочных оценок для этого мало, нужна еще и племенная оценка и сдача кучи всяких тестов. У нас же "очхор" для суки на одном-единственном клубном междусобойчике достаточно для запуска печатного станка щенков. Это печально...А тут еще и нулевки....
кинологический мир, и, в частности, та же Америка, борется с паппимилами. Даже таким простым способом, как установление лимита без контрольные пометы в зарегистрированных питомниках.
на нашем породном форуме была печальная история 10-летней борьбы кинологической общественности америки за закрытие одно такого заведения. там все страшно было, по-настоящему ужасное обращение, доказанное очень интересным, но морально тяжелым способом - проникновением на фабрику активиста в качестве наемного работника и скрытой съемки. все через суд, доказательства, свидетели. кончилось ничем. точнее неэффективным наказанием. и фабрика опять работает. все эти хорошие меры хороши для контроля цивилизованных заводчиков. а для диких они так, легкий испуг.
Отправлено: 09.10.13 22:23. Заголовок: К сожалению, в США о..
К сожалению, в США очень многое упирается в законы конкретного штата. Если законы пофигистские в отношении животных - все будет так, как Вы описали. Если в штате жесткие законы в отношении содержания животных - получит по полной вплоть до тюремного срока. По статистике, паппимилы сконцентрированы именно в штатах с мягкими законами. Пример -штат Орегона и Нью-Йорк. А в Калифорнии даже за содержание собак в клетках более 8 часов подряд можно сесть в тюрьму.
К сожалению, в США очень многое упирается в законы конкретного штата
оно не только в сша. например в англии такие фабрики вначале прямо спонсировались правительством в качестве поддержки фермеров, у которых упал спрос на продукцию животноводства. т.е. коммерческое разведение во всем мире непобедимо, есть только более или менее успешные попытки ограничить владелцев таких фабрик рамками гуманного обращения. а требовать от них соблюдения высоких стандартов в разведении именно породности и здоровья собак никто не может. этим как раз занимаются цивилизованные заводчики, объединенные в признанные международные организации. и именно их, в смысле нас, пытаются со всех сторон контролировать и ограничивать. с одной стороны это и хорошо, т.к. поддерживает высокие стандарты разведения. а с другой - ставит нас в заведомо неравные условия, т.к. наши щенки предлагаются наравне со щенками с фабрик и практически по одной цене. на законный вопрос "зачем платить больше"можно бы гордо показать родословную от организации, которая уже более 100 лет занимается цивилизованным разведением собак. да вот только у нулевшиков в нашей стране точно такая же бамашка, с тем же логотипом. и у стороннего наблюдателя возникакет когнитивный диссонанс, когда он пытается совместить размножение собак недостоверного происхождения со столетней историей организации, которая это разрешает. вот не поймет этот наблюдатель, зачем сто лет писать родословные книги, а на сто первый - вносить в них собак без достоверной истории. и пойдет этот наблюдатель в другое место за щенком. а потом, когда захочет от своего пусика получить деток, то проведет простое маркетинговое исследование и выяснит, что наш бренд самый крутой. поэтому пойдет к нам и сделает нулевку. но так и не поймет, что родословная нужна не для модного логотипа, а для достоверности происхождения.
Happyfrant, гость -спасибо за ваши объяснения,вообще-то все так и представлялось...Вот сейчас сижу и думаю,стоит ли брать еще суку,хотя очень интересная комбинация или ну его?Эта "зараза" та-а-ак затягивает-уже составила список поездок,теперь думаю,как материально все осилить)))Happyfrant пишет:
цитата:
У нас же "очхор" для суки на одном-единственном клубном междусобойчике достаточно для запуска печатного станка щенков. Это печально...А тут еще и нулевки....
-а идти таким путем хотите верьте,хотите нет-совесть не позволит.
Отправлено: 14.01.14 21:42. Заголовок: У меня проблема воз..
У меня проблема возникла... Купили щенка, долго беседовали, всё объсняла...тыкала в щенячку, показывала логотип FCI-КСУ, сказала название клуба, ФИО руководителя...в ответ, радостное - Да! я знаю этот клуб! В него и пойду! Сегодня выяснилось, что пошла в альтернативный При этом уточняла, сдавая щенячку на обмен - тот ли это клуб? В ответ - Тот! Вы пришли по адрессу! Спрашиваю, почему не перезвонили, не уточнили? - Была уверена, что именно тот. Щенячку сдала в четверг....завтра пойдёт забирать, надеюсь, не поздно
Сообщение: 8583
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.И вестик теперь)))
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Отправлено: 14.01.14 22:02. Заголовок: ОООО, у нас такое бы..
ОООО, у нас такое было. Тоже человеку лапши навешали. Правда там еще и совладельцы зачем-то копии родословных родителей выдали вместе со щенячькой. Родословную альтернативщики сляпали, перепутав все на свете- не справились с итальянской частью , но сохранив кличку. Быстренько щенячьку вернули, даже забыли назад свое произведение забрать. Когда заводчица пригрозила, что подаст в суд, поскольку ни она, ни иностранный заводчик кобеля никакой деятельности в альтернативе не ведут. А наоборот свято чтут устав ФЦИ .
GoldenBrenda Дельчар Спасибо! Меня еще один вопрос муляет...никаких копий родух я не давала, как альтернатива (на основании чего?) может родуху выдать? У них есть доступ в БД КСУ?
Сообщение: 8584
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.И вестик теперь)))
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Отправлено: 14.01.14 23:00. Заголовок: Dana пишет: (на осн..
Dana пишет:
цитата:
(на основании чего?) может родуху выдать? У них есть доступ в БД КСУ?
основаниями они особенно никогда не заморачивались. А потом сколько родословных висит по нашим сайтам? Некоторые просто вешают ксерокопиии с номерами. Думаете альтернативу каким-то боком волнуют крови и подлинность? Ага, щаз -чужую щенячьку принять в работу могут и о подлинности пекуться..... ? Не показывать потенциальному родословную малышей вроде как не правильно. Опять же полно открытых баз данных, куда мы своими руками всю информацию загружаем. Вот и пользуются милые люди.
Отправлено: 15.01.14 07:35. Заголовок: Дельчар пишет: А ..
Дельчар пишет:
цитата:
А потом сколько родословных висит по нашим сайтам? Некоторые просто вешают ксерокопиии с номерами
тут просто в точку,вроде и нужное дело,но....для таких дельцов,как Ку-Ку способ банального воровства(( Dana -надеюсь,что там хоть хватит совести вернуть документ.
Dana -надеюсь,что там хоть хватит совести вернуть документ.
Там с совестью всё глухо )))))) Там на вопрос: " Это отделение КСУ?" ответили, что это единственное отделение КСУ в Севастополе!!!! О какой совести Вы говорите??????????????????????? Там зарабатывают любым подлым способом.
Отправлено: 15.01.14 12:03. Заголовок: Я одного понять не ..
Я одного понять не могу, зачем им лишние скандалы и разбирательства вокруг своего клуба? Люди (новички), зачастую, понятия не имеют чем отличается КСУ от ККУ или еще чего-то, пока не столкнутся с этой проблемой вплотную. Надежда на то, что заводчик "отпустит" своё "дитё" в альтернотиву очень маловероятна. В моём случае - категорически исключена. Почему бы элементарно, не объяснить человеку, что щенячка с другой организации, если человек просто ошибся и пришёл "не туда"?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 924
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Все нацелено исключительно на получение прибыли, но никак не на чистопородное разведение. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
