Отправлено: 13.11.13 21:46. Заголовок: Бесконечный хэллоуин в нашем районе.

Неоднократно слышала о том, что лабрадоров сравнивают с этакими плюшевыми, добрыми мишками, одним словом лизуны и весельчаки. С "весёлым лизуном" нашего микрорайона, а вернее его зубами свела судьбинушка меня и моего питомца. Что я чувствовала в этот момент?Это липкий страх с тенью безысходности! Как итог - нанесены телесные повреждения мне и моему питомцу, неприятные разговоры с председателем клуба, где состоит этот "абсолютно социализированный, выставочный мальчик", с владельцем, которая говорит о том, что я пытаюсь свернуть вину своей собаки на её, с несколькими представителями этой породы нашего района, которые утверждают, что мне, как собственно и свидетелям этих событий всё показалось. А тем временем горе-владельцы продолжают танцы без правил на граблях - лабрадор в свободном выгуле! Всё, как в сказке - чем дальше, тем страшнее...

 Отправлено: 15.11.13 13:51. Заголовок: Olesy пишет: Если ч..

Olesy пишет:

цитата:

Если честно, меня больше всего поражает даже не поведение хозяев лабрадора, а неуместное заступничество Элины, в данном случае - это медвежья услуга. Если бы вы действительно сопереживали хозяйке лабрадора - вы бы помогли ситуацию выровнять, а вы только стравливаете две стороны. Может без вашего "дружеского" участия все и разрешилось-бы иначе. И хозяйка лабрадора увидев всеобщее неодобрение не стала-бы его снова выгуливать без поводка.

Скорее всего Элина поет с чужого голоса и просто является транслятором позиции хозяйки лабра.
Из всего, что она тут пишет можно предположить, что провинившаяся сторона планирует собрать в суде компанию лжесвидетелей и доказывать, что их плюшка вообще ни при чем, никого не кусал, а может вообще и не гулял в тот день.

 Отправлено: 15.11.13 14:11. Заголовок: Dragon пишет: Из вс..

Dragon пишет:

цитата:

Из всего, что она тут пишет можно предположить, что провинившаяся сторона планирует собрать в суде компанию лжесвидетелей и доказывать, что их плюшка вообще ни при чем, никого не кусал, а может вообще и не гулял в тот день

Очень похоже на то. Только грамотный адвокат запросто развеет подобную "защиту". Хуже, что вместо извинений, провинившаяся сторона заняла открыто хамскую позицию. Даже нашлись защитники и глашатаи хамства. За это им и всеобщее осуждение. Еще раз повторюсь, что Оксана правильно вынесла на обсуждение данную тему.

 Отправлено: 15.11.13 14:36. Заголовок: Olesy пишет: Еще р..

Olesy пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, что Оксана правильно вынесла на обсуждение данную тему.

Правильно, конечно.

А кроме обсуждения и моральной поддержки поддержать (сорри за тавтологию) топикстартера мы как-то более существенно можем?

 Отправлено: 15.11.13 15:29. Заголовок: Лора и Арчи пишет: ..

Лора и Арчи пишет:

цитата:

Дааааа,прочитав всю тему тему я опешила.....

От чего опешили-то?
Лора и Арчи пишет:

цитата:

За частую они и являются провокаторами таких стычек,но хозяева этого не осознают,считают у кого больше собака тот и виноват.

И правильно считают, если большая собака без поводка, а маленькая на поводке.
Tiger пишет:

цитата:

И пока кто-то будет оправдывать подобное, пока не будет жесткого отрицания обществом и серьезных мер наказания (причем неотвратимого) для таких владельцев, все это будет продолжаться.

Золотые слова. Только защитники хозяев лабра их не слышат.
Dragon пишет:

цитата:

Из всего, что она тут пишет можно предположить, что провинившаяся сторона планирует собрать в суде компанию лжесвидетелей

Согласна. Это ясно с ее же первых постов. И неплохо, что такой, как бы сказать, умный защитник заранее раскрывает планы хозяев агрессивной собаки.
Реньеша пишет:

цитата:

поддержать (сорри за тавтологию) топикстартера мы как-то более существенно можем?

Интересный вопрос. Присоединяюсь.

 Отправлено: 15.11.13 17:22. Заголовок: А теперь "кабан..

цитата:

А теперь "кабан" не удовольствовавшись одними прыжками, воткнул зубы в другую собаку и человека. Вы прикалываетесь?

Вообще не прикалывалась. Я имела ввиду что всех устраивало такое соседство - мелкие собаки и большие, периодически собаки гуляют от одной группы к другой, как большие так и маленькие - и вчера и позавчера к нам подбегали "малышня" с группы Оксаны и никто не паниковал по поводу агрессии наших больших, потому что знают реальную ситуацию. И по поводу "группы поддержки" зря вы так товарищи - получается если с одной стороны рассматривать ситуацию нормально, то и другая сторона имеет право ответить, оправдаться и извиниться - поэтому наши посты прошу тоже учитывать, а не отвечать сарказмом. Со своей стороны все же хочу обрисовать ситуацию - заранее уточняю, что тоже негативно реагирую на безповодочников,агрессоров:
1. Лабр пошол к Оксаниной группе, так как накануне там гуляла течная сука (все ж понимают что это такое), там втретились два кобеля - лабр и француз, есстественно начали рычать, Оксана взяла совего на руки дабы предотвратить драку, лабр начал прыгать, чтоб достать француза - цапнул его за лапу (да факт, как видите никого не выгоражива, все по-честному), Оксана рукой отпихивала лабра и скорее всего лабр просто захлопнул пасть на руке
2. Хозяйка сразу бежала за лабром и да, не видела, что именно происходило на площадке, так как шла на подъем (опять же все по-чесному) - поэтому пишу я, стоящая на зрительной прямой и видевшая что происходило. Сразу лабр был взят за ошейник, отведен от француза, получил за непослушание (но все же течка, это сила), проведен был курс послушки, для восстановления памяти
3. Хозяйка не извинилась за укус Оксаны только потому, что Оксана ничего не сказала про свою травму - а за нападение на кобеля, да, была не права, не извинилась, но я тоже признаюсь никогда не извиняюсь, если мы отпускаем рядом собак и они устраивают потасовки периодически. Да, между нами расстояние, но мы понимаем, что это потенциальная провокация обоих групп - опять же уточняю - я не говорю сейчас, как нужно правильно выгуливать собак, в намордниках и на поводках на районе, я говорю о конкретной ситуации. На следуйющий день, когда хозяйка узнала о нанесенной травме Оксане, то сразу позвонила, предложила помощь медицинскую, но Оксана отказалась (сейчас уже мы знаем что ей было плохо, поэтому поступил отказ), и конечно же извинилась, за случившееся - почему же теперь ее звонок и извинения перекрутили в угрозу, я совершенно не понимаю. КСТАТИ, извините Оксана, но я звонила в клинику и интересовалась состоянием собаки, чтоб оценить масштаб нападения (на тот момент я не знала, что вы тоже пострадали) - в клинике мне сказали, что укус был, но незначительный. Не хочу показаться жестокой,бессердечной и т.п., но вы рассписываете ситуацию кошмарную (по отношению к собаке тоже) - на самом деле, да очень неприятно получить укус, ну так случилось, попала рука в пасть, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ неприятно, больно и неправильно!, но это не причина ТАК сильно раздувать (еще раз извиняюсь)
4. Не хочу, что звучало как выгораживание лабра (будем корректировать его поведение, хотя он и так ходит на послушку к сертифицированному кинологу), но и после укуса вы продолжали гулять еще час-полтора на улице и потом еще несколько дней приходили на эту же площадку и гуляли опять же в "опасной" близости с нашими собаками - и все было нормально, что случилось сейчас я не пойму?
Так что давайте коллеги-собачники, разминайте пальцы,напрягайте мозг и начинайте закидывать меня камнями - я еще раз говорю, да гульня с большими собаками без поводка это потенциальная угроза для людей, маленькие собаки тоже могут нанести вред - испугать или укусить ребенка или взрослого человека, но мы их заводим и должны им давать хорошее питание, должное восспитание и достаточный выгул, так давайте же не будем акцентировать внимание на размер собак, а будем все ходить на поводках - получается так.
Я все же предлагаю искать компромисс - не по данной ситуации, а в принципе, как бы сейчас не разрешилась эта проблемы, мы должны будем решить и следующую - как мы собираемся дальше выгуливать своих подопечных, ведь всех же устраивает их место выгула. О да, я эгоистка и черствый человек, понятно что тема про укусы, а лично меня интересует выгул моей кобылки - ей нужна компания. И не обращать внимание на возможные и случающиеся травмы от собак я научилась уже давно (это даже не касается обглоданных рук, когда собаки затевают ссору из-за палочки и нужно их расстаскивать, диких побегушек, когда не успеваешь увернуться и отбиваешь себе мягкие места,коленки и локти) - последний серьезный случай был в прошлом году, когда метис ротвейлера с непонятно кем, большой черный кобелина, кстати в наморднике, и кстати живет у Оксаны во дворе, кинулся на мою малу, завалил ее, а мне намотавшимся поводком сломало палец - поорала на хозяина, вставила палец (теперь кривой остался), но чтоб сильно раздувать мне как-то и не хотелось

 Отправлено: 15.11.13 18:02. Заголовок: Juli79 Очень хорошо,..

Juli79 Хотелось бы, чтобы Вы представились на Форуме, как положено всем форумчанам. Здесь правили едины для всех! Разговаривать с невидимками - не самое приятное.

Очень хорошо, что Вы хоть признаете, что были покусы и Оксаны, и ее француза. А теперь о главном.
1. Какая, на фиг разница, была там вчера течная сука или не было?! Что, надо бегать за всеми дворнягами района, отслеживая их течки и перемещения, чтобы не возникало подобных ситуаций?!
2. Хозяйка узнала о покусах в тот же вечер, т.к. я лично звонила председателю клуба, сообщила ей о случившемся, а она тут же стала связываться телефоном с хозяйкой.
Juli79 пишет:

цитата:

я звонила в клинику и интересовалась состоянием собаки, чтоб оценить масштаб нападения (на тот момент я не знала, что вы тоже пострадали) - в клинике мне сказали, что укус был, но незначительный

Никто и не говорил, что Рокки сильно пострадал, говорили, что были покусы. Но Вы забываете, что Рокки - выставочный кобель, что после нападения крупной собаки француз получил психологическую травму. Вы даже подумать не можете, что подобного рода психологические травмы могут напрочь завершить выставочную карьеру француза. Но тут все понятно, не мое, не жалко!
3. Juli79 пишет:

цитата:

мы должны будем решить и следующую - как мы собираемся дальше выгуливать своих подопечных, ведь всех же устраивает их место выгула.

Место-то устраивает, не устраивает отсутствие безопасности!!! Где гарантии, что такое не повториться, если все те же собаки так же без поводков!!!? Здесь тоже - ПРАВИЛА ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ!!!

 Отправлено: 15.11.13 18:15. Заголовок: Juli79 пишет: я еще..

Juli79 пишет:

цитата:

я еще раз говорю, да гульня с большими собаками без поводка это потенциальная угроза для людей

Вот и все. И зачем было писать так много. Этого вполне достаточно.
Juli79 пишет:

цитата:

Оксана рукой отпихивала лабра и скорее всего лабр просто захлопнул пасть на руке

Когда просто захлопывают пасть на руке, даже одежду не прокусывают. А тут другая картина. Поверьте, я знаю о чем говорю.
Все мы хотим, чтобы наши собаки побегали. Но надо ответственно относится к собакам своим и чужим, к окружающим нас людям и детям. Оценивать трезво поведение своей собаки и ее реакции. А тут этого не было сделано и, судя по всему, не будет. Бесповодочный неуправляемый лабр подбежал к маленькой собаке и зажевал и собаку, и хозяйку. И течная сука никак не может явится оправданием. Лабр, укусившей человека является проблемным по психике и хозяева должны были об этом знать. Но, судя по постам защитников, они и дальше будут гулять в свободном полете. Течные суки есть всегда и везде. Значит ли это, что ни один кобель и хозяин не будет в безопасности, когда гуляет это добрейшее существо? что-то в мозгах у людей творится неправильное. И, кстати, когда гуляют вместе, по обоюдному согласию хозяев собаки одного размера и у них возникает казус, тогда можно говорить об этом:
Juli79 пишет:

цитата:

когда собаки затевают ссору из-за палочки и нужно их расстаскивать, диких побегушек, когда не успеваешь увернуться и отбиваешь себе мягкие места,коленки и локти

Тут же совсем другая картина вырисовывается. Почитайте выше. Dana и Tiger коротко и по существу высказались. И их высказывания, кстати, соответствует закону Украины. А выбегать всою собаку в свободном полете можно. Но это очень большой труд. Подобрать время прогулок, когда меньше всего людей и собак, постоянно мониторить территорию и, в случае появления других собак несоответствующих размеру твоей, сразу брать на поводок. То же самое касается появления в поле зрения людей. Вот это будет правильно. А так, извините, это безответственные хозяева агрессивного лабра и от этой безответственности страдают и люди, и собаки.

 Отправлено: 15.11.13 18:24. Заголовок: Ирина http://jpe.ru..

Ирина
Ирина пишет:

цитата:

Лабр, укусившей человека является проблемным по психике

На первой странице этой темы я давала выдержку из стандарта. Там речь идет об агрессии, как таковой, о малейших ее проявлениях. Но там ни слова нет о том, что лабр может быть агрессивным к другим собакам, там ничего не пишется и о том, что в случае появления вчера течной суки, можно кидаться на 10-ти килограммового француза, который, к тому же, на руках у хозяйки!!! Я бы посмотрела, как в любой цивилизованной европейской стране такая собака шла бы в разведение или как там оправдывали бы хозяев бесповодочного животного, кинувшегося на человека!!! Бред пишут защитники лабра и представители клуба!!! Бред полнейший!!!

Вот теперь и думайте - то ли доразводились до ручки, то ли довоспитывались до предела?!

 Отправлено: 15.11.13 18:54. Заголовок: Мироль пишет: Я бы ..

Мироль пишет:

цитата:

Я бы посмотрела, как в любой цивилизованной европейской стране такая собака шла бы в разведение

Не шла бы.
Мироль пишет:

цитата:

как там оправдывали бы хозяев бесповодочного животного, кинувшегося на человека!!!

На человека не знаю.Думаю последствия были бы более, чем серьезные. Но и на собаку, в случае реальной агрессии, не игры со случайным зацепом (и то ) платили бы столько, что дальше водили бы не только на поводке, но и в наморднике. По крайней мере, в Германии это настолько не выгодно, что с собаками разных размеров и мастей там занимаются на площадках и сдают тесты. Без сдачи этих тестов собаку с поводка не отпустят. И что самое интересное, мне там и в голову не приходит беспокоится, кто бы не бежал к нам здороваться, овчарки, ротваки, огромные метисы, бульдоги, про мелочь не говорю. Помахали друг другу хвостами, понюхались и разбежались по своим делам. Причем агрессии нет ни у соб, ни у хозяев. Только улыбки. А тут, почему-то даже лабры стали вызывать серьезное беспокойство.

 Отправлено: 15.11.13 19:11. Заголовок: Не важно какая пород..

Не важно какая порода, главное что нужно понимать что это животное, которое не всегда может быть контролируемым. Течная сука, отлично, но это не повод чтобы кобели устраивали разборки, и не выход давать крупной собаке придавливать мелкую. Я согласна, чаще зачинщиками и провокаторами являются именно мелкие стервозные собачки, но такой можно с ноги дать (да простят меня зоозащитники), в таком случае сразу понятно кто виноват, а если давать волю своему огромному доброму псу, тогда именно он и будет виновником, так как является бОльшим по размеру.
Самое главное, нужно понимать что мы являемся владельцами не милых и пушистых лизучих собачек, а животных способных причинить вред или даже убить.

Из последних моих наблюдений, так, парочка выставочных ситуаций:

Житомир, ринг бэстов, стоит женщина с РЧТ и по телефону бла-бла-бла. Проезжает рядом маленький ребенок на велосипеде, чего уж там РЧТ сделал не видела, видела только ребенка на земеле, велик перевернут, мать осматривает свое дите. Хозяйка с каменным лицом подтянула к себе собаку. В данной ситуации виноваты и родители и хозяйка собаки.

Дальше, Запорожье (Тайгер, это претензия не к организаторам ). Воскресенье, только открыли зал, так как мы ночевали на территории, то решили с открытием помещения сходить умыться. Возле ринга в гордом одиночестве стоит мужчина с доберманом. Мы проходим метрах в трех, собака на нас кидается. Хозяин одернул, поругал. Я начала громко возмущаться что нельзя такую собаку без намордника водить. Далее они переместились в угол зала, где этот доберман умудрился еще разок так же кинуться на человека!!!, хотя и был на коротком поводке.

Далее, Киевские встречи. В проходе стоит тётка с декорашкой или шитцу, или что-то в этом духе. Тетку все обходят, в итоге кто-то наступает на ее мелочь, возмущений море.

Ооооо, и вот вспомнила, на тех же киевских встречах. Мы уже выезжали со стоянки, картина маслом. Женщина как-то довела щена маламута, и все, он уперся. Просто уперся. Она его и так и так, и эдак, в итоге взяла на руки и понесла.

Вот скажите, неужели так сложно выписать люлей своей собаке?! Хотя, тут в первую очередь нужны именно владельцам по голове дать.

 Отправлено: 15.11.13 19:58. Заголовок: Juli79 пишет: Хозяй..

Juli79 пишет:

цитата:

Хозяйка не извинилась за укус Оксаны только потому, что Оксана ничего не сказала про свою травму

Juli79 пишет:

цитата:

пишу я, стоящая на зрительной прямой и видевшая что происходило.

Что же вы не сказали хозяйке,если видели все,что происходило?

Juli79 пишет:

цитата:

ну так случилось, попала рука в пасть, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ неприятно, больно и неправильно!, но это не причина ТАК сильно раздувать

У нас с вами разные фото покусов? То,что вижу я - "попала в пасть" не назовешь

Juli79 пишет:

цитата:

мы их заводим и должны им давать хорошее питание, должное восспитание и достаточный выгул, так давайте же не будем акцентировать внимание на размер собак, а будем все ходить на поводках - получается так.

Давайте! И обязательно вспомним,что мы заводим собак не для других собак (чтобы было с кем поиграть),а для себя. Почему собаки на прогулке не могут быть ориентированы на владельца? Почему я 10 лет спокойно прогуляла с азиатом на поводке,которого в процессе роста учила не трогать мелочь и он не трогал ни одного истерика,бегущего к нам без поводка под истошные вопли хозяев с поводками на шее, стоило только сказать "нельзя,маленький дурак"? Почему,если я выхожу из дома, из машины, из гостиницы и т.п. с мопсами, они на поводках? Все просто: я люблю собак. Своих,конечно, больше других Но мне будет больно и жалко,если любую животину пожрут. И мне будет дико страшно и стыдно,если кто-то из моих пожрет человека. В общем, у меня слабые нервы и еще я злая - очень не люблю людей, из-за которых страдают собаки.

 Отправлено: 15.11.13 20:00. Заголовок: Miledy_de_Winter пиш..

Miledy_de_Winter пишет:

цитата:

Женщина как-то довела щена маламута, и все, он уперся. Просто уперся. Она его и так и так, и эдак, в итоге взяла на руки и понесла. Вот скажите, неужели так сложно выписать люлей своей собаке?

Простите,что спрашиваю - просто,чтобы понимать - щенку надо было выписать?

 Отправлено: 15.11.13 20:04. Заголовок: Tiger пишет: Почем..

Tiger пишет:

цитата:

Почему,если я выхожу из дома, из машины, из гостиницы и т.п. с мопсами, они на поводках? Все просто: я люблю собак.

 Отправлено: 15.11.13 20:12. Заголовок: Tiger пишет: если я..

Tiger пишет:

цитата:

если я выхожу из дома, из машины, из гостиницы и т.п. с мопсами, они на поводках?

По этому случаю вспоминается фраза Дмитрия Ивановича Козореза:

"Поводок - это средство безопасности Вашей собаки в городе."




Врезалась в память она мне как-то. И неоднократно это собаку и меня (и не только меня) выручало.

 Отправлено: 15.11.13 20:14. Заголовок: Tiger пишет: Почему..

Tiger пишет:

цитата:

Почему,если я выхожу из дома, из машины, из гостиницы и т.п. с мопсами, они на поводках? Все просто: я люблю собак.

я своих просто обожаю: они вообще всегда и везде на поводках. если надо выбегать-поднимаю зад и иду столько км, сколько им нужно, либо на природу за пределы цивилизации-там уже возможен свободный полет, и то не для всех, а только для особо адекватных

 Отправлено: 15.11.13 20:19. Заголовок: Tiger пишет: Все п..

Tiger пишет:

цитата:

Все просто: я люблю собак. Своих,конечно, больше других Но мне будет больно и жалко,если любую животину пожрут. И мне будет дико страшно и стыдно,если кто-то из моих пожрет человека. В общем, у меня слабые нервы и еще я злая - очень не люблю людей, из-за которых страдают собаки.

 Отправлено: 15.11.13 20:38. Заголовок: Tiger пишет: И мне ..

Tiger пишет:

цитата:

И мне будет дико страшно и стыдно,если кто-то из моих пожрет человека. В общем, у меня слабые нервы и еще я злая - очень не люблю людей, из-за которых страдают собаки.

Никто не застрахован от случайностей. И на старуху бывает проруха. Но, если уж такое случилось (даже на поводке может лопнуть карабин, может выскользнуть с ошейника, или поводок из рук) то надо не стесняться признать свою вину и , буквально, вымаливать прощение, что по собственной вине пострадал кто-то. Тут все средства хороши - не за себя просите, за свою собаку любимую.
По поводу мелочи, которую "можно пнуть ногой". У меня соседка ходит на негнущейся покалеченой ноге, после укуса шавки, в два раза меньше кота. Незначительная ранка от укуса имела печальные последствия. Оно ей надо?
Соседский мальчик по даче ужасно заикался и истерично боялся собак, после нападения декорашки
Мой первый стафф, имел удовольствие сягать через двухметровые заборы и драть соседских кур, коз и и т д Все куры добросовестно мной покупались, верней, оплачивались, т к я их не брала, даже если предлагали "на борщик" по заявленой цене, коза тоже, хоть и не погибла - но пэрэляк её был оплачен по стоимости породистой козы. Я только просила прощения и умоляла, не предпринимать действий против моей собаки. Оплата птицеводства была прекращена, когда приносились куры, якобы погибшие от моего АСТ, через пол-года, когда его не стало. Знаете, что сказали? "Ой как жаль, а кто ж мне кур оплатит?" Я поняла, что оплачивала любой падёж курей за свой счёт, но по сей день благодарна, что они мирились (не бесплатно) с невоспитанностью моего горячо любимого разгильдяя. Он не виноват - ему это нравилось Виновата я - я позволила ему доставлять дискомфорт ни в чем не повинным людям, за что и расплачивалась не ропща.
Если бы он позволил себе напасть на человека...я б, наверное, со страху б померла Но он был очень доброжелателен к людям

 Отправлено: 15.11.13 20:49. Заголовок: Dana пишет: Никто н..

Dana пишет:

цитата:

Никто не застрахован от случайностей. И на старуху бывает проруха. Но, если уж такое случилось (даже на поводке может лопнуть карабин, может выскользнуть с ошейника, или поводок из рук) то надо не стесняться признать свою вину и , буквально, вымаливать прощение, что по собственной вине пострадал кто-то. Тут все средства хороши - не за себя просите, за свою собаку любимую.

Истинная правда!

 Отправлено: 15.11.13 20:50. Заголовок: Tiger ! http://jpe...

Tiger !
Танюша! Ну, вот чувствуется, кто родом из ДОСААФа! Я тоже не понимаю эти ежедневные стойбища владельцев собак! Что это кому дает? Это и не социализация, и не физуха, и не полноценная игра, и не нормальное общение с любимым хозяином... Какой от этого прок?! Моим собам всегда куда интересней с нами, ну, в первый раз они могут поиграть с другими, ну, во второй... А дальше? Какой собаке интерес торчать ежедневно на одном и том же пятачке с одними и теми же сотоварищами? Мне кажется, что такой выгул - это просто предлог для хозяев языками почесать вдали от семьи. Так сейчас у всех мобильники, вставил в ухо наушник и трепись, не прерывая своих дел... Видимо, заняться людям нечем, скучно, времени свободного через край... От таких гуляний одни неприятности - то собы сцепяться, то в игрищах кто-то кого-то травмирует, то покусы! А все от безделья! Нас же учили, что каждая прогулка должна быть результативной!
Вот и получается, что "СОН РАЗУМА ПОРОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ!"

 Отправлено: 15.11.13 21:05. Заголовок: Мироль пишет: Мне к..

Мироль пишет:

цитата:

Мне кажется, что такой выгул - это просто предлог для хозяев языками почесать вдали от семьи.

100%. Моим тоже такое не особо интересно, им вдвоем хорошо и комфортно, а лучший выгул, - за городом зайцев погонять или в поле мышей половить, по камышам полазить... Да и гуляют у нас собачники все в разное время, как-то так организовалось, что пересекаемся ну очень редко, и завидев издали собаку сразу и мы своих на поводки, и коллеги-собачники.

 Отправлено: 16.11.13 00:08. Заголовок: Элина А как расценит..

Элина А как расценить вот это:
Мироль пишет:

цитата:

Так вина не только не признается, хотя и утверждают, что извинялись, а все ежедневно повторяется! Ежедневно на манеже все те же, и все так же без поводков! Именно из-за этого и тема была открыта. Ничего не меняется и никто не раскаивается! Можно было разойтись миром, без милиции, без судов, если бы что-то поменялось. А так...

Beaytiful пишет:

цитата:

Ну и с пострадавшей стороной нодо вопрос сразу решать. Сто раз извиниться, компенсировать лечение и моральный ущерб, и контролировать свою псину в дальнейшем.

Я тоже так считаю, а не разбираться - чьи это покусы, а так ли вел себя француз, тому ли показали травмированную руку... и свободно гулять дальше.

 Отправлено: 16.11.13 01:30. Заголовок: Tiger пишет: Прости..

Tiger пишет:

цитата:

Простите,что спрашиваю - просто,чтобы понимать - щенку надо было выписать?

всех ременякой, превентивно

вот после тех-же упомянутых "Киевских встреч" меня умилили стайки бесповодочных разнокалиберных собачек, вылетающих из помещения на парковку.
я только глаза таращила, что никого не смущает незнакомая стаффиня, отрывающая мне руки от желания присоединиться к догонялкам, вокруг которой беззаботно скачут супервыставочные пусички.
но случись беде, окажись стаффка собакой-кусакой, сколько было бы пахнощей, уууу...

Dana

с курами посмеялась находчивости соседей

Juli79 пишет:

цитата:

Оксана взяла совего на руки дабы предотвратить драку

я думала, что уже все владельцы "подъемных" собачек знают, что поднять свою собаку на руки - в 99% случаев спровоцировать нападение.
ан нет, берут все равно...
как же их убедить это не делать?

Мироль пишет:

цитата:

Видимо, заняться людям нечем, скучно, времени свободного через край...

вы не правы.
гуляют в месте выгула в основном владельцы единственной собаки-компаньона.
у кого собак больше одной, тому зачастую не нужно уже водить собак на общий выгул на побегать.
те под выгулом больше подразумевают другое, но не собачью тусню

пока у меня росла первая собака, мы до полутора лет ходили тусить.
благодаря этому она выросла в неконфликтную, социально адаптированную особь.
ибо это опыт.
потом уже нужды не было ходить туда, но друзей детства она помнит до сих пор.
сейчас у меня больше одной собаки и я прекрасно осознаю дефицит общения.
не, ну если собакам уготована вся жизнь в наморднике и всегда на поводке, а по праздникам на ринговке, то да, не нужны эти тусовки... вы абсолютно правы

 Отправлено: 16.11.13 04:05. Заголовок: Dana история просто ..

Dana история просто замечательная!)))
а по сути ее - согласна с вами на 100 процентов

 Отправлено: 16.11.13 06:05. Заголовок: вот после тех-же упо..

цитата:

вот после тех-же упомянутых "Киевских встреч" меня умилили стайки бесповодочных разнокалиберных собачек, вылетающих из помещения на парковку.

Разве это только там? На многих выставках так

 Отправлено: 16.11.13 07:33. Заголовок: Лиана Немного не по..

Лиана
Немного не поняла на счет "поднять на руки собачку - спровоцировать драку". Из каких таких источников известно, что лабр не собирался потрепать за холку француза? У него это на мордахе написано было? Хозяйка сделала все, чтобы защитить своего выставочного пса от покусов! И хозяйка лабра должна была видеть это и предотвратить подбег! Но она ее (со слов свидетелей) даже не видела!
То же самое можно сказать, когда берут одну из собак на поводок. Взял на поводок - повысил статус. Повысил статус - спровоцировал драку. Кстати, в моем случае (писала выше) все было именно так. Но...прискакал к ним мой кобл, рыкнул он первый, хоть кинулся и ретривер. Вина наша!

А вот у меня был еще случай: мой хась в возрасте 8-9 месяцев наловчился методом испуга отбирать у младшего печеньку. Мы ругали, повышали статус сыну, потом это переросло в игру, потом ребенок стал старше и проблема себя как бы исчерпала.
Но в тот же период на улице к нам с моего разрешения подошел ребенок 3-х лет погладить собачку. Я упустила з виду - у ребенка в руке была печенька. Мой хась хапнул малую за руку (даже следа не осталось!!!!! Чисто брал на испуг). Девчушка выронила печеньку и разревелась! Я была в шоке! Нет, я понимала, почему так произошло, но я не ожидала такого в принципе. Коненчно было 1000 извенений, мама девочки меня утешала и пыталась спасти моего хася от расправы.
Так что мне, надо его и себя оправдывать как-то? Люди, не ешьте на улице, когда я прохожу мимо? А в гостях у меня убирайте детей с едой, а то мои хаси его покусают?
Или случай с теми же курями-кошками? Особенность породы - гоняться за мелкой дичью. Я должна оправдываться: не выпускайте своих курей, загоните в дом своих котов?
Ведь это не метод?
Никто не обвиняет собаку! Спровоцирована драка, не спровоцирована: в присутствии человека такое недопустимо!!! Виноваты хозяева. В данном случае - хозяева лабра! Все!
То что он ходит на дрессплощадку не значит, что с ним занимаются. А если она еще недоработана - не нужно спускать с поводка.
Я в принципе не понимаю прикола, когда люди говорят: А что тут такого, что моя собака бежит к вашей? Пусть познакомятся...
Мое право не хотеть этого.

 Отправлено: 16.11.13 07:40. Заголовок: Лиана пишет: пока у..

Лиана пишет:

цитата:

пока у меня росла первая собака, мы до полутора лет ходили тусить. благодаря этому она выросла в неконфликтную, социально адаптированную особь. ибо это опыт. потом уже нужды не было ходить туда, но друзей детства она помнит до сих пор. сейчас у меня больше одной собаки и я прекрасно осознаю дефицит общения.

Вот как это здорово!
А мой играл-играл с ретривером, тот его на морде катал - маленького. А потом бац! - и пошли разборки. Мы первый раз решили дать им выяснить отношения, думали, покружат и разойдутся. А они руг в друга вцепились мертвой хваткой. Благо, у мужчины-хозяина, был опыт разнимания подобного. Но с тех пор и недругами стали.
А вот с бультерьером до сих пор дружат.
И когда я вижу идущего ретривера - беру своего на поводок и ухожу далеко в сторону. С булькой же напротив - спускаю с поводка, потому как знаю точно, что минут 15 они будут заняты друг другом, но потом сразу же на повод: уйдет искать приключений.

 Отправлено: 16.11.13 09:03. Заголовок: Juli79, Вы описывает..

Juli79, Вы описываете типичное поведение новичка и опять столько неправды! Вы не устали, ведь мы все взрослые люди?!Зачем, вы горе-свидетели(которыми, в принципе, и быть не можете) затягиваете владельцев лабрадора во все тяжкие?! Рыков со стороны моего француза не было, он, вообще, как и я не понял за что?! На руки своего француза схватила только после того, как увидела разъярённого кобеля, который, явно мчался на нас не для того, чтобы познакомиться. Я была уверена, что успела выхватить из пасти лабра своего ушастика, но нет. После гибели моего старшего я перелопатила массу литературы, не знаю - спрашиваю. После того, как Тобка утонул я для себя поняла одно - каждую секунду я должна видеть и быть возле своей собаки, стать её тенью. Всё это время я несу тяжкий, непосильный крест - я виновата в смерти своей собаки. Для всех членов моей семьи гибель Тобы огромная трагедия. Поэтому, как бы я себя не чувствовала, чтобы со мной не происходило я всегда со своей собакой. У меня есть взрослые дети, но они не гуляют с малышом! Крайне редко, единичные случаи, когда муж идёт сам, но при этом я срываю ему телефон. Мы стали одним целым, поэтому я Роксана - Рокки и Оксана.

 Отправлено: 16.11.13 11:40. Заголовок: Роксана -не влазила ..

Роксана -не влазила несколько дней в эту тему,т.к. все,что хотела-сказала.К,сожелению,те люди придумают все что угодно,чтобы не признавать свою вину.Особенно умилила руководитель породы((Вот от всего сердца им желаю,чтобы их "миффка" встретился на тропе жизни с азиатом,ротвелем или немцем,а хозяева случайно не удержали поводок. С удовольствием поучаствую в следущей теме.
Иногда действительно надо некоторых бить лбом об ст енку,что б поняли-это твердо и неприятно!

 Отправлено: 16.11.13 11:48. Заголовок: Лиана пишет: я дум..

Лиана пишет:

цитата:

я думала, что уже все владельцы "подъемных" собачек знают, что поднять свою собаку на руки - в 99% случаев спровоцировать нападение. ан нет, берут все равно..

Один вопрос,так чисто поржать,-а Вы в своем уме?
Вы может еще просветите владельцев ,как Вы выражаетесь "подъемных собак"-что можно,а что нельзя?Первое мы уже знаем,если бежит разъяренная собака на мелочь,надо спокойно отпустить ее и отойти в сторону,-главное не спугнуть нападающего(((

 Отправлено: 16.11.13 12:48. Заголовок: Juli79 Без регистрац..

Juli79 Без регистрации писать на форуме запрещено. Только с заполненным профилем.

 Отправлено: 16.11.13 12:50. Заголовок: Добрый вечер всем! С..

Добрый вечер всем! Сижу читаю который день эту тему и понять не могу, как взрослые люди не располагая достаточной информацией могу кого-либо судить. Ну ладно, зачинщики, а все остальные? Вы уверены на 100% в достоверности информации, которую вам тут предоставили? ли прав тот, кто красноречивее и наглея?

 Отправлено: 16.11.13 12:53. Заголовок: Тату68 надеюсь Вы ви..

Тату68 надеюсь Вы видите отличие двух ников!!!!
Вы зарегистрировались под ником Тату 68 и теперь зачем-то пишете новый ник Тату68 которые не зарегистрирован
Вы видите разницу?

 Отправлено: 16.11.13 13:23. Заголовок: Лиана пишет: вы не ..

Лиана пишет:

цитата:

вы не правы. гуляют в месте выгула в основном владельцы единственной собаки-компаньона.

Так гуляют, в основном те, кто не знает зачем ему собака и что с ней делать! Раньше мы тоже собирались, но при этом у нас интересы другие были. Мы показывали, чему наши собы научились, советовались друг с другом, как добиться того или иного от собаки. Мы могли, выйдя с 2-3 собаками, выборку повторить, следок проложить, фокусы всякие показать. Если речь вести о неслужебниках, то вот Вам пример - моя подруга, когда гуляет со старшими, берет велик - и в поля, с малышней - все то же, но пешком. И не лень ей!!! И в любую погоду!!!
Сейчас мы стали сталкиваться с тем, что городские собаки могут быть совершенно несоциализированы. Их выводят в одно время, и в одно место. А вот ночных вывесок или работающего трактора они в жизни не видели, трамвай или супермаркет у них шок вызывают!!! А хозяева продолжают ежедневно топтаться на своих пятачках и судачить о кинологии. А кинология это, прежде всего, - "надевай, сынок (или дочка) сапоги, бери поводок и вперед!" Любовь - это всегда труд, любовь к собакам - это труд вдвойне, это не порыв, не влюбленность, а постоянная работа! Нет полей, не нужна дрессура - займись хэндлингом, займись подвижными и развивающими играми, займись физухой, чтобы не окорочка на ножках в ринги выводить! И те, у кого по одной собачке, как правило еще и на работу ходят ежедневно, да и по дому что-то делают, им-то как раз и надо выкраивать для собаки время. Вот пусть и используют его для собаки, а не для себя любимого! А если все-таки только для себя, то пусть собак дома оставляют, как те горе-рыбаки из анекдота - "из автобуса не выходить, удочки не брать!"Так меньше неприятностей и хлопот! Собака - не скотина, ее пасти не надо! Ею надо заниматься!!!

 Отправлено: 16.11.13 13:31. Заголовок: Тату68 пишет: Вы у..

Тату68 пишет:

цитата:

Вы уверены на 100% в достоверности информации, которую вам тут предоставили? ли прав тот, кто красноречивее и наглея?

Так ведь и свидетели со стороны жениха лабра, подтвердили инфо нападения. Разница была только в "случайно защелкнутой пасти
". Но тут фото противоречит случайности.
Kroysen пишет:

цитата:

Один вопрос,так чисто поржать,-а Вы в своем уме? Вы может еще просветите владельцев ,как Вы выражаетесь "подъемных собак"-что можно,а что нельзя?Первое мы уже знаем,если бежит разъяренная собака на мелочь,надо спокойно отпустить ее и отойти в сторону,-главное не спугнуть нападающего(((

Даже не стала отвечать на это. Хотелось бы, как владельцу "подъемных", посоветовать попробовать и не взять на руки, когда несется "неподъемная" с непонятными, вернее, понятными намерениями. И инстинкт защиты ничего другого в данный момент не подсказывает.

 Отправлено: 16.11.13 13:40. Заголовок: Мироль пишет: Вот т..

Мироль пишет:

цитата:

Вот теперь и думайте - то ли доразводились до ручки, то ли довоспитывались до предела?!

А и то и другое. Я сейчас наблюдаю как нашу кинологию буквально заполонили какие-то безумные шоушники, которых ничего кроме коллекционирования титулов да продажи щенков, не интересует. То, что нужно для завоевания титула, типа хендлинга, грумминга, еще изучают, а на все остальное плевать.

Это же каким "кинологом" надо быть, чтобы на полном серьезе убеждать всех, что для ретривера (как рабочее предназначение) нормально нападать на маленьких собак и людей

Вот в досаафовские времена любой владелец как отченаш, что крупная собака нападающая на мелочь - это моральный урод, которого не то что разводить нельзя, а вообще пристрелить лучше всего, чтобы не позорил породу.

 Отправлено: 16.11.13 13:46. Заголовок: Naty пишет: прижати..

Naty пишет:

цитата:

прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет

обалдеть... а человек, гуляя со своей мелкой собакой на улице имеет право на то, чтоб на его собаке это не проверяли?
если не дай бог кого-то из моих чихов попытались так прижать, то летел бы тот лабр дальше чем видел, а следом и хозяева. хотя по большому счету виноваты только хозяева

 Отправлено: 16.11.13 13:50. Заголовок: Dragon ! http://jpe..

Dragon !
Dragon пишет:

цитата:

кинологию буквально заполонили какие-то безумные шоушники, которых ничего кроме коллекционирования титулов да продажи щенков, не интересует. То, что нужно для завоевания титула, типа хендлинга, грумминга, еще изучают, а на все остальное плевать.

И это в лучшем случае изучают!!! Ты посмотри, какие "холодцы" нередко ходят в рингах, как только двойным хэндлингом пытаются азртной работы собы добиться, как владельцы поводки правильно в руках держать не умеют, стоять рядом с собакой не могут!!! А чего стоят постоянный фразы, обращенные к собакам - "Я что сказал(а)!" "Ты слышишь?" "Ты что, тупой?" Это для меня все, полный отпад! Мне интересно, "кинолоХи" серьезно надеятся, что их питомцы им ответят?! Такие собаШники надеются только на проф.хэндлера, а сами, зачастую, ниже абсолютного нуля!!! Так же проще, "выпас" собаШку, накормил и все, стал кинологом с титулами, кубками и медальками!!!

 Отправлено: 16.11.13 13:53. Заголовок: Dragon http://jpe...

Dragon

 Отправлено: 16.11.13 14:19. Заголовок: Kroysen пишет: Вот ..

Kroysen пишет:

цитата:

Вот от всего сердца им желаю,чтобы их "миффка" встретился на тропе жизни с азиатом,ротвелем или немцем,а хозяева случайно не удержали поводок.

вы такая добрая, а между прочим на мою поводчную голдяху нападали кавказец и алабай, пытались вернее. ОБе собаки "сбежали" от хозяев. Первый раз , с алабаем, успел брат помочь, да и мое фу было слышно на полрайона. Во второй, - ну видно кавказиха была еще с кое-какой клепкой в голове, они только цапнулись с моей девочкой беременной (на "веселом" сроке в 18 дней), и она ушла. Седых волос мне и в том, и в том случае добавилось,и в зубы кавказцу я не попала исключительно благодаря самоотверженности своей собаки, которая не смылась а приняла разборку.поплатившись дыркой в шее.

Надеюсь Вы никогда не попадает в ситуацию, когда в чистом поле (до ближайшего жилья почти км) и кругом ни души, на Вас налетит кавказец.

 Отправлено: 16.11.13 14:30. Заголовок: Не хотелось писать, ..

Не хотелось писать, но молчать уже не получается.
Прочитав всю тему, я увидела только 3 разумных поста. Я согласна с Лианой.

Лиана

цитата:

в данной теме стараются доказать, что виновник именно агрессор, происшествие - не досадная случайность, а минимум злой умысел... хотя, я вижу обычную "бытовуху", от которой никто не застрахован нужно лишь постараться конфликт исчерпать, не доводя до судов и скандалов в клубах и на форумах...

К сожалению, это рядовая история из жизни владельца собак.
Да, в этой ситуации неправы хозяева лабрадора, но не нужно делать из лабрадора монстра и считать французского бульдога бедной собачкой. В данной ситуации виноваты все.
Согласна, что и в поведении Оксаны были ошибки, ей, как и хозяевам лабрадора тоже нужно получить консультацию у кинолога и зоопсихолога.
По поводу травмы. Кожа в том месте, куда пришелся удар, нежная, поэтому такой синяк вполне понятен, но не настолько ужасен. Любого человека чуть сильнее прижать даже рукой в этом месте, и синяк обеспечен. Видела фото на документах СМЭ. Я в игре с собакой пару раз не успела убрать руку и имела точно такие же удары. Права абсолютно Starfighter, что в игре, если хозяина подведет реакция, у него останутся точно такие же травмы. Если бы собака это сделала из-за агрессии к Вам, то это были бы не такие следы.

Теперь по поводу раздутой трагедии. Оказывается, на форуме кроме Оксаны есть еще несколько человек, которые были в подобных ситуациях, но они смогли решить вопрос не делая из этого трагедии всей жизни. Но тут же сценарист – Мироль. Чтобы все форумчане были в курсе, то Мироль очень любит сталкивать людей, выяснять отношения, клеветать. В прошлом году она «развлекала» весь Кривой Рог на городском форуме. Ее тогда разоблачили, так она вышла на национальный уровень. Поздравляю, Мироль, продолжаете деградировать.
Пройдемся по Вашим постам.

Мироль

цитата:

Я не собираюсь воспитывать чужих собак, а, тем более, их владельцев. У меня на это свои методы воспитания. Я могу только со своими САО туда поездить для прогулок на поводке и друзей своих попросить сделать то же самое…

Тут же тебе «не собираюсь» и сразу же «могу поездить со своими САО». Определитесь как-нибудь. А то в Кривом Роге Вы собирались со своей камерой сидеть на заборе в засаде и снимать занятия на тренировке (это предложила сама Мироль). Ну как, получилось?

мироль

цитата:

Ваши ребята ездили с этим французом и его владельцами на тот же Кировоград, когда у вас были групповые шашлыки. Его должны были запомнить. Это милейшая собака, "маменькин сыночек".

Интересно. Беру первый же журнал о породе. Статья Ольги Мищихи раздел «Характер и воспитание: «Французский бульдог … не прочь выяснить отношения с чужой собакой, а чем крупнее она, тем больше он проявит рвения вступить в драку. Заводчики французских бульдогов не рекомендуют держать вместе двух кобелей, а в большинстве случаев и больше двух сук. Кроме того, посторонняя собака, встретив на улице мирно настроенного бульдога, может воспринять его сопение как вызов, поэтому хозяин самого добрейшего бульдога должен быть внимательным на прогулках».

мироль

цитата:

Рокки - выставочный кобель, что после нападения крупной собаки француз получил психологическую травму. Вы даже подумать не можете, что подобного рода психологические травмы могут напрочь завершить выставочную карьеру француза.

И это француз? В том же журнале (статья Ольги Мищихи раздел «Характер и воспитание): «Французский бульдог-собака с сильным характером…». В плембрак такого француза (туда же, куда Вы посылаете лабрадора). Мироль, Вы оказываете «медвежью услугу» Оксане.
В нашей семье живет годовалый француз (кобель) и это собака с характером, каким и должен быть француз. И он однозначный провокатор.

мироль

цитата:

Это все мелочи, кто как выразился, кто что сказал.

Приехали… Вам сделали замечание в том, что Вы неточно излагаете информацию, а для Вас это мелочь? Тогда зачем вообще вся эта тема.

мироль

цитата:

Вот и получается, что "СОН РАЗУМА ПОРОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ!"

Ну вот и дождались апогея. Опять начала работать на публику.
В общем, Мироль, вижу, что предстоит нам с Вами еще не раз «выбирать мух из компота».
Для меня все понятно:
1) Виноваты ли владельцы лабрадора? - Да, виноваты в выгуле без поводка. Но есть риторический вопрос к владельцам француза. Вы первый раз видели этого лабрадора без поводка?
2) агрессивен ли к людям обсуждаемый лабрадор? - Нет.
3) извинения виновниками принесены (даже здесь на форуме).
4) суд определит степень вины и размер компенсации. Надеюсь, будут привлечены в качестве экспертов квалифицированные зоопсихолог и кинолог.
Все, что нужно было в этой ситуации предпринять – уже предпринято.
Желаю всем не забывать о технике безопасности и поменьше эмоций, особенно когда вы не очевидец ситуации.

P.S.
Ирина

цитата:

По крайней мере, в Германии... Помахали друг другу хвостами, понюхались и разбежались по своим делам.

Насколько мне известно, в Германии, если собака не представляет племенной ценности, то ее стерелизуют (кастрируют). А собаки, имеющие племенную ценность, не продаются простым владельцам, а находятся у заводчиков. За них платится ежегодный налог.
Поэтому собакам в парках жизнь значительно упрощена.