Сообщение: 1136
Порода: немецкая овчарка, САО
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Украина, Ялта
Награды:
Отправлено: 11.01.14 16:50. Заголовок: vlad пишет: но я сч..
vlad пишет:
цитата:
но я считаю,что выставки собак должны быть исключительно закрытым мероприятием,где каждый пришедший должен подписывать документы
Ну конечнооооо, а еще и латунные бронированные боксы и вокруг рингов вооруженные подразделения, а на детей надеть намордники и руки ноги привязать к туловищу. vlad пишет:
цитата:
А хочется для детей кинологические мероприятия проводить-пожалуйста,проводите отдельно показ модных одежек с йориками и тойками и канис-терапию с голденами и прочими плюшками.
А где Вы плюшек нашли ?????
Наверно надо просто нормально вести себя в обществе....... И за детьми смотреть и за собаками - и будет всем счастье.
Наверно надо просто нормально вести себя в обществе....... И за детьми смотреть и за собаками - и будет всем счастье.
Мне одинаково неприятно, когда чьё-то невоспитаное чадо, или собака доставляет дискомфорт окружающим, в том числе и мне и моей собаке И рассказывать тут, что ребенок всегда прав, надо собак воспитывать - это подвергать своих детей опасности и дискомфорту в дальнейшей жизни. И собак и детей надо воспитывать (дрессировать) так, чтоб их присутствие не было катастрофой для окружающих и их самих. И дети должны понимать, что любая собака - это потенциальный источник опасности, которого надо не боятся, а просто не провоцировать (не подходить, не гладить, не верещать дурным голосом по поводу и без, не скакать, не прыгать...и т д.) а собака должна понимать, что даже безбашенный ребенок - табу на "гав" "рык", не говоря об остальном. Если тупо спихивать вину за безбашенность и невоспитанность ребенка на безбашенных и невоспитаных собак - абракадабра получится
Отправлено: 11.01.14 18:43. Заголовок: Dana пишет: Мне оди..
Dana пишет:
цитата:
Мне одинаково неприятно, когда чьё-то невоспитаное чадо, или собака доставляет дискомфорт окружающим, в том числе и мне и моей собаке
А можно у вас узнать: когда не воспитанное Чадо вам последний раз принесло дискомфорт и каким образом? Dana пишет: [quote]` Dana пишет:
цитата:
И собак и детей надо воспитывать (дрессировать) так, чтоб их присутствие не было катастрофой для окружающих и их самих.
И дальше нарядно::::Dana пишет:
цитата:
И дети должны понимать, что любая собака - это потенциальный источник опасности, которого надо не боятся, а просто не провоцировать (не подходить, не гладить, не верещать дурным голосом по поводу и без, не скакать, не прыгать...и т
Да не должны ОНИ ЭТОГО ПОНИМАТЬ! Это - дети!!!! Есть родители и хозяева собачки! Все! Ребята: у меня шок!!! А кто то вообще смотрел в стандарт породы и в Положение о выставках.... Где написано "Чушшшшшьььь" о том , что мы должны привести собакевича с прической и при этом не попортить себе" ХХХХ!????
Сообщение: 511
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: украина, Севастополь
Замечания:
Отправлено: 11.01.14 19:08. Заголовок: Мотильда пишет: Да ..
Мотильда пишет:
цитата:
Да не должны ОНИ ЭТОГО ПОНИМАТЬ! Это - дети!!!!
+стопицот Dana пишет:
цитата:
И рассказывать тут, что ребенок всегда прав, надо собак воспитывать
Человеческий детеныш на то и человеческий, и его права всегда должны быть выше прав любого другого живого организЬма на планете Земля. Мне странно, что кто-то может в этом сомневаться.
Отправлено: 11.01.14 19:09. Заголовок: Мотильда пишет: А м..
Мотильда пишет:
цитата:
А можно у вас узнать: когда не воспитанное Чадо вам последний раз принесло дискомфорт и каким образом?
Регулярно - я не на необитаемом острове живу Мотильда пишет:
цитата:
Да не должны ОНИ ЭТОГО ПОНИМАТЬ! Это - дети!!!!
У них олигофрения? Мотильда пишет:
цитата:
Ребята: у меня шок!!!
Это заметно Мотильда пишет:
цитата:
А кто то вообще смотрел в стандарт породы и в Положение о выставках....Где написано "Чушшшшшьььь" о том , что мы должны привести собакевича с прической и при этом не попортить себе" ХХХХ!????
еловеческий детеныш на то и человеческий, и его права всегда должны быть выше прав любого другого живого организЬма на планете Земля. Мне странно, что кто-то может в этом сомневаться.
Именно поэтому человечество так испаскудило Землю, что никак не может свой организм возвысить. То, что Вам странно меня не удивляет.
Человеческий детеныш на то и человеческий, и его права всегда должны быть выше прав любого другого живого организЬма на планете Земля.
а обьясните мне, пожалуйста, ЧЕМ этот организм выше моего организма, организма моего мужа, или к примеру организма моего человеческого детеныша?? Ну вот чем?! Чем маленький невоспитанный орущий ребенок ничего не сделавший в своей жизни важнее враче-хирурга спасшего сотни людей?
Dana пишет:
цитата:
Мне одинаково неприятно, когда чьё-то невоспитаное чадо, или собака доставляет дискомфорт окружающим, в том числе и мне и моей собаке
полностью поддерживаю и тоже писала здесь это уже ни раз. Я несу ответственность за своих собак, детей, и тд... и не позволяю им навязываться и доставолять дискомфорт другим людям, в том числе собачникам, так с какого я должна умиляться чьему то орущему чаду, машущему палочкой в мою собаку или меня?
Мотильда пишет:
цитата:
Да не должны ОНИ ЭТОГО ПОНИМАТЬ! Это - дети!!!!
а дети, это какой то отдельный вид? не человеческий? Т.е. для всех людей есть общепринятые правила поведения и приличия, есть правила безопасности, но вот дети по Вашему мнению почему то под них не попадают?! Почему? Потому что родителям так проще спихнуть с себя отвественность?! А если ребенок покалечит своими действиями Вас или Ваших близких (ну питарду там под ноги кинет, или палкой в глаз попадет), то он тоже НЕ ДОЛЖЕН понимать своих действий и это будет считаться нормой? Или Вы все же устроите разбирательства с его родителями по поводу того, что они НЕ воспитывают своего ребенка и их безотвественность привела к его действиям?
Я не защищаю агрессивных собак, и не обвиняю во всех бедах детей, НО и не превозношу их в ранг святых. И родители должны нести отвественность за своих чад и вести их на выставке за руку, обьяснив особенности того, что собака - это ЖИВОТНОЕ, и собачники должны заниматься дрессировкой своих собак и нести за них ответственность.
Нет, просто они не всегда понимают некоторые очевидные для взрослых вещи. Олигофрения у тех взрослых которые этого не понимают.
Олигофрения у тех взрослых, которые не понимают, что на то они и взрослые (родители), чтоб объяснять своим детям очевидные для себя вещи. Мотильда пишет:
цитата:
Dana У Вы свою породу готовы отдать по вашим кмпам!!!???
Отправлено: 11.01.14 19:44. Заголовок: Dana пишет: лигофре..
Dana пишет:
цитата:
лигофрения у тех взрослых, которые не понимают, что на то они и взрослые (родители), чтоб объяснять своим детям очевидные для себя вещи. Мотильда пишет:
цитата: Dana У Вы свою породу готовы отдать по вашим кмпам!!!???
Вы нечленораздельно выражаетесь
Я Да!! У меня сегодня 25 собак дома! Ну ! Я адресоячек даю...ВЫ хотитете увидеть и ПОКОРМИТЬ утром!
Dana вы в детстве все просьбы родители исполняли по первому требованию?
При чем тут исполнение просьбы по первому, или какому-либо требованию? Вы своего ребенка в водоём пустите, до тех пор, пока не научите плавать? Думаю, что нет. Так и в этом случае - сначала ребенка нужно научить общению с собакой, а не подвергать его опасности, а потом в шоке истерить на форумах, что ребенок не обязан этого знать, а виноваты все вокруг. Это же касается собак. А виновны в таких случаях те, кто не занимался воспитанием ни тех, ни других.
Отправлено: 11.01.14 20:07. Заголовок: Dana У вашей компан..
Dana У вашей компании давно есть желание ко мне заехать в гости: после темы" перегуда ьэнд компани" Может заедете , а не будуту валяться за мной на каждой теме....
Dana У вашей компании давно есть желание ко мне заехать в гости: после темы" перегуда ьэнд компани" Может заедете , а не будуту валяться за мной на каждой теме....
Отправлено: 11.01.14 20:27. Заголовок: boscofolto пишет Это..
boscofolto пишет
цитата:
Это дети проникли на территорию собак.
Дети что, шпионы? Они пришли на общественное мероприятие не анонсированное, как мероприятие повышенной опасности. И если раздолбаи родители не уследили, "проникшие" дети, непонимающие опасности в силу возраста, должны за "проникновение" расплачиваться, т.к. находятся на территории врага? boscofolto пишет
цитата:
А Вы знаете, я плачу деньги, и не малые (по сравнению с мамашами), не для того, чтоб КСУ могло еще продать билеты мамашам-ротозеям с детьми... а те, в свое время, провоцировать моих собак.
А ничего, что выставки не только племенное мероприятие, но еще и шоу, призванное популяризировать среди людей собаководство? И если собаки неадекватно реагируют на ребенка, который не виноват, в принципе, в том, что имеет родителей ротозеев, то кого тут надо не допускать на выставки? boscofolto пишет
цитата:
А уважать его все равно придется!
Нет. Это Вас кто-то обманул. Не придется. Собака не имеет права бросаться на ребенка. Все. Это и есть единственно правильное мнение. И его выражает закон. Dana Достают дети иногда. На выставке пару раз было. На улице скорее подростки с петардами. Вот с этих спрос есть. А с маленьких, ну что с них возьмешь, если у них безмозглые родители? Да и не так часто это бывает. Но в любом случае собака должна полностью контролироваться своими хозяевами. И допускать покусы или травмы детей от своей собаки нельзя. Никто не от чего не застрахован, но всегда надо оставаться людьми.
А вы своего в пустом бассейне учите, а воду потом нальёте когда плавать научится?
Вы предпочитаете своих детей на чужих собаках на выставке учить? Не ведая при этом, вдруг нарветесь на единомышленника, решившего свою собаку таким же образом научить общению с детьми?
Отправлено: 11.01.14 20:35. Заголовок: Ирина пишет: А с м..
Ирина пишет:
цитата:
А с маленьких, ну что с них возьмешь, если у них безмозглые родители?
Ирина пишет:
цитата:
Но в любом случае собака должна полностью контролироваться своими хозяевами
Вот и я о том И дети и собаки должны полностью контролироваться родителями (хозяевами). Во всех случаях виноваты родители и хозяева. Не можете контролировать (если не удаётся воспитать) - нечего посещать подобные мероприятия.
Отправлено: 11.01.14 20:36. Заголовок: Ирина пишет: Дети ч..
Ирина пишет:
цитата:
Дети что, шпионы?
Ирина, а Вы попробуйте не утрировать мои сообщения. Ведь Вы прекрасно все поняли, что я имела ввиду. А если не поняли, то объясню. Дети не проникли. Их туда кто-то пустил? Кто? Так кто должен отвечать за безопасность зрителей?
Ирина пишет:
цитата:
Собака не имеет права бросаться на ребенка.
Я что-то запамятовала... А где я писала, что собака имеет право бросаться на ребенка? Покажите плз...
P.S.: Странно, Ирина... Ведь пишите (после слова Dana), ровным счетом, все то же самое, что и я... Но, как-то начало сообщения у Вас, мне показалось, с претензией ко мне. Так в чем претензия? В том, что я считаю, что каждый должен следить за своими подопечными - кинологи за собаками, родители за детьми? Вы, разве, со мной не согласны?
Отправлено: 11.01.14 20:40. Заголовок: Dana пишет: Вы пред..
Dana пишет:
цитата:
Вы предпочитаете своих детей на чужих собаках на выставке учить? Не ведая при этом, вдруг нарветесь на единомышленника, решившего свою собаку таким же образом научить общению с детьми?
Мой ребёнок вырос среди собак, чужим детям я всегда разрешаю гладить своих собак и объясняю как нужно правильно вести себя с собакой. Ещё вопросы?
Glavnyj Priz Собралось обшество:" Ни украсть , Ни покароулить"! ФФФФ А Поговорить?????? Д\ЕВОЧКА( если так можно назвать) купила мастино,на!!! и НАМ Девулькам расссказывает как житт!ььььь!!!
это написано Вами. И слово "пустил" не подходит. Они пришли на шоу. Возможно выбирать породу своей будущей собаки. Вы пишете резко и неприятно, требуя от организаторов закрытых выставок, обвиняя в желании заработать побольше. А экспертов любите, наверное, зарубежных и помещения попросторней и почище? И о детях как-то некрасиво. Агрессивно. Если коротко, что-то типа "Я заплатила, создайте условия без детей и других раздражителей." Так не бывает. Вы в социуме. Поэтому воспитывайте собаку и высказывайте родителям, не умеющим воспитать. И лучше не зарекаться. Дети, особенно маленькие, существа непредсказуемые. И если ко мне с моими собаками на прогулке ломится 3-4 летний ребенок с лопаткой наперевес, это мои проблемы. Агрессии к нему я не испытываю. Все вопросы к родителям, а они разные есть. Есть те, которые хватают и отводят, объясняя попутно, как надо себя вести с собаками, а есть пьющие на отдаленной лавочке пиво и не реагирующие на поведение своих отпрысков. Просто мои приучены в любых подобного рода ситуациях не реагировать.
Мой ребёнок вырос среди собак, чужим детям я всегда разрешаю гладить своих собак и объясняю как нужно правильно вести себя с собакой. Ещё вопросы?
У меня такая же ситуация Гладить разрешаю только с разрешения, или по просьбе родителей. К чужим собакам своим детям (когда маленькие были) я подходить не разрешала. И своим собакам не разрешаю подходить к чужим детям, если рядом нет родителей, потому что не знаю, боится ли ребенок собак. Еще вопросы?
Отправлено: 11.01.14 21:08. Заголовок: Dana пишет: И дети ..
Dana пишет:
цитата:
И дети и собаки должны полностью контролироваться родителями (хозяевами).
Однозначно. Но, видишь, есть среди тех и других совершенно не способные контролировать. И в столкновении таких спрос с собачников больше. Такова наша жизнь.
Отправлено: 11.01.14 21:24. Заголовок: boscofolto Мне смеш..
boscofolto Мне смешно: такая порода собак как у вас: ну глубоко .... ИНДИВИДУАЛЬНА!!! И знает их вся Украина!!!! Мне Прикольнилько с вами общаться!!!! Я не успела клавишу нажать, как вы мне отвечаете.... Я вам советую не на клавиши жать , а заняться собакевичем! И когда вы , кроме покупки собаки, сможете( как я!!!) рассказать, а лучше сделать , что ваши щенки Чемпионы Мира и Европы, называть :где, кто , кому угрожает!
Отправлено: 11.01.14 21:38. Заголовок: Ирина пишет: Они пр..
Ирина пишет:
цитата:
Они пришли на шоу.
В цирке тоже шоу. Однако животные, которые представляют повышенную опасность, выступают там как? Правильно! Огражденное от зрителей. Просто потому, что организаторы знают, что за несчастный случай будут отвечать очень серьезно. Именно организаторы, а не дрессировщик, который плохо занимался с животным. Значит организация была не на должном уровне.
Вы же понимаете, что ум собаки на уровень ниже детского ума. Ребенок понимает слова, а собака только интонацию и инстинкты. Собака может нервничать, может быть в плохом настроении... да мало ли, что может быть у собаки на уме? Вы можете дать 100% гарантию того, что Ваша собака никогда не кинется на человека? Я не могу. Они не кидаются, они всех впускают во двор, ко всем ластятся. По ним дети ползают, тянут за шкуру, крутят уши и хвосты... Моим собакам это очень нравится. Но на выставке собака перевозбуждена. По ней видно, что ее смущает данная обстановка. Она в жизни своей никогда не видела такого скопления людей и собак (тем более, что это может быть ее первая или вторая выставка). Ну, как Вы думаете, могу я, видя такое состояние собаки, дать 100% гарантию, что собака не кинется? НЕТ! Лично я не могу дать такую гарантию. И, меня пугают люди, которые могут 100% гарантировать, что их животное не кинется никогда. Можно дать гарантию поведения собаки в данный момент (когда что-то происходит и ты видишь поведение собаки), но не за всю ее жизнь. Поэтому, я считаю, что если организаторы берутся пускать зрителей, то либо на билетах писать правило поведения на таких ШОУ, либо, как предложил vlad давать подписывать бумагу, что они предупреждены и снимают ответственность с организаторов. Юридически - во всех несчастьях, случившихся на территории мероприятия, которое кем-то организовано, несет ответственность ТОЛЬКО организатор.
Вы купили турпутевку и Вас не заселили в Отель, который Вы выбрали... Кто будет отвечать? Отель? Или организатор данной поездки (туроператор)?
Ирина пишет:
цитата:
Возможно выбирать породу своей будущей собаки.
Аха! Особенно пришел выбрать породу своей будущей собаки ребенок, который не слушается родителей, то бишь 2-5-лет. Если он не понимает слов и запретов родителей, то, скажите мне пожалуйста, что он может там навыбирать?
Если мне дорога жизнь моего ребенка, то я не поведу его на мероприятие, которое может представлять угрозу его жизни. Ну, просто потому, что мне ДОРОГА его жизнь! А многие идут на эти ШОУ, считая, что выставка собак - это когда по красивому ковролину, где есть пьедестал, цветы, награды и т.д., объявляют собаку и бежит красивая собака с хозяином в красивом костюме. Ну, т.е. это они себе БЭСТ представляют.
Отправлено: 11.01.14 21:39. Заголовок: Ирина пишет: Дети ч..
Ирина пишет:
цитата:
Дети что, шпионы? Они пришли на общественное мероприятие не анонсированное, как мероприятие повышенной опасности. И если раздолбаи родители не уследили, "проникшие" дети, непонимающие опасности в силу возраста, должны за "проникновение" расплачиваться, т.к. находятся на территории врага?
Вот в этом и есть ошибка,то что занижается опасность мероприятия,дабы не нести расходы на соответственную организацию.Аесли что случается-виноват только владелец собаки. Но не стоит приравнивать выставку собак к выставке,к примеру,картин. Раньше думали,что и авиашоу безопасны-пока истребитель людям на головы не упал. И кто стал крайним-не тот генерал который организовывал,не тот спец,который должен был все на месте рассчитать безопасно,а выживший пилот. Так и тут-только в этой теме за год минимум 10инцидентов с покусами,а сколько мелочей происходит и счету нет-значит на выставки либо вообще не стоит допускать посторонних,особенно детей,либо на входе вывешивать правила посещения выставки с ограничениями для посетителей и дублировать их на входных билетах.
Сообщение: 1179
Порода: ротвейлер
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Украина, Харьков/Сумская обл. г. Ахтырка
Отправлено: 11.01.14 21:43. Заголовок: Ирина пишет: Дети, ..
Ирина пишет:
цитата:
Дети, особенно маленькие, существа непредсказуемые. И если ко мне с моими собаками на прогулке ломится 3-4 летний ребенок с лопаткой наперевес, это мои проблемы. Агрессии к нему я не испытываю. ............. Просто мои приучены в любых подобного рода ситуациях не реагировать.
+100 Я вот не понимаю, чем выставка отличается от повседневной жизни. Идя с собакой на выгул мы по дороге встречаем массу детей - на велосипедах, бегающих с криками друг за другом в догонялки, школьников с рюкзаками и пакетами с физ-рой или сменкой (которыми они машут во все стороны), малышей, которые идут за руку с мамами и свободной рукой с упоением размахивают ведерочком или совком.. а заход- выход в подъезд или лифт - где встречаешься с детками, как говорится, нос к носу.... Если собака кинулась на выставке на пробегающего ребенка, ребенка, едущего на велосипеде и т. д. она и в обычной жизни это сделает - и виноват тоже будет ребенок?
В цирке тоже шоу. Однако животные, которые представляют повышенную опасность, выступают там как? Правильно! Огражденное от зрителей.
Ограждают хищников. Больших кошек. Собак не ограждают. О чем мы говорим? Вы всерьез приравниваете тигров к домашним собакам? Тем более выставочным. boscofolto пишет:
цитата:
Ну, как Вы думаете, могу я, видя такое состояние собаки, дать 100% гарантию, что собака не кинется? НЕТ!
Социализировать собаку надо. В людных местах, с другими собаками гулять. Корректировать поведение. Тогда и на выставки будете ходить без таких нервных перегрузок. И себя тренировать на мгновенную реакцию, т.к. гарантии дать не можете. Я могу понять, что раздражает. Меня иногда тоже. Но это наши проблемы. И обноситься решетками или не пускать людей на выставку с домашними животными выше моего понимания. boscofolto пишет:
цитата:
Особенно пришел выбрать породу своей будущей собаки ребенок, который не слушается родителей, то бишь 2-5-лет. Если он не понимает слов и запретов родителей, то, скажите мне пожалуйста, что он может там навыбирать?
А Вы считаете, что породу выбирает ребенок 2-5 лет? Он просто пришел с родителями boscofolto пишет:
цитата:
А многие идут на эти ШОУ, считая, что выставка собак - это когда по красивому ковролину, где есть пьедестал, цветы, награды и т.д., объявляют собаку и бежит красивая собака с хозяином в красивом костюме. Ну, т.е. это они себе БЭСТ представляют.
А что, неправильно представляют? Это тоже часть шоу.
Отправлено: 11.01.14 21:53. Заголовок: Vetal пишет: чем вы..
Vetal пишет:
цитата:
чем выставка отличается от повседневной жизни
Тем, что выставка проходит в замкнутом помещении, там есть эхо... И на улице, ну нет такого количества собак и людей на 1 кв. метр, как на выставке.
Вы хотите сказать, что толпы на рынке и люди на улице - это одна концентрация людей? На рынке столкнуться с человеком больше вероятности, чем на улице.
Вы же понимаете, что ум собаки на уровень ниже детского ума. Ребенок понимает слова, а собака только интонацию и инстинкты.
Собака в умственном развитии примерно равна 3-х летнему ребёнку, собаки прекрасно понимают значение слов (их количество зависит от того как хозяин общается со своей собакой), собаки способны решать несложные головоломки (есть специальные развивающие игрушки для них), в конце-концов на той же выставке собака чувствует настроение своего владельца, его отношение к окружающим и ведёт себя соответственно. Выводы сделаете сами?
Отправлено: 11.01.14 21:58. Заголовок: Vetal пишет: Я вот ..
Vetal пишет:
цитата:
Я вот не понимаю, чем выставка отличается от повседневной жизни.
Ничем. В повседневной жизни тоже нужно контролировать своего ребенка и не подвергать его опасности. Vetal пишет:
цитата:
Если собака кинулась на выставке на пробегающего ребенка, ребенка, едущего на велосипеде и т. д. она и в обычной жизни это сделает - и виноват тоже будет ребенок?
Ребенок никогда и ни в чем не виноват - это ребенок. Как и собака не виновата. Виноваты родители и хозяева. Потому что они полностью ответственны и за детей и за собак.
Отправлено: 11.01.14 21:58. Заголовок: Vetal пишет: Я вот ..
Vetal пишет:
цитата:
Я вот не понимаю, чем выставка отличается от повседневной жизни.
А если учесть, что у таких родителей ребенок может возле дороги скакать без присмотра, то неужели следует и дороги решетками обнести? Тут надежда на реакцию водителей и счастливый случай. Еще раз повторю, раздражает! Но это не значит, что невоспитанность и агрессивность своей собаки и невозможность или нежелание ее контролировать можно свалить на невоспитанность ребенка, организаторов выставки и расположение звезд.
Тем, что выставка проходит в замкнутом помещении, там есть эхо...
Простите, но в переходе подземном такое эхо... и такая концентрация людей..... никакая выставка не попадает особенно в час пик, когда из метро все спешат на маршрутки-автобусы и обратно... А еще и сверху трамвай громыхает... Кстати, на рынок с собакой ходим регулярно а там толпы хватает, и детей разного возраста и поведения также ...
Тем, что выставка проходит в замкнутом помещении, там есть эхо... И на улице, ну нет такого количества собак и людей на 1 кв. метр, как на выставке. Вы хотите сказать, что толпы на рынке и люди на улице - это одна концентрация людей? На рынке столкнуться с человеком больше вероятности, чем на улице.
Всё очень просто - намордник+клетка. Вход-выход - поводок+намордник. Это и есть контроль собаки.
Отправлено: 11.01.14 22:09. Заголовок: Ирина пишет: Социал..
Ирина пишет:
цитата:
Социализировать собаку надо. В людных местах, с другими собаками гулять. Корректировать поведение. Тогда и на выставки будете ходить без таких нервных перегрузок. И себя тренировать на мгновенную реакцию, т.к. гарантии дать не можете. Я могу понять, что раздражает. Меня иногда тоже. Но это наши проблемы. И обноситься решетками или не пускать людей на выставку с домашними животными выше моего понимания.
Ирина. Вы в городе живете? А я ЗА городом. Тут живут одни старушки, которые сразу скрываются в своем дворе , когда я выхожу с собакой. Да и все в огородах копаются. Куда мне идти с ней? В город ездить? С 5-ю собаками не поездишь. Да и учить меня не нужно, что делать, чтоб собака не кидалась. Они и не кидаются. Вы прочитать можете это предложение? ОНИ НЕ КИДАЮТСЯ!!! Они у меня даже не скулят, когда им на лапы и хвосты в маршрутках наступают. Но, гарантию дать, что она не кинется на выставке - Я НЕ ДАМ!
Ирина, почему Вы переворачиваете все мои сообщения с ног на голову? Я где-то писала, что не пускать людей на выставку? Люди пусть ходят! Даже пусть дети ходят, но только за ними можно, чтоб присматривали родители? Я обязуюсь присматривать за своими собаками, а они пусть смотрят за своими чадами. Можно так сделать? Или эта просьба тоже выше Вашего понимания?
Я не имела, слава Богу, таких инцидентов за 12 лет своей выставочной карьеры. Но, тоже не могу гарантировать, что они не случатся. Как говорится... От тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Ирина пишет:
цитата:
А Вы считаете, что породу выбирает ребенок 2-5 лет? Он просто пришел с родителями
Я просто считаю, что ребенка можно было оставить с бабушкой, если родитель знает, что ребенок не сможет себя правильно вести с чужими собаками. Есть разные правила... Правила поведения на воде, правила поведения на дороге, а также есть правила поведения с чужими собаками. Вы считаете, что это правило менее важно, чем на воде и на дороге?
Ирина пишет:
цитата:
А что, неправильно представляют? Это тоже часть шоу.
А разве ринги, где отбирают собак в БЭСТ у нас точно такие же? Многие даже не понимают, что там делают. Я уже ходила с такими людьми на выставку. Они были очень разочарованы.
В цирке тоже шоу. Однако животные, которые представляют повышенную опасность, выступают там как? Правильно! Огражденное от зрителей.
простите, не разу не видела что бы при выступлении собак в цирке было ограждение... ну это так к слову, так как были в цирке на всех программах, и до сих пор хожу но уже с племянниками.... это по вашему недосмотр администрации цирка??)))
boscofolto пишет:
цитата:
Но на выставке собака перевозбуждена. По ней видно, что ее смущает данная обстановка. Она в жизни своей никогда не видела такого скопления людей и собак (тем более, что это может быть ее первая или вторая выставка). Ну, как Вы думаете, могу я, видя такое состояние собаки, дать 100% гарантию, что собака не кинется? НЕТ!
для выставочной собаки одинаково важны: ЭКСТЕРЬЕР + ПСИХИКА. а следовательно мы с первых дней начинаем воспитывать нашего любимца. Если у собаки не уравновешенная психика, то это разве не дисквалификация??? простой пример, наблюдаю на выставке,идет мама с ребенком в туалет. Ребенок 4 лет, адекватный, не кого не трогает, руками не машет, на встречу хозяин со стафом, так вот этот стаф бросается на ребенка, хорошо что был в наморднике... вопрос кто виноват??? ребенок, мама ребенка или хозяин стафа который не социализировал своего питомца и который главное не воспитал его? Могу так же показать другой пример. сидят собаки в боксе перед рингом, ребенок взяв палку видя что его не кто не контролирует сует через отверстия с желанием ткнуть по больней собак. кто будет виноват???
boscofolto пишет:
цитата:
Тем, что выставка проходит в замкнутом помещении, там есть эхо... И на улице, ну нет такого количества собак и людей на 1 кв. метр, как на выставке.
Вы хотите сказать, что толпы на рынке и люди на улице - это одна концентрация людей? На рынке столкнуться с человеком больше вероятности, чем на улице.
а если выставка проходит не в замкнутом пространстве?)))там тоже эхо??)) социализация собак решит вопрос о таком скоплении собак на 1 кв.метр площади)
Я за воспитание как собак так и детей. На выставке надо следить как за своими питомцами так и за собаками.Нельзя говорить что виноваты во всем собаки, или дети... Если каждый будет внимателен к друг другу и взаимно вежлив, то не будет проблем на выставках.
Простите, но в переходе подземном такое эхо... и такая концентрация людей..... никакая выставка не попадает особенно в час пик, когда из метро все спешат на маршрутки-автобусы и обратно... А еще и сверху трамвай громыхает... Кстати, на рынок с собакой ходим регулярно а там толпы хватает, и детей разного возраста и поведения также ...
А ничего, что на выставке не люди выставляются, а собаки? Если Вы можете где-то социализировать собаку при таком количество собак, как и на выставке, я за Вас просто рада. А я могу социализировать только, когда иду в магазин с собакой, а за нами бежит свора дворняг и гавкают в след. А мои собаки даже ухом не ведут. Это называется СОЦИАЛИЗИРОВАННАЯ СОБАКА? Тогда тут я за себя рада.
Но вопрос вообще стоял в другом... Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи? Ответ, мне кажется, очевиден - Организаторы, собаководы и родители. Именно в данной последовательности.
Вы даже представить себе не можете, что выше моего понимания, а что нет. boscofolto пишет:
цитата:
Я где-то писала, что не пускать людей на выставку? Люди пусть ходят! Даже пусть дети ходят,
Да неужели? boscofolto пишет:
цитата:
Это дети проникли на территорию собак.
цитата:
А Вы знаете, я плачу деньги, и не малые (по сравнению с мамашами), не для того, чтоб КСУ могло еще продать билеты мамашам-ротозеям с детьми... а те, в свое время, провоцировать моих собак.
цитата:
Я пришла на выставку получить оценку и титул, а не для того, чтоб КСУ заработало дополнительные деньги, а мамаши развлекали своих чад. КСУ продало мне свою услугу и должно ее качественно предоставить.
цитата:
Хотите развлекать детей? Устраивайте отдельные мероприятия.
а я живу в городе) ездим в общественном транспорте, ходим по подземным переходам)и по рынку где и детей и взрослых хватает))) и ни разу мои собаки не проявили агрессию) в отношении других собак мы ходим на площадку где достаточно других собак)))
А ничего, что на выставке не люди выставляются, а собаки?
и что? Я детей, бегающих по рингу в момент экспертизы пока не видела
boscofolto пишет:
цитата:
Если Вы можете где-то социализировать собаку при таком количество собак, как и на выставке, я за Вас просто рада.
Ну спасибо .... Можно из жизни вот это фото. Акана (когда последний ЦАЦИБ был в конном манеже)
Это взрослый кобель - мы его заводчики и хендлеры. А ребенок совершенно чужой. Кобель ждал сравнения у ринга с хозяином, девочка подошла и обняла собаку - этот кадр заснял киевский ротвейлерист и выложил в инет.. Кобель живет в частном секторе, общения с детьми нет вообще.... Если бы вдруг.... виновными я бы считала только нас...
Но вопрос вообще стоял в другом... Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи? Ответ, мне кажется, очевиден - Организаторы, собаководы и родители. Именно в данной последовательности.
а организаторы причем простите? значит если собака с неуравновешенной психикой и не социализирована это вина организатора??? или если родители не следят за своими детьми тоже вина организатора??? тогда можно сказать что во всем виновата страна в которой организовываются выставки))))
простите, не разу не видела что бы при выступлении собак в цирке было ограждение...
Простите, а Вы на улице тоже выгуливаете собаку в клетке+намордник? Какие собаки выступают в цирке? И сколько их там?
А какие породы выставляются на выставке? И, какое их количество?
Девочки (Freyja Sif, Ирина, Dana), вы знаете, я не понимаю смысл ваших постов... Вы меня тут чему-то учите, а в конце пишите точно то же самое, что пишу и я. Нашли ученицу что ли? Так учить меня не нужно. Сама не пальцем деланная.
Отправлено: 11.01.14 22:35. Заголовок: Ирина пишет: Да неу..
Ирина пишет:
цитата:
Да неужели?
Ирина, каждый видит только то, что он хочет видеть. Вы попробуйте перечитать еще раз мои посты.... Только не отдельными предложениями, а целыми сообщениями. Тогда не будет у вас возникать "ДА НЕУЖЕЛИ?"
Ответ, мне кажется, очевиден - Организаторы, собаководы и родители. Именно в данной последовательности.
Господи, ну зачем так стремиться перекладывать свои проблемы на чужие плечи? Организаторами давно писаны правила поведения на выставке? Что они еще-то должны? И если какое-то количество родителей (пусть и не очень умных или предусмотрительных) не ассоциируют выставку собак с клеткой полной тигров, то это все же не значит, что их должны не пускать на выставку, грызть, бросаться. Они отвечают за своих детей. Мы отвечаем за своих собак. И наша ответственность должна быть на порядок выше. А вообще интересно было бы собрать все требования и претензии к организаторам. Да хоть с нашего форума. Там столько бы накопилось... Мы все взрослые люди и должны уметь отвечать за себя и своих животных, какие бы невоспитанные дети не попадались нам на пути.
Простите, а Вы на улице тоже выгуливаете собаку в клетке+намордник?
))) если мы идем в общественное место то намордник необходим по правилам)) тем более если вы собираетесь ехать в общественном транспорте))) вы же ознакомлены с правилами нахождения собак в общественных местах))) + мои собаки социализированы)) на выставках ведут себя спокойно) но лично для себя я еще купила и бокс в котором они будут находится до и после ринга)))
Хозяева собак ОБЯЗАНЫ соблюдать Правила содержания животных в городе, в частности, не приближаться к детским площадкам, не провоцировать общение своей собаки с незнакомыми людьми, особенно детьми, убирать за собакой продукты жизнедеятельности.
ОБЯЗАНЫ в общественном месте (а весь город – это общественное место) выгуливать свою собаку на поводке. Собака должна быть приучена к наморднику, правила содержания отдельных пород требуют выгула только в наморднике.собаки, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, не должны находится в общественных местах без поводка и без намордника;
другой вопрос что у голденов проявление агрессии является дисквалификацией))) но это отдельная тема))) так что правила есть правила для всех)))
boscofolto пишет:
цитата:
Какие собаки выступают в цирке? И сколько их там?
разные))) последний раз их было 25 разных)) в том числе и алабай который возил тележку с декорацией)))
boscofolto пишет:
цитата:
Так учить меня не нужно. Сама не пальцем деланная.
а вот правила вы не знаете видно((( но напомню еще один пункт правил Запрещается без поводка и намордника нахождение собак
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;
на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления;
в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий.
Разве выставка к таковым не относится - культурно массовому?
boscofolto пишет:
цитата:
каждый видит только то, что он хочет видеть. Вы попробуйте перечитать еще раз мои посты....
я прочитала и если честно увидела у вас претензии к организаторам выставок в первую очередь, и не знание правил нахождения собак в общественных местах. Но для вас я объясню термин МЕСТА ОБЩЕСТВЕННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (общественные места). Места общественного пользования" означают те части любого здания, земельного участка, улицы, водного пути или других мест, которые доступны или открыты для населения, будь то постоянно, периодически или время от времени, и включают любой коммерческий, деловой, культурный, исторический, просветительский, культовый, государственный, развлекательный, рекреационный или аналогичный объект, который таким образом доступен или открыт для населения.. Следовательно любая выставка это в первую очередь место общественного пользования))))а следовательно надо выполнять правила)))
Вы попробуйте перечитать еще раз мои посты.... Только не отдельными предложениями, а целыми сообщениями.
Вы хотите сказать, что эти Ваши предложения не несут смысла? Или имеют другой смысл? Для меня тут предельно ясно, поэтому увольте от перечитывания. Мне просто непонятна агрессия по отношению к детям и организаторам, и попытка переложить свои проблемы на чужие плечи. Вдумайтесь, у Вас крупная порода и Вы не даете гарантий, что она на выставке не бросится на ребенка. В то же время, когда Вам предлагают выход. Клетка плюс намордник и поводок вне ее, вы boscofolto пишет:
цитата:
Я даже отвечать не хочу на это все "очень просто". Я пока, и без этого всего обхожусь.
Отправлено: 11.01.14 22:51. Заголовок: Какой дикий срач... ..
Какой дикий срач... В выставочных положениях четко указано: вне ринга собаки ДОЛЖНЫ находиться в клетках или в намордниках и на коротких поводках. Честно скажу, если какая-то собака укусит мою, проходящую мимо, или меня, я немедленно настрочу кляузу в секретариат. Ибо должна воспитываться культура СОБАКОВОДОВ! И строчила уже. И за испуг тоже. И собак снимали с ринга. И буду продолжать это делать. Пока не смогу лично я находиться на выставке комфортно. В воспитательных целях, так сказать. Мне не лениво привозить собак в боксах. И вне боксов они находятся только перед рингом в момент подготовки или непосредственно в ринге. Так легче и мне, и собакам - зачем нам выяснять с кем-то отношения? А ДО выставок мне не лениво, живя в 10 км от города, ездить с собаками на маршруте в гости, на рынок или за какими-то иными нуждами. По одной, по две - но все знают, что такое социум, с детства. Ниже - фото одной из моих собак, призванной популяризировать породу и привлекать внимание. Может, кто-то видел ее на Хрустале в "фейских" крыльях и короне. На фото мелкая соблазняет чужого ребенка, уже в третьей фазе. Дитё несколько часов пытались оторвать от собаки. И именно эта соблазнительница разгуливает у меня по выставке, так как гарантированно не покусится ни на собаку, ни на младенца. Все иные подозрительные особи выпускаются знакомиться только после кастинга. Щенок, по правилам корги, до 3х месяцев попробовал 7 видов транспорта, побывал в 7ми местах и познакомился с 7ю людьми. После этого целенаправленно проезжал 15 км на маршрутках с 2мя пересадками или то же самое плюс метро. В течение 6ти месяцев, два раза в неделю. Та же участь постигает всех остальных собак. И я лично прибью, если кто-то покусится на малыша. Но и родителей малыша прибью (читай, засужу), если он подвигнет меня стрессу своим диким ором и резкими движениями.
Отправлено: 11.01.14 23:00. Заголовок: Ирина пишет: у Вас..
Ирина пишет:
цитата:
у Вас крупная порода и Вы не даете гарантий, что она на выставке не бросится на ребенка.
и при этом добавьте не знание правил))) а потом вдруг очередная тема по поводу ситуации что собака бросилась на ребенка((( Если мы хотим изменить мир, то должны начать с самих себя... Если же мы не хотим начинать с самих себя, то что мы можем требовать от других((((
Простите, а Вы на улице тоже выгуливаете собаку в клетке+намордник?
что бы не быть голословной я выложу фото своих обычных поездок в общественном транспорте.
и я подчеркну что намордник даже при том, что Голден ретривера могут дисквалифицировать, если он демонстрирует излишне робкое или агрессивное поведение. Любые явные аномалии в физическом или поведенческом развитии также дисквалифицируют собаку.
Девочки (Freyja Sif, Ирина, Dana), вы знаете, я не понимаю смысл ваших постов... Вы меня тут чему-то учите, а в конце пишите точно то же самое, что пишу и я. Нашли ученицу что ли? Так учить меня не нужно. Сама не пальцем деланная.
boscofolto пишет:
цитата:
Dana пишет: цитата:Всё очень просто - намордник+клетка. Вход-выход - поводок+намордник. Это и есть контроль собаки. Я даже отвечать не хочу на это все "очень просто". Я пока, и без этого всего обхожусь.
Я не обхожусь Я только без намордника обхожусь и то, не уверена, что правильно делаю. Мне так удобней и комфортней. Без поводка, надеюсь, никто не обходится? Клетка ограждает мою собаку и мою нервную систему от невоспитаных "чад" и собак, носящихся по выставке А свою собаку и свою нервную систему я берегу Поэтому, я Вас не воспитываю и доли издёвки в моём посте не было
Отправлено: 11.01.14 23:17. Заголовок: Мотильда, я не общаю..
Мотильда, я не общаюсь с людьми, которые переходят на личности. Ну, просто примите это как факт. Переживите это и перестаньте тратить свое драгоценное время на мои посты. Для меня не существуют такие люди, как Вы. Я их БОЮСЬ!
Отправлено: 11.01.14 23:20. Заголовок: И еще одно, пожалуйс..
boscofoltoИ еще одно, пожалуйста не надо мне писать в личку и кидать фото, но на ваши письма я отвечу в этой теме. 1. Вы сами писали что не можете дать 100% гарантию что ВАШИ собаки не бросятся на детей и людей... 2. мы обсуждаем в этой теме именно выставку, и бокс необходим. В клетке не кто не выгуливает собак на улице, но каждый должен выполнять правила которые для всех одинаковы!!! 3. При чем тут правила? объясню - потому как из-за нерадивых (не знающих правила хозяев) возникают проблемы у других хозяев собак. 4. если вы хватстетесь что вы ходите со своими собаками без поводка по улице то это до поры до времени, пока кто-то не подал на вас в суд потому что ваша собака испугала кого то. И именно из-за таких горе хозяев как вы проблемы у других владельцев собак!!! 5. То что с вашими собаками фотографировался президент клуба не говорит о адекватности ваших собак, или о том что вы можете теперь не выполнять правила содержания собак, в том чсиле и на улице и в общественном месте. 6. Вы знаете меня абсолютно не интересует как вы воспитываете своих собак. но если вдруг, не дай Бог ваши собаки за которых вы не можете поручится ну вот так вдруг проявят агрессию в отношении моих детей то я не буду молчать, а буду как и Meldy Moire писать на вас жалобу. Все должны выполнять правила!!! 7. По поводу умиления) давайте не будем писать друг другу о "няшности" породы голден ретривер и вашей))) и при всем том что мои собаки "няшки" и не когда не проявят агрессии, они ездят в наморднике!
И последнее. Я не буду выкладывать на общее обозрение ваше сообщение, но сохраню его скрин, и если узнаю что кто либо написал жалобу на ваших собак из-за их проявления агрессии, то предоставлю ваши сообщения как ваше признание в том что вы и не собираетесь выполнять правила содержания собак.
Отправлено: 11.01.14 23:25. Заголовок: Dana пишет: Клетка..
Dana пишет:
цитата:
Клетка ограждает мою собаку и мою нервную систему от невоспитаных "чад" и собак, носящихся по выставке А свою собаку и свою нервную систему я берегу
В моем случае боксы. Пройтись перед рингом могу по свободному пространству. Пристальное внимание к окружающим прилагается. Все это так элементарно и помогает избегать ненужных проблем. Не далее, как в прошлом году была свидетелем того, как привязанный к дереву азиат без намордника бросился на проходящую мимо девушку и грызанул за ногу. Джинсы в крови, девушка побледнела. Первое что она услышала: "Вы что не видите, куда идете?" Потом, правда, помощь предложили. Вот скажите, это правильно? По себе знаю, человек может идти задумавшись и не слишком обращая внимание на окружающих. Ну, бывает. Но он же не в районе боевых действий! Простой намордник на азиате и этого бы не случилось. Выставку не называю. Во избежание обвинения организаторов
Отправлено: 11.01.14 23:30. Заголовок: ПыСы и после всех ва..
boscofolto ПыСы и после всех ваших пассажей в личке вы еще пишите что вина в первую очередь в случаях проявлении агрессии собак в отношении детей или взрослых на выставке лежит на организаторах??? нет вина лежит на таких безответственных хозяевах как вы. Я понимаю тех людей которые из-за таких как вы горе хозяев начинают ненавидеть других хозяев собак... Пример уж очень для меня близок - у нас выгуливалась взрослая догиня которая бегала без поводка и намордника по улце до поры и времени, когда она вдруг такая вся хорошая бросилась к мимо проходящим маме и ребенку мама ребенка шокером хорошо шибанула эту догиню, и была права полностью в этой ситуации. А ведь хозяйка догини как и вы утверждала о том что все прям таки умиляются ее няшкой догиней.... Итог был плачевен...
Отправлено: 11.01.14 23:31. Заголовок: Проблема вся в том, ..
Проблема вся в том, что Вы не внимательно читаете! Отвечаю последний раз!
цитата:
1. Вы сами писали что не можете дать 100% гарантию что ВАШИ собаки не бросятся на детей и людей...
НА ВЫСТАВКЕ!!!!
цитата:
2. мы обсуждаем в этой теме именно выставку, и бокс необходим.
Однако Вы мне написали в этой теме правила ВЫГУЛА СОБАК НА УЛИЦЕ! Где логика?
цитата:
3. При чем тут правила? объясню - потому как из-за нерадивых (не знающих правила хозяев) возникают проблемы у других хозяев собак.
У Вас возникли проблемы из-за меня нерадивой? А можно подробности? А-то я как-то отсутствовала при данной ситуации Либо, объясните мне тогда, почему Вы мне объясняли эти правила...
цитата:
4. если вы хватстетесь что вы ходите со своими собаками без поводка по улице то это до поры до времени, пока кто-то не подал на вас в суд потому что ваша собака испугала кого то. И именно из-за таких горе хозяев как вы проблемы у других владельцев собак!!!
Опять не внимательно читаете. Во-первых, мастино не носится, как лабрадоры... А медленно плетется сзади. Во-вторых, я живу ЗА ГОРОДОМ!
цитата:
5. То что с вашими собаками фотографировался президент клуба не говорит о адекватности ваших собак, или о том что вы можете теперь не выполнять правила содержания собак, в том чсиле и на улице и в общественном месте.
Позвольте уж мне тогда решать, что мне позволено, а что нет, коль Ваша одна собака едет без намордника в общественном транспорте. Или Вы чем-то лучше меня?
цитата:
6. но если вдруг, не дай Бог ваши собаки за которых вы не можете поручится ну вот так вдруг проявят агрессию в отношении моих детей то я не буду молчать, а буду как и Meldy Moire писать на вас жалобу.
А попробуйте!
цитата:
7. По поводу умиления) давайте не будем писать друг другу о "няшности" породы голден ретривер и вашей))) и при всем том что мои собаки "няшки" и не когда не проявят агрессии, они ездят в наморднике!
Я заметила! Один намордник черный. другой - невидимый!
цитата:
Я не буду выкладывать на общее обозрение ваше сообщение, но сохраню его скрин, и если узнаю что кто либо написал жалобу на ваших собак из-за их проявления агрессии, то предоставлю ваши сообщения как ваше признание в том что вы и не собираетесь выполнять правила содержания собак.
Отправлено: 11.01.14 23:38. Заголовок: boscofolto А вот к ..
boscofolto А вот к ВаМ ,Драгоценная, Я перейду на личности!!!! Скажу вам чесно: вы мне глубоко неприятны!!!!! В вашем возрасте вы получили достаточно дорогих собак: МОлодец! Но как так может говорить женщина= мать) даже будующая!!) О ДЕТЯХ???? Господа! Есть хорошая поговорка:"Не стоить сыпать биссером перед свиньями!" boscofolto пишет:
цитата:
Для меня не существуют такие люди, как Вы. Я их БОЮСЬ!
Определитесь хоть как то в этой жизни : НЕ СУЩЕСТВУЕТ или БОЮсь** Бояться не стоит....уважать прикольненько!!!!!
Однако Вы мне написали в этой теме правила ВЫГУЛА СОБАК НА УЛИЦЕ! Где логика?
и в общественных местах читайте внимательно. Выставка является общественным местом.boscofolto пишет:
цитата:
НА ВЫСТАВКЕ!!!!
в первую очередь на выставке!!!!
boscofolto пишет:
цитата:
У Вас возникли проблемы из-за меня нерадивой? А можно подробности? А-то я как-то отсутствовала при данной ситуации Либо, объясните мне тогда, почему Вы мне объясняли эти правила...
из-за таких как вы самоуверенных хозяев собак.
boscofolto пишет:
цитата:
Опять не внимательно читаете. Во-первых, мастино не носится, как лабрадоры... А медленно плетется сзади. Во-вторых, я живу ЗА ГОРОДОМ!
а причем тут лабрадоры??? у меня голдены которые тоже не носятся сломя голову)))
boscofolto пишет:
цитата:
Позвольте уж мне тогда решать, что мне позволено, а что нет, коль Ваша одна собака едет без намордника в общественном транспорте. Или Вы чем-то лучше меня?
на фото без намордника щенок которому было на тот момент 3!! месяца))) вы не внимательно читали правила))) и голдены в отличае от ваших мастифов не относятся к потенциально опасно породе Рекомендований перелік порід собак, визнаних як потенційно небезпечн: 1. Акіта – іну, 2. Американський бульдог. 3. Американський стафордширський тер’єр. 4. Англійський мастиф. 5. Аргентинський дог. 6. Бельгійська вівчарка. 7. Бернський зенненхунд. 8. Бордоський дог. 9. Бразильська філа. 10. Бульмастиф. 11. Бультер’єр. 12. Доберман. 13. Кавказька вівчарка. 14. Кане корсо. 15. Мастіно неаполетано. 16. Московська сторожова. 17. Німецька вівчарка. 18. Німецький дог. 19. Перо преса канаріо. 20. Південноруська вівчарка. 21. Пітбультер’єр. 22. Різеншнауцер. 23. Родезійський ріджбек. 24. Ротвейлер. 25. Середньоазіатська вівчарка. 26. Тосаіну. 27. Чорний тер’єр. 28. Німецький боксер. 29. Фокстер’єр. 30. Ягтер’єр німецький. 31. Метиси вищезазначених порід з явними фенотипічними ознаками.
boscofolto пишет:
цитата:
коль Ваша одна собака едет без намордника в общественном транспорте.
продолжу щенок в три месяца не может быть 40 см в холке у голденов) хотя моя младшая сука с 5 месяцев ездит в общественном транспорте в наморднике - опять же из-за таких же нерадивых хозяев как вы)))
boscofolto пишет:
цитата:
Или Вы чем-то лучше меня?
да луче) потому что четко следую правилам))
boscofolto пишет:
цитата:
А попробуйте!
и буду права)) потому как ваша порода относится к потенциально опасной)))и правда будет на моей стороне)
boscofolto пишет:
цитата:
Один намордник черный. другой - невидимый!
еще раз повторю щенок 3!!! месяцев))))порода не является потенциально опасной и рост щенка не 40 см. в холке))) так что я все делаю по правилам))) boscofolto пишет:
цитата:
Это всегда пожалуйста!
мое дело вас только предупредить.... Как и проинформировать о том что вы нарушаете правила в том числе и правила выгула собак))))
Отправлено: 11.01.14 23:48. Заголовок: Ирина пишет: как в ..
Ирина пишет:
цитата:
как в прошлом году была свидетелем того, как привязанный к дереву азиат без намордника бросился на проходящую мимо девушку и грызанул за ногу.
Айяяя! Ну что ж у нас девушки гуляют мимо ПРИВЯЗАННЫХ АЗИАТОВ????? Что ж у нас такие улочки(и деревья так редко посажены!!!) А что нет места " Погулять" как Кроме привязанного азиата? А вы вообще в курсе , что....,,,,Это территориальная собака...... Ирина: перед тем как раздавать советы в этой теме =купите себе собачку типа азиата.. Это-сегодня лучшее: пошла спать!!!!!
Отправлено: 11.01.14 23:49. Заголовок: Freyja Sif , я Вам з..
Freyja Sif , я Вам завидую! Как Вы легко делаете выводы не зная вообще ни собак, ни ситуаций, ни человека! Легко Вам живется, я так понимаю! Что ни вопрос - всегда есть ответ! И, главное, ПРАВИЛЬНЫЙ, как Вы думаете...
Я собак держу уже больше 20 лет. У меня были и доги, и ротвейлер, и сенбернары, и овчарка. А последние 12 лет держу мастино. У меня мастино было больше 15 собак. Так что, смело можете искать все жалобы в КСУ и милициях на поведение и агрессию моих собак. А можете еще и по поселку моему пройтись, чтоб у соседей жалобы пособирать Правда, долго ходить будете. Я с соседями дружу, к Вашему несчастью!
Может хватит меня уже тут воспитывать? Я взрослая девочка, и сама буду отвечать за все мои проступки. Тем более, что я ЗАКОНОВ УКРАИНЫ не нарушаю!!! А Вы, по-моему, уже заигрались в воспитательницу. Посмотрите название темы!!!
Отправлено: 11.01.14 23:53. Заголовок: Мотильда пишет: В в..
Мотильда пишет:
цитата:
В вашем возрасте вы получили достаточно дорогих собак: МОлодец!
При чём тут возраст? И при чем тут стоимость собак? Мотильда пишет:
цитата:
Но как так может говорить женщина= мать) даже будующая!!) О ДЕТЯХ????
Уж простите, но справедливости ради, что ТАКОГО было сказао о детях? Что за ними должны смотреть родители и их контролировать? Так тут многие "женщина=мать" так считают "женщина=мать" в первую очередь должна заботиться о безопасности своего ребенка, а не надеяться, что собачники исключительно ответственны. Впрочем, и все собачники должны предусмотреть ситуацию, что эта "женщина=мать" может не особо париться о безопасности своего ребенка, зато потом с шашкой наголо будут глашатать на форуме, что виноват кто-то, "но не я"
И это правильно. А завтра почитаете. Дело было на выставке и девушка спешила ко входу в павильон по прямой. Азиат лежал за деревом и, хотя он просматривался, но она его не заметила или просто не ожидала опасности. Могла и не знать про территориальность. Да и не обязана была. А вот хозяева азиата обязаны были одеть намордник.
Что ни вопрос - всегда есть ответ! И, главное, ПРАВИЛЬНЫЙ, как Вы думаете...
вы оспариваете закон который принят в Украине???)))) или вы пытаетесь оспорить П О Л О Ж Е Н И Е
О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ"
г. Киев, 2012 год 4. Общие положения
4.1. Наивысшими приоритетами на всех выставках является благополучие собак, а так же безопасность окружающих их людей. 4.2. Экспоненты на выставках должны обеспечить содержание собак в условиях обеспечивающих безопасность окружающих, а именно: - собаки, которые согласно классификации пород по размеру относятся к разряду крупных и средних, на территории выставки (за исключением нахождения в ринге) должны содержаться на коротком поводке , в наморднике, либо в запертом боксе.
boscofolto пишет:
цитата:
Я собак держу уже больше 20 лет. У меня были и доги, и ротвейлер, и сенбернары, и овчарка. А последние 12 лет держу мастино. У меня мастино было больше 15 собак. Так что, смело можете искать все жалобы в КСУ и милициях на поведение и агрессию моих собак. А можете еще и по поселку моему пройтись, чтоб у соседей жалобы пособирать Правда, долго ходить будете. Я с соседями дружу, к Вашему несчастью!
я понимаю, что вы возможно занимаетесь с 16 лет собаками))) но вот не знание закона вас не освобождает от ответственности. Я вам написала Freyja Sif пишет:
цитата:
6. Вы знаете меня абсолютно не интересует как вы воспитываете своих собак. но если вдруг, не дай Бог ваши собаки за которых вы не можете поручится ну вот так вдруг проявят агрессию в отношении моих детей то я не буду молчать, а буду как и Meldy Moire писать на вас жалобу. Все должны выполнять правила!!!
И любой человек который напишет жалобу на вас будет прав если вы в открытую пишите что перевозите своих потенциально опасных собак в общественном транспорте без намордника)))
boscofolto пишет:
цитата:
Я взрослая девочка, и сама буду отвечать за все мои проступки. Тем более, что я ЗАКОНОВ УКРАИНЫ не нарушаю!!!
нарушаете и сами это пишите))) поэтому я сомневаюсь что вы уже больше 20 лет держите собак))))) Согласна что возможно родители содержали собак но не вы)))boscofolto пишет:
цитата:
А Вы, по-моему, уже заигрались в воспитательницу. Посмотрите название темы!!!
внимательно посмотрела, и привела вам выдержки из правил, и не только я уже вам объяснила что надо следовать правилам) а вы говорите о том что в первую очередь виноваты организаторы и то ксу еще и наживаются на вас не предоставив при этом вам в полном объеме услуги за которые вы платите допустив на выставку каких то еще и детей))))
и голдены в отличае от ваших мастифов не относятся к потенциально опасно породе
Не путайте Божий дар с яишницей Правила едины для всех. Мне всё равно, голден, или не голден может вцепиться в мою собаку, или ребенка. Это отмазка для наших тупорылых изобретателей этих критериев "опасных пород", не более. Либо контролируйте, либо намордник, либо клетка (бокс) - не зависимо от породы.
Отправлено: 12.01.14 00:08. Заголовок: Dana пишет: Не пута..
Dana пишет:
цитата:
Не путайте Божий дар с яишницей Правила едины для всех. Мне всё равно, голден, или не голден может вцепиться в мою собаку, или ребенка. Это отмазка для наших тупорылых изобретателей этих критериев "опасных пород", не более. Либо контролируйте, либо намордник, либо клетка (бокс) - не зависимо от породы.
именно поэтому мои собаки и находятся в общественных местах в намордниках и обязательно на поводке в отличие от собак boscofolto которая бравирует тем что ее собаки няшки и ездят в общественном транспорте,ходят на улице без поводка и намордника))) вот об этом и весь разговор - надо следовать правилам всем - раз положено, значит надо выполнять всем и не писать потом а вот мои ходят и все нормально, и мое дело что хочу то и делаю, и виноваты во всем на выставк в первую очередь организаторы)))
Отправлено: 12.01.14 00:13. Заголовок: boscofolto и к стат..
boscofolto и к стати вдруг вы не знали то напомню вам, что помимо админ. ответственности и не дай бог уголовной, есть еще и ответственность предусмотренная ПОЛОЖЕНИЕМ О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ"
г. Киев, 2012 год
15. Санкции 15.1. По заявлению экспертов, работников ринговых бригад, других заинтересованных лиц, за нарушение участниками выставки любого из требований настоящего положения к ним Выставочным Комитетом выставки могут быть применены следующие санкции: - отстранение от участия в данной выставке (без возврата целевого взноса; - запрет на участие в выставках и других племенных мероприятиях, проводимых данным отделением, срок до 3-х лет; Кроме того, по заявлению выставочного комитета и других заинтересованных лиц выставочной или конфликтно-правовой комиссией может быть решён вопрос о дисквалификации виновных и принадлежащих им собак от участия во всех выставках и других племенных мероприятиях, проводимых в рамках КСУ, срок до 3-х лет.
Так что давайте выполнять все правила, в том числе и те которые прописаны в положениях и будет всем счастье) а если вы
boscofolto пишет:
цитата:
Вы можете дать 100% гарантию того, что Ваша собака никогда не кинется на человека? Я не могу.
boscofolto пишет:
цитата:
Но на выставке собака перевозбуждена. По ней видно, что ее смущает данная обстановка. Она в жизни своей никогда не видела такого скопления людей и собак (тем более, что это может быть ее первая или вторая выставка). Ну, как Вы думаете, могу я, видя такое состояние собаки, дать 100% гарантию, что собака не кинется? НЕТ!
boscofolto пишет:
цитата:
Юридически - во всех несчастьях, случившихся на территории мероприятия, которое кем-то организовано, несет ответственность ТОЛЬКО организатор.
в данном случае если собака бросилась или проявила агрессию в отношении другого участника выставки ответственность лежит на хозяине собаки. Потому как именно хозяин собаки не смог выполнить п.4.2. Экспоненты на выставках должны обеспечить содержание собак в условиях обеспечивающих безопасность окружающих, а именно: - собаки, которые согласно классификации пород по размеру относятся к разряду крупных и средних, на территории выставки (за исключением нахождения в ринге) должны содержаться на коротком поводке , в наморднике, либо в запертом боксе.
Сообщение: 1137
Порода: немецкая овчарка, САО
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Украина, Ялта
Награды:
Отправлено: 12.01.14 00:15. Заголовок: Ого сколько написали..
Ого сколько написали за пару часов..... Любое мнение имеет право на жизнь.... Я, конечно в шоке от тех, кто реально считает, что выставки надо проводить за решеткой и не пускать туда детей.
Если взять последний случай в Песчаном, обсуждаемый в этой теме, то я та, которая первая вызвала скорую пострадавшему ребенку и пока в той суматохе, криков, оров, разбирательств, вызывание скорой и т.д. крутилась мысль в голове ( как у матери 2 детей ) - Я, В ТОТ МОМЕНТ, ХОТЕЛА ЗАДУШИТЬ ХОЗЯИНА СОБАКИ. За то, что не усмотрел, не заметил, не угадал, не предусмотрел, не понял, не хотел понять, вовремя не дал в голову своей собаке, не захотел этого делать, и т.д. перечислять можно до бесконечности. И сразу возникла мысль - а если б это был мой ребенок !!!!!!! И когда стали выяснять кто хозяин собаки, этот "человек" просто стоял рядом и ТУПО молчал..... ЕМУ НЕ БЫЛО ЧТО СКАЗАТЬ......( конечно можно все списать на шок). Мое мнение, что НИ ОДНА СОБАКА НЕ ДОЛЖНА КИДАТЬСЯ НА РЕБЕНКА, ( сейчас меня закидают). Да, бывают разные ситуации - родители кретины, владельцы уроды - НО....... Ребенок есть ребенок, и если родители у ребенка кретины и не обращают внимание на замечание "забрать своего ребенка", то владелец собаки ОБЯЗАН смотреть за своим ЖИВОТНЫМ и предугадать все возможные варианты поведения своей собаки. Просто уйди в сторону от ребенка - от греха подальше.
Отправлено: 12.01.14 00:19. Заголовок: Dana пишет: Уж прос..
Dana пишет:
цитата:
Уж простите, но справедливости ради, что ТАКОГО было сказао о детях? Что за ними должны смотреть родители и их контролировать? Так тут многие "женщина=мать" так считают "женщина=мать" в первую очередь должна заботиться о безопасности своего ребенка, а не надеяться, что собачники исключительно ответственны. Впрочем, и все собачники должны предусмотреть ситуацию, что эта "женщина=мать" может не особо париться о безопасности своего ребенка, зато потом с шашкой наголо будут глашатать на форуме, что виноват кто-то, "но не я"
Dana, мне кажется, только Вы одна можете правильно прочитать мои посты Спасибо Вам!
Отправлено: 12.01.14 00:22. Заголовок: SKA пишет: Ребенок ..
SKA пишет:
цитата:
Ребенок есть ребенок, и если родители у ребенка кретины и не обращают внимание на замечание "забрать своего ребенка", то владелец собаки ОБЯЗАН смотреть за своим ЖИВОТНЫМ и предугадать все возможные варианты поведения своей собаки. Просто уйди в сторону от ребенка - от греха подальше.
Freyja Sif , Спасибо за Ликбез! Может хоть так Вам полегче станет и Вы успокоитесь и перестанете меня учить!
Freyja Sif пишет:
цитата:
поэтому я сомневаюсь что вы уже больше 20 лет держите собак))))) Согласна что возможно родители содержали собак но не вы
Опять судите, не зная ситуации? Мои родители никогда не любили собак Собаками всегда занималась Я. Но, сомневаться - это Ваше право! Оно Вам дано Конституцией Украины, а не правилами КСУ. Тонкий намек на жирные обстоятельства.
Можно я с Вами тоже попрощаюсь? Я не хочу Вам объяснять очевидные вещи. Тем более, не хочу Вас ни в чем переубеждать, т.к. Вы уже имеете СВОЕ правильное мнение
Отправлено: 12.01.14 00:34. Заголовок: SKA пишет: Мое мнен..
SKA пишет:
цитата:
Мое мнение, что НИ ОДНА СОБАКА НЕ ДОЛЖНА КИДАТЬСЯ НА РЕБЕНКА, ( сейчас меня закидают).
Это не только Ваше мнение - это аксиома! Только, никто не может это гарантировать. Потому, что "главные герои" - ребенок и собака, а подобные случаи происходят по причине SKA пишет:
цитата:
что не усмотрел, не заметил, не угадал, не предусмотрел, не понял, не хотел понять
Я не знаю (не читала) что там произошло в Песчаном, но уверена, что произошло по вине хозяин-родитель в разных интерпритациях. Уж точно, что ни ребенок ни собака не способны нести ответственность за безответственность ни того, ни другого.
boscofolto простите но если учесть что занимаетесь собаками 20 лет минимум, то первая собака должна была у вас появится в 16 лет))) вы же как указано у вас в профиле 1978 г.р.))) поэтому мои сомнения в правдивости ваших утверждений вполне обоснованы))) а вы утверждаете что начали заниматься собаками еще в более раннем возрасте чем 16 лет)))
boscofolto пишет:
цитата:
Но, сомневаться - это Ваше право! Оно Вам дано Конституцией Украины,
рассмешили))) правда))) можно ссылку на конкретную статью конституции)))) ведь СОМНЕНИЕ — неуверенность, колебание в том, следует ли принимать в качестве истинного или правильного какое-то утверждение или систему утверждений))))) не просто рассмешили))))
А вот законы и правила надо выполнять всем))) boscofolto пишет:
цитата:
Freyja Sif , Спасибо за Ликбез!
пожалуйста) хотя жаль что вы за якобы более 20 летний период содержания собак и не просто собак а серьезных пород так до сих пор и не знаете правил меня расстраивает и подвергает сомнению все то что вы писали о своем опыте))))
boscofolto пишет:
цитата:
Тем более, не хочу Вас ни в чем переубеждать, т.к. Вы уже имеете СВОЕ правильное мнение
нет, не СВОЕ ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ, а знание закона, и понимание того что закон надо выполнять....
Отправлено: 12.01.14 00:44. Заголовок: Dana пишет: Я не зн..
Dana пишет:
цитата:
Я не знаю (не читала) что там произошло в Песчаном, но уверена, что произошло по вине хозяин-родитель в разных интерпритациях. Уж точно, что ни ребенок ни собака не способны нести ответственность за безответственность ни того, ни другого.
zvezdatavridy пишет:
цитата:
Видела своими глазами, буквально в 3 метрах... ЖУТЬ..... в себя прийти еще не могу.... Кобель фил - рыже тигровый, в СТРОГОМ!!! ошейнике на поводке у владельца в мгновение срывается с места и хватает за руку проходившую мимо девочку!!!!! Ребенок просто шел мимо!!! Крик, кровь, девчушку унесли, вся дорожка - в крови.....
ну я уже привыкла к тому что вы не несете ответственность за свои слова, не знаете законы и не отвечаете на вопросы)))) в прочем мои сомнения были обоснованными и как оказалось я была права в них))) В прочем вы писали об ответственности организаторов после прочтения всей темы по вашим словам) так в чем интересно был виновен организатор в данной ситуации? и может девочка которая участвует в ЮХ не знала как себя вести с собаками??))) или мы не будем и ЮХ проводить?))) Главное ваших собак не нервировать и не провоцировать на агрессию, а то ведь будут виноваты все кроме вас)))
ПыСы интересно за чей счет вы содержали собак в 14 лет, при условии того что вам подарили породистую собаку.... но можете не отвечать - это риторический вопрос был....
так в чем интересно был виновен организатор в данной ситуации?
Как с Вами трудно! Ну, если Вы уже пришли к своему сформировавшемуся мнению, то чего ж меня спрашиваете постоянно? Тем более, что я всегда не правильно отвечаю...
ЧИТАЙТЕ ответ на Вашу цитату!
boscofolto пишет:
цитата:
Напишу общее мое мнение о выставках собак и детях, не касаясь конкретных случаев
Freyja Sif пишет:
цитата:
ПыСы интересно за чей счет вы содержали собак в 14 лет, при условии того что вам подарили породистую собаку.... но можете не отвечать - это риторический вопрос был....
Вам больше ничего не интересно о моей личной жизни? Вас сильно удивит, если я скажу, что САМА? Ну да! Сейчас, как всегда, начнете судить по себе... Вы ж в этом возрасте сидели у родителей на шее, поэтому и считаете, что и все так же живут. Это Вам породистых собак дарят, а я их покупаю!
Сейчас опять последует - НЕ ВЕРЮ! Да не верьте! Мне-то что?
Сообщение: 1138
Порода: немецкая овчарка, САО
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Украина, Ялта
Награды:
Отправлено: 12.01.14 00:58. Заголовок: У меня тоже не мален..
У меня тоже не маленькие собаки (хотя впрочем какая разница) и мои дети ( старшей 3,5 года, младшему 2 года) растут с большими собаками и к сожалению не знают страха..... Но из раза в раз, я как попугай им ОБЪЯСНЯЮ - что к чужим собакам подходить НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!! И ДРАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯ, И ПАЛКАМИ МАХАТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯ!!!! И я стараюсь, разными способами и путями не брать детей на выставки, к сожалению не всегда это получается. И как назло, после выставки в Песчаном, была Ялта - и моя дочь, упросила меня, взять ее на выставку. И как нормальному ребенку ей было ВСЕ ИНТЕРЕСНО. Мы подходили к разным собакам и я сначала спрашивала у владельцев можно погладить или нельзя и только после этого протягивала к собаке СВОЮ руку вместе с рукой ребенка, чтоб если что успеть перехватить. Собака в любом случае НЕ ВИНОВАТА , виноват хозяин, который не объяснил собаке с детства, что детей трогать НЕЛЬЗЯ....... Сейчас Мотильда тоже назовет меня девочкой ( ну и ладно ) , но ....... У меня в питомнике появился кобель (это не пиар), который посмел подрыкнуть на ребенка, так вот он "почти умер не успев родиться". И я очень надеюсь, что у него, мозги встали на место. Подтверждение тому, если кто видел, в фотоальбоме Самариной Татьяны с ялтинской выставки, сидящий ребенок на азиате. Выставка - это общественное место, где в первую очередь владельцы должны следить за своими питомцами (латунные боксы, цепи, клетки, вооруженная охрана, намордники), а родители за детьми (если они , родители, не придурки).
Отправлено: 12.01.14 01:00. Заголовок: Dana пишет: Я не зн..
Dana пишет:
цитата:
Я не знаю (не читала) что там произошло в Песчаном, но уверена, что произошло по вине хозяин-родитель в разных интерпритациях. Уж точно, что ни ребенок ни собака не способны нести ответственность за безответственность ни того, ни другого.
а вот писала об этой ситуации мама пострадавшей девочки
Arza пишет:
цитата:
Только приехали домой, пытаемся уговорить сделать укол -ни в какую. Анюта вся в белом шла смотреть выступление на моно своей собаки, хотела поучавствовать в конкурсе ребенок и ТРД, я была уже у ринга, она шла с моей подругой, в месте где было скопление отпустила ее руку -шла следом -спешили-быстрым шагом. Фила был на короткой водилке - Аня очень близко к нему оказалась. Схватил((((((( Хозяин мгновенно ударил его в голову - пасть открыл - подруга за руку малышку оттянула. Пострадала кожа - рука двигается. Хозяин собаки говорит что кобель вырос с 2мя детьми, в доме, они тогда готовились выйти в ринг. Ответственность он признает, в больнице нам помогал, сам в шоковом состоянии рядом сидел схватив голову- согласен последствия травмы (очень надеюсь что это будет только шрам, тттт..)-помочь убрать По теме - дело не в том кто виноват -а что делать..хотелось бы предложить уделить внимание местам ожидания собак и их владельцев перед выходом в ринг..отвести места где непосредственно перед рингом собаки могут быть не в скоплении зрителей и других участников выставки. Ведь это не сложно наверное натянуть пару жгутов в тени у ринга для тех кто готовится-думаю такая мера могла бы предотвратить подобное. Анюта ночью кричала раза три, пока ехали в скорой-очень просила от всех домашних скрыть- а то не разрешат больше заниматься в юном хэндлере. По дороге домой (6 часов) Анюта весело болтала, лопалала вкусняшки-шутила..устала конечно. Я верю что все будет хорошо..
Ну, если Вы уже пришли к своему сформировавшемуся мнению, то чего ж меня спрашиваете постоянно? Тем более, что я всегда не правильно отвечаю...
мое мнение основывается на правилах содержания собак, положению о проведении выставки, КоАПУ, и УК. Ваше же я не знаю на чем))) Вы бросаетесь словами, обвиняете организаторов в первую очерь, при этом бравируете тем что ваши собаки ходят без поводка, без намордника и говорите что ксу наживается на вас допуская детей на выставки, при этом утверждая что прочли всю тему)) А ведь эта тема посвящена как раз тому что люди, не важно хозяева собак или родители (каждая ситуация индивидуальная) должны нести ответственность, а на выставке в первую очередь несут ответственность хозяева собак за вот такие ситуации. И только выполнение правил, положений и законов помогут нам все же избежать в будущем повторения таких вот случаев....
Вернусь к тому что писала уже когда то - каждый должен быть толерантным к друг другу и не нарушать правила)))
Отправлено: 12.01.14 01:08. Заголовок: SKA пишет: Выставка..
SKA пишет:
цитата:
Выставка - это общественное место, где в первую очередь владельцы должны следить за своими питомцами (латунные боксы, цепи, клетки, вооруженная охрана, намордники), а родители за детьми (если они , родители, не придурки).
Я собак держу уже больше 20 лет. У меня были и доги, и ротвейлер, и сенбернары, и овчарка. А последние 12 лет держу мастино. У меня мастино было больше 15 собак.
мда..... с 14 лет до 22 лет доги (с 14 лет вы держите и занимаетесь собаками + 8 лет до того как занялись такой серьезной породой как мастино которые вы держите 12 лет), ротвейлеры, овчарка, сербернары и последние 12 лет мастино более 15 собак не складывается у меня все это( если только учитывать щенков которых потом продавали, или общее количество собак.....или собаки перепродавались когда становились не нужными или отдавались кому то( за 8 лет столько пород и во множественном числе при этом если учесть что собаки не живут 1-3 года)
boscofolto пишет:
цитата:
Вам больше ничего не интересно о моей личной жизни? Вас сильно удивит, если я скажу, что САМА? Ну да! Сейчас, как всегда, начнете судить по себе... Вы ж в этом возрасте сидели у родителей на шее, поэтому и считаете, что и все так же живут. Это Вам породистых собак дарят, а я их покупаю!
Сейчас опять последует - НЕ ВЕРЮ! Да не верьте! Мне-то что?
вы мягко говоря обманываете)))) вы еще напишите что содержали всю семью в 14 лет и по мимо мамы, папы еще кучу братишек и сестренок)))) я тогда может расплачусь от умиления за вашу такую тяжкую судьбу а вы не завидуйте тому что мне их дарят))))
а вот писала об этой ситуации мама пострадавшей девочки
Спасибо! Мне импонирует её описание ситуации. С понимаем ситуации со всех сторон и без истерии. Вот тут, как раз, надо задуматься организаторам (не конкретным, а всем). Перед входом в ринг всегда скопление собак, людей, детей..одни ждут входа в ринг, другие смотрят в ринг, третьи проходят...а вход в ринг всегда на проходе и не всегда этот проход достаточно широк. В этом месте все собаки уже не в клетках и не в намордниках (в ринг же идут), контролировать их в такой ситуации очень проблематично. Я всегда держу собаку между ног (пардон ), при этом еще и мордень одной рукой придерживаю, ринговка в другой. И обязательно кто-нибудь на лапу наступит, или какая-нибудь собаШка морденью, или попой моей собаки поинтересуется А было бы здорово, чтоб вход в ринг хоть как-то придусматривал эти моменты.
Отправлено: 12.01.14 01:29. Заголовок: Freyja Sif, ну, я уж..
Freyja Sif, ну, я уже ничему не удивляюсь. Ваша логика просто она не действует в жизни. Отсюда и все Ваши выводы и выпады в мой адрес. Сильно раздражаю? Так выпейте валерьяночки.
А ничего так, что я сейчас держу 5 мастино? До этого их было 8. Три собаки остались в 2013 году. Или у Вас тоже в голове не укладывается, как можно держать 5 мастино? Вы хотите поговорить обо мне? Так создавайте темку и говорите. Зачем Вы флудите в чужой теме? Тем более, что я не имею права рекламировать моих собак. Да и не собираюсь их рекламировать, т.к. с недавних пор мои собаки не продаются в СНГ.
Я Вас настоятельно прошу, не задавать мне свои глупые вопросы. Если у Вас что-то не складывается, то это отнюдь не моя проблема, а Ваша! Повторите арифметику... Подумайте еще... Может Вы не правильные выводы все-таки сделали?
Отправлено: 12.01.14 01:33. Заголовок: Dana пишет: А было ..
Dana пишет:
цитата:
А было бы здорово, чтоб вход в ринг хоть как-то придусматривал эти моменты.
Я считаю, что было бы не плохо выделить одну сторону ринга (например, противоположную от входа в ринг), где могли бы собираться обычные зрители. Их все равно не так много, как участников. Я думаю, они бы поместились все там. И сделать так, чтоб участники с собаками в той части не имели права появляться. И за детей спокойно, и владельцам собак уже легче.
Отправлено: 12.01.14 01:33. Заголовок: Dana пишет: Перед в..
Dana пишет:
цитата:
Перед входом в ринг всегда скопление собак, людей, детей..одни ждут входа в ринг, другие смотрят в ринг, третьи проходят...а вход в ринг всегда на проходе и не всегда этот проход достаточно широк. В этом месте все собаки уже не в клетках и не в намордниках (в ринг же идут), контролировать их в такой ситуации очень проблематично. Я всегда держу собаку между ног (пардон ), при этом еще и мордень одной рукой придерживаю, ринговка в другой. И обязательно кто-нибудь на лапу наступит, или какая-нибудь собаШка морденью, или попой моей собаки поинтересуется А было бы здорово, чтоб вход в ринг хоть как-то придусматривал эти моменты.
в отношении проходов согласна. возьмем всю ту же выставку в Песчаном) в первый день был дождь) первый наш ринг был в 9 утра) в проходе под теном скопилось много людей+зеваки которые пришли посмотреть...было очень не удобно в том плане что могут наступить нечаянно на собаньку... второй ринг был уже в 15 и в другом месте, там нам было место где спокойно не толкаясь подождать своего выхода... Но это единственное что думаю надо продумать организаторам выставки... В остальном если следовать правилам то будет всем счастье и мир))) и собаки будут адекватны и гости выставки в том числе и дети в безопасности)
мда..... с 14 лет до 22 лет доги (с 14 лет вы держите и занимаетесь собаками + 8 лет до того как занялись такой серьезной породой как мастино которые вы держите 12 лет), ротвейлеры, овчарка, сербернары и последние 12 лет мастино более 15 собак не складывается у меня все это( если только учитывать щенков которых потом продавали, или общее количество собак.....или собаки перепродавались когда становились не нужными или отдавались кому то( за 8 лет столько пород и во множественном числе при этом если учесть что собаки не живут 1-3 года)
Не пойму, к чему это? У меня собаки с 10 лет. И что? Родители кормили и меня и собаку, но занималась ней только я, в том числе и кормёжкой, купленой на средства родителей. Если, вдруг, меня и собак сейчас муж содержит? Это уже не считается, что я занимаюсь собаками определенной породы? А мои дети всю жизнь (с рождения) вместе с собаками, но не занимаются ними
Если у Вас что-то не складывается, то это отнюдь не моя проблема, а Ваша! Повторите арифметику... Подумайте еще... Может Вы не правильные выводы все-таки сделали?
хорошо, скажу прямо - вы врете, я поверю что сейчас у вас возможно 5 мастино, но не более))) тем более с 14 лет вы содержите и приобретаете такие серьезные породы))) а они и в те года были не дешевыми))) если учесть например минимум ротвиков))) я старше вас на 3 года) и прекрасно помню цены на породистых щенков)))
Отправлено: 12.01.14 01:47. Заголовок: Dana пишет: У меня ..
Dana пишет:
цитата:
У меня собаки с 10 лет. И что? Родители кормили и меня и собаку, но занималась ней только я, в том числе и кормёжкой, купленой на средства родителей.
это к тому что boscofolto утверждает что покупала и содержала за свой счет уже большое количество собак при этом ее родители терпеть этих собак не могли.... Я упоминала что собак могли купить родители как и содержать их, но она утверждает обратное.
Мои дети прекрасно занимаются собаками, и о них тоже можно говорить что они уже имеют стаж занятий с собаками в том числе и ротвейлером) но это не значит что они лично купили и содержали собаку... С таким же успехом я могу сказать что я собачник с 5 летнего возраста потому как жила у бабушки в деревне и занималась дрессировкой собак)) но тем неимение вы и я можем говорить что мы занимались собаками, но не покупали их сами и не содержали их...
boscofolto просто очень много обманывает, и когда ее ловят на этом, показывая ее же утверждения она начинает писать еще что то....
Я ставлю под сомнения ее утверждения и еще по тому факту что она сама себе противоречит и плюет на правила, а потом из-за так вот горе хозяев к нам остальным люди начинают на улице цепляться - ведь у них опыт общения вот с такими безответственными хозяевами собак которые спокойно бродят со своими собаки без поводка, провозят их в общественном транспорте без намордников и уверяя всех что ее мастино просто няшка и поэтому его боятся не надо - не гарантируя при этом что ее собака вдруг не испытает стресса не укусит или не бросится на проходящего мимо человека или ребенка, но на выставке виновны в ситуациях в первую очередь организаторы хозяева и родители....
Недавно только была на форуме тема о лабре который укусил человека.... который бегал на площадке без поводка.... а теперь представьте что вместо лабра на вас несется мастино??? просто так))) и он даже не на площадке а просто он идет сам по себе за хозяином по улице.... что будет тогда???
Знаете чем закончилась история с догиней которая тоже была няшкой и бегала без поводка и намордника по улице за своей хозяйкой и просто вдруг бросилась к мимо проходящей маме с ребенком???? всем нам пришлось поменять место выгула собак потому как из-за одной догини и ее хозяйки была жалоба на всех.... а знаете что произошло с ребенком??? он начал заикаться, а сначала молчал неделю после этого инцидента..... кто виноват в такой ситуации??? такие вот хозяева которые пишут что их собаки няшки, им не чего не надо и они покупают и содержат своих собак с 14 лет, при этом не зная элементарных правил....
Отправлено: 12.01.14 01:50. Заголовок: Freyja Sif , я вам у..
Freyja Sif , я вам уже писала - это Ваше право НЕ ВЕРИТЬ! Что Вы еще от меня хотите? Может Вам еще рассказать, как мне деньги дарил мой дедушка, а я их тратила на собак? Как летом, да и в течение года тоже, подрабатывала? Может еще рассказать где и сколько получала? И что Вас еще интересует? Что Вы, как пиявка, ко мне прицепились со своими "НЕ ВЕРЮ!"? Кому она тут нужна моя биография? Да и зачем мне ее тут описывать? Ну, не укладывается в Вашей голове откуда 14-летний ребенок мог взять деньги, чтоб купить себе первую овчарку... Ну и фиг с ним! Че Вы заморачиваетесь? Я ж не могу Вам мозг вложить свой, тем более, что Вы все время сопротивляетесь и, как Фома, кричите - НЕ ВЕРЮ! Вам же и в голову придти не может, что я могла купить собаку не с ФЦИ-шной родословной, тем более, что таких тогда и не было Да и не в Украине собак покупала... Что ж у Вас такая фантазия скудная?
Хочется спросить у админа и модератора... А это нормально, когда человек в одной теме, переходит на биографию форумчанина? Это не считается флудом?
это к тому что boscofolto утверждает что покупала и содержала за свой счет уже большое количество собак при этом ее родители терпеть этих собак не могли.... Я упоминала что собак могли купить родители как и содержать их, но она утверждает обратное.
Мои дети прекрасно занимаются собаками, и о них тоже можно говорить что они уже имеют стаж занятий с собаками в том числе и ротвейлером) но это не значит что они лично купили и содержали собаку... С таким же успехом я могу сказать что я собачник с 5 летнего возраста потому как жила у бабушки в деревне и занималась дрессировкой собак)) но тем неимение вы и я можем говорить что мы занимались собаками, но не покупали их сами и не содержали их...
boscofolto просто очень много обманывает, и когда ее ловят на этом, показывая ее же утверждения она начинает писать еще что то....
Я ставлю под сомнения ее утверждения и еще по тому факту что она сама себе противоречит и плюет на правила, а потом из-за так вот горе хозяев к нам остальным люди начинают на улице цепляться - ведь у них опыт общения вот с такими безответственными хозяевами собак которые спокойно бродят со своими собаки без поводка, провозят их в общественном транспорте без намордников и уверяя всех что ее мастино просто няшка и поэтому его боятся не надо - не гарантируя при этом что ее собака вдруг не испытает стресса не укусит или не бросится на проходящего мимо человека или ребенка, но на выставке виновны в ситуациях в первую очередь организаторы хозяева и родители....
Ндаааааа.... Милочка, успокойтесь! Как Вы меня можете поймать на обмане, если судите все по себе? Вы ни меня, ни моих родителей, ни моих собак... ни моих друзей даже не знаете
Вам же и в голову придти не может, что я могла купить собаку не с ФЦИ-шной родословной, тем более, что таких тогда и не было Да и не в Украине собак покупала... Что ж у Вас такая фантазия скудная?
а я писала о ФЦИ родословной??? где??? или вы опять вся в своих фантазиях))))
С таким же успехом я могу сказать что я собачник с 5 летнего возраста
Скажите! Кого это волнует? Freyja Sif пишет:
цитата:
Мои дети прекрасно занимаются собаками, и о них тоже можно говорить что они уже имеют стаж занятий с собаками в том числе и ротвейлером) но это не значит что они лично купили и содержали собаку...
Не пойму, какая Вам разница лично она купила, или не лично? В 14 лет дети могут зарабатывать побольше своих родителей. И это было реально в то время, когда мне было 14, а уж позже - совсем не вопрос. Всё. Я поняла - дальше будем воду в ступе толочь. Всем спокойной ночи!
Ндаааааа.... Милочка, успокойтесь! Как Вы меня можете поймать на обмане, если судите все по себе? Вы ни меня, ни моих родителей, ни моих собак... ни моих друзей даже не знаете
мадам, ваших пассажей которые вы написали в этой теме, и в моей личке хватит для того что бы вам дать оценку. Мне не надо знать ваших родителей о которых вы сами писали, мне не надо знать ваших друзей - подозреваю что они такие же как и вы - зачем собаке поводок и намордник на улице, я вас не сужу по себе - я не допускаю того что для вас норма вещей. и тем более я не пишу что сомнения разрешены человеку конституцией))))при этом позиционируя себя как опытного собачника не знать самых элементарных правил содержания собак))
ПыСы вы видно не понимаете того то я вам не буду отвечать в личку))) но по вашему последнему сообщению в моей личке я уже сомневаюсь и в ваших умственных способностях)))
Если вы хотели меня потрясти такими друзьями - то не потрясли и не удивили)))) и тем более выражаясь вашим языком - не добили) а только подтвердили мои выводы о вас)))) ваши вымышленные друзья меня не интересуют)) как и ваши примитивные умозаключения)))) Каждый человек который хоть что то представляет из себя не будет бравировать своим знакомством с кем либо))) это делают только примитивные людишки к которым вы и относитесь)))) оставайтесь и дальше в своем выдуманном мире)))и перестаньте засорять мою личку своими пустыми и глупыми сообщениями
Отправлено: 12.01.14 03:09. Заголовок: А теперь объясню п..
А теперь объясню почему я писала о правилах поведения вне выставки. Каждый человек ведет себя в соответствии со своими привычками. Привычка — сложившийся способ поведения, осуществление которого в определённой ситуации приобретает для индивида характер потребности, которые "побуждают совершать какие-нибудь действия, поступки"При формировании привычки неоднократно выполняется какое-либо действие, чрезвычайно важное значение имеет вызываемый самим осуществлением этого действия приятный эмоциональный тон, так как оно является «усвоенным…, которое стало автоматическим и совершается без усилий» вернемся к теме
boscofolto пишет:
цитата:
Вы в городе живете? А я ЗА городом. Тут живут одни старушки, которые сразу скрываются в своем дворе , когда я выхожу с собакой. Да и все в огородах копаются.
в личке же данная дама утверждает что ее собаки ходят без поводков и намордников по улице и это для нее норма поведения. У таких людей уже закрепленная привычка, что все старушки и по всей видимости все жители деревни уходят с ее пути пока она идет в магазин, при этом она понимает что нарушает правила содержания собак в том числе. И я не хочу даже представлять себе что будет если вдруг ее мимо плетущаяся собака решит вдруг расценить мимо проходящего человека как угрозу и напасть на него.... А ведь рано или поздно такое может случится... И я не думаю что у всех людей вызывает восторг вот такое поведение, и что все люди считают что ее собаки по ее утверждению няшки... Пример я уже приводила выше - про догиню няшку а ведь ее хозяйка все так же говорила нам на площадке как и boscofolto про своих мастино. Думаю большинство форумчан когда выходит на улицу минимум берет собаку на поводок, молчу о наморднике... Это называется ответственность и привычка...
А теперь вернемся на выставку, вот такая дама в силу своей привычки так же себя ведет и на выставке, и она не может гарантировать что ее няшка вдруг не кинется на мимо проходящего ребенка, человека или другую собаку.... Что будет дальше??? а дальше будет еще одна тема похожая на эту - что снова очередная няшка бросилась на ребенка, человека, собаку которые имели неосторожность просто идти мимо этой няшки.....
Почему у тех кто занимается ответственно собаками не когда не возникает проблем с тем что бы вне ринга закрыть собаку в боксе?или держать их как и предписывают правила на коротком поводке и в наморднике, почему у большинства собаки не проявляют агрессию к другим детям, людям и собакам на выставке??? наверное потому что хозяева собак следуют правилам которые стали уже для них привычкой.... и не кто не пишет что boscofolto пишет:
цитата:
А Вы знаете, я плачу деньги, и не малые (по сравнению с мамашами), не для того, чтоб КСУ могло еще продать билеты мамашам-ротозеям с детьми... а те, в свое время, провоцировать моих собак. Я пришла на выставку получить оценку и титул, а не для того, чтоб КСУ заработало дополнительные деньги, а мамаши развлекали своих чад. КСУ продало мне свою услугу и должно ее качественно предоставить.
изначально ставя всех гостей на выставке в ряд провокаторов которые специально проникли на территорию выставки для того что бы провоцировать собак. а так же и всех детей которые пришли с родителями на выствку. Случай в Песчаном как раз иллюстрация того что девочка вела себя адекватно, но ее просто цапнул за руку очередной няшка....
Нет уж, раз мы занимаемся собаками вне ринга и вне выставок, то должны выполнять правила и вне выставок... А не быть уверенными что весь мир вращается вокруг нас.... Каждый должен понимать что только при выполнении всех правил мы избежим неприятностей и вот таких вот случаев на выставке.... А ведь положение выставок писалось на основе законов ) в том числе и админ. кодекса о содержании собак)) и любое нарушение правил, законов рано или поздно может привести к ситуации которая будет уже рассматриваться в другой плоскости и дай бог что бы без последствий. И не важно это нарушение положения выставок, правил содержания животных, племенное положение, админ кодекс, правила дорожного движения или уголовный кодекс.не зря великие люди говорили что Любое злодеяние, любое преступление людское в любой точке Земли касается нас всех, даже если мы находимся далеко и не подозреваем об этом.
Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления.
Законы должны иметь для всех одинаковый смысл и выполнятся всеми без исключения.
И еще раз boscofolto перестаньте мне писать в личку, слать фотографии))) вы слишком примитивны и меня не потрясают ваши фотографии) и я не буду писать о своих друзьях, потому как ценю их а они ценят меня - в отличие от вас которая пытается прикрыться своими знакомствами и придать значимости себе в чьих то глазах)))) Видно вам очень важно хоть как то потрясти меня своими в том числе и мнимыми знакомствами и придать себе важности))) но это бесполезно))) я уже о вас сделала свои выводы и вы лично для меня не чего не значите))) и уж тем более ваши знакомства)))))
Отправлено: 12.01.14 03:21. Заголовок: Freyja Sif , Трудно ..
Freyja Sif , Трудно объяснить человеку, который не имеет мозга.
Можно нарушать правила дорожного движения, но не создавать аварийной ситуации. Если Ваш мозг не может это понять, то примите это тогда за аксиому.
И, перестаньте приводить все свои примеры, с упоминанием моего ника. Ваша любовь ко мне понятно, но мне не приятна! Ваше мнение меня не интересует! Говорите, оно основано на фактах, законах и правилах? Ну, судя по тому, что я прочитала тут о себе в Ваших постах и, кстати, узнала о себе очень много нового!, я могу утверждать, что все Ваше мнение строится на догадках и Ваших примитивных фантазиях! Хоть бы фантазировали уже побогаче.
Все? Мои друзья перешли уже из разряда вымышленных в реальных? Ну так вот, примите еще и тот факт, что все остальное, что я Вам сказала, тоже может оказаться правдой! Не судите всех людей по себе!
P.S.: Если у Вас есть факты "такого моего поведения с няшкой на выставке", прошу в студию! Если нет? Тогда прошу заткнуться и писать о себе, любимой!
Сообщение: 513
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: украина, Севастополь
Замечания:
Отправлено: 12.01.14 10:35. Заголовок: Anna_b-a пишет: а о..
Anna_b-a пишет:
цитата:
а обьясните мне, пожалуйста, ЧЕМ этот организм выше моего организма, организма моего мужа, или к примеру организма моего человеческого детеныша?? Ну вот чем?! Чем маленький невоспитанный орущий ребенок ничего не сделавший в своей жизни важнее враче-хирурга спасшего сотни людей?
Организм не выше, но прав имеет больше. Патамушта вы с мужем взрослые тетя и дядя, в здравом уме должны понимать, что ребенок есть ребенок, многое нельзя объяснить в силу возраста и особенностей детской психологии. Свою дочь не беру на выставки именно потому , что нет культуры у собаковладельцев и чувства ответственности. Неужели никто из пишущих здесь не был в развитых странах? Вот там не стояло бы даже вопроса кто виноват и что делать. Владельца в суд, собаку в утиль. А у нас так есть и будет, пока у некоторых граждан вместо мозгов сАбака. Как можно вообще поставить на равную права ребенка и взрослого человека владельца источника повышенной опасности??? Отказываюсь это понимать. Отказываюсь в силу своей профессиональной деятельности, отказываюсь как мама и просто как здравомыслящий человек.
Прочитала "новую волну" этой старой темы. Предлагаю перевести беседу в плоскость юридическую. 1. Есть законы, обязывающие родителей заниматься воспитанием своих детей с самого нежного возраста. И их никто не отменял. И за ненадлежащее воспитание существует наказание. 2. Есть законы, обязывающие людей содержать и выгуливать собак надлежащим образом. В этих законах прописана ответственность за поведение животных, за непричинение ущерба животными людям. И этого тоже никто не отменял. 3. Собака - частная собственность владельца. В наших законах прописано уважительное отношение к чужой частной собственности, которое нужно воспитывать в детях. За посягательство на частную собственность тоже существует ответственность. Вопрос о том, кто виноват в каждой конкретной ситуации должен каждый раз рассматриваться в юридической плоскости. Другое дело, что у нас в стране даже существующие законы не работают или работают исключительно предвзято и выборочно. В этом главная беда и главная проблема. Когда все подобные вопросы можно будет решать законно, то такие темы исчезнут сами по себе. Все ситуации разные. В каждом конкретном случае бывают разные! виновные - и родители невоспитанных диких чад, и владельцы невоспитанных диких собак!!! Если наше государство не может обеспечить нам юридическое решение постоянно возникающих конфликтов, то давайте сами пытаться держаться в рамках закона и призывать к этому окружающих! А выяснения отношений - это не решение данной проблемы! "Мне, лично, так каЭться..!" Какая страна - такие и проблемы...!!!
Человеческий детеныш на то и человеческий, и его права всегда должны быть выше прав любого другого живого организЬма на планете Земля. Мне странно, что кто-то может в этом сомневаться.
А кто это определил ? человек ? Так он такое же животное, только у него есть выбор , а у других животных его нет ... за них человек решает. Вы не считаете, что это делает человека ответственным за окружающий его мир ? И права у всех одинаковые , а вот возможности ... животные не могут себя защитить от человека. И нет ничего унизительного, для человеческого детеныша, если родители научат его уважать и заботиться об окружающем мире (или о братьях наших меньших, как часто говорят ).
Отправлено: 12.01.14 13:23. Заголовок: cli-cli вы ребёнком ..
cli-cli вы ребёнком были когда-нибудь? Речь о том, что даже те дети которых родители всему учат учатся всему не сразу, и в процессе обучения совершают ошибки. У детей, как и у собак, разный темперамент кто-то спокойный, кто-то ни секунды на месте не сидит.
cli-cli вы ребёнком были когда-нибудь? Речь о том, что даже те дети которых родители всему учат учатся всему не сразу, и в процессе обучения совершают ошибки. У детей, как и у собак, разный темперамент кто-то спокойный, кто-то ни секунды на месте не сидит.
Glavnyj Priz Была, притом весьма активным, могла подойти к любой привязанной собаке на улице ... мама не позволяла держать свою . Ни одна не укусила, собаки оказались умнее меня. Мои двое детей росли с собаками... младший в 2 года подбежал к незнакомой овчарке , обнял ее ... спасибо собаке не тронула. Если бы цапнула, вина была бы только моя. Вы правы, в жизни все может случиться, от всего не застрахуешься . Но все упирается в нетерпимость и вседозволенность... учим других и не хотим начать с себя. Нам нужно научиться уважать личное пространство других, в том числе и собак... мне кажется, если не учить ребенка (любого темперамента ), уважать и заботиться о других живых организмах, то вряд ли взрослым, он этому научится сам. И об иностранцах... когда у меня был дог ( 98 см в холке ), только иностранцы, ВСЕГДА, спрашивали разрешения подойти к нему близко ( дог был спокойный и добрый ).
Так он такое же животное, только у него есть выбор
Мне казалось отличий больше. cli-cli пишет:
цитата:
А кто это определил ? человек ?
Это определило общество. Взрослая, вменяемая,трудоспособная особь обязана заботиться и беречь детей. Это мораль. Одна из отличительных черт человека от собаки. cli-cli пишет:
цитата:
нет ничего унизительного, для человеческого детеныша, если родители научат его уважать и заботиться об окружающем мире
Ну, не укладывается в Вашей голове откуда 14-летний ребенок мог взять деньги, чтоб купить себе первую овчарку...
это как раз не важно. важно другое.
важно то, что ни тогда, ни сейчас несовершеннолетние не могли и не могут владеть собаками. и ни тогда не было разрешено, ни сейчас нельзя выгуливать собак большого роста и веса без поводка и намордника. причем нельзя ни совершеннолетним, ни их малолетним родственникам или знакомым.
теперь доступно?
так что пешите исчо. догхантеры получают от таких постов дополнительные аргументы для оправдания своей деятельности - тоже, кстати, противоправной.
так что вы с этими защитниками населения от собак находитесь одинаково далеко от закона и здравого смысла. с чем вас и поздравляю.
Отправлено: 12.01.14 17:26. Заголовок: cli-cli пишет: А кт..
cli-cli пишет:
цитата:
А кто это определил ? человек ? Так он такое же животное
нет, не такое. иначе это тигры и волки бы определяли - есть наших детей на завтрак или на ужин.
а так, к счастью, получилось вполне неплохо - вы не сможете отдать своего или чужого ребенка (пусть и капризного или плохо воспитанного) на растерзание, даже если посчитаете, что восстановите этим некую существующую в вашей голове справедливость. по закону не сможете.
и даже администрацию зоопарка, которая позволила бы осуществить вам такое восстановление исторической справедливости привлекут по закону жестокие и несправедливые юристы. какой ужасный сюрприз.
Отправлено: 12.01.14 17:37. Заголовок: гость пишет: а так,..
гость пишет:
цитата:
а так, к счастью, получилось вполне неплохо - вы не сможете отдать своего или чужого ребенка (пусть и капризного или плохо воспитанного) на растерзание, даже если посчитаете, что восстановите этим некую существующую в вашей голове справедливость. по закону не сможете.
важно то, что ни тогда, ни сейчас несовершеннолетние не могли и не могут владеть собаками. и ни тогда не было разрешено, ни сейчас нельзя выгуливать собак большого роста и веса без поводка и намордника. причем нельзя ни совершеннолетним, ни их малолетним родственникам или знакомым.
теперь доступно?
так что пешите исчо. догхантеры получают от таких постов дополнительные аргументы для оправдания своей деятельности - тоже, кстати, противоправной.
так что вы с этими защитниками населения от собак находитесь одинаково далеко от закона и здравого смысла. с чем вас и поздравляю.
вот когда слышишь про очередные выпады догхантеров хочется подойти к очередному такому невежеству и показать зеркало, а вдруг получится разглядеть причину....
. Взрослая, вменяемая,трудоспособная особь обязана заботиться и беречь детей. Это мораль. Одна из отличительных черт человека от собаки.
Любое взрослое, вменяемое животное заботиться о своих детях ... при этом заметьте, не проявляет к ним жестокость , сексуальное насилие и не делает их сиротами при живых родителях. cli-cli пишет:
цитата:
Мои двое детей росли с собаками... младший в 2 года подбежал к незнакомой овчарке , обнял ее ... спасибо собаке не тронула.
Зато пьяный сосед, когда сыну было 5 , в темном парадном, со всей силы пнул его ногой ... потом извинялся, сказал что с сыном своим перепутал !!! Своего значит нормально, просто так пинать!!! А мой сын, потом 6 лет боялся в парадное заходить один. Это я о человеческой морали. гость Извините, но я не поняла вашей мысли.
Уффф..... Уважаемая boscofolto! Вы тут много чего написали...интересного Понимаете, есть закон Украины, есть правила проведения выставок.... И ВЕЗДЕ в найвысший приоритет ставится безопасность людей, в том числе и детей. Выставка собак - это общественное мероприятие, хотите Вы того или нет, а не закрытое - соответственно простые смертные ( а не только владельцы мастино) имеют полное право их посещать. В том числе и с детьми. По правилам собаки должны находится на коротких поводках и намордниках. Или в боксах. Как Вам писали уже не раз. Если Вас это не устраивает - подайте прошение в КСУ, чтоб за Ваши деньги Вам оказали услуги в виде закрытых выставок в каком-нибудь бункере на военном полигоне. Там уж точно не будет детей, мамаш, посетителей, других собак и прочих назойливых раздражающих факторов. Да, дети бывают разные - шумные, подвижные, непослушные... Это дети! На выставке у них масса впечатлений, и эмоции переливаются через край. Для них собаки - добрые, плюшевые друзья. Да, не все родители поясняют детям, как нужно вести себя на выставках собак, потому как сами ничего плохого не предполагают - люди пришли отдохнуть и посмотреть на красивых собак. Не более! Поэтому, во избежание неприятных ситуаций, и прописаны правила. Ни один опытный кинолог НИКОГДА не даст 100% гарантии, что собака не бросится. Собака - это зверь, и инстинкт может сработать в любую минуту. И какие б расклады не были - то ли собака сама швырнулась, то ли ребенок к ней лез - правда будет на стороне ребенка, так как его безопасность и здоровье в сто крат важнее. И вообще, всем владельцам, которые не следят за своими собаками на выставках, на улице, в транспорте и т.д. ... Как Вы потом жить будете и смотреть на свою собаку, зная что она по Вашему недосмотру или самоуверенности искалечила ребенка? Ничего мучить не будет?
P.S. Писала это как мать троих детей и владелица черных терьеров.
Можно нарушать правила дорожного движения, но не создавать аварийной ситуации. Если Ваш мозг не может это понять, то примите это тогда за аксиому.
Шедевр!!!!! Слов нет!!! Фигня что есть правила - главное не создавать аварийной ситуации! А ничего что в тех же правилах, блин, написано что каждый водитель вправе рассчитывать на соблюдение ПДД остальными участниками движения? А ничего что есть такие понятия как "слепая зона" и "плохой обзор"? Вот из-за таких как Вы и случаются аварии в которых люди калечатся!
Вообщем, весело! Имеем милый диалог с человеком которому плевать вообщем-то на закон, на правила, да и на все остальное в целом. И за ее деньги ей ОБЯЗАНЫ! Да не обязан Вам никто - ни за деньги, ни за так!
P.S. Будете выезжать в Киев - озвучивайте маршрут, дабы не дай Бог не пересечься с Вами! А то на любителей ездить "на авось, не создавая аварийных ситуаций" я как-то не рассчитываю..... А у меня машина тяжелая - если въедет - нарушителя сложит...
Можно нарушать правила дорожного движения, но не создавать аварийной ситуации.
Rusy Не касаясь темы спора, а объективности ради. Действительно, есть много правил дорожного движения, нарушение которых не создаст аварийную ситуацию. Например, грязные (нечитаемые) номерные знаки или стоянка на тротуаре, газоне...
Отправлено: 13.01.14 17:10. Заголовок: maximus все начинае..
maximus все начинается с мелочей, кто то считает нормой грязные номера, и парковка на тротуаре, газоне, потом садится за руль слегка выпившими, другие нормой выгуливать собак без поводков и намордников и не убирать за собакой на улице... А потом мы удивляемся от куда возникают вдруг такие темы как эта или аварии, или почему собак вдруг травят, а люди которые проходят мимо нас начинают возмущаться в наш адрес за то что мы собачники за*рали все вокруг.... каждый сам для себя решает что есть норма, и что допустимо а что нет.... все складывается из мелочей.... а ведь выполнение правил решит многие такие мелочи которые потом выливаются в большие проблемы для всех...
каждый сам для себя решает что есть норма, и что допустимо а что нет.
Вот-вот Не малые дети. Freyja Sif пишет:
цитата:
а ведь выполнение правил решит многие такие мелочи которые потом выливаются в большие проблемы для всех...
Для этого правила должны быть, как минимум, умные и логичные. А так как их пишут, особенно сейчас, конченные идиоты - их выполнить невозможно. Так что не надо о ПДД - при наших дорогах, прописаных в правилах идиотизмах, помноженные на рвение ГАИшников в определенном направлении их интерпритировать - их выполнить невозможно. Любые правила и законы должны создаваться во благо общества. У нас создаются для возможности определенных кругов "поиметь" на них, даже причиняя существенный вред обществу. Так что, давайте не касаться этой темы - крайне неудачный пример для "воспитательных" целей.
ну для нас хозяев собак я считаю правила, положения и законы в основном логичные и приемлемые) и нет большой сложности выполнять их)))
Выгул только на площадках ,которых нет; провоз собак в транспорте, - отдельная песня. Не дай боже вам понадобится на операцию везти собаку в другой город, и вы не знаете об этом за 45 дней; попробуйте законно ввезти сперму или вывезти образцы крови или ДНК - совсем блин не сложно.
Отправлено: 14.01.14 08:30. Заголовок: Dana http://jpe.ru/..
Dana GoldenBrenda
Freyja Sif пишет:
цитата:
кто то считает нормой
А кто-то не считает нормой, но нарушает в связи со сложившимися обстоятельствами. Попробуйте проехать по нынешней погоде 500 км с чистыми номерами или припаркуйтесь по правилам в киевском дворике после 10 вечера.
Freyja Sif пишет:
цитата:
все начинается с мелочей, кто то считает нормой грязные номера, и парковка на тротуаре, газоне, потом садится за руль слегка выпившими...
"- Все начинается с малого: сегодня ты не вышел на зарядку, завтра у тебя не подшит воротничок, а в субботу ты пойдешь в увольнение, напьешься и убьешь человека..."
Отправлено: 14.01.14 13:53. Заголовок: maximus пишет: Все ..
maximus пишет:
цитата:
Все начинается с малого: сегодня ты не вышел на зарядку, завтра у тебя не подшит воротничок, а в субботу ты пойдешь в увольнение, напьешься и убьешь человека..."
да, иногда хочется казаться лучше,добрее, мудрее хотя бы в своих глазах,а иногда хочется крикнуть об этом на целый мир!)))) Грязные номера,да еще зимой-ваЩе позор)))
14.10.2012 Одесса Ринг Мирослава фон Зидара. Перед рингом ряд клеток, под стенкой такой же ряд, между ними проход около метра. Наш парень становится Лучшим Юниором, мы с женой меняемся собаками (она идёт выставлять нашу старшую). Я отхожу с мальчиком к ряду клеток у стены. Ждём сравнения на BOB. Надевать и снимать намордник нет времени – собак мало. В это время в проходе встречаются две дамы со скотчами (у одной два, у другой один) на рулетках. Дамы что-то живо обсуждают, скотчи весело пылесосят проход. Все собаки (в клетках, в проходе в ожидании выхода в ринг) ведут себя спокойно. По оставшейся тропинке девушка пытается провести йорка. Скотчи радостно бегут знакомиться с малышом. Йорк в шоке от такого бурного проявления внимания подпрыгивает вверх прямо перед носом нашего Макса. Макс в шоке от проявленной йорком «агрессии» клацает челюстями… Йорка от инвалидности, а нас от санкций спасло то, что я держал собаку за цепочку прямо за головой и зазора в 10 см не хватило, чтобы достать малыша. После этого девушка подхватила йорка на руки, а дамы со скотчами быстро ретировались…
Отправлено: 14.01.14 17:32. Заголовок: maximus пишет: А кт..
maximus пишет:
цитата:
А кто-то не считает нормой, но нарушает в связи со сложившимися обстоятельствами.
maximus пишет:
цитата:
Я отхожу с мальчиком к ряду клеток у стены. Ждём сравнения на BOB. Надевать и снимать намордник нет времени – собак мало. В это время в проходе встречаются две дамы со скотчами (у одной два, у другой один) на рулетках. Дамы что-то живо обсуждают, скотчи весело пылесосят проход. Все собаки (в клетках, в проходе в ожидании выхода в ринг) ведут себя спокойно. По оставшейся тропинке девушка пытается провести йорка. Скотчи радостно бегут знакомиться с малышом. Йорк в шоке от такого бурного проявления внимания подпрыгивает вверх прямо перед носом нашего Макса. Макс в шоке от проявленной йорком «агрессии» клацает челюстями… Йорка от инвалидности, а нас от санкций спасло то, что я держал собаку за цепочку прямо за головой и зазора в 10 см не хватило, чтобы достать малыша.
и у кого были сложившиеся обстоятельства? я так понимаю у дам с скотчами на рулетках... все начинается с мелочей)))
Отправлено: 14.01.14 18:58. Заголовок: Dana пишет: А отвеч..
Dana пишет:
цитата:
А отвечал бы за всё хозяин Макса
вот об этом и речь - если изначально две хозяйки бы смотрели за своими скотчами на рулетках и почти в свободном полете (опять правила о поводке и о том что надо смотреть за своими питомцами а не ворон считать или лясы точить забыв обо всем во круг)то йорк не испугался и тогда хозяин макса не попал бы в такую щекотливую ситуацию. и опять все те же мелочи..... правила прописаны, но кто-то выполняет, а кто то считает что нет не чего страшного, ведь это просто маленький скотч))) разве маленькая собачка может нанести вред или спровоцировать ситуацию в которой может быть нанесен вред третьим лицам))) 4.2. Экспоненты на выставках должны обеспечить содержание собак в условиях обеспечивающих безопасность окружающих, а не провоцировать ситуации))) а ведь было бы все проще если бы эти скотчи не пылесосили бы вход, и не могли весело бежать знакомится с йорком)) но ведь тогда была бы самая малость - выполнение положения о выставках)вроде бы и мелочь, вроде и пустяк, а вот хозяин Макса тогда бы не был бы в условиях того что ему пришлось бы отвечать за пришествие не им спровоцированное))
Поправьте меня если я ошибаюсь)) хотя я так понимаю сейчас опять начнутся воспоминания о ПДД))) авария между двумя автомобилями спровоцированная тем что третья машина чуть чуть подрезала одну из участников аварии)) вроде бы пустяк)) подрезала ну и подрезала а последствия???
Все заключается в мелочах))) и в самом элементарном надо просто выполнять положения и правила)))
и у кого были сложившиеся обстоятельства? я так понимаю у дам с скотчами на рулетках... все начинается с мелочей)))
Сложившиеся обстоятельства - это когда правила нарушаешь от безысходности (у дам со скотчами это по-другому называется). Но, даже если нарушаешь, не доставляй неудобств другим. "Живи и жить давай другим..." Г.Р. Державин
Freyja Sif пишет:
цитата:
начнутся воспоминания о ПДД)))
ПДД были приведены просто как пример того, что не всякое нарушение правил доставит неудобства окружающим. Если Вы зарегистрируете собаку в класс, в котором она не имеет права выставляться, Вы нарушите выставочные положения, но при этом не создадите опасной для окружающих ситуации.
atemi пишет:
цитата:
странно,обычно,приличные скотчи мочат фсё(йорк,при наличии корс...не объект...)
Не знаю особенностей поведения скотчей - встречаюсь с ними только на выставках. Агрессии по отношению к корсо не замечал...
Сообщение: 1191
Порода: немецкая овчарка, САО
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Украина, Ялта
Награды:
Отправлено: 29.05.14 22:55. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Интересно, как Вы относитесь к такому....... Долго думала, писать или не писать, но все же .......... Выставка в Песчаном, точнее после нее. После выставки ребята поселяются в лагере и решают поужинать. Девушка (не первый год в собаководстве) выводит к столу взрослого кобеля кане корсо, объяснив это тем, что ему скучно в номере и он такой милашка, что не тронет никого и ничего. Окружающим это не нравится и они неоднократно просят убрать собаку, т.к. многие боятся, многим это не по душе. Но хозяйка кобеля просьбы игнорирует и делает вид что ничего не происходит. Время идет ..... Хозяйка моего щенка решает вывести погулять на ночь свою собаку ( о чем предупреждает хозяйку кане корсо), т.к. другого пути нет. В итоге корсо, найдя достойного соперника, в виде суки бебика САО, 3,5 месяца от роду, находящуюся на поводке бросается на нее и начинает метелить ( хозяйка корсо даже не смогла его удержать). Хозяйка бебика пытается его оттащить и в итоге остается с прокушенной ногой, корсо просто переключился на ее ногу. Спасибо большое окружающим людям, которые в итоге помогли справится с корсо. Хозяйка бебика тут же позвонила мне ( а мы жили в другом лагере) и мы забрали ее к себе. Слава Богу бебик без дыр, хозяйке ногу обработали, но ........... всю ночь собака реагировала на любой лай и шорох, на следующий день в ринге испугана и осторожна. Вопрос - нафига козе баян ????
Отправлено: 30.05.14 09:14. Заголовок: Думаю надо писать жа..
Думаю надо писать жалобу в КСУ. Ведь выставка массовое мероприятие, и думаю, пока она проходит, все подчиняются Правилам проведения выставок КСУ. Можно просить о дисквалификации.
Отправлено: 03.06.14 12:32. Заголовок: Alisa пишет: Ведь в..
Alisa пишет:
цитата:
Ведь выставка массовое мероприятие, и думаю, пока она проходит, все подчиняются Правилам проведения выставок КСУ.
SKA пишет:
цитата:
Выставка в Песчаном, точнее после нее. После выставки ребята поселяются в лагере и решают поужинать.
в данном случае мне кажется речь идет не о "во время проведения" а "после" и не на территории выставки а в лагере. По этому дисквалифицировать в данном случае КСУ эту собаку не имеет полномочий.
в данном случае мне кажется речь идет не о "во время проведения" а "после" и не на территории выставки а в лагере. По этому дисквалифицировать в данном случае КСУ эту собаку не имеет полномочий.
Но мероприятие после я так понимаю - это был сбор всех участников на фуршет? Те одно из мероприятий выставки... Это не говоря о том, что должны быть правила поведения людей и собак в общественном месте. А если бы это был не САО, а кто то помельче? Так легко бы не отделались.
Отправлено: 03.06.14 19:22. Заголовок: тыцну свои 5 копеек...
тыцну свои 5 копеек. проблема "дети лезут куда надо и не надо" актуальна не только на выставках..... и это очень спорный вопрос....с одной стороны: что дете делает на выставке, где большое скопление собак и не всегда адекватных,....без присмотра родителей ?? конечно же я буду ругаться, если чье то чадо тыцнет пальцем собаку в глаз....и ругаться не с ребенком буду, а именно с родителями.... и пускай мне доказывают что хотят, я все равно буду стоять на своем...... и я буду права..в любом случаи... если родителям фиолетово на ребенка, почему я должна парится их проблемами ?!
но есть и другая сторона.... в любом случаи собака не должна проявить агрессию... из-за этого и дисквалифицировать могут.... иногда "современные собаководы" забывают о прохождении ОКД и других.... но не забывают выставлять собаку, забывают пройти нужные тесты, даже на атаксию, но не забывают вязать...... не слышала чтобы интерчемпион был агрессивен и напал на кого то... в проявлении собакой агрессии виноват только хозяин.... помнятся ведь случаи, когда собаки на экспертов скалились...... и тогда хоть в бункере выставку проводи, хоть в поле
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3778
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 26.05.11 06:31. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 11) (продолжение)
И рассказывать тут, что ребенок всегда прав, надо собак воспитывать - это подвергать своих детей опасности и дискомфорту в дальнейшей жизни. И собак и детей надо воспитывать (дрессировать) так, чтоб их присутствие не было катастрофой для окружающих и их самих. И дети должны понимать, что любая собака - это потенциальный источник опасности, которого надо не боятся, а просто не провоцировать (не подходить, не гладить, не верещать дурным голосом по поводу и без, не скакать, не прыгать...и т д.) а собака должна понимать, что даже безбашенный ребенок - табу на "гав" "рык", не говоря об остальном. Если тупо спихивать вину за безбашенность и невоспитанность ребенка на безбашенных и невоспитаных собак - абракадабра получится 
У них олигофрения? 
На кой Вы мне нужны? 
Идя с собакой на выгул мы по дороге встречаем массу детей - на велосипедах, бегающих с криками друг за другом в догонялки, школьников с рюкзаками и пакетами с физ-рой или сменкой (которыми они машут во все стороны), малышей, которые идут за руку с мамами и свободной рукой с упоением размахивают ведерочком или совком.. а заход- выход в подъезд или лифт - где встречаешься с детками, как говорится, нос к носу.... Если собака кинулась на выставке на пробегающего ребенка, ребенка, едущего на велосипеде и т. д. она и в обычной жизни это сделает - и виноват тоже будет ребенок? 
, когда я выхожу с собакой. Да и все в огородах копаются. Куда мне идти с ней? В город ездить? С 5-ю собаками не поездишь. Да и учить меня не нужно, что делать, чтоб собака не кидалась. Они и не кидаются. Вы прочитать можете это предложение? ОНИ НЕ КИДАЮТСЯ!!! Они у меня даже не скулят, когда им на лапы и хвосты в маршрутках наступают. Но, гарантию дать, что она не кинется на выставке - Я НЕ ДАМ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
