Отправлено: 03.02.16 23:34. Заголовок: Питомник Виктория Виват и клуб Союз-Виват

Эта история уже длится давно на других форумах но тут, для тех кто не в курсе, я ее опишу с самого начала.

2.05.2015 Мы с женой сходили на выставку собак которую организовывал Союз-Виват в Харькове. Цель была найти заводчиков папильонов в городе. Там мы узнали что у организаторов выставки недавно родился помет папильонов. Как повезло, думали мы.
4.05. 2015 мы приехали к заводчикам и они нам показали одну собаку папильона. Других мы не видели. Но нам понравилась и эта, так что мы не долго думаю приобрели ее "как есть" без документов и прививок за 500$ в валюте. Щенку было 39 дней.
7.05.2015 Пришли в клуб, получили щенячью карту
После этого мы немного переживали за то что у щена не прощупывалось одно яичко, но все обошлось, яично нашлось спустя время.
Дальше, случайно щупая голову у собаки была найдена дырка размером 2 на 2.5 см. Открытый родничок. Заводчики развели руками, сказали что при продаже про родничок не знали, у них никогда такого не было. Сказали что все будет ОК, закроется к 8 мес. Забегая вперед скажу собаке сейчас 10 мес, родничок так и не закрылся.

Три недели назад собака стала сильно хромать на левую лапу. Во время плановой операции по удалению зубов врач диагностировал медиальный вывих коленной чашечки левой ноги 3 степени.
Через неделю уже в другой клинике, врач-ортопед с 17летним стажем Герус Алексей Валерьевич успешно провел операцию с собака практически через неделю полностью ее восстановила. Но радовались мы не долго, вскоре собака стала хромать уже на ДРУГУЮ ногу. Тот же врач определил что вторую ногу постигла та же беда. Назначил еще одну операцию на 15.02.2016, раньше нельзя, надо ждать пока полностью заживет левая нога.
Так как это заболевание передается генетически ветеринар посоветовал нам уведомить заводчика, что мы и пообещали сделать. Далее начинается самое интересное.

1.02.2016 Я послал письмо с описанием проблемы владельцу кобеля моей собаки. Оно было прочитано и проигнорировано.
2.02.2016 Я позвонил заводчику рассказать о проблеме. Сразу выяснилось что владелица кобеля уже все ей рассказала и она сходу начала на меня кричать. Вот дословный разговор

Виктория: Ни у кого проблем нет которых вы там себе навыдумывали. Что вы там с ним делаете я не знаю.
Я: Он еще без операции, не ходит на одну ногу.
Виктория: У нас у всех щенков ноги на месте, у родителей ноги на месте, у отцов, дедушек ноги на месте, а у вас, просто, я не знаю, катастрофа. Я эту катастрофу вам решить не могу
Я: родничок у него так и не зарос
Виктория: Молодой, человек, вы знаете, не звоните мне больше.

Т.е. меня мягко говоря послали на 3 буквы. Я поднял тему об этом на Харьковском Форуме. После этого сегодня моей жене таки позвонил заводчик Иван, вот тезисный пересказ разговора.

1) Он извинился за грубость его жены Виктории.
2) Тут у Ивана возник взаимоисключающий параграф. С одной стороны ни у одной из его собак никогда не было и нет пателлы. С другой стороны он профессионал по ней.
3) Он сказал что наши врачи не имеют право ставить этот диагноз.
4) С его слов это плохие ветеринары поставили нам этот диагноз чтоб поиметь денег. При чем тот ветеринар клиники Айболит, заключение которого лежит ниже, является его другом и они нам его рекомендовали при покупке.
5)Была выражена мысль что пателла у моей собаки... От того что она ест плохой корм, получает слишком много протеинов и от этого у нее большой вес! А от веса уже у нее и вывихнулись коленные чашечки. Посоветовал сменить нашу беззерновую Акану на ... Проплан с содержанием протеина 23%, 12% жира. (Вес нашей собаки 2.9 кг, рост 28 см. Стандарт 2.5-4.5кг)
Сказал пока не делать операцию, снизить вес и она будет летать.
6)"У моих собак на выставке ничего плохого не нашли".
7) "Если бы это была моя собака, у нее бы не было пателлы"
8) "у вас пателла от того что собака много прыгает".
9) "Жаль конечно, но вы не сможете участвовать в разведении потому что.. вы выложили рентгеновский снимок в интернет!"

Итого: собака имеет незакрытый родничок, пателлу обоих лап 3 степени и в возрасте 10 месяцев переживет ТРИ операции под общим наркозом (две уже позади).

В этой теме я хочу: подставить под сомнение профессионализм заводчика, осудить его хамское отношение и разведение собак с генетическими дефектами, предостеречь будущих возможных клиентов как данного питомника так и желающих купить щенков от родителей моей больной собаки. Замечу что у меня НЕТ цели вернуть собаку или частично вернуть деньги. Хотя три операции стоят дорого но что поделать, собаку то лечить надо.

Папа щенка:RIVAS ROSS CALVIN KLEIN ( http://uaksu.forum24.ru/?32-lica1 )
Мама щенка: AYRIN EFFEKT BABOCHKI ( http://uaksu.forum24.ru/?32-bibat )


Ниже приложены все доказательства

 Отправлено: 14.02.16 19:56. Заголовок: natayats пишет: Выл..

natayats пишет:

цитата:

Выложил фото рентгена, видео двигающейся собачки, после операции на одну ножку

где выложил...нету в теме этого вроде natayats пишет:

цитата:

Мы имеем конкретную претензию НОМЕР РАЗ: незаросший родничок

natayats пишет:

цитата:

че там стандарт говорит, так можно? Если можно - ну так Ёлки, объясните владельцу!!!!

нет ничего про родничок стандарте, ни в недостатках, ни в дисквалах.
natayats пишет:

цитата:

Мы имеем конкретную претензию НОМЕР ДВА: невыпавшие зубья

natayats пишет:

цитата:

ну так Ёлки, объясните владельцу!!!!

елки палки- объясняли... не слышит. natayats пишет:

цитата:

Пателла - без обсуждения.....

пателла в 10 месяцев обнаружилась, а щенка от заводчика в 39 дней забрали. При отсутствии тестов у родителей, как можно утверждать что 100% генетическая проблема, бывает и приобретенная. Вы же когда своих собак вяжете, то и в базу финскую заглянули, посмотрели тесты бабушек дедушек в базе, не только пап и мам, своей собаке тесты сделали, правда ведь. Поэтому так уверенны, что катаракты и пателлы ну никак у щенков быть не может.
natayats пишет:

цитата:

ОН ВЗВАЛИЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ О БОЛЬНОЙ СОБАКЕ!!!! вкладывает деньги, силы, эмоции!!! Это святые люди. И всё.

это делает любой владелец животного, с первого дня приобретения. Мы все тут святые

 Отправлено: 14.02.16 20:41. Заголовок: Эсти , Татьяна, я ва..

Эсти , Татьяна, я вас очень уважаю как бридера Это с самого начала.
НО любую ситуацию я всегда примеряю на себя, мне так легче её понять.
Эсти пишет

цитата:

где выложил...нету в теме этого вроде

точно нету? я просто вижу. http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001931-000-0-0#000.001
Про родничок. Допустим, в стандарте нету . А в недостатках? А в пороках?
Или в в стандарте написано "РОДНИЧОК - ЭТО КРУТО. Если у вас собака с родничком - все остальные идут в сад!"? Я по запросу click here"папильон родничок" вижу совсем другое... мягко говоря недостаток.....


Татьяна, так, как вы говорите

цитата:

елки палки- объясняли... не слышит

Это ведь тоже с чужих слов, ведь согласитесь!!!! ВЫ ведь не присутствовали когда говорили, что говорила, как говорили....
Эсти пишет

цитата:

пателла в 10 месяцев обнаружилась

А когда она должна была обнаружится, чтобы точно, 100% можно было сказать, что это наследственное? или НЕ наследственное?

Эсти пишет
забрали в 39 дней. НАРУШЕНИЕ?????
Пателла... КОШМАР!!!!! Это кошмар для владельца, ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, и ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!!
Можно только поддерживать нормальное состояние.
И расскажите мне, как можно ОТДЕЛИТЬ наследственную природу пателлы от приобретенной. Если на рентгене нет ярко выраженной "детской" травмы, я бы вообще не заводила речь о приобретенной природе....

ЕЩЕ РАЗ!!! ДА, МЫ (ЗАВОДЧИКИ) напрямую НЕ ВИНОВАТЫ!!!! НО наше участие - напрямую... И РАЗГРЕБАТЬ!!!! и жить с таким животным - ВЛАДЕЛЬЦУ!!!!

цитата:

это делает любой владелец животного, с первого дня приобретения. Мы все тут святые

НЕТ!!!! Я ДАЛЕКО НЕ СВЯТАЯ! Например, у меня все животные здоровые (тьфу-тьфу-тьфу!!!!!!!!!) и я просто наслаждаюсь тремя дурами.

 Отправлено: 15.02.16 00:34. Заголовок: natayats http://jpe..

natayats
natayats пишет:

цитата:

А когда она должна была обнаружится, чтобы точно, 100% можно было сказать, что это наследственное? или НЕ наследственное?

Наталия, мы же не знаем, какой образ жизни вела собака, травма могла быть. Может сиганула собака неудачно...ногу повредила. После операции (кстати, там , на сколько я помню, месяц клеточной жизни, а собака уже через неделю ходит свободно.) нагрузка на другую ногу возрастает в разы... вот и вторая нога "полетела". Я пропустила рентген нечаянно. Посмотрела врача описание... а ничего, что у собаки в заключении ИСКРИВЛЕНИЕ БЕРЦОВОЙ КОСТИ? И в заключении- хронический медиальный вывих III. Неужели так внезапно все началось и сразу с 3 степени... Хирург им нужен опытный!

цитата:

НО любую ситуацию я всегда примеряю на себя, мне так легче её понять.

ну так я клыки верхние молочные удаляла собаке, поэтому никаких ужасов в этом не вижу, достаточно часто у мелочи встречается. А тут прям ОПЕРАЦИЯ.....
natayats пишет:

цитата:

Или в в стандарте написано "РОДНИЧОК - ЭТО КРУТО.

в стандарте вообще нет этого слова, ни в недостатках, ни в дисквалификациирующих пороках.
Это уже породников "мучить " надо, вполне возможно что встречается у некоторых собак (кажется у чишек это частое явление.)

 Отправлено: 15.02.16 00:50. Заголовок: natayats пишет: Нап..

natayats пишет:

цитата:

Например, у меня все животные здоровые (тьфу-тьфу-тьфу!!!!!!!!!) и я просто наслаждаюсь тремя дурами.

В прошлом месяце очень много результатов тестов кобелей пересмотрела в финской базе. Фины, не только глазные тесты делают каждые 2 года, но и пателлу переделывают. Возрастное старение никто не отменял. Иногда тесты сделают в год, а в 2-3 .... катаракта, или коленки гулять пошли, а за кобелем и карьера и пометов штук 5. У нас в стране конечно совсем с этим плохо

 Отправлено: 15.02.16 12:30. Заголовок: natayats, спасибо в..

natayats, спасибо вам за теплое сообщение, очень приятно.

natayats пишет:

цитата:

Пателла... КОШМАР!!!!! Это кошмар для владельца, ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, и ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!!

Тут не все так плохо, операция в 90% случаев дает полное выздоровление. Конечно есть риски наркоза, риски операции, риски рецидива болезни. Но это лучше чем ходить всю жизнь на 3 лапах.

Эсти пишет:

цитата:

что у собаки в заключении ИСКРИВЛЕНИЕ БЕРЦОВОЙ КОСТИ

я в анатомии собак не сильно разбираюсь, но на рентгене мы тоже заметили что кости какие-то кривые. Так и надо?

Эсти пишет:

цитата:

Хирург им нужен опытный!

Врач который делал заключение и хирург это разные люди. Заключение я взял у врача который порекомендовал нам заводчик, это ветврач ИХ питомника. Хирург у меня в другом конце города, он именно ортопед, стаж 17 лет. Первую ногу вылечил на ура, уже полностью пользуется ей собака.

Эсти пишет:

цитата:

кажется у чишек это частое явление

До недавних пор родничок разрешено было иметь только чихам. Сейчас и для них это дисквал по новым стандартам.




Завтра утром операция на 2 лапу, надеюсь все будет хорошо

 Отправлено: 15.02.16 13:07. Заголовок: Euronymous пишет: Х..

Euronymous пишет:

цитата:

Хирург у меня в другом конце города, он именно ортопед, стаж 17 лет. Первую ногу вылечил на ура, уже полностью пользуется ей собака.

Я Вам уже про него писала...
Есть горький опыт, и не только у нас, и не только у знакомых....

Извините, но когда после перелома одной ноги, собака начинает беречь ногу, на которую больше всего опора была при ходьбе на трёх, и он ставит диагноз дисплазия, с удалением головки тазобедренного сустава!?!? 7 месячному щенку мопса! Слава Богу, хватило ума обратится к другому ветеринару... У ноги был перегруз! А так бы..... ужас, представить страшно...

Я Вам сразу написала, что это было Вашей ошибкой. Не факт, что нужно было вообще оперировать собаку....

 Отправлено: 15.02.16 13:16. Заголовок: Euronymous пишет: Т..

Euronymous пишет:

цитата:

Так и надо?

Я перечитала и тему на форуме папильонов, и ХФ. Обвиняете что продали рано, но купили за чем то рано. Советчиков как со знаком+, так и со знаком - у вас там было множество за 10!!! месяцев. Когда я дошла вот до этого вашего поста:

Как я поняла, ваш щенок был продан вам по "цене чугунного моста", а не золотого, потому что окрас у него менее "козырный". Т.е. на тот момент, из трех щенков помета, он был менее перспективен по окрасу для выставок и разведения. Так же, после обнаружения проблем с родничком и гуляющим яичком (это НЕ крипторхизм! и это действительно становится на место) вам было предложено заменить щенка на другого, с доплатой, потому что он лучше по окрасу. Вы отказались. Первоначально вас НЕ интересовали выставки, очевидно поэтому вам и был предложен щенок по проще экстерьером и за менее высокую цену.
p.s.я к хорькам равнодушна, но мне его жалко... лечили вы его усердно...Папильошку жаль... очень!

 Отправлено: 15.02.16 17:25. Заголовок: Эсти пишет: .е. на ..

Эсти пишет:

цитата:

бвиняете что продали рано, но купили за чем то рано. Советчиков как со знаком+, так и со знаком - у вас там было множество за 10!!! месяцев.

Так изначально я никого и не обвинял, просто болтал себе на форуме, собака первая, опыта мало. Никаких имен не называл, даже породу не называл. Тема была в другом разделе (Животные) и имела другое название.




Эсти пишет:

цитата:

.е. на тот момент, из трех щенков помета, он был менее перспективен по окрасу для выставок и разведения. Так же, после обнаружения проблем с родничком и гуляющим яичком (это НЕ крипторхизм! и это действительно становится на место) вам было предложено заменить щенка на другого, с доплатой, потому что он лучше по окрасу.

Вроде тут уже писал. Изначально при покупке мы видели только одного щенка. Остальных щенков нам не показали. Мальчика было 3: за 300, за 500 и за 1000$. щенка за 300 были явно какие-то проблемы, маленький заморыш с практически полностью розовым носом в 2 месяца. Щенок за 1000 был гораздо крупнее своих братьев и имел большее правильную и породистую белую полоску на голове. Их мы увидели уже позже, когда делали клеймо в 2 месяца.

Да, у нас действительно через 3 недели был выбор какого щенка оставить, можно было взять более дорого, естественно с доплатой. Но ни я, ни жена уже не хотели отдавать собаку так как за 3 недели успели к нему привыкнуть, это было бы подло. А кто бы поменял? И дело вовсе не в деньгах, могли хоть весь помет купить.

Эсти пишет:

цитата:

проще экстерьером

Это не значит что он должен быть больным, верно?


Эсти пишет:

цитата:

p.s.я к хорькам равнодушна, но мне его жалко... лечили вы его усердно...Папильошку жаль... очень!

Более 1000$ ушло на лечение хорька, куча больниц, анализов и неправильных диагнозов. В конце таки нашли настоящую причину болезни и пришлось усыпить животинку. Оказался лейкоз (рак крови).

 Отправлено: 15.02.16 17:41. Заголовок: Euronymous пишет: Д..

Euronymous пишет:

цитата:

Да, у нас действительно через 3 недели был выбор какого щенка оставить, можно было взять более дорого, естественно с доплатой. Но ни я, ни жена уже не хотели отдавать собаку так как за 3 недели успели к нему привыкнуть, это было бы подло

подло - это принять решение оставить щенка, отказаться от замены, а теперь бегать по форумам и поливать заводчика.
Вы взяли вестика? А вы не подумали, что сейчас папильону нельзя активничать? Что именно сейчас это не к месту?

 Отправлено: 15.02.16 17:45. Заголовок: Эсти пишет: Вы взял..

Эсти пишет:

цитата:

Вы взяли вестика?

Нет, у меня родители взяли веста.

Эсти пишет:

цитата:

подло принять решение, оставить щенка, отказаться от замены, а теперь бегать по форумам и поливать заводчика.

Подло по отношению к кому? Это ж не телефон в магазине поменять. И тогда собака была здоровой. Зачем было менять здоровую собаку на здоровую?
И поменять с доплатой это не сильно то и поменять.

 Отправлено: 15.02.16 20:09. Заголовок: Знаете, когда мой ще..

Знаете, когда мой щенок отравился, объев обои со стены, это была полностью моя вина. И я позвонила заводчику просто посоветоваться. Мой заводчик была у меня со всеми необходимыми препаратами через пол-часа, по дороге держа меня на телефоне. Вот, что такое ответственный заводчик.
Да если бы у нее появилась хоть тень подозрения, что я ненадлежащим образом кормлю щенка, или он травмируется по моей вине, я бы в два счета осталась без собаки. Для этого заключается соответствующий договор. И я даже не могу помыслить о ситуации, при которой я бы делала операцию щенку без личного присутствия своего заводчика.
Заводчик посчитал, что пателла - следствие неправильного питания или ухода? Так что же он не приехал посмотреть на своего ребенка? Может, там действительно щенок со шкафов прыгает? А вместо этого - "не звоните мне больше". Ну красота.
Я совершенно согласна с автором в том отношении, что данный заводчик излишней ответственностью и любовью к своим выпускникам не страдает.

 Отправлено: 15.02.16 20:34. Заголовок: Ув.заводчики, и те, ..

Ув.заводчики, и те, кто считает себя таковыми ! Вы что родились профессиональными кинологами, хендлерами, ветеринарами? А давайте-ка вспомним,как вы покупали свою первую собаку!? Что покупатель сделал не так? На мой взгляд, покупатель подошел к этому вопросу взвешенно и ответственно!!! Он купил щенка не на птичке , а (как вы и советуете) в известном Харьковском питомнике, с док-ми, и не за 3 коп. А что продавец сделал не так ? 1) Продал щенка В 39 ДНЕЙ (я так понимаю,что без прививок )!!! 2) Продал щенка БЕЗ ЩЕНЯЧКИ ( а зачем ? прийдет время сами же и выпишем...я так понимаю,щенок без актировки)!!! 3) Продал щенка БЕЗ ДОГОВОРА (договор,конечно, не обязателен, но он бы избавил от многих вопросов,причем с 2-х сторон. Питомник продает щенков без договора...ну,я не знаю...) 4) И самое важное - ОТКАЗАЛ покупателю в помощи по выращиванию СВОЕГО щенка!!! ... и еще - покупатель не поднимает материальную сторону вопроса - не удобно... Нет! С ТАКИМИ продавцами - удобно!!! О таких покупателях,как вы, мечтает каждый заводчик, который любит своих щенков! Здоровья и счастья вашей семье! ...а продавец - теперь при упоминании СОЮЗ ВИВАТ ассоциация - это те, что щенков в 39 дней продают!

 Отправлено: 15.02.16 21:13. Заголовок: kundell вы живете с ..

kundell вы живете с заводчиком в одном городе? У меня 7 заводчиков, большая часть живет в Америке и Финляндии:) Когда у меня форс мажор приключается я несусь сломя голову в нашу, круглосуточную клинику, звонки и письма с вопросами к заводчику... это уже потом, когда на связи будут:) и то, если сама разрулить не смогу проблему.
kundell пишет:

цитата:

И я даже не могу помыслить о ситуации, при которой я бы делала операцию щенку без личного присутствия своего заводчика.

А если бы ваш заводчик жил например в Хельсинки... он прилетел бы на операцию?

 Отправлено: 15.02.16 21:31. Заголовок: веселка пишет: А д..

веселка пишет:

цитата:

А давайте-ка

давайте!
Покупатель купил щенка, по цене пет класса. Заводчику было заявлено, что выставки не интересны. Соотвественно ему был продан щенок по проще. И в пол цены от шоу. Раз покупатель ответственно и взвешенно подходил (как вы пишете) почему не спросил про прививки? Разве от него скрывали что их нет? Щеночку он получил через неделю.
Единицы питомников продают с договором, а многие еще клеймят до сих пор
веселка пишет:

цитата:

4) И самое важное - ОТКАЗАЛ покупателю в помощи по выращиванию СВОЕГО щенка!!!

)))) вот тут вранье! Помогал по началу.
веселка пишет:

цитата:

О таких покупателях,как вы, мечтает каждый заводчик, который любит своих щенков!

искренне желаю, что бы к вестику ручки не дотянулись, бо залечит !

 Отправлено: 15.02.16 23:03. Заголовок: seagull пишет: .Сме..

веселка пишет:

цитата:

что без прививок

Прививки делали сами. Точнее первую попытались сделать сами, как нам сказал заводчик. Вакцину купили, но так как не было опыта мы только напугали собаку попытками ее уколоть.. Пришлось звонить заводчикам и они нам за мзду поставили прививку. Это был единственный раз когда они помогли. Вторую прививку сделали без нервотрепок за 400 грн в ближайшей ветклинике.

веселка пишет:

цитата:

,щенок без актировки

Тут прикол в том что заводчики и есть хозяева клуба. Так что делать они могут что хотят, актировать как хотят.

Эсти пишет:

цитата:

Покупатель купил щенка, по цене пет класса. Заводчику было заявлено, что выставки не интересны.

НЕ было такого заявлено, где вы это прочитали? Сразу при покупке обсуждалось возможность участия в выставках, так как на выставке мы и купили собаку. Покупался как БРИД-класс, явно не как пет. Пета папильона можно было купить за 150$ в другом питомнике. И как связана цена собаки с ее здоровьем? Что бы было с этой больной собакой если бы ее не купили?

 Отправлено: 16.02.16 00:57. Заголовок: Euronymous пишет: ..

Euronymous пишет:

цитата:

где вы это прочитали?

в ваших постах на ХФ

 Отправлено: 16.02.16 01:07. Заголовок: Euronymous пишет: Т..

Euronymous пишет:

цитата:

Тут прикол в том что заводчики и есть хозяева клуба. Так что делать они могут что хотят, актировать как хотят.

прежде чем это писать , ознакомьтесь с уставом КСУ и его структурой. Все есть на официальном сайте.Euronymous пишет:

цитата:

за 400 грн

Мои собаки обслуживаются в очень хорошей клинике столицы, прививка комплексная стоит там- Комплексная вакцинация собак вакциной Nobi-Vac DНРРi+R+L 225,00 грн.

 Отправлено: 16.02.16 09:19. Заголовок: Эсти пишет: Наталия..

Эсти пишет:

цитата:

Наталия, мы же не знаем, какой образ жизни вела собака, травма могла быть. Может сиганула собака неудачно...ногу повредила. После операции (кстати, там , на сколько я помню, месяц клеточной жизни, а собака уже через неделю ходит свободно.) нагрузка на другую ногу возрастает в разы... вот и вторая нога "полетела". Я пропустила рентген нечаянно. Посмотрела врача описание... а ничего, что у собаки в заключении ИСКРИВЛЕНИЕ БЕРЦОВОЙ КОСТИ? И в заключении- хронический медиальный вывих III. Неужели так внезапно все началось и сразу с 3 степени... Хирург им нужен опытный!

Да, действительно, мы не знаем. Да, действительно, могла быть травма. Может быть прыгнула неудачно, ногу повредила.
У меня был случай, когда моя мега-активная керря на утро перед выставкой проснулась и не становится на лапу. Вообще, т.е. абсолютно. Я в шоке. Через какое-то время она "расходилась", чуть подхрамывала, потом все вообще прошло, но я все равно чуть позже поехала в больничку, говорю, так и так - что делать? Может быть травма? Ее пощупали, посмотрели на рентгене, сказали "иди отсюда, девочка, нет у вас ничего" Я спрашиваю, а может быть, вы не заметили?? "ТРАВМУ КОСТИ/СУСТАВА мы бы ТОЧНО увидели на рентгене, даже если она была в глубоком детстве".
Я об этом к чему. Медиальный вывих коленной чашечки, это же аномалия КОСТИ/СУСТАВА, не связок. И застарелую травму на рентгене было бы видно, наверное (я конечно не ветеринар, но логически у меня получается так)

Совершенно согласна, что нужет опытный хирург, я бы перестраховалась и проконсультировалась еще. Но ведь они консультировались тоже не с одним врачом, проконсультировались и с тем врачом также, которого рекомендовал задодчик.

Эсти пишет:

цитата:

Покупатель купил щенка, по цене пет класса. Заводчику было заявлено, что выставки не интересны. Соотвественно ему был продан щенок по проще. И в пол цены от шоу.

Euronymous пишет:

цитата:

НЕ было такого заявлено, где вы это прочитали? Сразу при покупке обсуждалось возможность участия в выставках

Цена это такоЭ... Очень может зависеть от РАЗНЫХ факторов. Даже от того, что вот этот щенок рано просыпается, будит всех остальных, и в четыре утра начинается галдеж. Мы его продадим поскорее, пусть даже дешевле, а остальные пусть спокойненько растут.
Но если возможность участия в выставках обсуждалась, то это уже не пэт, а попроще
И опять же, я понимаю совсем по-разному: шоу-перспектива, пэт, и проблемная по здоровью.
Исходя из прочитанного собаку с проблемами по здоровью купили по цене пэта как шоу-перспективу
А в принципе, купить шоу-перспективу по цене пэта - Это бывает. Бывает и наоборот. По-всякому бывает

Эсти пишет:

цитата:

Мои собаки обслуживаются в очень хорошей клинике столицы, прививка комплексная стоит там- Комплексная вакцинация собак вакциной Nobi-Vac DНРРi+R+L 225,00 грн.

В прошлом году в апреле месяце прививала своих этой вакциной NobiVac DНРРi+R+L в клинике "Пес и Кот"(это очень хорошая клиника), это мне в прошлом году обошлось в 400 грн за одну волосатую морду. У нас есть такие цены

 Отправлено: 16.02.16 11:05. Заголовок: natayats пишет: ..

natayats пишет:

цитата:

"Пес и Кот"(это очень хорошая клиника)

собственно там изначально нам и поставили диагноз пателла. Клиника действительно хорошая, но дорогая.

Собаку отдал уже хирургу. Кстати заводчики звонили ему, после того как я создал эту тему. Они говорили ветеринару что не может быть у собаки пателлы. У них всю жизнь овчарки, не было у них никогда такого. Ну и переубедить их сложно, наверное так же сложно как переубедить верующего научными фактами.

 Отправлено: 16.02.16 11:21. Заголовок: natayats а не обрати..

natayats а не обратили внимание, автора спрашивали, за чем АКАНУ дает.... он не понял. Корм с повышенным содержанием белка и повышенной жирности... Потребление излишков белка чревато проблемами почек и остепорозом. Я не спорю, корм считается хорошим, но маленькой собаке его ни к чему есть. Нет у нее таких затрат энергии. Чтобы вывести остатки белка из организма, потратится лишний кальций из этого организма (я это так понимаю).
natayats пишет:

цитата:

Медиальный вывих коленной чашечки, это же аномалия КОСТИ/СУСТАВА, не связок

Знаете, что такое разболтанные, или слабые связки? Это когда при нагрузке, либо при неловком движении сустав не удерживается этими связками и вылетает (не только кость без выемки) Связки рвутся... Вообще на вашем, Харьковском форуме, литовский заводчик (уже на весь свет история разнеслась....) дал полный, развернутый ответ по заболеванию. Ооооочень полный!
natayats пишет:

цитата:

Цена это такоЭ...

давайте честно в 39 дней только ясновидящий может ТОЧНО сказать что щенок шоу перспектива. Я на 100% уверена, что щенка уценили из за не корректного (не знаю как правильно пишется) окраса.

 Отправлено: 16.02.16 15:35. Заголовок: Извините,не в курсе..

Извините,не в курсе...а что , если *ему был продан щенок по проще. И в пол цены от шоу*, то можно в 39 дней,без прививок и актировки? И всего - то за 500 у.е.!!! Другое дело , если бы за 1000 у.е. купили,тогда бы и претензию предъявляли,да?

 Отправлено: 16.02.16 15:48. Заголовок: С собачкой все хорош..

С собачкой все хорошо, операция прошла успешно. Спасибо всем неравнодушным.

 Отправлено: 16.02.16 16:48. Заголовок: веселка вы можете пи..

веселка вы можете писать что угодно, но... заводчик предложил замену щенка! Да, с доплатой, но на лучшего. С явными фаберже, более крепкого, с лучшим окрасом. А что он еще должен был сделать в этой ситуации? Владелец ОТКАЗАЛСЯ! Но пошел на форумы... породный, Харьковский, в контакты, и везде начал активно обсуждать....мягко говоря.... Тут доброхоты набежали, как водится... И владелец, будучи владельцем всего-ничего выдает перлы (дата поста 22.05.15) Это кто же ему в голову столько я за 8 лет такого не узнала... Да и здесь, появиться не успел... с девизом-вы все "какашки"..... Я понимаю, почему заводчик не захотел с ним общаться, от слова совсем!

Скрытый текст

веселка- это гриб, очень забавный, в простонародье срамник. Занесен в Красную книгу, выстреливает от прикосновения, растет быстро , на глазах, с виду напоминает мужское достоинство. Спасибо за минутку веселья

 Отправлено: 16.02.16 16:56. Заголовок: Эсти, а я вижу вам н..

Эсти, а я вижу вам на пенсии делать нечего, сидите всю мою ветку на ХФ за год читаете, тут всю тему заполонили. Что значит отказался? Какой же это обмен если мне надо заплатить было еще 13000 грн? Многие столько в месяц не зарабатывают. Мне не предположили компенсировать половину уплаченной цены за брак, как это делают нормальные заводчики. Мне предложили заплатить ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕ за другую собаку. Я вам это повторил уже несколько раз а вы все твердите одно и то же.
Вот пойдете вы покупать новый телефон, например за 10000. Купили а дома обнаружить что там камера например не работает. Вы приходите к продавцу а он говорит что ничего не может сделать, может только поменять на другой за 20000.

 Отправлено: 16.02.16 17:12. Заголовок: Euronymous пишет: а..

Euronymous пишет:

цитата:

а я вижу вам на пенсии делать нечего

сударь, хамить не стоит:)
Euronymous пишет:

цитата:

сидите всю мою ветку на ХФ за год читаете, тут всю тему заполонили.

а там ваше истинное я и правды хоть чуть чуть. И ссылки ВЫ САМИ ТУТ ПОСТАВИЛИ!!!! ЗА ЧЕМ?
Владелица кобеля, которую вы характеризуете, как прекрасную женщину, написала большой пост о вас.... Вы дали ссылку и на него (породный форум)....

 Отправлено: 16.02.16 17:27. Заголовок: Эсти пишет: правды ..

Эсти пишет:

цитата:

правды хоть чуть чуть.

Так я вроде нигде не соврал. Если соврал ткните пальцем.

А вообще все уже хорошо. Собака пережила операцию, заводчик получил свое, я получил сатисфакцию, люди предупреждены да и вас, Эсти, мы развлекли. Все ж здорово.
Жду как на ближайшей выставке будут шушукаться заводчики какие бывают плохие и придирчивые клиенты


Эсти пишет:

цитата:

Владелица кобеля, которую вы характеризуете, как прекрасную женщину, написала большой пост о вас

Так тема то не обо мне. А о заводчике. Вот создайте тему о том какой я плохой, там и пишите, мне будет приятно. А тут конкретные данные о том что заводчик продал собаку с открытым родничком и пателлой обеих лап

К слову заводчик у которого мои родители купили веста уже пару раз заходил и смотрел как поживает собака, в каких условиях, давал советы по питанию, ветуходу, возможных проблемах породы (аллергия), все документы были переданы при покупке, раньше срока не продавали, при покупке показали всех щенков, маму, фото папы.

 Отправлено: 16.02.16 17:35. Заголовок: Euronymous пишет: И..

Euronymous пишет:

цитата:

И я уже жду

вам самое место в черном списке, вы действительно не ошиблись темой!

 Отправлено: 16.02.16 17:46. Заголовок: Эсти пишет: вам сам..

Эсти пишет:

цитата:

вам самое место в черном списке, вы действительно не ошиблись темой!

так и думал что по существу сказать вам нечего. Только на личности переходите. И спасибо что поднимаете тему, чем больше пишете, тем больше людей ее увидят. И тогда они уж сами решат кто прав, кто виноват и стоит ли рисковать связываясь с питомником.



Эсти пишет:

цитата:

Потребление излишков белка чревато проблемами почек и остепорозом. Я не спорю, корм считается хорошим, но маленькой собаке его ни к чему есть. Нет у нее таких затрат энергии. Чтобы вывести остатки белка из организма, потратится лишний кальций из этого организма (

Сами только что подписались в своей некомпетентности. Что-то где-то услышали вот давайте теперь на форум писать буду.
Да, действительно в работе DIET AND OSTEOPOROSIS (Amnon Wachman, DanielS. Bernstein) в 1968 году было высказано предположение что белковая диета влияла на Остеопороз. Только эксперимент был поставлен неверно. Подопытных кормили чистыми аминокислотами которые действительно вымывали кальций с мочой. Но организму для утилизации кальций нужны витамин Д, А, фосфор и фосфаты которые подопытные не получали.
Результаты этого исследования были опровергнуты в работе Further studies of the effect of a high protein diet as meat on calcium metabolism в 1983 году. В этом эксперименте подопытных кормили МЯСОМ и никакого вымывания кальция замечено не было. Так как в кальции были те самые нужные витамины и фосфаты. Так как в корме мы получаем белок животного происхождения, т.е. мяса, вымывания кальция, а тем более остеопороза быть не может.
Смотрите первоисточники информации

 Отправлено: 16.02.16 18:22. Заголовок: ответ

" Черный PR", это тоже реклама питомнику, я думаю, что ее уже достаточно.

 Отправлено: 16.02.16 20:32. Заголовок: Эсти Эсти пишет: А..

Эсти
Эсти пишет:

цитата:

А если бы ваш заводчик жил например в Хельсинки... он прилетел бы на операцию?

А если бы мой заводчик жил на Луне? Прошерстив тему на двух форумах, Вы не заметили,, что и заводчик, и владелец живут в Харькове? Это написано в стартпосте.
Я лично знаю заводчиков, которые оказывают консультативную помощь своим выпускникам годами, и никогда от них не отказываются. Люди, покупающие щенка, особенно первого в жизни, получают рекомендации по уходу в письменном виде, а также список запрещенных препаратов - если они есть. Такую краткую методичку получила и я, и храню ее. Заводчик скажет, каким кормом кормить, к какому вету обращаться, когда делать прививки, как следить за зубами. Покупатель не обязан самостоятельно вычитывать, в каком возрасте можно покупать щенка. Продали - значит, можно. А если щенка хотят просто спихнуть с рук и забыть о нем, не заботясь о его благополучии, то это не заводчики, а разведенцы.
А история с заменой щенка - это просто цирк. Да любой заводчик должен быть счастлив, что о его больном щенке готовы заботиться, готовы любить и лечить. Такого владельца нужно холить и лелеять, и всячески поддерживать советами и помощью. А тут - не нравится, доплачивайте еще столько же, и я, так и быть, заменю вам собаку. Как будто это мешок картошки. Потрясающая забота о своем щенке, который любим и привык к новым хозяевам.

Автор, спасибо за предупреждение. Во всяком случае, никто из моих знакомых не возьмет собаку не только в этом питомнике. но и в этом клубе. Выбор есть. И здоровья Вашей собаке.

 Отправлено: 16.02.16 21:30. Заголовок: Euronymous тЭоретик!..

Euronymous тЭоретик! не утруждайтесь, я больше писать в этой теме не буду!

 Отправлено: 17.02.16 10:15. Заголовок: Эсти мне хочется зад..

Эсти мне хочется задать ВАМ один вопрос, У ВАС ПАПА и МАМА были, что же ВЫ злая такая ? Вы всех абсолютно всех оппонентов в этом форуме просто дураками считаете, кто бы, что не написал ВАМ всё не так и не то. От вас пользы при обсуждении темы не было никакой, сплошная жёлчь. Вы забыли про доброту и сострадание к ближнему своему, но есть закон бумеранга........

 Отправлено: 17.02.16 15:00. Заголовок: milc а вас папа и ма..

milc а вас папа и мама забыли научить, что нужно в спорах и конфликтах 2 стороны выслушивать? Или кто-то мимо вас пробежит с криками "Ату его", и вы несетесь ,сломя голову, на незнакомого человека (заводчика) кидаться? Не стесняюсь спросить, у вас голова для мыслить, или для прическу носить? Вот уж увольте, я с начала прочитала по ссылкам тему, прежде чем тут писать какой заводчик плохой. Не оправдала надежд ваших... Люди занимаются разведением 30 лет!!!, и вот единственный такой случай, когда не пришли к общему знаменателю с владельцем....
milc пишет:

цитата:

Вы забыли про доброту и сострадание к ближнему своему, но есть закон бумеранга........

т.е. если у меня возникнут проблемы с заводчиком, я открою темы по всем соцсетям, и начну его.... то меня никто не поддержит? Безразлично! Хотя бы по тому, что я никогда не буду по соцсетям этого делать. Это всего лишь месть, а "месть это удел слабых". Да и собаке это не поможет никак. В этом нет ни доброты, ни капли сострадания. Вот посоветовать корм другой, либо консервативное лечение, так это было... только не нужно владельцу. Все что было нужно владельцу:
Euronymous пишет:

цитата:

заводчик получил свое, я получил сатисфакцию,

на этом тема себя исчерпала!
АМИНЬ!

 Отправлено: 17.02.16 15:22. Заголовок: Euronymous ,500 долл..

Euronymous ,500 долларов за собаку- это уж очень небольшая сумма.За больную собаку- огромная)Доказать официально наследственность заболевания тяжело. Рассказали вы о непорядочности владельцев питомника.Предполагаю,что Ваш случаи у них единичныи.Остальные все при лапах и без родничка.На выставках о Вас даже не вспомнят))) То,что Вы хотели другои реакции на свои беды,например,получить компенсацию за родничок- согласна;лапы под вопросом.Вы решили,как уже писали,оставить собаку себе.При всем написанном Вами ,на мои взгляд,звучит как "после драки кулаками не машут" .Вернули бы ,забрали деньги.А так... Кроме как на форумах писать,никак повлиять не могли на положительную реакцию Ваших заводчиков?))
Короче,кто-то купит у них щенка,кто-то нет. Форум жизнь не меняет

 Отправлено: 17.02.16 16:34. Заголовок: Эсти пишет: больше..

Эсти пишет:

цитата:

больше писать в этой теме не буду

что-то вы быстро сдались, даже дня не продержались.

Лапушонок пишет:

цитата:

Кроме как на форумах писать,никак повлиять не могли на положительную реакцию Ваших заводчиков?

Никак. Я заикнулся когда-то о том что мы купили как брид класс, а оказался пет. Спросил за сколько они продаеют пет класс? Ответ был: за 700$. И что тут можно возразить?
Даже если щенок больной всегда можно пойти на контакт и предложить варианты удобные всем. Они же просто не признавали никаких болезней, даже звонили ветеринару и говорили что быть такого не может что у собаки пателла.

Как контрпример могу привести заводчика веста которого купили мои родители. У двух щенков из помета обнаружилась маленькая проблемка. Они жрут свои какахи. Заводчик в шоке, у его суки, у остальных щенков из помета и у кобеля такого не было. Но ей было жутко неудобно за такой казус и она купила всем таблетки за 450 грн которые вроде как должны помочь. Дело не в больной собаке, а отношении. И это не питомник с репутацией, это обычная женщина с парой сук.


К сожалению при покупке собаки мы не подписали договор, наша вина. Но нам и не предлагали. Всем покупателям советую заключать договор купли-продажи в котором было бы описана ответственность сторон при обнаружении брака.

Кстати, вот что мне написал один из породников, который знаком с данными собаками:

 Отправлено: 18.02.16 09:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Жесть какая-то, а что - если щенки жрут какахи у владельца в доме - в этом тоже заводчик виноват? Пойду у своих заводчиков сатисфакции требовать - мопсы регулярно какахи кота воруют из лотка А намедни липкую мерзкую шкуру рыбную в прошлогодней листве откопали - точно, дефект наследственный, заводчик виноват

 Отправлено: 18.02.16 11:28. Заголовок: Euronymous пишет: К..

Euronymous пишет:

цитата:

Кстати, вот что мне написал один из породников, который знаком с данными собаками:

В этой теме выполняется заказ, по дискредитации собак питомника!

По простому убираются конкуренты.
Что-то я не пойму, ты уже здесь 3-ю неделю распинаешься, а заказчица тебе что, до сих пор не заплатила??
Цитату ты выложил от Татьяны Литвиновой г. Харьков, Украина.
В цитате полная клевета!!!
Литвинова - владелица 3 папильонов, 2 кобелей и 1 суки. За 4 года не имеющая ни одного помёта. Эта дама не выставляет своих собак в Харькове, т.к. здесь большая конкуренция. Выбирает себе выставки поскромнее. А ещё выбирает экспертов, с которыми можно договориться о получении титула. Даже пару лет назад она мне предлагала деньги, чтобы я свою собаку не выводила в ринг, её кобелю нужен был титул! Это тебе к сведению.

Короче, получай свой гонорар, и закрывай тему.
Ты уже всех здесь притомил!

 Отправлено: 18.02.16 14:42. Заголовок: PinguEl пишет: Жес..

PinguEl пишет:

цитата:

Жесть какая-то, а что - если щенки жрут какахи у владельца в доме - в этом тоже заводчик виноват?

Нет конечно, никто и не говорил что заводчик виноват. Это довольно распространенное явление у маленьких щенков до 3 мес, вроде как ферментов не хватает.


Лиса1 пишет:

цитата:

В цитате полная клевета!!!

Здравствуйте, Наталья! Наконец-то хоть кто-то отписал с другой стороны баррикад.

Вот тут я соглашусь, похоже на клевету. Она сама ко мне добавилась и начала вас поливать. Отец AYRIN EFFEKT BABOCHKI явно не Кельвин, это легко проверить. Судя по вашему сайту ее родители Gringo De Costalina x Мiss Kitti vom Cavalierchen и у меня нет причин не верить этой информации. Так что тут вы правы, вас хотят под шумок очернить. Но никакой заказ не выполняется, это вы уже перегибаете.

С другой стороны вы отписали и обратили внимание только на эту цитату, которая даже не моя. Значит все что я писал выше вас не смутило, так как я писал правду. Если где-то я соврал по вашему мнению, напишите! Хотя вас эта тема вообще не касается, у меня претензии только к заводчику. Я думаю с таким прекрасным кобелем как у вас вы найдете нормальных сук в нормальных питомниках

 Отправлено: 18.02.16 16:13. Заголовок: Уважаемая Наталья! ..

Уважаемая Наталья!
1.Будьте добры не втягивать в ваши разборки других заводчиков!;
2.Харьковские выставки мне не интересны по одной причине: боюсь инфецироваться ядом, который брыжжит от некоторых из Вас ; но и на тех, что мы иногда посещаем выигрываем у Ваших собак, судя по Вашим голословным обвинениям покупаем ВОВ на Виватовской Выставке (маразм крепчает)
3. На сегодняшний день в моем питомнике 2 интерчемпиона, они же гранды и супер гранды Украины, чемпионства как минимум 6 стран опустим:скорее всего это Вам не интересно.
Мои собаки являются одними из самых титулованных папильонов Украины.
4. Конечно, для Вас Киевские CACIB -это не авторитетная выставка, потому как ваша собака выше оценки оч хор, свидетелем которой я была, не получают.

За последние две выставки, которые мы посетили 3* САСIB КИЕВ в августе- оценки 3*лучшая сука; 3* СACIB; на прошлой недели в Запорожье, под судейством независимого эксперта , Ева взяла ВОВ в жесткой конкуренции из 7 собак с достойными кабелями, в том числе и Mult BIS кабелем
И последнее: меня интересует качество и породность моих пометов, а не в отличии от Вас количество и плем брак.

Лично от меня: Наташа с тебя и так все ржут на породных форумах ОСТАНОВИСЬ, ВЫЙДИ НА КОНТАКТ С ХОЗЯЕВАМИ ЩЕНКА. ПРОЯВИ ХОТЯ БЫ УЧАСТИЕ В ЕГО ЖИЗНИ!!! И ВСЕГО ХОРОШЕГО-ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ТЕБЯ Я НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ!

 Отправлено: 18.02.16 19:54. Заголовок: Эсти Люди занимаются..

Эсти

цитата:

Люди занимаются разведением 30 лет!!!, и вот единственный такой случай, когда не пришли к общему знаменателю с владельцем....

Да у наших людей менталитет такой, молчать и успокаивать себя мол ну, что же не повезло не буду скандал подымать не удобно как то. А тут выскочка объявился, один в поле воин да ещё сочувствующие подтянулись задевшие вашу корону. Тему поверьте я тоже очень хорошо прочла, просто мнения у всех разные на сложившуюся ситуацию. Кто с чем сталкивался тот о том и предупреждает. Вы боитесь, что ваша система наработанная годами рухнет и будущие владельцы будут подходить к вопросу приобретения питомца более грамотно и со знанием своих прав.