Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)

Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему

Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.

Начало темы здесь.

 Отправлено: 27.05.11 21:04. Заголовок: MySoul http://jpe.r..

MySoul

 Отправлено: 27.05.11 22:12. Заголовок: Ну и я не удержалась..

Ну и я не удержалась
administrator пишет:

цитата:

Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля.

От одной мысли что руководитель моего клуба станет проверять подлинная ли подпись владельца кобеля на направлении,которое я сдам в клуб, мне становится тошно.
Это вообще-то позор, что заводчиков ( которые , кстати ,несут ответственность за результат) нужно перепроверять.
Мое мнение ( уж простите руководители) , что тут и честное имя -- Заводчик КСУ, тоже замазали не слабо. Теперь любому из нас можно ткнуть в нос - "смотрите, что в вашей хваленой организации творится, а вы рассказываете какие вы все честные и правильные под эгидой ФЦИ"
Не знаю,как разрешится ситуация, но дисквалы заводчика и руководства одесского отделения были бы понятны и оправданы.Скрытый текст

А владельцев щенков мне лично не жаль - сидят молчат и ждут, что кто-то им в клювике принесет решение проблемы. А чего ж? "людей жаль, они не виноваты". ( подобное к подобному( цитата)) Простите, если я показалась излишне грубой. Или обидела кого не заслужено - сразу извиняюсь

 Отправлено: 28.05.11 04:59. Заголовок: Дельчар пишет: Это ..

Дельчар пишет:

цитата:

Это вообще-то позор, что заводчиков ( которые , кстати ,несут ответственность за результат) нужно перепроверять.

Не говоря уже о том, что это утопия. К тому же мы видим, что такие вещи рано или поздно выплывают. Виноват тандем, заводчик и одесский клуб. К ним и должны применяться соответствующие меры. А хозяева щенков попали на недобросовестного заводчика. И тут уж ничего не поделаешь. Захотят - соберутся и пойдут в суд, не захотят

 Отправлено: 28.05.11 07:30. Заголовок: Думаю, что владельцы..

Думаю, что владельцы щенков не одят на форум, кроме Аленки. Те. кому прозвонились и они сказали, что готовы сдать на ДНК тест, могут просто ждать, когда позовут и все. Еще двое могут быть вообще не в курсе ситуации.
ПОка есть решение ПК, дальше уже будет видно...

 Отправлено: 28.05.11 10:56. Заголовок: KLEO'S пишет: о..

KLEO'S пишет:

цитата:

они сказали, что готовы сдать на ДНК тест, могут просто ждать, когда позовут и все.

Типа это КСУ очень сильно нужно, а не им.
Если владельцам плевать, то зачем КСУ создавать прецеденты и давать повод к упрекам в излишней лояльности к нарушениям племенного положения?
Вот если бы владельцы белугой ревели и переживали, тогда еще можно было проявить человечность, нарушить формально ПП, но прежде обязательно установив истину с помощью генетических тестов, пойти людям навстречу.

 Отправлено: 29.05.11 07:09. Заголовок: Dragon А почему вл..

Dragon

А почему владельцы должны переживать? с моей точки зрения - как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя...

У владельцев на руках что? Правильно - щеняка КСУ и родословные КСУ...
Значит, организация, выдав щенкам подобные документы - подтверждает их происхождение и т.п... Эт как гарантийный талон

Сугубо мое мнение...

 Отправлено: 29.05.11 09:39. Заголовок: Dara пишет: как ра..

Dara пишет:

цитата:

как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя...

Если вас обманули, это вовсе не значит, что вы потеряли доброе имя.
Группа лиц обманула КСУ, обман вскрылся и поддержать свое реноме и сохранить доброе имя можно наказав обманщиков и исключив их из организации, а подложные документы аннулировать.
А вот быть инициаторами легализации подлога и обмана - это как раз потерять лицо.
Тогда всякий злыдень будет знать, что нарушать ПП можно как угодно, тебя еще потом на коленях будут умолять, чтобы ты что-то предпринял для разрешения ситуации.

 Отправлено: 29.05.11 09:49. Заголовок: Вот если бы владельц..

цитата:

Вот если бы владельцы белугой ревели и переживали, тогда еще можно было проявить человечность, нарушить формально ПП, но прежде обязательно установив истину с помощью генетических тестов, пойти людям навстречу.

Dragon
Впечатление такое,что это возможно надо только двоим, а остальные просто подождут и потом когда,возможно все разрулится просто подадут на обмен. Или вариант-2, их всех устраивает реестровая родословная,потому как они все надеятся минимум на нее

цитата:

А почему владельцы должны переживать? с моей точки зрения - как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя... У владельцев на руках что? Правильно - щеняка КСУ и родословные КСУ... Значит, организация, выдав щенкам подобные документы - подтверждает их происхождение и т.п... Эт как гарантийный талон

Дара, только вот "гарантийный талон" с подачи ФАЛЬСИФИКАТОРОВ не действительный и ПРОБЛЕМА ГЛУБЖЕ чем кажется на первый взгляд. Потому,что ТАНДЕМ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ раскрыт и они затронули честь чужого клуба и целой организации !!!, что ПОВЛЕЧЕТ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ НАКАЗАНИЕ.
Потому как обманным путем получили первичные документы.

 Отправлено: 29.05.11 13:22. Заголовок: Я слышала об аналоги..

Я слышала об аналогичной ситуации с подставным отцом в Польше.Владельцы кобеля написали заявление в Звёнзек,что он не является отцом данного помёта.Их,равно как и владелицу суки,а также владельцев проданных щенков,обязали пройти ДНК-тест.Владельцам кобеля тест оплатил Звёнзек,кто оплачивал остальным-не знаю,я говорила с владельцем кобеля.Помёт был аннулирован.
Звёнзек-отнюдь не благотворительная организация,видимо,у них была возможность взыскать энную сумму с ваделицы суки,возможно через суд.Естественно,хозяйка суки была дисквалифицирована.Правда,как я понимаю,в обмане не принимали участия работники клуба...

 Отправлено: 29.05.11 13:52. Заголовок: А у нас щенков из оп..

А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ (см.Выставка в Полтаве, 4 июня 2011).

 Отправлено: 29.05.11 14:45. Заголовок: starzhy пишет: А у ..

starzhy пишет:

цитата:

А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ

А нет оснований не регистрировать. Пока не будет принято решение КСУ, аннулирован помет и на основании этого считать недействительными документы,выданные согласно этому племенному пакету(метрики,родословные),оснований в отказе регистрации на выставку нет.
Давайте обсудим еще такой вопрос:Вы приобрели кобеля, затратились (вырастили,раскрутили его),а у Вас украли документы на него и подставили в каком-нибудь клубе.
Как бы Вы поступили с такими людьми?

 Отправлено: 29.05.11 16:14. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Вы приобрели кобеля, затратились (вырастили,раскрутили его),а у Вас украли документы на него и подставили в каком-нибудь клубе. Как бы Вы поступили с такими людьми?

Сначала так же, как и владелец кобеля, вписанного в родословные этого помёта, обратилась бы в КСУ с заявлением принять меры по исправлению данных об отцовстве в племдокументах, а затем - в прокуратуру на действия КСУ, если изменения не внесены.
Ведь прошло уже достаточно времени, чтобы вынести решение по данной ситуации.
Сейчас 'эти собаки имеют недействительные родословные, а если они ещё и использоваться в племразведении с ними начнут? Ведь , как Вы утверждаете, основания на регистрацию на выставки по такой родословной они имеют, значит, эту родословную могут признать впоследствии подходящей для регистрации вязки.

 Отправлено: 29.05.11 17:28. Заголовок: starzhy пишет: Снач..

starzhy пишет:

цитата:

Сначала так же, как и владелец кобеля, вписанного в родословные этого помёта, обратилась бы в КСУ с заявлением принять меры по исправлению данных об отцовстве в племдокументах, а затем - в прокуратуру на действия КСУ, если изменения не внесены.

Небольшая поправочка, к заявлению следует приложить результат генетической экспертизы, да еще сделанный с соблюдением всех процедур, чтобы не возникло сомнений в его достоверности. И результат должен однозначно указать, кто настоящий отец щенка.
После этого КСУ посмотрит, а не противоречит ли это их правилам? Если не противоречит, то поменяют, а если вдруг никак нельзя, то судитесь до морковкиного заговения. В прокуратуре тоже люди работают и им наверное приятно будет повеселиться , не думаю, что их проймет до зеленых соплей неправильно вписанный папа в документе собачки.

 Отправлено: 29.05.11 17:44. Заголовок: Dragon Shans Вы к..

Dragon
Shans

Вы как-то странно понимаете понятие "фальсификация" (опять же, с моей точки зрения)...

В данном случае документы КСУ НИКТО не подделывал (я имею ввиду щенячку и родословные). КСУ САМ их выдал - печать и бланки оригинальные...

Это как (вернусь к набившему оскомину примеру) - с машинами... Вот кто-то на заводе Вольво собрал машинку из фальсификата... Само Вольво честно продало ее в салоны... Потом выяснилось - что тормоза отказывают... Так машинка то оригинальная... И Вольво не гонит на покупателей - типа, вам надо - вы и чините, разбирайтесь, в суд подавайте...

НЕТ! Они отзывают партию машин, меняют их или за свой счет чинят, а уж как они с тем фальсификатором на СОБСТВЕННОМ заводе разберутся - это их личное дело

 Отправлено: 29.05.11 18:38. Заголовок: Dragon пишет: к за..

Dragon пишет:

цитата:

к заявлению следует приложить результат генетической экспертизы, да еще сделанный с соблюдением всех процедур, чтобы не возникло сомнений в его достоверности. И результат должен однозначно указать, кто настоящий отец щенка.

Как может обманутый владелец кобеля, у которого украли документы и подделали его подпись в документах, предоставить информацию о настоящем отце?

 Отправлено: 29.05.11 19:02. Заголовок: starzhy экспертиза ..

starzhy
экспертиза однозначно покажет, что НЕ ОН - отец помета)))

 Отправлено: 29.05.11 19:19. Заголовок: starzhy пишет: Как ..

starzhy пишет:

цитата:

Как может обманутый владелец кобеля, у которого украли документы и подделали его подпись в документах, предоставить информацию о настоящем отце?

Извиняюсь, не досмотрела, что речь идет о кобеле, которого подставили. Подумала, что это о владельцах купленных щенков.

Но владелец кобеля имеет право требовать аннулирования выданных родословных, а будут ли потом оформлять новые или не будут, ему должно быть все-равно и его это уже не касается.

 Отправлено: 29.05.11 19:29. Заголовок: Dara если вам лень и..

Dara если вам лень изучать оригиналы документов, посмотрите на досуге хотя бы оборот щенячки ксу. там ответы на все ваши недоумения находятся - и про то, кто предоставляет сведения, и про то, кто несет ответственность, и про то, отчего документ о происхождении может быть анулирован. там все предельно доступно изложено. особенно в п.3.

 Отправлено: 29.05.11 19:41. Заголовок: starzhy пишет: А у ..

starzhy пишет:

цитата:

А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ (см.Выставка в Полтаве, 4 июня 2011).

что же удивительного, если никому ничего не надо, кроме владельца кобеля, документами которого воспользовались для оформления помета. владельцам щенков - все равно, кто отец, заводчице и ее подельнице совсем не нужно, комиссия чего то ждет.
совершенно достаточно экспертизы подписи владельца кобеля, который уже подал жалобу, для того, чтобы махинаторов выгнать из ксу, а помет анулировать.
зачем с этим всем так носятся - для меня большая загадка. какое дело ксу до таких странных членов, из которых одни фальсифицируют данные о происхождении, а другие - зная о несоответствии данных в документах на своих собак, подают их как достоверные для участия в выставках. а потом (если им документы переделают) они что - и дипломы с цацибов переделать потребуют?

 Отправлено: 29.05.11 19:43. Заголовок: Dara пишет: Dragon..

Dara пишет:

цитата:

Dragon Shans Вы как-то странно понимаете понятие "фальсификация" (опять же, с моей точки зрения)... В данном случае документы КСУ НИКТО не подделывал (я имею ввиду щенячку и родословные). КСУ САМ их выдал - печать и бланки оригинальные... Это как (вернусь к набившему оскомину примеру) - с машинами... Вот кто-то на заводе Вольво собрал машинку из фальсификата... Само Вольво честно продало ее в салоны... Потом выяснилось - что тормоза отказывают... Так машинка то оригинальная... И Вольво не гонит на покупателей - типа, вам надо - вы и чините, разбирайтесь, в суд подавайте... НЕТ! Они отзывают партию машин, меняют их или за свой счет чинят, а уж как они с тем фальсификатором на СОБСТВЕННОМ заводе разберутся - это их личное дело

А мне показалось, что странности у вас
Сфальсифицирован пакет документов на помет, на основании которых выдается родословная. В ПП КСУ есть четкое указание кто за что отвечает

17.7.1. Достоверность сведений, внесенных в карту регистрации, на основании вышеуказанных документов производителей, заверяется подписями ответственного лица, руководителя отделения и печатью отделения. Полную ответственность (материальную и юридическую) за наличие необходимых документов у производителей берет на себя отделение КСУ (контракт-партнер). За достоверность этих сведений ответственность несут владельцы производителей.

19.5 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся:
...............................
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.


Ваш пример с машиной ни к селу, ни к городу. ГУ КСУ не продавало этих щенков через специализированный магазин. Они всего лишь обменяли первичный документ щенячку на родословную. Уверенна, что если помет аннулируют, то владельцы успевшие оформить родословные смогут их сдать и вернуть назад уплаченные за нее деньги.
Но все имущественные вопросы по собакам они должны будут решать с заводчиком.
Также они не смогут потребовать от КСУ выдачи новых документов пока не проведут генетическую экспертизу и не предъявят настоящего отца.

 Отправлено: 29.05.11 20:13. Заголовок: Dara пример с машино..

Dara пример с машиной не очень, мягко говоря
вот если Вам сделают фальшивое свидетельство о браке, Вы на основании его поменяете паспорт и подлог откроется, тоже государство должно быть заинтересовано чтобы выдать Вам срочно правильные документы, или они тупо предупредят всех о подлоге и Вы уже сами будете бегать как ужаленная, чтобы разрулить ситуацию?!

 Отправлено: 29.05.11 20:21. Заголовок: С фальсификацией то ..

С фальсификацией то все понятно, а вот на счет этого странно однако.

цитата:

А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ VESTA NOBLE FRIEND FOREVER вл. Малкин Б.А.

Поясню почему, владельцы щенка с данного помета знают, что происхождение собаки не то, которое значится в родословной, зачем регистрировать собаку на выставки, а если регистрация была более ранняя ее следует отозвать, аннулировать, но этого не происходит, потому как собака переходит в другой класс, т.е юниоров и в надежде набрать титулов , а раз будут титулы то может и с родословной потом все будет ок? Неужели Вы так думаете уважаемые владельцы?
Собака рождена 20.07.2010, т.е регистрация сделана в класс юниоров и регистрация не снята преднамеренно. На что расчет у владельцев данной собаки не понятно, вернеее понятен хитрый ход . Но вы прекрастно понимаете,что идете на обман! Обманывая при регисрации клуб,,организатора выставки, который проводит выставку. Вы знаете,что отец не тот, но Вы к регистрации прилагаете копию родословной!!! Вы знаете,что есть заявление от владельца кобеля,что помет не от этого кобеля рожден,но Вы идете на этот шаг с регистрацией на выставку и как простите собака попадет в каталог с каким происхождением? Зачем Вы это делаете? Когда разорвется эта цепочка обманов ?
-------
Житомирский ОЦС КСУ

цитата:

А нет оснований не регистрировать. Пока не будет принято решение КСУ.

но ведь есть решение Плем комиссии от 16.03.2011

цитата:

Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии педоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство.

Зачем регить собаку на выставку у которой нет достоверных сведений по происхождению и это уже зафиксированно. зная это владелец регит собаку, а простите с какими данными она попадет в каталог выставки с подложным отцом??? Так и результат в ринге собаке анулируют в итоге, если она получит титул.

 Отправлено: 30.05.11 00:14. Заголовок: Shans пишет: т.е юн..

Shans пишет:

цитата:

т.е юниоров и в надежде набрать титулов , а раз будут титулы то может и с родословной потом все будет ок?

а потом на жалость бить?! вместо того чтобы помочь ксу притянуть заводчика к ответственности

ситуация очень странная, все включая ксу(своим промедлением в аннулировании родословных ) покрывают заводчика и фальсификатора, зачем?! почему?! видимо эти вопросы останутся без ответа, а эта ситуация волнует лишь добропорядочных заводчиков, которым на голову не налазит как такое можно творить

 Отправлено: 30.05.11 08:02. Заголовок: Приветик! А скажите,..

Приветик! А скажите,пожалуйста,что по отделениях не дано указание,о том.что деятельность заводчика Носовой приостановлена,что щенки фактически,на липовых доках???Как можно регить на выставку таких собак? или деньги важнее?вроде все руководители отделений в курсе этой ситуации или еще кто-то,нет???

Так и не вижу на форуме владельцев помета,ЧТО СДАЛИСЬ?ИЛИ ДОКИ В СУД СОБИРАЕТЕ???
1.06. уже не за горами,увидим,что предпримет Племкомиссия!

 Отправлено: 30.05.11 08:06. Заголовок: MySoul пишет: вот е..

MySoul пишет:

цитата:

вот если Вам сделают фальшивое свидетельство о браке, Вы на основании его поменяете паспорт и подлог откроется, тоже государство должно быть заинтересовано чтобы выдать Вам срочно правильные документы, или они тупо предупредят всех о подлоге и Вы уже сами будете бегать как ужаленная, чтобы разрулить ситуацию?!

если бы паспортная система не находилась в одних руках, то так бы и было, за исключением большой заинтересованности в выдаче новых документов. но она выдает документы единолично.
с родословными документами собак все наоборот - их может выдавать много организаций, у каждой есть (или должно быть) племположение. и это не сами собаки решили сыграть свдьбу и в ходе этой собачьей свадьбы перепутали, кто на ком женился. это все делали люди, которые ничего не путали и знали о своей персональной ответственности за достоверность сведений о происхождении помета. они знали, что нельзя вязать щенков (в ксу), знали, что нельзя пользоваться докуметами о происхождении чужих собак, они знали, что ксу не базар, а организация людей, занимающихся разведением чистопородных собак достоверного происхождения - именно потому ее родословные так ценятся, именно потому собаки, имеющие полную родословную в других отечественных кинологических системах, получают здесь нулевку-регистр. ну да, тут писали, что раз родители из ксу, то и щенки автоматически должны получить эти документы. но - это не детальки от машин, потому что детальки одинаковые, а живые существа отличаются, в том числе и генетически. и от разных деталек тут одинаковый серийный образец не получишь. и все равно, складывать детальки для машин, вчера выточенные или два года назад, но не все равно - вязать щенков или взрослых собак. и не все равно, получены щенки согласно плану разведения или случайно - поэтому щенки, полученные от родителей с документами ксу, но в другой системе, не могут автоматически получить родословную ксу.
это не паспорт и не свидетельство о браке - это документ о происхождении собак, в данном конкретном случае полученный обманным путем = сфальсифицированный, именно членами ксу. и его делали с умыслом недостоверным. и , несмотря на явно излишние при таких обстоятельствах поблажки от комиссии, не предоставили до сих пор никаих достоверных сведений о происхождении этих щенков.
государство из вашего примера, кстати, тоже совершенно не заинтересовано в выдаче докуметов - с какой стати ему за кем то бегать. оно может исправить ошибку, но только если знает о ней. и при этом государство совершенно не интересует генетика - докуметы о происхождении оно выдает всем людям - в том числе и инвалидам, больным генетическими заболеваниями. и государсво должно наказывать тех, кто пользуется недостоверными документами умышленно.
почему же в ксу нужно выдавать документы на собак людям, которые умудрились довести до конца список нарушений - как в данном случае поступили владельцы , зарегистрировав собаку на выставку, заведомр зная о том, что как минимум один из родителей, указанный в их документах - не тот? это очередная хладнокровная фальсификация.
добросовестные так не поступают - им это не нужно, у них цель и приоритет - именно достоверное происхождение своего племенного материала, а на выставках они подтверждают оценками и сертификатами результаты своей работы с породой, а не случайные результаты своих неразборчивых в выборе производителей. и именно затем состоят в ксу, а не где то еще.
недобросовестным нужна только бамашка с ценным логотипом, их устраивает и то, что есть на руках. тут и заводчик, и владельцы спелись в теплой компании в надежде на то, что и это с рук сойдет, поговорят и перестанут.
и вполне может так случиться, что и сойдет. и у нас будет минимум два ценнейших производителя достовернейшего происхождения и их счастливые владельцы, которые с энтузиазмом понесут их генетический материал в массы.
верной дорогой.

 Отправлено: 30.05.11 09:58. Заголовок: гость http://jpe.ru/..

гость 100 %

цитата:

почему же в ксу нужно выдавать документы на собак людям, которые умудрились довести до конца список нарушений - как в данном случае поступили владельцы , зарегистрировав собаку на выставку, заведомр зная о том, что как минимум один из родителей, указанный в их документах - не тот? это очередная хладнокровная фальсификация. ...недобросовестным нужна только бамашка с ценным логотипом, их устраивает и то, что есть на руках. тут и заводчик, и владельцы спелись в теплой компании в надежде на то, что и это с рук сойдет, поговорят и перестанут.

Дело в том,что если предположить, что собаку регистрировали на выставку в первых сроках, то на этот момент владелец не знал о подлоге,но ведь 7 мая я лично сообщил владельцу во Львове на выставке,а 8-го мая привез оригинал пакета на этот помет и копию заявления Оленича . так ,что ознакомившись с документами и сфотографировав их владельцы уже знали о проблеме раньше, чем тема появилась на форуме и следовательно могли бы отозвать регистрацию или сделать замену на выставке в Полтаве. Но не известно почему не сделали этого, т.е в надежде ,что все утрясется каким то образом?

Но ведь это очередная подстава и подлог, но уже не со стороны заводчика,
а со стороны владельца,который регит собаку не смотря ни на, что на выставку:
1. для организатора данной выставки (собака попала в каталог),
2. снова же для организатора, который подаст отчет после выставки в ГУ КСУ,
3. для сертификатной комиссии (если получила эта собака титул), а если после отчета в сертификатной комиссии ничего не известно то титул подтвердят ,
4. еще 2-х или более организаторов выставок (для получения еще 2х JCAC ),
5. снова же для сертификатной комиссии (если собака еще обманным путем получит 2хJCAC) и по заявлению с приложеной липовой родословной будет претендовать на титул Юного Чемпиона Украины.
6. для нашего Президента Онищенко Г.Г. так как его подпись стоит на Чемпионских сертификатах !

О как мило все получается !!!

 Отправлено: 30.05.11 14:03. Заголовок: гость пишет: это вс..

гость пишет:

цитата:

это все делали люди, которые ничего не путали и знали о своей персональной ответственности за достоверность сведений о происхождении помета. они знали, что нельзя вязать щенков (в ксу), знали, что нельзя пользоваться докуметами о происхождении чужих собак, они знали, что ксу не базар, а организация людей, занимающихся разведением чистопородных собак достоверного происхождения

Это - соль данной темы,а все остальное - "вариации на тему".

 Отправлено: 30.05.11 14:36. Заголовок: Tiger Я на все ст..

Tiger


Я на все сто согласна с Tiger и надеюсь что исходя из этой ситуации накажут всех виновников этого конфликта – дисквалифицируют, запретят пожизненно заниматься племенной деятельностью и закроют клуб через который делались поддельные документы. Это - заводчик суки, племенник КСУ Приморского района г. Одессы и руководитель КСУ Приморского района г. Одессы, так как он в первую очередь отвечает за печать и подпись.

Если ГУ КСУ не примет строжайшие меры к этим людям и конкретно к этому клубу, то к остальным руководителям клубов Украины, и особенно к КСУ подорвется доверия со стороны заводчиков, любителей собак и не только Украинских, эту ситуацию уже обсуждают на всех русскоязычных форумах СНГ.

Руководители ГУ КСУ прислушайтесь к этому разделу, не поленитесь, прочитайте мнение людей и сделайте правильные выводы.

 Отправлено: 30.05.11 14:45. Заголовок: Меня удивляет,что ГУ..

Меня удивляет,что ГУ не только не предприняло до сих пор никаких видимых карательных мер к организаторам мошенничества,а более того разрешило ПРОДОЛЖАТЬ "племенную" деятельность Сусанне...
Shans пишет:

цитата:

Но ведь это очередная подстава и подлог, но уже не со стороны заводчика, а со стороны владельца,который регит собаку не смотря ни на, что на выставку:

Действительно,верной дорогой...
Пы.Сы. А ещё у нас говорят "Яке їхало,таке здибало"

 Отправлено: 30.05.11 15:40. Заголовок: Вики пишет: Я на вс..

Вики пишет:

цитата:

Я на все сто согласна с Tiger и надеюсь что исходя из этой ситуации накажут всех виновников этого конфликта – дисквалифицируют, запретят пожизненно заниматься племенной деятельностью и закроют клуб через который делались поддельные документы. Это - заводчик суки, племенник КСУ Приморского района г. Одессы и руководитель КСУ Приморского района г. Одессы, так как он в первую очередь отвечает за печать и подпись. Если ГУ КСУ не примет строжайшие меры к этим людям и конкретно к этому клубу, то к остальным руководителям клубов Украины, и особенно к КСУ подорвется доверия со стороны заводчиков, любителей собак и не только Украинских, эту ситуацию уже обсуждают на всех русскоязычных форумах СНГ. Руководители ГУ КСУ прислушайтесь к этому разделу, не поленитесь, прочитайте мнение людей и сделайте правильные выводы.

+100! И, поверьте мне, тема эта весьма активно обсуждается не только в системе КСУ. Я вообще НЕ ПОНИМАЮ, что в данном конкретном случае означает слово ПРИОСТАНОВИТЬ племенную деятельность ДО....ДО ЧЕГО? Пока не установят отцовство (заодно пусть уж и материнство)? А потом ЧТО? Опять пусть мнОжатся? И, помятуя, что в предыдущий раз, когда за руку поймали, обошлись малой кровью (какие-то там 300 евро, что на фоне стоимости щенков вообще ерунда), подставляют отцов (матерей), перекладывают пометы от одной суки к другой (под знай, в каком возрасте в следующий раз у них случайно повяжется?). Все же не так страшно - ьтест ДНК сделал и опять "к станку"! ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!! Племкомиссия в очередной раз "порадовала", просто слов нет! В любой цивилизованной стране такие выверты пресекаются путем именно ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ ЗАВОДЧИКА! Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Мрак просто.....

 Отправлено: 30.05.11 15:50. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

В любой цивилизованной стране такие выверты пресекаются путем именно ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ ЗАВОДЧИКА! Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев?

Абсолютно верно!

 Отправлено: 30.05.11 17:09. Заголовок: А вы представляете к..

А вы представляете какой количество афер у этого заводчика уже "прокатило", а тут случайно попалась

 Отправлено: 30.05.11 17:59. Заголовок: Скиньте ссылочку на..

Скиньте ссылочку на др.форумы,где эта темка тоже обсуждается!Интересно узнать,ТАК ЛИ КАК МЫ ДУМАЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ!!! Некоторые документы в КСУ из одного кабинета в другой не могут попасть,так что я не удивлюсь,если Племкомиссия издала указ о прекращении деятельности Носовой,а до исполнительной власти,которая должна оповестить всех начальников отделений и рядовых граждан о данном нарушении информация так и не дошл!!! иначе как обьяснить,что собаки из этого помета регистрируются на выставки? Но недобросовестность владельцев этой суки ,тоже на лицо! ведь они-то знали о проблемах с доками!!!

 Отправлено: 30.05.11 18:58. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Мрак просто.....

Таня,очень верно сказано!!!! (аплодисменты)

маленький случай из практики: приезжает человек из одной европейской страны с целью купить щенка в Украине. На вопрос - почему здесь? Отвечает : хочу иметь собаку с ДОСТОВЕРНОЙ родословной!

Не успела порадоваться - здрассьте,эта тема.

Каленым железом выжигать из организации тех,кто своими действиями гробят НАШУ!!! репутацию! Ведь по одной паршивой овце могут судить все стадо ( пардон за сравнение).

 Отправлено: 30.05.11 19:03. Заголовок: Мое мнение-в первую ..

Мое мнение-в первую очередь наказывать того- кто выдал марку и т.п...заводчик виноват-нет вопросов...но...рыба гниет с головы...не иначе...

 Отправлено: 30.05.11 19:59. Заголовок: Понимание пишет: в ..

Понимание пишет:

цитата:

в первую очередь наказывать того- кто выдал марку и т.п...заводчик виноват-нет вопросов..

Первый совершил должностное преступление - на его счет все отлично сказано в Уголовном Кодексе.
Второй - совершил преступление против ПОРОДЫ - главной ценности,ради которой мы собрались в КСУ. Жаль,что Уголовный Кодекс тут молчит.

 Отправлено: 31.05.11 06:13. Заголовок: Да уж! А в нашем ..

Да уж! А в нашем "королевстве" все чудесатее и чудесатее!

 Отправлено: 31.05.11 10:06. Заголовок: Читаю , читаю и нач..

Читаю , читаю и начинает закрадываться смутное сомнение , что всё эта ситуауия будет спущена на тормозах и родословные будут поменяны без тестов , и особого наказания виновники циничного обмана не понесут Кроме разве , что Демиденко ( она уже и не куратор породы и плем деятельностью не занемается ).
Владельцы щенков данного помёта реагируют - никак, видемо ждут чего то такого о чём мы не знаем , нынешняя владелица настоящего отца помёта и его дочери - не гу-гу , хотя сама владеет большим многопородным питомником .
Как для меня : всё очень странно ... Если бы подобная ситуация произошла в альтернативе - не удевилась бы , а вот в КСУ ....
До последнего момента считала что состою в профессиональной кинологической организации ,где подобные нарушения серьёзно наказуемы .Но по видемому - нет

 Отправлено: 31.05.11 10:34. Заголовок: В любой нормальной с..

В любой нормальной стране за такое были бы дисквалифицированы все, кто замешан. А у нас в Украине рука-руку моет

 Отправлено: 31.05.11 10:44. Заголовок: Ой, да ладно вам ht..

Ой, да ладно вам Это все еще про общественную кинологическую организацию...

А такое происходит и на общегосударственном уровне

Несколько лет назад при погрузке в Европе были перепутаны жеребцы чистокровной верховй породы - высокоценный жереб (который грузился в Австралию и на случку с которым уже была записана очередь из кобыл на год вперед) и менее ценный и простенький жереб на один из конных заводов Украины...

Так вот, лошади благополучно доехали не туда обман вскрылся (в ч/к коневодстве обязательное чипирование и обязательное прохождение ДНК теста)... и шо вы думаете? Коня вернули - а фиг, Министерство сельского хозяйства забычилось (а что, такие крови, такие крови - цена отличалась в десятки раз!) и даже на просьбу шейха ОАЭ (владельца коня) - закрыло глаза...

Ну и в итоге конь в Украине по поддельным документам, полностью закрыт для использования в чистокровной верховой породе во ВСЕМ мире, зато наше Министерство "протолкнуло" его в использование в украинской верховой (типа отечественная порода, сами докУменты выдаем)... Только никто не кроет им - все знают эту историю...

Так обман был на общегосударственном уровне!!! И ничего, утерлись и дальше пошли

А на самом деле - это все очень грустно.. Создавать себе подобный имидж