Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)

Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему

Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.

Начало темы здесь.

 Отправлено: 22.06.11 19:25. Заголовок: ungvarium пишет: А ..

ungvarium пишет:

цитата:

А мы им подскажем!

подсказывать некрасииииво

 Отправлено: 22.06.11 19:26. Заголовок: гость пишет: происх..

гость пишет:

цитата:

происхождения действительно и для альтернативы

Для альтернативы родословная КСУ-это безупречный документ, правдивость которого никогда не вызывает у них сомнения.
А вот почему до сих пор эта родословная(вроди бы как аннулированная) на руках у владельцев,согласно которой они регистрируются на выставку?
И будет ли оговорено в приказе КСУ по действительности этого документа или только о дисквалификации заводчика?
Если аннулируется помет(по решению племенной комисси),то все документы,выданные на основании этой общепометки не могут быть действительные,но это должно быть в приказе для информации и принятию к исполнению отделениями КСУ.
Пока такого приказа нет, то вся первоначальная информация по этой собаке действительна и на даный момент действительна и родословная. Так что владельцы этой собаки в правовом поле ничего не нарушают. Другое дело моральный вопрос.

 Отправлено: 22.06.11 19:27. Заголовок: баракуда пишет: Пол..

баракуда пишет:

цитата:

Получается и менять документы не зачем .

та отож. и для бизнеса удобно - хоть на каждую течку вяжи, хоть два помета в разных клубах регистрируй - мамы то разные.

 Отправлено: 22.06.11 19:30. Заголовок: гость пишет: я наве..

гость пишет:

цитата:

я наверное в недостаточно веселом городе живу, чтобы понять, как это можно сделать. разве что опять 1-го апреля.

 Отправлено: 22.06.11 19:31. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Так что владельцы этой собаки в правовом поле ничего не нарушают. Другое дело моральный вопрос.

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

А вот почему до сих пор эта родословная(вроди бы как аннулированная) на руках у владельцев,согласно которой они регистрируются на выставку?

если она анулирована, то как раз нарушают. в правовом плане этой собаки уже и еще не существует ни с какими документами.
а моральный вопрос к делу не пришьешь.

 Отправлено: 22.06.11 19:34. Заголовок: гость пишет: бизнес..

гость пишет:

цитата:

бизнеса удобно

Не забывайте,что бизнес в переводе с анг.-это ДЕЛО.
Нас уже один раз поправили в незнании применения слов.

 Отправлено: 22.06.11 21:26. Заголовок: Если аннулируется по..

Житомирский ОЦС КСУ

цитата:

Если аннулируется помет(по решению племенной комисси),то все документы,выданные на основании этой общепометки не могут быть действительные,но это должно быть в приказе для информации и принятию к исполнению отделениями КСУ.

Что значит если ? Решением Плем комиссии произошла ануляция помета еще 16 марта!!!!!!!!!! Копия протокола находится у нас в отделении .
Соответственно метрики и родословная не действительны, заводчик и владельцы извещены. Почему владельцы пользуются далее родословной это отдельная тема для рассуждений.

И приказ о дисквале есть.

цитата:

Наказ № 37, 17.06.2011. Щодо дискваліфікації племінної діяльності.

http://uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2011/37/index.html

 Отправлено: 22.06.11 22:57. Заголовок: Shans пишет: Наказ ..

Shans пишет:

цитата:

Наказ № 37, 17.06.2011. Щодо дискваліфікації племінної діяльності.

Ну , наконец хоть что то .

Shans пишет:

цитата:

Решением Плем комиссии произошла ануляция помета еще 16 марта!!!!!!!!!! Копия протокола находится у нас в отделении . Соответственно метрики и родословная не действительны, заводчик и владельцы извещены. Почему владельцы пользуются далее родословной это отдельная тема для рассуждений.

А вот об этом никаких официальных бумаг ( по крайней мере пока) на оф.сайте - нет

 Отправлено: 23.06.11 09:44. Заголовок: А вот и приказ http:..

А вот и приказ http://uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2011/37/index.html

 Отправлено: 23.06.11 12:20. Заголовок: 26.06. САС, г. Сумы ..

26.06. САС, г. Сумы в списке участников есть VESTA NOBLE FRIEND FOREVER
По логике, возможно, что на этой выставке Веста получит ЮСАС, т.к. в бернах всего 2 суки = Веста в юниорах, а вторая сука может быть в рабочем, открытом или в чемпионах.

 Отправлено: 23.06.11 13:42. Заголовок: Результаты ДНК экспе..

Результаты ДНК экспертизы подтверждают родство с Улисом. В пятн. едим сдавать пакет документов, логично, что членство в КСУ менять и не думали (иначе, зачем все это надо было затевать).
"Плод нашего воображения о мифической девушке" могут подтвердить эксперты и секретари рингов Тернопольськой и Белоцерковской выставок (при чем тут выставка в Белоруссии?)
Участь в выставках согласована с ГУ КСУ и организаторами выставок! (Сколько можно об этом писать!), поэтому, даже с моральной точки зрения, я не считаю себя виноватой. А почему вы все не уважаете и оспариваете их решение?
Так почему же не объявляется девушка, подходившая в ринги?

 Отправлено: 23.06.11 13:55. Заголовок: Алёнка пишет: А поч..

Алёнка пишет:

цитата:

А почему вы все не уважаете и оспариваете их решение?

А потому , милая девушка , что они противоречат и нарушают положения КСУ . Само по себе разрешение выставлять собаку с не достоверными сведениями о родителях - абсурд .Если бы Вы имели хоть малейшее уважение к людям состоящим с Вами в одной организации , то не стали бы по научению добиваться подобного разрешения . В Вашем случае логично и порядочно было бы подождать замены родословной ( раз уж Вам дали на это добро ) и затем спокойно выставлять собаку .

 Отправлено: 23.06.11 14:32. Заголовок: поэтому, даже с мор..

цитата:

поэтому, даже с моральной точки зрения, я не считаю себя виноватой.

Лена, а тебя никто виноватой бы и не считал, если бы ты не заняла такую позицию. Тема на форуме КСУ была открыта , чтобы вскрыть махинации со стороны заводчика!!!, ты же " влезла" - а вот смотрите какая у меня прекрасная сука!и всеми своими постами и действиями как бы шла в наступление - я всем докажуСкрытый текст

( задницу надеру)))

Это хорошая мысль и девочка у тебя красивая, но надо было просто подождать!

а теперь:

баракуда пишет:

цитата:

подождать замены родословной ( раз уж Вам дали на это добро ) и затем спокойно выставлять собаку .

 Отправлено: 23.06.11 16:15. Заголовок: Участие в выставках ..

Участие в выставках без анализа DNA и принятием их это момент который подтвердит другое происхождение Весты пока не возможно.
Аленка, как ВЫ не понимаете, а выставка в Суммах 26.06.2011 САС и там Вы указали совершенно другое происхождение.
Помет с первичным происхождением, анулирован согластно решения Плем комиссии в Киеве, а так же Приказом клуба нашего отделения на основании решения заседания Правления клуба и гораздо раньше чем Вам дали разрешение. Мы анулировали полностью вест помет !!!! А ВЫ все выставляетесь и выставляетесь.

 Отправлено: 23.06.11 16:45. Заголовок: Алёнка пишет: Резул..

Алёнка пишет:

цитата:

Результаты ДНК экспертизы подтверждают родство с Улисом. В пятн. едим сдавать пакет документов, логично, что членство в КСУ менять и не думали (иначе, зачем все это надо было затевать).

Cкажите пожалуйста, в чём проблема просто дождаться правильных документов и потом спокойно с достоверными родителями в родословной выставляться и т.д.? Зачем эти подпольные разрешения от ГУ? Это что смертельно важно выставлять совсем молоденькую собачку? Или вы сильно боитесь неуспеть все титулы заработать? Ну зачем так противопоставлять себе общественность, почему вы считаете, что все должны делать правильно, а вам можно как угодно поступать? Вы же заарнее себе вредите своим поведением. теперь породники будут под лупой рассматривать ваши далнейшие движения и возможно плохая слава побежит впереди вас. Разве это нормальный старт в заводской деятельности.
Не ходите вы на выставки пока не получите достоверные документы.

 Отправлено: 23.06.11 20:06. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Не забывайте,что бизнес в переводе с анг.-это ДЕЛО.

такое не забывается. с английским немного знакома. а еще словари разные есть. это не первое и не единственное значение слова дело:

существительное
case
business
matter
deal
thing
work
cause
affair
job

всего же слов для обозначения навскидку - 35. так что бизнес - совершенно определенное дело, что бы там кто ни писал.

 Отправлено: 23.06.11 20:15. Заголовок: Алёнка пишет: Плод ..

Алёнка пишет:

цитата:

Плод нашего воображения о мифической девушке" могут подтвердить эксперты и секретари рингов Тернопольськой и Белоцерковской выставок

эти подтверждения зачем? вы не туда жаловались. о попытках давления на судью говорить нужно не после выставки, а в момент проведения - оргкомитету, например, или секретарю. на форуме это делать ни к чему, это здесь - просто ваши рассказки.Алёнка пишет:

цитата:

В пятн. едим сдавать пакет документов,

т.е. вы сейчас сами признались, что до этого у вашей собаки документов о происхождении не было, но в каталоге указаны оба родителя, так?Алёнка пишет:

цитата:

Участь в выставках согласована с ГУ КСУ и организаторами выставок! (Сколько можно об этом писать!),

вас уже не первый раз просят показать документ, разрешающий такое участие. он же официальный - чего же вы боитесь?Алёнка пишет:

цитата:

поэтому, даже с моральной точки зрения, я не считаю себя виноватой

та отож. успехов.

 Отправлено: 24.06.11 19:30. Заголовок: Алёнка пишет: Резул..

Алёнка пишет:

цитата:

Результаты ДНК экспертизы подтверждают родство с Улисом

я вот только сейчас поняла, что здесь написано: родство, а не отцовство. так его не нужно было и подтверждать при общей матери. а отцовство как же?

 Отправлено: 25.06.11 06:04. Заголовок: Боюсь, что и к оконч..

Боюсь, что и к окончанию этого выставочного сезона чудеса не закончатся! "Родство" - это не то же самое, что "отцовство"! "Разрешение на выставки" (если оно есть, в чем я, лично, очень сомневаюсь!!! ), не то же самое, что "руководство к действию"! Ну дал кто-то такое разрешение (если оно есть, в чем я, лично, очень сомневаюсь!!! ), потому что какой-то владелец, не понимая своих потерь от главного подлога, начал "выть, скулить и ныть", что он и так пострадал, а тут еще заранее оплаченные регистрации..., но это вовсе не означает, что владелец должен каждые выходные на выставку, как на работу!!! Все полученные на этих выставках оценки, все дипломы придется переделывать (если кто-то, конечно, такое разрешит, в чем я, лично, очень сомневаюсь!!! ) . Одно дело тишком-нишком разбираться с Носовой и одесским племенником, а другое - после такого громкого скандала, после огласки, и не только на этом Форуме, дать еще одно разрешение, на переписку всех дипломов, потому что какой-то владелец, не понимая своих потерь от главного подлога, начал "выть, скулить и ныть", что он и так пострадал, а тут еще заранее оплаченные регистрации... ОЧЕННО Я В ЭТОМ СУМНЕВАЮСЬ!!! Но всякие чудеса бывают!!!
Короче, все, как у Д.Хармса "А старушки все продолжали падать из окон..."

 Отправлено: 25.06.11 09:20. Заголовок: гость пишет: родств..

гость пишет:

цитата:

родство, а не отцовство. так его не нужно было и подтверждать при общей матери

Может я не так что понимаю,но в заключении должна быть расшифровка генома на основании которой и делаются выводы(результаты) ДНК экспертизы.
Если такой расшифровки(доказательств) нет,то это не есть заключение о подтверждении отцовства(материнства) собаки.

 Отправлено: 25.06.11 15:43. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

но в заключении должна быть расшифровка генома на основании которой и делаются выводы(результаты) ДНК экспертизы.

тут именно собака и порылась. не известно, в какой лаборатории это делалось - т.е. насколько подробный был анализ. расшифровывается не весь геном, а отдельные маркеры. чем их больше, тем тест достовернее. поэтому иногда можно сказать, что представленные образцы говорят о том, что они взяты у родственников или не родственников. в таком случае отцовство однозначно отрицается, если нет совпадений, но не может быть и подтверждено, если совпадений недостаточно - мало материала для сравнения. а иногда, если пунктов сравнения больше - что отцовство подтверждено.
особенно интересно в этом свете выглядит забор материала для анализа у собаки, которую представили ветеринару в качестве матери этого помета.
ведь предполагаемый отец этих щенков - тоже ее сын.

 Отправлено: 08.07.11 15:44. Заголовок: Мне тут сорока на хв..

Мне тут сорока на хвосте принесла , что всё решилось как нельзя замечательно для владельцев Весты . В конце июня была выдана новая родословная . Очень оперативно . За пару недель после получения результатов теста . Тест прочли и новый пакет успели собрать в отделении и полностью анулировать предыдущий и родуху новую выдать .

 Отправлено: 08.07.11 16:02. Заголовок: баракуда пишет: всё..

баракуда пишет:

цитата:

всё решилось как нельзя

мне почему то кажется, что так будет правдоподобней.
а в целом - поздравим себя с ксушной собакой дважды достоверного происхождения: по дипломам и каталогам с выставок + по новой родословной.
было бы логично, если бы нам показали тест и заключение - в качестве последнего аргумента и в образовательных целях. но что то мне подсказывает, что результатов теста мы не увидим, как не видели пресловутого официального разрешения выставлять собаку без документов по недостоверным документам о ее происхождении.
как по мне - очень познавательная и поучительная история.

 Отправлено: 08.07.11 16:34. Заголовок: гость Это уже понятн..

гость Это уже понятно

Вот эта самая новая родуха :



Интересно , что номер родословной остался тот же А номер бланка меньше чем на прошлой родословной . И даже обошлись без того , что бы пакет оформляло Ужгородское областное отделение . Обошлись своими силами

Как по мне , всё это очень печально Действительно поучительно и заставляет задуматься

 Отправлено: 08.07.11 17:01. Заголовок: баракуда пишет: Обо..

баракуда пишет:

цитата:

Обошлись своими силами

как то в 80-х годах, гуляя по одессе, наткнулась на прелестную вывеску : "ремонт и изготовление импортных зонтиков". чем то мне эта родуха напомнила ситуацию. только не пойму, это был ремонт или все же изготовление.
интересно, так всем теперь можно или все-таки будут ограничения?

 Отправлено: 08.07.11 17:10. Заголовок: гость пишет: интере..

гость пишет:

цитата:

интересно, так всем теперь можно или все-таки будут ограничения?

Ох , не знаю Поживём - увидим , какой ещё прецедент создаст головное

 Отправлено: 08.07.11 17:17. Заголовок: Носову С. приказом д..

Ну вот оно доказательство настоящего происхождения щенков данного помета так все таки никакой вязки не было в Одессе, интерестно зачем нам многие месяцы втирали, что "мы люди кристальной честности и на подлог не пошли"


Носову С. приказом дисквалифицировали 20.06.2011, а родословную выдали 29.06.2011 вот интерестно на каком основании она прописана в родословной как заводчик если уже 9 дней была дисквалифицирована, да еще и название п-ка прописано, которое уже было так же анулированно Приказом 37 от 17.06.2011 г. , который вступил в силу 20.06.2011 г.

Интерестно на каком основании был собран и главное кем повтороно плем пакет и кто «актировал» повторно данных собак . Мне плем пакет в работу не поступал, хотя от клуба была официальная служебная записка в ГУ КСУ с просьбой возврата общепометной карты на основании фальсификации данных заводчицей.

Да еще как Задорожная Т. может быть владельцем Ulisa Noble Friend Forever ???? !!!? когда на момент вязки владельцем кобеля была НОСОВА С.,вязка была в мае прошлого года а Ulis был продан летом !!!! И откуда на момент вязки у собаки в возрасте 9 месяцев взялась выставочная оценка R.CAC когда на момент вязки у кобеля не было ни выставочной оценки,ни племенного допуска

Аленка ,а Вам пожелаю удачи , Вы оказались достойным переемником своей заводчицы !

 Отправлено: 08.07.11 17:28. Заголовок: goldader http://jpe..

goldader +1000
Да уж, чуднЫ дела твои...

 Отправлено: 08.07.11 17:52. Заголовок: goldader пишет: и к..

goldader пишет:

цитата:

и кто «актировал» повторно данных собак

а что, родословная выдана еще кому то из прославленного помета? мне показалось, что это уникальный экземпляр сделанный строго под заказ .

 Отправлено: 08.07.11 17:59. Заголовок: Славянский Идол пише..

Goldager пишет:

цитата:

Да еще как Задорожная Т. может быть владельцем Ulisa Noble Friend Forever ???? !!!? когда на момент вязки владельцем кобеля была НОСОВА С.,вязка была в мае прошлого года а Ulis был продан летом !!!! И откуда на момент вязки у собаки в возрасте 9 месяцев взялась выставочная оценка R.CAC когда на момент вязки у кобеля не было ни выставочной оценки,ни племенного допуска

Стыд и срам!
Это что нельзя было сделать все правильно,что бы люди не кололи глаза?
Аннулировать одно,выдать другое.
Пришли результаты DNA,собирается Племенная комиссия,выносит решение на основании заключения DNA, в своем решении допускает(разрешает) к вязке 9-ти месячного кобеля, затем готовится Приказ: аннулировать родословную,обязать Племенной Центр при ГУ КСУ внести изменения в карту помета(если уж так не хочеться решать через Ужгород) и выдать новую родословную на новом бланке(карта помета может быть датирована до 20.06.2011г., иначе это нарушение самого 37 Приказа).

 Отправлено: 08.07.11 18:07. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Стыд и срам!

+1000

 Отправлено: 08.07.11 18:11. Заголовок: Гость а что, родосло..

цитата:

Гость а что, родословная выдана еще кому то из прославленного помета? мне показалось, что это уникальный экземпляр сделанный строго под заказ .

Так я так понимаю, что теперь всему помету зеленая дорога будет с этим творением, вот интерестно как это все будет происходить. Пакет наше отделение повторно не собирало.

В историю впутали уже третьего руководителя отделения- Задорожнную Т. ( Киев)

так чему нам удивляться, что некоторые заводчики работают с нарушениями и подлогами если даже на такие нарушения закрывают глаза.

 Отправлено: 08.07.11 18:26. Заголовок: Shans пишет: Так я ..

Shans пишет:

цитата:

Так я так понимаю, что теперь всему помету зеленая дорога будет с этим творением,

Не, только через генетическую экспертизу.

 Отправлено: 08.07.11 18:29. Заголовок: Shans пишет: так че..

Shans пишет:

цитата:

так чему нам удивляться, что некоторые заводчики работают с нарушениями и подлогами если даже на такие нарушения закрывают глаза

Да , нет не закрывают , а цинично нарушают сами

 Отправлено: 08.07.11 18:31. Заголовок: да ее же не расшифро..

да ее же не расшифровывали , во всяком случае на момент выдачи родословной 29.06.2011 Калиниченко Г.П. тест не изучала и в глаза не видела.

цитата:

Пришли результаты DNA,собирается Племенная комиссия,выносит решение на основании заключения DNA, в своем решении допускает(разрешает) к вязке 9-ти месячного кобеля, затем готовится Приказ: аннулировать родословную,обязать Племенной Центр при ГУ КСУ внести изменения в карту помета(если уж так не хочеться решать через Ужгород) и выдать новую родословную на новом бланке(карта помета может быть датирована до 20.06.2011г., иначе это нарушение самого 37 Приказа).

Житомирский ОЦС КСУ , +1000%
Да, такова процедура !

 Отправлено: 08.07.11 18:35. Заголовок: Громкое дело бернски..

Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему(название темы).

 Отправлено: 08.07.11 18:40. Заголовок: Shans пишет: Видимо..

Shans пишет:

цитата:

Видимо скоро придется создать третью родослов

А мне за Державу обидно! И вот почему:
читайте,что написано в родословной(родословных) перед подписью ответственного лица:
"Я ,відповідальна за Племінну книгу КСУ,засвідчую,що вся інформація є точною та достовірною."

 Отправлено: 08.07.11 19:14. Заголовок: Shans пишет: Видимо..

Shans пишет:

цитата:

Видимо скоро придется создать третью родословную

ну так тяжело только первый раз, а дальше дело пойдет веселей. так креативненько не только третью, а и 10-ю можно наваять.

 Отправлено: 12.07.11 23:42. Заголовок: гость пишет: не тол..

гость пишет:

цитата:

не только третью, а и 10-ю можно наваять

Хороший папа у Алены, все сделает, лишь бы Алёнушка не плакала

 Отправлено: 13.07.11 12:24. Заголовок: Shans пишет: так че..

Shans пишет:

цитата:

так чему нам удивляться, что некоторые заводчики работают с нарушениями и подлогами если даже на такие нарушения закрывают глаза.

баракуда пишет:

цитата:

Да , нет не закрывают , а цинично нарушают сами

Добавить больше нечего! Теперь можно уже не гордиться своей принадлежностью к КСУ, как самой серьезной кинологической организацией в Украине, в которой ВСЕ собаки с достоверным 100% происхождением!...