Отправлено: 16.07.11 14:47. Заголовок: П/к лабрадоров в Полтаве "Веский аргумент"

В Полтаве находится зарегистрированный в КСу питомник лабрадоров ретриверов "Веский аргумент", вяжут сук лабрадоров КАЖДУЮ течку на протяжении многих лет! Один помет оформляют через КСУ, другой продают без документов (типа внеплановая вязка). Продают щенков оптом, в возрасте около месяца. Дело поставлено на поток, щенки продаются по 700 гривен. Полтавское отделение КСУ НЕ МОЖЕТ не знать о такой "деятельности" своих заводчиков, если об этом знают многие владельцы ретриверов и в Полтаве, и далеко за ее пределами! Это нормальная практика для заводчика КСУ?

 Отправлено: 24.07.11 07:34. Заголовок: Bastinda не надо нер..

Bastinda не надо нервничать.
Доказательств вы предоставить не можете, мне тоже ничего об этом неизвестно.
Так любой может написать что угодно на кого угодно.
Обвиняете - обвиняйте обоснованно или закройте тему.

 Отправлено: 24.07.11 08:32. Заголовок: Bastinda пишет: Вы ..

Bastinda пишет:

цитата:

Вы сами поняли, что написали?:))) Вы же сами себе противоречите. Человек из Севастополя радеет за чистоту своей породы, а не полтавского отделения как такового.

Извините пожалуйста,если Вас не затруднит,обьяснить поподробнее,где и в чем противоречие у меня.
У вас же:Bastinda пишет:

цитата:

Полтавское отделение КСУ НЕ МОЖЕТ не знать о такой "деятельности" своих заводчиков

 Отправлено: 24.07.11 10:46. Заголовок: jal пишет: Дело даж..

jal пишет:

цитата:

Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли.

Я знаю заводчиков,продающих щенков по цене намного меньшей чем себестоимость.Просто собаки не являются для них бизнесом, они с этого не живут,а наоборот в это вкладывают.А о чистоте рядов радеют, не вылезая на форум с ведром обвинений,а просто не продают щенков кому попало, и контролируют их дальнейшую судьбу.

 Отправлено: 25.07.11 06:54. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

чистоте рядов радеют, не вылезая на форум с ведром обвинений,а просто не продают щенков кому попало, и контролируют их дальнейшую судьбу.

Семен Семеныч, Вы правы на все 100%! И любая порода выиграет тогда, когда каждый, от кого хоть в малой степени зависит ее сегодняшнее состояние, будет относиться к ней ответственно. А что лучше, когда кое-как с ближайшим соседским "гавчиком" повязав суку, рекламируют щенков как самых-самых, будущих чемпионов мира и просят за них столько же, сколько за щенков от действительно чемпионов, на том основании, что какая мол, разница, порода-то одна.. (имела счастье с таким сталкиваться), а кто-то ведь поведется... От этого порода выиграет?

 Отправлено: 25.07.11 08:56. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков. И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что[quote]` секономил[quote]`при покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк.

Если правильно, что человек имеет право продавать щенков по той цене, которую считает нужной - то тогда должен быть толк и от любого щенка. Правильно? :) Но Вы же сами устали объяснять обратное. Так зачем тогда поддерживать таких проадвцов?

 Отправлено: 25.07.11 09:21. Заголовок: Glavnyj Priz , перед..

Glavnyj Priz , перед клубом. в котором Алена состояла больше 6 лет я могу извиниться. Я действительно не знала, что она уже вышла из членов КСУ. Но перед питомником - НЕ СОБИРАЮСЬ! Для меня ЯВЛЯЕТСЯ и объявление с таким содержанием ФАКТОМ! И информация, выданная мне владельцами по телефону.И чужая фотография с подписанным др питомником - для меня тоже является фактом. Если для Вас не является - так это уже вопросы Вашего восприятия реальности.
Чтобы меньше было разговоров и споров по поводу возможных вязок - надо эти вязки ВИДЕТЬ на официальном сайте. Есть же такое в др странах, и это удобно. Наверное, будет легче, если это будет породный клуб.И тогда уже не будет вопросов - кто является чемпионом Мира, а кто - просто соседом по подъезду. :)
Семен Семеныч я тоже контролирую своих щенков и также много лет дружим с их владельцами. :) "Проколов" с покупателями за 11 лет было только 4. Эта статистика говорит о том, что все таки огромное количество людей у нас порядочных и ответственных.
Развитие темы далее не считаю нужным, каждый все равно останется при своем мнении.

 Отправлено: 25.07.11 09:51. Заголовок: Bastinda пишет: Есл..

Bastinda пишет:

цитата:

Если правильно, что человек имеет право продавать щенков по той цене, которую считает нужной - то тогда должен быть толк и от любого щенка.

Не поняла фразы - а кто может мне запретить продавать щенка по той цене, что я поставила?
И что значит - толк от любого щенка? От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене.

 Отправлено: 25.07.11 10:20. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Я знаю заводчиков,продающих щенков по цене намного меньшей чем себестоимость.Просто собаки не являются для них бизнесом, они с этого не живут,а наоборот в это вкладывают.

??????
Назовите хотя бы одного!!! И, даже если это так - то интерес все равно будет - совладение в выставочной карьере и т.д.

 Отправлено: 25.07.11 11:42. Заголовок: jal я подарила не о..

jal
я подарила не одну собаку и продавала тоже намного ниже себестоимости))). и что???? Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю))).
Для нас собаки - очень недешевое хобби, никак не заработок и тем более - не возвращение затрат. И если повезет и выйдем по нулям - то супер, если нет - так нет.
Мне удовольствие доставляет сам процес планирования, выращивания щенков. Выставочная карьера у любой собаки не будет вечна. она занимает очень малую часть ее жизни. Намного главнее качество жизни собаки вне выставок. Лучше продам собаку на диван с полноценным выгулом. кормежкой и общением с владельцем, чем в крупный питомник с кучей выставочных собак в клетках, вольерах, и общением только перед выставками.

 Отправлено: 25.07.11 12:01. Заголовок: KLEO'S пишет: Э..

KLEO'S пишет:

цитата:

Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю

А я о чем?

 Отправлено: 25.07.11 12:06. Заголовок: jal у меня нет инте..

jal
у меня нет интереса в этом))). Ни в выставках, ни в совладении. Мы можем общаться тесно, а можем просто созваниваться, а можем пересекаться весьма редко. Но я уверена, что собаке там хорошо))). Вот я о чем.

 Отправлено: 25.07.11 13:28. Заголовок: KLEO'S, разведен..

KLEO'S пишет:

цитата:

я подарила не одну собаку и продавала тоже намного ниже себестоимости))). и что???? Это были люди. которые в первую очередь занимались собакой. И еще подарю))). Для нас собаки - очень недешевое хобби, никак не заработок и тем более - не возвращение затрат. И если повезет и выйдем по нулям - то супер, если нет - так нет. Мне удовольствие доставляет сам процес планирования, выращивания щенков. Выставочная карьера у любой собаки не будет вечна. она занимает очень малую часть ее жизни. Намного главнее качество жизни собаки вне выставок. Лучше продам собаку на диван с полноценным выгулом. кормежкой и общением с владельцем, чем в крупный питомник с кучей выставочных собак в клетках, вольерах, и общением только перед выставками.

Все это красиво, но не серьезно. :)
Серьезное разведение требует серьезных затрат, это планирование и расчет. Если почти каждый раз выходить на "о" - у тебя не будет развития. Если брать средства из семейного бюджета - это совершенно не подвиг, а подстава семьи под собственные интересы. Разведение - это не только продажа щенков, а еще и поездки на выставки, семинары, покупка новых производителей. А еще и огромный труд заводчика! Который следует уважать.

 Отправлено: 25.07.11 13:40. Заголовок: KLEO'S пишет: Н..

KLEO'S пишет:

цитата:

Не поняла фразы - а кто может мне запретить продавать щенка по той цене, что я поставила? И что значит - толк от любого щенка? От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене.

Да никто не запретит продавать щенка по любой цене! Это Ваше личное дело и никто его не оспаривает. В большинстве случаев цена адекватна качеству.
Насчет "толка" от любого щенка, это смотря какой "толк" иметь ввиду. Если мы говорим о породности - то никакие заботливые и любящие руки не превратят неперспективного щенка в щенка с большой перспективой. И очень жаль бывает такие руки...

 Отправлено: 25.07.11 13:45. Заголовок: Bastinda У нас с Ва..

Bastinda
У нас с Вами разные понятия о серьезном разведении и развитии. У меня на семью зарабатывает муж, а питомник я содержу с подругой. И поскольку у меня все собаки живут в доме. сдерживающим фактором служит, в первую очередь. невозможность полноценно общаться со своими собаками. И почему Вы решили. что я не уважаю труд заводчика???
Я написала, что право человека продавать щенков за любую удобную ему цену. Вам удобно продавать по 700 Евро. продавайте, мне удобно продавать по другой цене и никто из других заводчиков мне не указ.
Разведение - это в первую очередь сохранение качеств породы и экстерьера. Выставки давно уже перестали быть составляющей частью такого разведения, в первую очередь это шоу показ, скорее, реклама породы. Смотря на ринги в последние годы, часто плакать хочется. до чего доразводились в погоне за титулами.

 Отправлено: 25.07.11 13:52. Заголовок: Bastinda пишет: Есл..

Bastinda пишет:

цитата:

Если мы говорим о породности - то никакие заботливые и любящие руки не превратят неперспективного щенка в щенка с большой перспективой. И очень жаль бывает такие руки...

угу. особенно в свете последних тем на форуме о продаже щенка с выставочной перспективой за "адекватную" цену " и потом проблемы владельцев по поводу отсутствия зубов, неправильного прикуса, крипторхизма и прочего. И всегда рефреном - виноват владелец - не там купил, не так выращивал.
Средняя стоимость щенка еще во многом зависит от региона. в котором он продается. Цена на качественного щенка во Львове и в Киеве будет очень отличаться.
Вашу точку зрения я поняла, но не принимаю))).
Каждый остался при своем.
Заработать на самом разведении просто нереально. Особенно. если вкладывать в себестоимость щенков еще и поездки на выставки и семинары, и натаску и прочее)))

 Отправлено: 25.07.11 14:33. Заголовок: KLEO'S пишет: У..

KLEO'S пишет:

цитата:

У нас с Вами разные понятия о серьезном разведении и развитии. У меня на семью зарабатывает муж, а питомник я содержу с подругой. И поскольку у меня все собаки живут в доме. сдерживающим фактором служит, в первую очередь. невозможность полноценно общаться со своими собаками. И почему Вы решили. что я не уважаю труд заводчика??? Я написала, что право человека продавать щенков за любую удобную ему цену. Вам удобно продавать по 700 Евро. продавайте, мне удобно продавать по другой цене и никто из других заводчиков мне не указ. Разведение - это в первую очередь сохранение качеств породы и экстерьера. Выставки давно уже перестали быть составляющей частью такого разведения, в первую очередь это шоу показ, скорее, реклама породы. Смотря на ринги в последние годы, часто плакать хочется. до чего доразводились в погоне за титулами.

Вы меня абсолютно не поняли :( Даже насчет труда заводчика! Я как раз говорила об уважении и к ВАШЕМУ труду.
Причем тут - "удобно-неудобно"? Цена складывается не из "удобства".

 Отправлено: 25.07.11 14:39. Заголовок: Bastinda пишет: Я ..

Bastinda пишет:

цитата:

Я как раз говорила об уважении и к ВАШЕМУ труду.

понимаете, для меня уважение к моему труду заводчика - это не цена щенка, а хорошие владельцы, которые прислушиваются к моему мнению по поводу выращивания и содержания щенка. Если пойдут на выставки - супер, если захотят поучаствовать в разведении с достойной собакой - супер, но не главное.
И опять же, повторю - у каждого свое понятие себестоимости и складовых цены.

 Отправлено: 25.07.11 16:38. Заголовок: KLEO'S http://j..

KLEO'S

 Отправлено: 25.07.11 16:46. Заголовок: KLEO'S +100000 h..

KLEO'S +100000

 Отправлено: 25.07.11 18:20. Заголовок: KLEO'S полностью..

KLEO'S полностью согласна с Вами!
Если мы продаём своих щенков дешевле 700 долларов, ещё не факт, что они хуже по качеству или в них меньше вложено.

 Отправлено: 25.07.11 19:04. Заголовок: Bastinda пишет: Дл..

Bastinda пишет:

цитата:

Для меня ЯВЛЯЕТСЯ и объявление с таким содержанием ФАКТОМ! И информация, выданная мне владельцами по телефону.И чужая фотография с подписанным др питомником - для меня тоже является фактом. Если для Вас не является - так это уже вопросы Вашего восприятия реальности.

Таких объявлений в интернете немеряно!
По каждому будете темку открывать?
Своим щенкам я цену знаю и такие объявления лично мне особо не мешают.
А вы, Дон Кихот, из другой реальности будьте поосторожнее с ветряными мельницами...

 Отправлено: 25.07.11 19:12. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Если мы продаём своих щенков дешевле 700 долларов, ещё не факт, что они хуже по качеству или в них меньше вложено.

Спрос рождает предложение, не думаю, что найдутся альтруисты , которые при хорошем спросе продавать будут за копейки. Вот если спроса нет,...другое дело.
Стоимость щенков в ведении заводчика, это абсолютно правильно. За сколько хочу или могу, за столько и продаю. И лучше дешевле в хорошие, добрые руки, чем дорого в плохие.

В данном случае, хотелось бы узнать у клуба, заводчик, несколько лет не актирующий в клубе щенков(Я правильно поняла?), посещает или нет, платит ли ежегодные взносы?

 Отправлено: 25.07.11 19:28. Заголовок: В объявлении написан..

В объявлении написано:

Щенки Лабрадора-Ретривера, окрас белый и черный, возраст от 2 недель до 1,5 месяца. От очень хороших родителей. Возможен опт! Цена договорная!

Щенки такого возраста предлагаются? Ну и опт? При этом не в цене дело, а именно в этом факте. Не думаю, что это хорошо как бы не оправдывали заводчика.Если исходить из того, что цена и себестоимость щенков личное дело заводчика, правильно - личное, но опт говорит, что щенков много. И тогда возникает вопрос, зачем столько вязать, что продать хорошо нереально и согласны на опт. Вяжите меньше и опт не понадобится. В чем тогда альтруизм?

 Отправлено: 25.07.11 19:31. Заголовок: CHIH пишет: Спрос ..

CHIH пишет:

цитата:

Спрос рождает предложение, не думаю, что найдутся альтруисты , которые при хорошем спросе продавать будут за копейки. Вот если спроса нет,...другое дело.

Порода у нас не модная и слава Богу.
Сами знаете, что щенка йорка или чиха плембрак без документов можно продать за цену равную стоимости щенка цверга с документами от супер титулованных родителей и классного по экстерьеру.

 Отправлено: 25.07.11 19:36. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Порода у нас не модная и слава Богу. Сами знаете, что щенка йорка или чиха плембрак без документов можно продать за цену равную стоимости щенка цверга с документами от супер титулованных родителей и классного по экстерьеру.

Не популярная, я бы сказала, а это, в моем понимании, плохо.
Я об этом и пишу, что ваша порода стоит гораздо дешевле и по этой причине, вы считаете возможным опт? Или, по крайней мере, не осуждаете человека, который этим занимается?

 Отправлено: 25.07.11 19:41. Заголовок: CHIH пишет: Я об эт..

CHIH пишет:

цитата:

Я об этом и пишу, что ваша порода стоит гораздо дешевле и по этой причине, вы считаете возможным опт? Или, по крайней мере, не осуждаете человека, который этим занимается?

Нет, продажу щенков оптом я не понимаю и детей своих никогда оптом не отдам!
Я лучше не повяжу суку вообще, чем повяжу непланово или с кем попало.
Просто не вижу смысла в данной темке
Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов...

 Отправлено: 25.07.11 19:45. Заголовок: Glavnyj Priz Открою ..

Glavnyj Priz Открою вам страаашную тайну!
Хорошие заводчики вяжут прежде всего для себя. Для того, чтобы оставить в питомнике для дальнейшей плем работы лучших из лучших, а остальными можно и поделиться, за деньги или так, задарма в хорошие ручки(всяко бывает даже в нашей "модной", но такой тяжелой в разведении породе).

 Отправлено: 25.07.11 19:46. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Нет, продажу щенков оптом я не понимаю и детей своих никогда оптом не отдам! Я лучше не повяжу суку вообще, чем повяжу непланово или с кем попало.

В этом я вас полностью поддерживаю.

 Отправлено: 25.07.11 19:48. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Просто не вижу смысла в данной темке Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов...

Ой, этого я не знаю. Может и так, но объява компрометирующая и вызывающая вопросы.
Я только написала мнение.

 Отправлено: 25.07.11 19:52. Заголовок: CHIH пишет: Хорошие..

CHIH пишет:

цитата:

Хорошие заводчики вяжут прежде всего для себя. Для того, чтобы оставить в питомнике для дальнейшей плем работы лучших из лучших, а остальными можно и поделиться, за деньги или так, задарма в хорошие ручки(всяко бывает).

Золотые слова!
Вот сейчас жду рождения цвержат - девочку надеюсь себе оставить неземной красоты
Потом чишечка надеюсь меня порадует дочерью
А остальных деток - лишь бы руки нашлись заботливые, о цене договоримся.

 Отправлено: 25.07.11 19:58. Заголовок: jal пишет: ?????? ..

jal пишет:

цитата:

?????? Назовите хотя бы одного!!! И, даже если это так - то интерес все равно будет - совладение в выставочной карьере и т.д.

Можете смеяться,можете ругаться, но не назову ни одного имени.И не потому, что не могу назвать, а потому,что считаю упоминание имени человека без его на то согласия не совсем ,скажем так, корректным.Но когда я обращаюсь к этим людям и говорю,что есть человек,который хотел бы взять у них щенка, от них я слышу вопросы хорошо ли я знаю этого человека, будут ли там любить щенка,где будут его содержать,как и чем кормить.И никогда не слышал вопросов, а хватит ли у людей денег, будут ли вязать или выставлять.И ВЫ знаете, такие люди есть даже у Вас в Киеве, есть еще в Тернополе и во Львове.Наверное есть и в других городах просто не довелось пересекаться.

 Отправлено: 25.07.11 20:05. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz Желаю вам красивой чишечки, ну и цвергушечки.

 Отправлено: 25.07.11 20:11. Заголовок: CHIH спасибо! http:/..

CHIH спасибо!
И Вам исполнения желаний!

 Отправлено: 25.07.11 20:52. Заголовок: KLEO'S пишет: О..

KLEO'S пишет:

цитата:

От любого щенка есть толк, если он попал в хорошие любящие руки и совершенно неважно, по какой цене.

Очень правильные слова!
С огромным интересом прочитала тему,т.к. она меня тоже в какой-то мере касается.
Лабрадорчика мне подарил сын. Купил его в Киеве за 2000 грн. (не знаю дорого это или очень дёшево). Думаю, что дёшево. Но теперь понимаю почему ему продали по такой цене. Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ).
Документы щенку делала сама. Собака отличная, умничка большая.
Скоро будем вязаться. Ни за что не отдам щенков в плохие руки!

 Отправлено: 25.07.11 21:07. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Тут явно не столько переживание за породу, сколько сведение личных счётов.

Ну, трындец полный!!! Теперь она меня в сведении личных счетов упрекает! :)))))))))))))))
Вот тут у меня кроме нецензурной брани, пардон, уже больше слов для Вас не осталось! Интересно, как у нас так лихо получается, только стоит затронуть щекотливый вопрос - сразу возникают такие личности, которые упрекают в сведении несуществующих счетов! А что, очень удобно!

 Отправлено: 25.07.11 21:21. Заголовок: Альма пишет: Очень ..

Альма пишет:

цитата:

Очень правильные слова! С огромным интересом прочитала тему,т.к. она меня тоже в какой-то мере касается. Лабрадорчика мне подарил сын. Купил его в Киеве за 2000 грн. (не знаю дорого это или очень дёшево). Думаю, что дёшево. Но теперь понимаю почему ему продали по такой цене. Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ). Документы щенку делала сама. Собака отличная, умничка большая. Скоро будем вязаться. Ни за что не отдам щенков в плохие руки!

МАМА ДОРОГАЯ! Вы точно даже не знаете, от кого у Вас собака, но собираетесь вязать ее! КАКИЕ правильные слова? Это слова дилетанта, а не заводчика! Это уже даже не смешно, а очень грустно. :(

 Отправлено: 25.07.11 22:08. Заголовок: Альма пишет: Щенок..

Альма пишет:

цитата:

Щенок был без документов. (может быть была внеплановая вязка. Не знаю)Документы на родителей были (кстати, зарегистрированы в Полтавском КСУ). Документы щенку делала сама

А это что такое? Какие вы документы сами делали, если левая вязка была? Я в обмороке! Человек даже не понимает в чем собственно криминал.

 Отправлено: 25.07.11 23:00. Заголовок: Альма пишет: Доку..

Альма пишет:

цитата:

Документы щенку делала сама.

А это как ???? Можно узнать????
А вязать собаку Вам зачем , ради "здоровья" ?

 Отправлено: 25.07.11 23:19. Заголовок: Bastinda Я вас пол..

Bastinda
Я вас полностью поддерживаю в вопросе Невозможности вязки суки постоянно и без отдыха (если конечно,она не течет раз в год).В первую очередь- из-за отношения к суке,во вторую очередь-из-за потомства. Многие, оправдывая свои действия приводят многодетные семьи и рассказывают как весело этим женщинам и как они хорошо выглядят при этом. Некоторые перечисляют немерянное колллллличество таблеток-витаминов,которые они дают щенящимся каждые пол года сукам и утверждают,что суки восстановились, некоторые приводят в пример дворняжек, живущих "шведской" семьей.....
Однако все забывают положения,которое принято в FCI за основу и применено во всех странах-участниках с маленькими ньюансами.Черное по белому:1 раз в год или 2 подряд но перерыв....!!!!
Но вот в чем я с вами полностью не согласна - это с приведенными фактами! Вернее,их полным отсутствием! Не может быть объявление в интернете основанием для всеобщего осуждения действия заводчика. Если вы являетесь заводчиком этой суки и знаете на 100 % о существующем факте-напишите в КСУ и в Полтавское отд.официальное письмо для проверки фактов. Ведь не меряно примеров об запрете на племенную деятельность того или иного разведенца.

 Отправлено: 26.07.11 00:34. Заголовок: а по-моему, 99,9% на..

а по-моему, 99,9% на этом форуме не вяжет сук каждую течку и тем более, не продает их оптом.
Просто такими объявлениями кишат все доски интернета и газеты. Не будешь же по каждому писать тему в черном списке. Если бы так хотели разобраться - написали бы непосредственно в клуб запрос или заводчику письмо. А по результатам и выясняли отношения...