Отправлено: 26.09.11 06:33. Заголовок: Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь ..

Читаю, читаю и диву даюсь....
Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО!
Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем....
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!
Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций.
Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))

 Отправлено: 26.09.11 06:47. Заголовок: Olgis пишет: Я не п..

Olgis пишет:

цитата:

Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))

А зачем охотникам идти на определение породы?

В соответствии с договорами между КСУ и ФОСУ, а также между УООР и КСУ - родословные указанных охотничьих организаций меняются на полные родословные КСУ...
Без всякого определения породы

 Отправлено: 26.09.11 07:01. Заголовок: Dara Большинство раб..

Dara Большинство рабочих собак у охотников не имеют вообще никаких родословных, в лучшем случае они имеют какие-то сомнительные щенячки. Вообще, охотничья(рабочая) собака должна иметь вет.паспорт с прививками, быть вписана в охот.билет и за нее должны быть уплачены взносы, но теперь всем объявлено, что она должна иметь обязательно родословную КСУ и в нашем Амвросиевском районе( а он не большой) около 300 охотников привели свои чада на "определение" породы, которое проводил кто-то из Луганска :))))))По 300гр с каждого собрали...:)))))

 Отправлено: 26.09.11 07:11. Заголовок: Olgis пишет: Тут мн..

Olgis пишет:

цитата:

Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!

это отдельная песня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!рыдать хочется(((зааачем это делать!!!!если никто незнает ЧТО И КТО за ними стоит((((

 Отправлено: 26.09.11 07:34. Заголовок: Olgis пишет: но теп..

Olgis пишет:

цитата:

но теперь всем объявлено, что она должна иметь обязательно родословную КСУ

Да, по законодательству, у собаки должны быть документы о происхождении. ФОСУ или КСУ. ФОСУ нулёвки не дает(?), вот и идут в КСУ на определение породы.

Но кто им мешал изначально взять рабочую собаку с документами???

 Отправлено: 26.09.11 07:37. Заголовок: Vlada пишет: Да, по..

Vlada пишет:

цитата:

Да, по законодательству, у собаки должны быть документы о происхождении.

а можно поконкретней,норма Закона...,заранее благодарна.

 Отправлено: 26.09.11 07:42. Заголовок: Olgis пишет: Тут мн..

Olgis пишет:

цитата:

Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород?

я наблюдала... за несколькими собаками из Краматорска, которые проходили эту процедуру. Лично у нас было несколько подобных ситуаций по той причине, что люди "попали" в ККУ с КСУшной щенячкой, получили ККУшную родуху, а потом только узнали ху из ху. Пришлось таким образом менять. А определение пород с "нуля" -я против. Много просто похожих собак.

Ирина пишет:

цитата:

Недокус+перекус будет нормальный

да..природа стремится к усреднению.... Вы просто не в курсе)))

 Отправлено: 26.09.11 07:43. Заголовок: Olgis пишет: Больши..

Olgis пишет:

цитата:

Большинство рабочих собак у охотников не имеют вообще никаких родословных, в лучшем случае они имеют какие-то сомнительные щенячки. Вообще, охотничья(рабочая) собака должна иметь вет.паспорт с прививками, быть вписана в охот.билет и за нее должны быть уплачены взносы

Прошу прощения, но Вы не правы

В соответствии с Законом Украины "Про мисливське господарство та полювання " в редакции от 2010 года:

"Організація обліку племінних собак мисливських порід, ведення єдиної системи накопичення інформації з племінної справи (ведення єдиних племінних книг, видача на їх підставі родоводів єдиного зразка та паспортів на собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів), розроблення та затвердження нормативної документації з мисливського собаківництва (інструкцій, положень, правил випробувань тощо) здійснюються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань лісового і мисливського господарства та полювання"

Указанный орган, в свою очередь издал документ:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ ЛІСОВОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Н А К А З
12.03.2004 N 31

Про затвердження Порядку видачі паспортів на собак мисливських порід

...2.1. Паспорт видається власнику собаки після досягнення собакою десятимісячного віку і є дійсним протягом життя собаки.
2.2. Для отримання паспорта власник собаки подає організації довідку про походження собаки або родовід, видані в установленому порядку, та дві фотокартки собаки...

В разъяснениях ФОСУ, которому Государственный комитет лесного хозяйства Украины делегировал полномочия по учету собак охотничьих пород - четко сказано

Что для получения собакой охотничьего паспорта она должна иметь щенячку или (по достижении 2-х лет) - родословную установленного образца (охотничьи УООР и ФОСУ, российские охотничьи или КСУ и стран-партнеров МКФ)...

 Отправлено: 26.09.11 08:04. Заголовок: Dara ДЕРЖАВНИЙ КОМІ..

Dara
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ ЛІСОВОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Н А К А З
12.03.2004 N 31
не является законадательным актом Украины, регулирующим эти вопросы, а вот
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про мисливське господарство та полювання
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2000, N 18, ст.132 )
я прочла очень внимательно и там нигде не сказано, что охотничья собака должна иметь родословную стран-партнеров ФЦИ :)))))) для того, чтобы она смогла работать а поле или еще где....
она может быть откровенным метисом и прекрасно работать по той или иной дисциплине.

Все остальное самодеятельность ФОСУ с КСУ, кроме того, если все метисы получат родословные и пойдут в разведение, кому от этого будет лучше?
Често, не пойму, объясните мне, зачем нужно платить и делать родословную собаке, чье происхождение неизвестно, к примеру собака принадлежит охотнику , который живет в в забытом Богом селе, собака имеет все прививки, хорошо работает по всей птице, по виду кто-то из родителей был курцхааром, а кто-то дратхааром, зачем ей родословная?
А какие метисы спаниелей(и русских, и английских, и даже американских) у нас прошли "определение" породы,вот только не знаю какую породу им приписывали....:)

 Отправлено: 26.09.11 08:26. Заголовок: Olgis Смотрите, в ..

Olgis

Смотрите, в Законе Украины сказано, что "Організація...видача на їх підставі родоводів єдиного зразка та паспортів на собак мисливських порід... здійснюються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань лісового і мисливського господарства та полювання"

Именно этим органом и является Государственный комитет лесного хозяйства Украины. А так как ему делегированы полномочия по выдаче охотничьих паспортов в Законе Украины - то он издал Приказ №31 - который вляется официально зарегистрированным Минюстом документом.
И в этом документе четко сказано, что собака для получения паспорта должна иметь щенячку или родословную, далее, есть вот такие документы:

Н А К А З 27.08.2007 N 495 (ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 27 червня 2007 р. N 883):

3.1. Управління мисливським собаківництвом здійснює Держкомлісгосп відповідно до Положення про Державний комітет лісового господарства України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 27 червня 2007 року N 883 ( 883-2007-п )
...
4.1. Держкомлісгосп у встановленому законодавством порядку
забезпечує:
ведення єдиної бази даних на поголів'я собак мисливських
порід, української родовідно-племінної книги мисливських собак;
централізовану реєстрацію в'язок собак мисливських порід
згідно з планами в'язок;
централізоване оформлення родоводів на собак мисливських
порід;
видачу паспортів на собак мисливських порід на підставі
довідки про походження та родоводів згідно з затвердженим
Держкомлісгоспом зразком;
ведення книги селекційних заходів на рівні всеукраїнських
змагань з мисливського собаківництва;
ведення журналу підсумкових протоколів селекційних заходів
організацій з мисливського собаківництва на місцях;
ведення книги реєстрації видачі дипломів всеукраїнських
селекційних заходів;
відбір експертів з мисливського собаківництва, організовує
підвищення їх кваліфікації.
При цьому для виконання вищезазначених заходів Держкомлісгосп
може залучати (доручати) Федерацію мисливського собаківництва
України (далі - ФМСУ) (за згодою), яка є всеукраїнською
громадською організацією з мисливського собаківництва.

В свою очередь ФМСУ имеет договор о взаимопризнании с КСУ...

Вот, потому для выдачи охотпаспорта на собаку подходят родословные ФОСУ, КСУ, признанных членов МКФ (через КСУ) и признанных ФОСУ охотничьих организаций СНГ...

 Отправлено: 26.09.11 08:31. Заголовок: Dara Скажите, а есл..

Dara
Скажите, а если я имею собаку с родословной ККУ(или вообще без родословной), то я с ней не смогу охотиться?
Это где-то отражено в Законе Украины? Если не отражено, то Н А К А З 27.08.2007 N 495 , на который Вы ссылаетесь противоречит Закону Украины.
Да, знаю немецкую овчарку(щенячку имеет какую-то), работает лучше всякой легавой по водоплавающей птице, вот интересно, с ней тоже не разрешат охотиться?Или ее отнесут к "інши ловчи звірі " :)
И выдача родословных документов поголовно всем МЕТИСАМ и собакам с неизвесным происхождением, не сделает их породистыми, и они от этого лучше не станут работать, а вот карманы кто-то свои пополнит и немного разбавит такое чистопородное разведение в КСУ.
Поэтому, нам ли пенять на альтернативные организации, лучше на себя посмотреть.....куда идем?

 Отправлено: 26.09.11 09:08. Заголовок: Olgis Можете... Но..

Olgis

Можете... Но частично...

Понимаете, тут все сложно

Между УООР и ККУ заключен договор о выдаче охотничьих паспортов на собак с родословными ККУ, полными.

Между ФОСУ и КСУ заключен договор о взаимопризнании...

В любом случае, с собакой без родословных документов - охотиться - НЕЛЬЗЯ.

Выдача паспортов на собак с нулевой родословной - четко нигде не оговаривается, потому руководители отделений УООР и ФОСУ действуют по ситуации (в реальности паспортов на "нулевых" собак много)...

Приказ №31 не противоречит Законодательству Украины, ибо в таком случае не был бы утвержден Министерством юстиции - оно проверяет все подзаконные акты на соответсвие Законодательству)...
Тут просто сложная цепочка - Кабинет Министров делегировал права по охотничьему собаководству Государственному комитету лесного хозяйства Украины (см. Н А К А З 27.08.2007 N 495 (ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 27 червня 2007 р. N 883), а тот - в с вою очередь - издал Приказ №31...

Это все уже неоднократно пробовали обжаловь - Кабинет министров письменно подтверждает законность актов...

А по поводу выдачи "нулевок" собакам без родословной - это не ко мне

Я просто, как человек "заинтересованный" - четко знаю свои права в охотничьем собаководстве...

 Отправлено: 26.09.11 09:11. Заголовок: Dara пишет: В любом..

Dara пишет:

цитата:

В любом случае, с собакой без родословных документов - охотиться - НЕЛЬЗЯ.

Почему?
Она как-то не так будет охотиться или охотиться станет лучше, если с ее хозяина сдерут 300 грн и выдадут бумажку с придуманной для нее породой? Или привики у нее не будут вырабатывать имммунитет? Или что?

 Отправлено: 26.09.11 09:11. Заголовок: Olgis По поводу &#..

Olgis

По поводу "нулевок" КСУ для охотников Я думаю - "ноги растут оттуда", что ни УООР ни ФОСУ нулевые документы НЕ выдает...

А порядок типа, навести надо

Вот и найдена лазейка - получение нулевых документов КСУ...

Для аборигенных пород собак (аборигенные борзые, лайки) - нулевые родословные имеют право на жизнь... Для многочисленных культурных пород - не возьмусь судить...

 Отправлено: 26.09.11 09:26. Заголовок: Dara пишет: Это все..

Dara пишет:

цитата:

Это все уже неоднократно пробовали обжаловь - Кабинет министров письменно подтверждает законность актов...

Законность актов должен подтверждать суд, а не КМ.

 Отправлено: 26.09.11 09:43. Заголовок: Olgis пишет: Dara п..

Olgis пишет:

цитата:

Dara пишет: цитата: В любом случае, с собакой без родословных документов - охотиться - НЕЛЬЗЯ. Почему? Она как-то не так будет охотиться или охотиться станет лучше, если с ее хозяина сдерут 300 грн и выдадут бумажку с придуманной для нее породой? Или привики у нее не будут вырабатывать имммунитет? Или что?

Простите, Вы спорите ради спора?
Я Вам выше привела всю цепочку Законов и подзаконных актов, в соответствии с которыми выдаются документы на собак охотничьих пород - такие, как паспорт охотничьей собаки.

Плохо или хорошо будет охотиться собака без документов - это вопрос второй, первый - это законность такой охоты. Как это регулируется - я написала выше.

В суд - никто не подавал - обращались за письменных разъяснением в Высший совет юстиции, в Кабинет министров - письма за подписью ответсвенных министров удовлетворили спрашиващих.

В соотвествии с Законом и подзаконными актами - в Украине для участия в охоте допускаются собаки, имеющие документы о происхождении ФОСУ, УООР, признанных ФОСУ и УООР охотничьих организаций СНГ и стран-партнеров КСУ и ККУ...

 Отправлено: 26.09.11 10:42. Заголовок: Olgis пишет: около ..

Olgis пишет:

цитата:

около 300 охотников привели свои чада на "определение" породы, которое проводил кто-то из Луганска :))))))По 300гр с каждого собрали...:)))))

Olgis пишет:

цитата:

Она как-то не так будет охотиться или охотиться станет лучше, если с ее хозяина сдерут 300 грн и выдадут бумажку с придуманной для нее породой?

Olgis пишет:

цитата:

И выдача родословных документов поголовно всем МЕТИСАМ и собакам с неизвесным происхождением, не сделает их породистыми, и они от этого лучше не станут работать, а вот карманы кто-то свои пополнит и немного разбавит такое чистопородное разведение в КСУ

Любопытно, а от куда вы взяли эти цифры о кличестве собак и о сумме?
Вы были на выставке в Луганске, а значит у Вас есть и каталог выставки, в котором указано количество собак, зарегистрированных на определение породы. (Да и результаты не помню что бы объявляли.) Не говорите и не пишите голословно.
Определение породы проводили Е. Сенашенко, Ю.Овоц и В. Хижняк. У Вас вызывают сомнения
знание стандартов, представленных пород на определение, этими экспертами?

 Отправлено: 26.09.11 10:56. Заголовок: Naty пишет: юбопытн..

Naty пишет:

цитата:

юбопытно, а от куда вы взяли эти цифры о кличестве собак и о сумме?

Naty Вы немного не поняли Olgis , у неё в городе, то есть в Амвросиевке проводили определение пород, на котором определили породу 300 собак и по 300 грн.
А определял породу, кто то из Луганска, а не в Луганске.

 Отправлено: 26.09.11 11:03. Заголовок: Naty Будьте внимател..

Naty Будьте внимательны, читайте внимательно, я не писала о выставке в Луганске.

 Отправлено: 26.09.11 11:05. Заголовок: Фотина Ну для того..

Фотина

Ну для того, чтобы определить породу в соответствии с Положением КСУ - надо же "не кто-то из Луганска", правильно?
А надо эксперт КСУ - как минимум национальной категории, с открытой категорией по судейству определяемой породы, да еще и не один...
И оценка должна быть соответствующей...

Или все 300 собак являлись типичными представителями заявленной породы без явных недостатков или пороков - или на этих "определителей" можно спокойно написать заявление в ГУ КСУ с просьбой проверить законность описаний и заключений на этих собак...

Ну, мне как-то так видится

 Отправлено: 26.09.11 11:35. Заголовок: Olgis пишет: цитат..

Olgis пишет:

цитата:

цитата: В любом случае, с собакой без родословных документов - охотиться - НЕЛЬЗЯ. Почему? Она как-то не так будет охотиться или охотиться станет лучше, если с ее хозяина сдерут 300 грн и выдадут бумажку с придуманной для нее породой? Или привики у нее не будут вырабатывать имммунитет? Или что?

охота (цивилизованая) предполагает специализацию. говоря обобщенно - собака должна охотиться правильно и в соответствии со своей специализацией. охотничьи породы выводились специально для определеных видов охоты. одни из них более универсальны, другие заточены под что то конкретное. точно так же, как и служебники, например.
если это понятно, то должно быть полнятно и то, что кроме рабочих качеств, собака, которую владелец решит использовать в разведении из-за ее достойных охотничьих качеств, должна дать своему потомству хотя бы точку отсчета для отслеживания племенной и рабочей судьбы этого самого потомства.
если собака "просто охотится" и потомства, с которым предполагается тоже охотиться, не дает - это тоже не слишком цивиизованно. и оправдание, что дикость происходит "в глухом селе", мягко говоря не убедительное. у нас в стране тайги бескрайней не наблюдается, для добывания еды охотится меньшинство. для большинства это - спорт (как по мне - идиотский, но он законный) и писать одни законы "для белых", а другие "для всех остальных" явно не стоит.
речь идет об общегосударственных законах, естественно.
у нас ксу- клуб по интересам (вроде как нас интересует достоверное происхождение, а не то, как дворняжки охотятся). члены и руководство ксу сами могут решить, насколько это все им нужно - определение породности и выдача первичных документов.
а вот государство доверило определять породность с нуля именно ксу и не доверило подзаборным шавкам охотиться. таковы реалии.
вы можете быть недовольны, но логика здесь присутствует в большей степени, чем в огульном запрете крестьянам охотиться со своими собаками ради еды, например, только потому, что с вашей точки зрения эти собаки недостаточно породны для того, чтобы участвовать в кинологических шоу. а вот квалифицированные судьи из мкф посчитали, что породность в них определяется. и как быть?

 Отправлено: 26.09.11 12:24. Заголовок: Фотина Скорее всего..

Фотина
Скорее всего не я не правильно поняла, а рассказчик из Амвросиевки ввел Olgis в заблуждение.
Dara пишет:

цитата:

А надо эксперт КСУ - как минимум национальной категории, с открытой категорией по судейству определяемой породы, да еще и не один... И оценка должна быть соответствующей...

 Отправлено: 26.09.11 12:32. Заголовок: Dara пишет: Ну для ..

Dara пишет:

цитата:

Ну для того, чтобы определить породу в соответствии с Положением КСУ - надо же "не кто-то из Луганска", правильно? А надо эксперт КСУ - как минимум национальной категории, с открытой категорией по судейству определяемой породы, да еще и не один... И оценка должна быть соответствующей...

Это должно быть три эксперта лицензированные по данной породе и только на выставках САС или САС1В с обязательным отображением каждой собаки в каталоге выставки.

Olgis Что за выставка была в Вашем городе? Кто организатор?

 Отправлено: 26.09.11 15:40. Заголовок: Если честно, я тоже ..

Если честно, я тоже не очень понимаю необходимость такого действа, как "определение породы", особенно в породах, которые отнюдь не страдают дефицитом племенного материала с нормальной, полновесной и, главное, подтвержденной родословной, из которой любой заводчик при наличии интернета и умения пользоваться гуглем может почерпнуть максимум информации, необходимой (подчеркиваю - НЕОБХОДИМОЙ) для ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ, си речь - СЕЛЕКЦИИ. Что можно почерпнуть и, главное, о какой селекции может идти речь, у йорка или померанца, определяющего свою ПОРОДУ на выставках? Зачем ему это? Для РАЗМНОЖЕНИЯ? Так давайте не будем с тем, что у нас в Уставе определено, как ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И, честное слово, вовсе неважно, какую оценку эта собака получит при определении своей породы..... Это очень печалит и, честно, пугает....

 Отправлено: 26.09.11 16:47. Заголовок: administrator Это не..

administrator Это не выставка была, а мероприятие у охотников, которых всех собрали и описывали собак, каждый заплатил по 280 грн. Осмотр проводил кто-то из Луганска.
Но суть не в этом, охотники разберутся, тем более не за горами и решение судов.
Суть в том, что очень обидно за всех заводчиков Украины, которых никто не спросил хотят ли они, чтобы ИХ организация занималась разведением БЕСПОРОДНЫХ собак, что тратя все свое время на любимое дело, отдавая ему всю свою жизнь, ведя тщательный отбор в своем питомнике, покупая собак за бешенные деньги за границей, потому что питомнику нужно развиваться и нужны те или иные крови, так вот....., теперь заводчики Украины будут выставлять плоды своего труда в одном ринге с дворнягами и их потомками,обидно...
Хотя и тут можно найти выход, оставить выставки ранга САС для дворняг, их скоро станет огромное количество.....
А тут про альтернативы....

 Отправлено: 26.09.11 16:54. Заголовок: гость пишет: а вот ..

гость пишет:

цитата:

а вот квалифицированные судьи из мкф посчитали, что породность в них определяется

Не буду с Вами спорить, но видела удивленные глаза эксперта из Италии, которого просили определить породу, очень долго ему объясняли, так он и не понял, что от него хотят, просто ставил оценку в ринге. Вы все замечательно написали про крестьян и т.д., но забыли, что породность-это не только схожесть с той или иной породой фенотипически.....

 Отправлено: 26.09.11 17:52. Заголовок: Olgis пишет: Вы все..

Olgis пишет:

цитата:

Вы все замечательно написали про крестьян и т.д., но забыли, что породность-это не только схожесть с той или иной породой фенотипически.....

нет, я не забыла. однако фенотипическое попадание в десятку - т.е. оценка "отлично" от упомянутого вами, например, итальянского судьи тоже не так уж плохо для начала.
все породы, известные на сегодняшний день, получены именно так - подбором по фенотипу и пользовательским качествам. ну не было тогда генетических тестов. и ничего, как то обошлось.
я тоже далеко не в восторге от всех этих определений породности и нулевок.
однако бывает и гораздо смешнее. в той же упомянутой вами италии для разведения достаточно просто наличия родословной. предъявлять родителей к осмотру или получать хотя бы разводную оценку при этом не обязательно. и тоже вроде как особой племенной катастрофы там не наблюдается.
если не смешивать мухи с котлетами (определение породности охотничьих собак для утилитарных охотничьих целей и т.н."высокое разведение"), то вообще то ничего ужасного не происходит.
ну и я уже не раз обращала внимание на то, что в наших рингах, наряду с вполне приличными представителями породы, встречается и нечто такое, что тоже вполне не вредно бы сводить на определение этой самой породности. и родословные у этих собак вполне себе легитимные. просто их владельцы убеждены, что наличие многоколеной родословной автоматически гарантирует чемпионство. и очень обижаются, когда их пэтсов отправляют из рингов с очхорами и хорьками. так что с фенотипической точки зрения это уже не совсем породные собаки, хотя и с полной родословной. и для разведения, как по мне, не годятся. потому что порода должна быть видна невооруженным глазом - проявляться фенотипически, а не только вычитываться из родословной.
а охотники пусть сами разбираются - после того, как судьи подтвердили или не подтвердили породность их собак.

 Отправлено: 26.09.11 18:45. Заголовок: Ну, что..... гость п..

Ну, что.....
гость пишет:

цитата:

все породы, известные на сегодняшний день, получены именно так - подбором по фенотипу

Это понятно, так мы теперь собираем всю дворню и начинаем укреплять ряды заводчиков КСУ?
гость пишет:

цитата:

в той же упомянутой вами италии

Я не упоминала Италию....я говорила об эксперте.
гость пишет:

цитата:

если не смешивать мухи с котлетами (определение породности охотничьих собак для утилитарных охотничьих целей и т.н."высокое разведение"), то вообще то ничего ужасного не происходит.

Это Ваше личное мнение, я знаю мнения многих и многих других заводчиков.Оно отлично от Вашего.
гость пишет:

цитата:

а охотники пусть сами разбираются - после того, как судьи подтвердили или не подтвердили породность их собак.

не хотела, но позвонила своему знакомому охотнику, чтобы прояснить ситуацию, итак в охот.коллективе Амвросиевского района 3.07 прошел плем.смотр, который обслуживал судья КСУ ГоликовВ.Е Луганского тер.отделения КСУ, именно так заполнен диплом, оценка "оч.хорошо", выдали паспорт охотничьей собаки, а в паспорте уже стоит еще две записи:
27.02.11 плем.смотр судья МКФ Семененко И.Е печать та же, Луганская
21.05.11 плем.смотр судья МКФ Могильная М.Е, печать та же
НО ни хозяин, ни, естественно, собака там не были :))))) Вот так, А Вы говорите ....мухи от котлет, не могут сами (без КСУ) охотники разобраться....

 Отправлено: 26.09.11 19:04. Заголовок: Olgis пишет: Суть в..

Olgis пишет:

цитата:

Суть в том, что очень обидно за всех заводчиков Украины, которых никто не спросил хотят ли они, чтобы ИХ организация занималась разведением БЕСПОРОДНЫХ собак, что тратя все свое время на любимое дело, отдавая ему всю свою жизнь, ведя тщательный отбор в своем питомнике, покупая собак за бешенные деньги за границей, потому что питомнику нужно развиваться и нужны те или иные крови, так вот....., теперь заводчики Украины будут выставлять плоды своего труда в одном ринге с дворнягами и их потомками,обидно...

Сняли с языка! Никто не спрашивает мнения общественности в общественной организации...

 Отправлено: 26.09.11 19:14. Заголовок: Olgis пишет: котор..

Olgis пишет:

цитата:

который обслуживал судья КСУ ГоликовВ.Е

На сайте КСУ я такого не нашла

 Отправлено: 26.09.11 19:15. Заголовок: Olgis пишет: 21.05...

Olgis пишет:

цитата:

21.05.11 плем.смотр судья МКФ Могильная М.Е, печать та же

21-22.05.2011 в г.Луганске проходил САС и СACIB, ни о каком племсмотре не могло быть и речи, но собаки, охотничьих пород, были, как на выставке, так и на определение породы, и естественно, если собачка принимала, в вышеуказанных мероприятиях участие, то печать будет стоять на дипломе и описании наша.
administrator пишет:

цитата:

На сайте КСУ я такого не нашла

В апреле 2011г. сдал вместе со всеми экзамены.

 Отправлено: 26.09.11 19:40. Заголовок: itchol пишет: В апр..

itchol пишет:

цитата:

В апреле 2011г. сдал вместе со всеми экзамены.

На эксперта КСУ?

 Отправлено: 26.09.11 19:56. Заголовок: Olgis пишет: Это Ва..

Olgis пишет:

цитата:

Это Ваше личное мнение, я знаю мнения многих и многих других заводчиков

я как заводчик ксу и только ксу, выставляющий собак своего разведения на выставках ксу и только ксу и не боящийся конкурировать своим разведением с регистровыми собаками, на свое личное мнение имею право не меньшее, чем другие, многие и еще какие угодно заводчики. поскольку за то, что произведено с моей приставкой, отвечаю персонально, а за то, что производят другие и многие пусть многие и другие и отвечают сами - согласно племположению.
Olgis пишет:

цитата:

не хотела, но позвонила своему знакомому охотнику, чтобы прояснить ситуацию, итак в охот.коллективе Амвросиевского района 3.07 прошел плем.смотр, который обслуживал судья КСУ ГоликовВ.Е Луганского тер.отделения КСУ, именно так заполнен диплом, оценка "оч.хорошо", выдали паспорт охотничьей собаки, а в паспорте уже стоит еще две записи: 27.02.11 плем.смотр судья МКФ Семененко И.Е печать та же, Луганская 21.05.11 плем.смотр судья МКФ Могильная М.Е, печать та же НО ни хозяин, ни, естественно, собака там не были :))))) Вот так, А Вы говорите ....мухи от котлет, не могут сами (без КСУ) охотники разобраться....

это тянет на подделку документов и на нарушение судейской этики. ну или на оговор и клевету.
полагаю, что вы уже написали соответствующий запрос о проверке, а не просто так тут сплетни разводите.
Top Less пишет:

цитата:

Суть в том, что очень обидно за всех заводчиков Украины, которых никто не спросил хотят ли они, чтобы ИХ организация занималась разведением БЕСПОРОДНЫХ собак, что тратя все свое время на любимое дело, отдавая ему всю свою жизнь, ведя тщательный отбор в своем питомнике, покупая собак за бешенные деньги за границей, потому что питомнику нужно развиваться и нужны те или иные крови, так вот....., теперь заводчики Украины будут выставлять плоды своего труда в одном ринге с дворнягами и их потомками,обидно... Сняли с языка! Никто не спрашивает мнения общественности в общественной организации...

окститесь, ваше мнение учитывается непосредственно при вступлении в эту ужасную организацию. то, что в ксу выдаются регистровые родословные - открытая информация. не согласны - не вливайтесь в ряды, дорогие представители общественности. вот тут выше названы организации, где нулевок не выдают. можно идти прямо туда. там уровень не то что мировой - галактический, надо полагать, и вообще благорастворение воздухов на этой почве.
если же заводчик, положивший жизнь на алтарь цивилизованного разведения, опасается сравнивать итоги своей титанической деятельности с плодами народной селекции, то может ему лучше бы чем другим заняться, нэ?

 Отправлено: 26.09.11 20:14. Заголовок: itchol пишет: 21-22..

itchol пишет:

цитата:

21-22.05.2011 в г.Луганске проходил САС и СACIB, ни о каком племсмотре не могло быть и речи, но собаки, охотничьих пород, были, как на выставке, так и на определение породы, и естественно, если собачка принимала, в вышеуказанных мероприятиях участие, то печать будет стоять на дипломе и описании наша.

Эта собачка породы дратхаар, владелец Кривокосенко А. и в Луганске он не был ни в мае, ни в феврале :)))) а печать стоит напротив фамилий судей в паспорте ох. собаки, который был выдан 3.07 после осмотра и описания судьей КСУ Голиковым В.И.

 Отправлено: 28.09.11 14:07. Заголовок: Господа луганские аф..

Господа луганские аферисты(судьи КСУ и МКФ, назвать фамилии?), УБЕДИТЕЛЬНО прошу вас не звонить человеку и не пугать его, что отберете паспорт о.собаки, он вас не подставлял, вы сами своей алчностью подставили себя и КСУ, если мне еще кто-то скажет, что вы звоните и пугаете, то я незамедлитеьно напишу в прокуратуру и в ОБЭП, скольких вы по Донецкой области "обилетили" охотников?
Надеюсь, что вы услышали меня.

 Отправлено: 29.09.11 18:27. Заголовок: administrator Этот ..

administrator

Этот приказ - для Вас, обратите внимание на параграф №3, где русским языком написано, что собака может получить описание как на племенном смотре, так и на сертификатной выставке. Данный циркуляр, все отделения КСУ, получили через четыре месяца, после приказа, вывешенного Вами.

Olgis пишет:

цитата:

Господа луганские аферисты(судьи КСУ и МКФ, назвать фамилии?), УБЕДИТЕЛЬНО прошу вас не звонить человеку и не пугать его, что отберете паспорт о.собаки, он вас не подставлял, вы сами своей алчностью подставили себя и КСУ, если мне еще кто-то скажет, что вы звоните и пугаете, то я незамедлитеьно напишу в прокуратуру и в ОБЭП, скольких вы по Донецкой области "обилетили" охотников? Надеюсь, что вы услышали меня.

А вот эта цитата, для меня, по меньшей мере - оскорбительна, хотелось бы услышать основания, для такого всеобщего оскорбления. И не стоит нас, "Луганских аферистов", запугивать ОБЭПами и прокуратурами, поди мы тоже не лыком шиты, а если Вы и "царь" в своей Амвросиевке, будьте так ДОБРЫ, оставьте ЛУГАНСК в покое.
P.S. Если вы где-нибудь случайно на заборе увидите написанное моё имя - ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я ТАМ БЫЛА!

 Отправлено: 29.09.11 18:57. Заголовок: itchol пишет: admin..

itchol пишет:

цитата:

administrator Этот приказ - для Вас, обратите внимание на параграф №3, где русским языком написано

Ну, во-первых, не русским языком
Во-вторых, странно, что Вы разместили только половину приказа, немаловажная его часть во второй половине:



Позволю себе перевести часть параграфа 6

Организаторам выставок в системе КСУ предусмотреть возможность проведения экспертизы вышеуказанных собак в отдельном ринге с обязательным занесением собаки в каталог выставки в раздел "Описание вне ринга". Данный раздел размещать после пород классификации МКФ с отдельной нумерацией. Выдача копии бланка описания владельцу собаки обязательна

 Отправлено: 29.09.11 19:04. Заголовок: itchol пишет: напис..

itchol пишет:

цитата:

написано, что собака может получить описание как на племенном смотре, так и на сертификатной выставке.

Не просто описание! А описание трёх экспертов, лицензированных на данную породу.

 Отправлено: 29.09.11 19:06. Заголовок: Olgis пишет: Эта со..

Olgis пишет:

цитата:

Эта собачка породы дратхаар, владелец Кривокосенко А. и в Луганске он не был ни в мае, ни в феврале :)))) а печать стоит напротив фамилий судей в паспорте ох. собаки, который был выдан 3.07 после осмотра и описания судьей КСУ Голиковым В.И.

Olgis Вы можете предоставить скан?

 Отправлено: 29.09.11 19:13. Заголовок: itchol Как замечате..

itchol
Как замечательно, Вам и циркуляр в помощь,так это Вы осматривали собачку, которую и в глаза не видели, это с Вашего благословения собирали тут у охотников дань, думаю, что это Вы потом обрывали телефон человеку, не боитесь, что его записали? Не беспокойте человека, он далек от Ваших махинаций, как и те(порядка 170 человек), которых Вы тоже в глаза не видели, Вы им тоже всем звонить будете и пугать, что все заберете? Вам должно быть стыдно...
Мне за Вас стыдно.
Или Вы не давали согласие на использование Вашего имени? Ведь оно не на заборе написано...
Я Вас не запугиваю, я поставила Вас в известность, уж, больно суммы там хороши....за Ваши липовые бумажки.

 Отправлено: 29.09.11 19:17. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Olgis Вы можете предоставить скан?

Я постараюсь в ближайшее время, но уже человеку угрожали, что все у него заберут, а если он выйдет с собакой в поле без паспорта, то пристрелят собаку, вряд ли он согласится. Я его понимаю. Но есть большое количество других, которым выдали такие же документы, постараюсь в течении недели это сделать.