Отправлено: 26.09.11 06:33. Заголовок: Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь ..
Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
Отправлено: 26.09.11 06:47. Заголовок: Olgis пишет: Я не п..
Olgis пишет:
цитата:
Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
А зачем охотникам идти на определение породы?
В соответствии с договорами между КСУ и ФОСУ, а также между УООР и КСУ - родословные указанных охотничьих организаций меняются на полные родословные КСУ... Без всякого определения породы
Отправлено: 26.09.11 07:01. Заголовок: Dara Большинство раб..
Dara Большинство рабочих собак у охотников не имеют вообще никаких родословных, в лучшем случае они имеют какие-то сомнительные щенячки. Вообще, охотничья(рабочая) собака должна иметь вет.паспорт с прививками, быть вписана в охот.билет и за нее должны быть уплачены взносы, но теперь всем объявлено, что она должна иметь обязательно родословную КСУ и в нашем Амвросиевском районе( а он не большой) около 300 охотников привели свои чада на "определение" породы, которое проводил кто-то из Луганска :))))))По 300гр с каждого собрали...:)))))
Отправлено: 26.09.11 07:11. Заголовок: Olgis пишет: Тут мн..
Olgis пишет:
цитата:
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!
это отдельная песня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!рыдать хочется(((зааачем это делать!!!!если никто незнает ЧТО И КТО за ними стоит((((
Vlada
Сообщение: 1820
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 26.09.11 07:34. Заголовок: Olgis пишет: но теп..
Olgis пишет:
цитата:
но теперь всем объявлено, что она должна иметь обязательно родословную КСУ
Да, по законодательству, у собаки должны быть документы о происхождении. ФОСУ или КСУ. ФОСУ нулёвки не дает(?), вот и идут в КСУ на определение породы.
Но кто им мешал изначально взять рабочую собаку с документами???
Отправлено: 26.09.11 07:42. Заголовок: Olgis пишет: Тут мн..
Olgis пишет:
цитата:
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород?
я наблюдала... за несколькими собаками из Краматорска, которые проходили эту процедуру. Лично у нас было несколько подобных ситуаций по той причине, что люди "попали" в ККУ с КСУшной щенячкой, получили ККУшную родуху, а потом только узнали ху из ху. Пришлось таким образом менять. А определение пород с "нуля" -я против. Много просто похожих собак.
Ирина пишет:
цитата:
Недокус+перекус будет нормальный
да..природа стремится к усреднению.... Вы просто не в курсе)))
Большинство рабочих собак у охотников не имеют вообще никаких родословных, в лучшем случае они имеют какие-то сомнительные щенячки. Вообще, охотничья(рабочая) собака должна иметь вет.паспорт с прививками, быть вписана в охот.билет и за нее должны быть уплачены взносы
Прошу прощения, но Вы не правы
В соответствии с Законом Украины "Про мисливське господарство та полювання " в редакции от 2010 года:
"Організація обліку племінних собак мисливських порід, ведення єдиної системи накопичення інформації з племінної справи (ведення єдиних племінних книг, видача на їх підставі родоводів єдиного зразка та паспортів на собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів), розроблення та затвердження нормативної документації з мисливського собаківництва (інструкцій, положень, правил випробувань тощо) здійснюються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань лісового і мисливського господарства та полювання"
Указанный орган, в свою очередь издал документ: ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ ЛІСОВОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ Н А К А З 12.03.2004 N 31
Про затвердження Порядку видачі паспортів на собак мисливських порід
...2.1. Паспорт видається власнику собаки після досягнення собакою десятимісячного віку і є дійсним протягом життя собаки. 2.2. Для отримання паспорта власник собаки подає організації довідку про походження собаки або родовід, видані в установленому порядку, та дві фотокартки собаки...
В разъяснениях ФОСУ, которому Государственный комитет лесного хозяйства Украины делегировал полномочия по учету собак охотничьих пород - четко сказано
Что для получения собакой охотничьего паспорта она должна иметь щенячку или (по достижении 2-х лет) - родословную установленного образца (охотничьи УООР и ФОСУ, российские охотничьи или КСУ и стран-партнеров МКФ)...
Отправлено: 26.09.11 08:04. Заголовок: Dara ДЕРЖАВНИЙ КОМІ..
Dara ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ ЛІСОВОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ Н А К А З 12.03.2004 N 31 не является законадательным актом Украины, регулирующим эти вопросы, а вот З А К О Н У К Р А Ї Н И Про мисливське господарство та полювання ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2000, N 18, ст.132 ) я прочла очень внимательно и там нигде не сказано, что охотничья собака должна иметь родословную стран-партнеров ФЦИ :)))))) для того, чтобы она смогла работать а поле или еще где.... она может быть откровенным метисом и прекрасно работать по той или иной дисциплине.
Все остальное самодеятельность ФОСУ с КСУ, кроме того, если все метисы получат родословные и пойдут в разведение, кому от этого будет лучше? Често, не пойму, объясните мне, зачем нужно платить и делать родословную собаке, чье происхождение неизвестно, к примеру собака принадлежит охотнику , который живет в в забытом Богом селе, собака имеет все прививки, хорошо работает по всей птице, по виду кто-то из родителей был курцхааром, а кто-то дратхааром, зачем ей родословная? А какие метисы спаниелей(и русских, и английских, и даже американских) у нас прошли "определение" породы,вот только не знаю какую породу им приписывали....:)
Отправлено: 26.09.11 08:26. Заголовок: Olgis Смотрите, в ..
Olgis
Смотрите, в Законе Украины сказано, что "Організація...видача на їх підставі родоводів єдиного зразка та паспортів на собак мисливських порід... здійснюються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань лісового і мисливського господарства та полювання"
Именно этим органом и является Государственный комитет лесного хозяйства Украины. А так как ему делегированы полномочия по выдаче охотничьих паспортов в Законе Украины - то он издал Приказ №31 - который вляется официально зарегистрированным Минюстом документом. И в этом документе четко сказано, что собака для получения паспорта должна иметь щенячку или родословную, далее, есть вот такие документы:
Н А К А З 27.08.2007 N 495 (ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 27 червня 2007 р. N 883):
3.1. Управління мисливським собаківництвом здійснює Держкомлісгосп відповідно до Положення про Державний комітет лісового господарства України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 27 червня 2007 року N 883 ( 883-2007-п ) ... 4.1. Держкомлісгосп у встановленому законодавством порядку забезпечує: ведення єдиної бази даних на поголів'я собак мисливських порід, української родовідно-племінної книги мисливських собак; централізовану реєстрацію в'язок собак мисливських порід згідно з планами в'язок; централізоване оформлення родоводів на собак мисливських порід; видачу паспортів на собак мисливських порід на підставі довідки про походження та родоводів згідно з затвердженим Держкомлісгоспом зразком; ведення книги селекційних заходів на рівні всеукраїнських змагань з мисливського собаківництва; ведення журналу підсумкових протоколів селекційних заходів організацій з мисливського собаківництва на місцях; ведення книги реєстрації видачі дипломів всеукраїнських селекційних заходів; відбір експертів з мисливського собаківництва, організовує підвищення їх кваліфікації. При цьому для виконання вищезазначених заходів Держкомлісгосп може залучати (доручати) Федерацію мисливського собаківництва України (далі - ФМСУ) (за згодою), яка є всеукраїнською громадською організацією з мисливського собаківництва.
В свою очередь ФМСУ имеет договор о взаимопризнании с КСУ...
Вот, потому для выдачи охотпаспорта на собаку подходят родословные ФОСУ, КСУ, признанных членов МКФ (через КСУ) и признанных ФОСУ охотничьих организаций СНГ...
Отправлено: 26.09.11 08:31. Заголовок: Dara Скажите, а есл..
Dara Скажите, а если я имею собаку с родословной ККУ(или вообще без родословной), то я с ней не смогу охотиться? Это где-то отражено в Законе Украины? Если не отражено, то Н А К А З 27.08.2007 N 495 , на который Вы ссылаетесь противоречит Закону Украины. Да, знаю немецкую овчарку(щенячку имеет какую-то), работает лучше всякой легавой по водоплавающей птице, вот интересно, с ней тоже не разрешат охотиться?Или ее отнесут к "інши ловчи звірі " :) И выдача родословных документов поголовно всем МЕТИСАМ и собакам с неизвесным происхождением, не сделает их породистыми, и они от этого лучше не станут работать, а вот карманы кто-то свои пополнит и немного разбавит такое чистопородное разведение в КСУ. Поэтому, нам ли пенять на альтернативные организации, лучше на себя посмотреть.....куда идем?
Между УООР и ККУ заключен договор о выдаче охотничьих паспортов на собак с родословными ККУ, полными.
Между ФОСУ и КСУ заключен договор о взаимопризнании...
В любом случае, с собакой без родословных документов - охотиться - НЕЛЬЗЯ.
Выдача паспортов на собак с нулевой родословной - четко нигде не оговаривается, потому руководители отделений УООР и ФОСУ действуют по ситуации (в реальности паспортов на "нулевых" собак много)...
Приказ №31 не противоречит Законодательству Украины, ибо в таком случае не был бы утвержден Министерством юстиции - оно проверяет все подзаконные акты на соответсвие Законодательству)... Тут просто сложная цепочка - Кабинет Министров делегировал права по охотничьему собаководству Государственному комитету лесного хозяйства Украины (см. Н А К А З 27.08.2007 N 495 (ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 27 червня 2007 р. N 883), а тот - в с вою очередь - издал Приказ №31...
Это все уже неоднократно пробовали обжаловь - Кабинет министров письменно подтверждает законность актов...
А по поводу выдачи "нулевок" собакам без родословной - это не ко мне
Я просто, как человек "заинтересованный" - четко знаю свои права в охотничьем собаководстве...
Отправлено: 26.09.11 09:11. Заголовок: Dara пишет: В любом..
Dara пишет:
цитата:
В любом случае, с собакой без родословных документов - охотиться - НЕЛЬЗЯ.
Почему? Она как-то не так будет охотиться или охотиться станет лучше, если с ее хозяина сдерут 300 грн и выдадут бумажку с придуманной для нее породой? Или привики у нее не будут вырабатывать имммунитет? Или что?
Отправлено: 26.09.11 09:11. Заголовок: Olgis По поводу &#..
Olgis
По поводу "нулевок" КСУ для охотников Я думаю - "ноги растут оттуда", что ни УООР ни ФОСУ нулевые документы НЕ выдает...
А порядок типа, навести надо
Вот и найдена лазейка - получение нулевых документов КСУ...
Для аборигенных пород собак (аборигенные борзые, лайки) - нулевые родословные имеют право на жизнь... Для многочисленных культурных пород - не возьмусь судить...
Отправлено: 26.09.11 09:43. Заголовок: Olgis пишет: Dara п..
Olgis пишет:
цитата:
Dara пишет:
цитата: В любом случае, с собакой без родословных документов - охотиться - НЕЛЬЗЯ.
Почему? Она как-то не так будет охотиться или охотиться станет лучше, если с ее хозяина сдерут 300 грн и выдадут бумажку с придуманной для нее породой? Или привики у нее не будут вырабатывать имммунитет? Или что?
Простите, Вы спорите ради спора? Я Вам выше привела всю цепочку Законов и подзаконных актов, в соответствии с которыми выдаются документы на собак охотничьих пород - такие, как паспорт охотничьей собаки.
Плохо или хорошо будет охотиться собака без документов - это вопрос второй, первый - это законность такой охоты. Как это регулируется - я написала выше.
В суд - никто не подавал - обращались за письменных разъяснением в Высший совет юстиции, в Кабинет министров - письма за подписью ответсвенных министров удовлетворили спрашиващих.
В соотвествии с Законом и подзаконными актами - в Украине для участия в охоте допускаются собаки, имеющие документы о происхождении ФОСУ, УООР, признанных ФОСУ и УООР охотничьих организаций СНГ и стран-партнеров КСУ и ККУ...
Отправлено: 26.09.11 10:42. Заголовок: Olgis пишет: около ..
Olgis пишет:
цитата:
около 300 охотников привели свои чада на "определение" породы, которое проводил кто-то из Луганска :))))))По 300гр с каждого собрали...:)))))
Olgis пишет:
цитата:
Она как-то не так будет охотиться или охотиться станет лучше, если с ее хозяина сдерут 300 грн и выдадут бумажку с придуманной для нее породой?
Olgis пишет:
цитата:
И выдача родословных документов поголовно всем МЕТИСАМ и собакам с неизвесным происхождением, не сделает их породистыми, и они от этого лучше не станут работать, а вот карманы кто-то свои пополнит и немного разбавит такое чистопородное разведение в КСУ
Любопытно, а от куда вы взяли эти цифры о кличестве собак и о сумме? Вы были на выставке в Луганске, а значит у Вас есть и каталог выставки, в котором указано количество собак, зарегистрированных на определение породы. (Да и результаты не помню что бы объявляли.) Не говорите и не пишите голословно. Определение породы проводили Е. Сенашенко, Ю.Овоц и В. Хижняк. У Вас вызывают сомнения знание стандартов, представленных пород на определение, этими экспертами?
юбопытно, а от куда вы взяли эти цифры о кличестве собак и о сумме?
Naty Вы немного не поняли Olgis , у неё в городе, то есть в Амвросиевке проводили определение пород, на котором определили породу 300 собак и по 300 грн. А определял породу, кто то из Луганска, а не в Луганске.
Отправлено: 26.09.11 11:05. Заголовок: Фотина Ну для того..
Фотина
Ну для того, чтобы определить породу в соответствии с Положением КСУ - надо же "не кто-то из Луганска", правильно? А надо эксперт КСУ - как минимум национальной категории, с открытой категорией по судейству определяемой породы, да еще и не один... И оценка должна быть соответствующей...
Или все 300 собак являлись типичными представителями заявленной породы без явных недостатков или пороков - или на этих "определителей" можно спокойно написать заявление в ГУ КСУ с просьбой проверить законность описаний и заключений на этих собак...
цитата: В любом случае, с собакой без родословных документов - охотиться - НЕЛЬЗЯ.
Почему? Она как-то не так будет охотиться или охотиться станет лучше, если с ее хозяина сдерут 300 грн и выдадут бумажку с придуманной для нее породой? Или привики у нее не будут вырабатывать имммунитет? Или что?
охота (цивилизованая) предполагает специализацию. говоря обобщенно - собака должна охотиться правильно и в соответствии со своей специализацией. охотничьи породы выводились специально для определеных видов охоты. одни из них более универсальны, другие заточены под что то конкретное. точно так же, как и служебники, например. если это понятно, то должно быть полнятно и то, что кроме рабочих качеств, собака, которую владелец решит использовать в разведении из-за ее достойных охотничьих качеств, должна дать своему потомству хотя бы точку отсчета для отслеживания племенной и рабочей судьбы этого самого потомства. если собака "просто охотится" и потомства, с которым предполагается тоже охотиться, не дает - это тоже не слишком цивиизованно. и оправдание, что дикость происходит "в глухом селе", мягко говоря не убедительное. у нас в стране тайги бескрайней не наблюдается, для добывания еды охотится меньшинство. для большинства это - спорт (как по мне - идиотский, но он законный) и писать одни законы "для белых", а другие "для всех остальных" явно не стоит. речь идет об общегосударственных законах, естественно. у нас ксу- клуб по интересам (вроде как нас интересует достоверное происхождение, а не то, как дворняжки охотятся). члены и руководство ксу сами могут решить, насколько это все им нужно - определение породности и выдача первичных документов. а вот государство доверило определять породность с нуля именно ксу и не доверило подзаборным шавкам охотиться. таковы реалии. вы можете быть недовольны, но логика здесь присутствует в большей степени, чем в огульном запрете крестьянам охотиться со своими собаками ради еды, например, только потому, что с вашей точки зрения эти собаки недостаточно породны для того, чтобы участвовать в кинологических шоу. а вот квалифицированные судьи из мкф посчитали, что породность в них определяется. и как быть?
Отправлено: 26.09.11 12:24. Заголовок: Фотина Скорее всего..
Фотина Скорее всего не я не правильно поняла, а рассказчик из Амвросиевки ввел Olgis в заблуждение. Dara пишет:
цитата:
А надо эксперт КСУ - как минимум национальной категории, с открытой категорией по судейству определяемой породы, да еще и не один... И оценка должна быть соответствующей...
administrator
администратор
Сообщение: 7109
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 26.09.11 12:32. Заголовок: Dara пишет: Ну для ..
Dara пишет:
цитата:
Ну для того, чтобы определить породу в соответствии с Положением КСУ - надо же "не кто-то из Луганска", правильно? А надо эксперт КСУ - как минимум национальной категории, с открытой категорией по судейству определяемой породы, да еще и не один... И оценка должна быть соответствующей...
Это должно быть три эксперта лицензированные по данной породе и только на выставках САС или САС1В с обязательным отображением каждой собаки в каталоге выставки.
Olgis Что за выставка была в Вашем городе? Кто организатор?
Отправлено: 26.09.11 15:40. Заголовок: Если честно, я тоже ..
Если честно, я тоже не очень понимаю необходимость такого действа, как "определение породы", особенно в породах, которые отнюдь не страдают дефицитом племенного материала с нормальной, полновесной и, главное, подтвержденной родословной, из которой любой заводчик при наличии интернета и умения пользоваться гуглем может почерпнуть максимум информации, необходимой (подчеркиваю - НЕОБХОДИМОЙ) для ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ, си речь - СЕЛЕКЦИИ. Что можно почерпнуть и, главное, о какой селекции может идти речь, у йорка или померанца, определяющего свою ПОРОДУ на выставках? Зачем ему это? Для РАЗМНОЖЕНИЯ? Так давайте не будем с тем, что у нас в Уставе определено, как ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. И, честное слово, вовсе неважно, какую оценку эта собака получит при определении своей породы..... Это очень печалит и, честно, пугает....
Отправлено: 26.09.11 16:47. Заголовок: administrator Это не..
administrator Это не выставка была, а мероприятие у охотников, которых всех собрали и описывали собак, каждый заплатил по 280 грн. Осмотр проводил кто-то из Луганска. Но суть не в этом, охотники разберутся, тем более не за горами и решение судов. Суть в том, что очень обидно за всех заводчиков Украины, которых никто не спросил хотят ли они, чтобы ИХ организация занималась разведением БЕСПОРОДНЫХ собак, что тратя все свое время на любимое дело, отдавая ему всю свою жизнь, ведя тщательный отбор в своем питомнике, покупая собак за бешенные деньги за границей, потому что питомнику нужно развиваться и нужны те или иные крови, так вот....., теперь заводчики Украины будут выставлять плоды своего труда в одном ринге с дворнягами и их потомками,обидно... Хотя и тут можно найти выход, оставить выставки ранга САС для дворняг, их скоро станет огромное количество..... А тут про альтернативы....
Отправлено: 26.09.11 16:54. Заголовок: гость пишет: а вот ..
гость пишет:
цитата:
а вот квалифицированные судьи из мкф посчитали, что породность в них определяется
Не буду с Вами спорить, но видела удивленные глаза эксперта из Италии, которого просили определить породу, очень долго ему объясняли, так он и не понял, что от него хотят, просто ставил оценку в ринге. Вы все замечательно написали про крестьян и т.д., но забыли, что породность-это не только схожесть с той или иной породой фенотипически.....
Отправлено: 26.09.11 17:52. Заголовок: Olgis пишет: Вы все..
Olgis пишет:
цитата:
Вы все замечательно написали про крестьян и т.д., но забыли, что породность-это не только схожесть с той или иной породой фенотипически.....
нет, я не забыла. однако фенотипическое попадание в десятку - т.е. оценка "отлично" от упомянутого вами, например, итальянского судьи тоже не так уж плохо для начала. все породы, известные на сегодняшний день, получены именно так - подбором по фенотипу и пользовательским качествам. ну не было тогда генетических тестов. и ничего, как то обошлось. я тоже далеко не в восторге от всех этих определений породности и нулевок. однако бывает и гораздо смешнее. в той же упомянутой вами италии для разведения достаточно просто наличия родословной. предъявлять родителей к осмотру или получать хотя бы разводную оценку при этом не обязательно. и тоже вроде как особой племенной катастрофы там не наблюдается. если не смешивать мухи с котлетами (определение породности охотничьих собак для утилитарных охотничьих целей и т.н."высокое разведение"), то вообще то ничего ужасного не происходит. ну и я уже не раз обращала внимание на то, что в наших рингах, наряду с вполне приличными представителями породы, встречается и нечто такое, что тоже вполне не вредно бы сводить на определение этой самой породности. и родословные у этих собак вполне себе легитимные. просто их владельцы убеждены, что наличие многоколеной родословной автоматически гарантирует чемпионство. и очень обижаются, когда их пэтсов отправляют из рингов с очхорами и хорьками. так что с фенотипической точки зрения это уже не совсем породные собаки, хотя и с полной родословной. и для разведения, как по мне, не годятся. потому что порода должна быть видна невооруженным глазом - проявляться фенотипически, а не только вычитываться из родословной. а охотники пусть сами разбираются - после того, как судьи подтвердили или не подтвердили породность их собак.
все породы, известные на сегодняшний день, получены именно так - подбором по фенотипу
Это понятно, так мы теперь собираем всю дворню и начинаем укреплять ряды заводчиков КСУ? гость пишет:
цитата:
в той же упомянутой вами италии
Я не упоминала Италию....я говорила об эксперте. гость пишет:
цитата:
если не смешивать мухи с котлетами (определение породности охотничьих собак для утилитарных охотничьих целей и т.н."высокое разведение"), то вообще то ничего ужасного не происходит.
Это Ваше личное мнение, я знаю мнения многих и многих других заводчиков.Оно отлично от Вашего. гость пишет:
цитата:
а охотники пусть сами разбираются - после того, как судьи подтвердили или не подтвердили породность их собак.
не хотела, но позвонила своему знакомому охотнику, чтобы прояснить ситуацию, итак в охот.коллективе Амвросиевского района 3.07 прошел плем.смотр, который обслуживал судья КСУ ГоликовВ.Е Луганского тер.отделения КСУ, именно так заполнен диплом, оценка "оч.хорошо", выдали паспорт охотничьей собаки, а в паспорте уже стоит еще две записи: 27.02.11 плем.смотр судья МКФ Семененко И.Е печать та же, Луганская 21.05.11 плем.смотр судья МКФ Могильная М.Е, печать та же НО ни хозяин, ни, естественно, собака там не были :))))) Вот так, А Вы говорите ....мухи от котлет, не могут сами (без КСУ) охотники разобраться....
Суть в том, что очень обидно за всех заводчиков Украины, которых никто не спросил хотят ли они, чтобы ИХ организация занималась разведением БЕСПОРОДНЫХ собак, что тратя все свое время на любимое дело, отдавая ему всю свою жизнь, ведя тщательный отбор в своем питомнике, покупая собак за бешенные деньги за границей, потому что питомнику нужно развиваться и нужны те или иные крови, так вот....., теперь заводчики Украины будут выставлять плоды своего труда в одном ринге с дворнягами и их потомками,обидно...
Сняли с языка! Никто не спрашивает мнения общественности в общественной организации...
21.05.11 плем.смотр судья МКФ Могильная М.Е, печать та же
21-22.05.2011 в г.Луганске проходил САС и СACIB, ни о каком племсмотре не могло быть и речи, но собаки, охотничьих пород, были, как на выставке, так и на определение породы, и естественно, если собачка принимала, в вышеуказанных мероприятиях участие, то печать будет стоять на дипломе и описании наша. administrator пишет:
цитата:
На сайте КСУ я такого не нашла
В апреле 2011г. сдал вместе со всеми экзамены.
administrator
администратор
Сообщение: 7116
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 26.09.11 19:40. Заголовок: itchol пишет: В апр..
Отправлено: 26.09.11 19:56. Заголовок: Olgis пишет: Это Ва..
Olgis пишет:
цитата:
Это Ваше личное мнение, я знаю мнения многих и многих других заводчиков
я как заводчик ксу и только ксу, выставляющий собак своего разведения на выставках ксу и только ксу и не боящийся конкурировать своим разведением с регистровыми собаками, на свое личное мнение имею право не меньшее, чем другие, многие и еще какие угодно заводчики. поскольку за то, что произведено с моей приставкой, отвечаю персонально, а за то, что производят другие и многие пусть многие и другие и отвечают сами - согласно племположению. Olgis пишет:
цитата:
не хотела, но позвонила своему знакомому охотнику, чтобы прояснить ситуацию, итак в охот.коллективе Амвросиевского района 3.07 прошел плем.смотр, который обслуживал судья КСУ ГоликовВ.Е Луганского тер.отделения КСУ, именно так заполнен диплом, оценка "оч.хорошо", выдали паспорт охотничьей собаки, а в паспорте уже стоит еще две записи: 27.02.11 плем.смотр судья МКФ Семененко И.Е печать та же, Луганская 21.05.11 плем.смотр судья МКФ Могильная М.Е, печать та же НО ни хозяин, ни, естественно, собака там не были :))))) Вот так, А Вы говорите ....мухи от котлет, не могут сами (без КСУ) охотники разобраться....
это тянет на подделку документов и на нарушение судейской этики. ну или на оговор и клевету. полагаю, что вы уже написали соответствующий запрос о проверке, а не просто так тут сплетни разводите. Top Less пишет:
цитата:
Суть в том, что очень обидно за всех заводчиков Украины, которых никто не спросил хотят ли они, чтобы ИХ организация занималась разведением БЕСПОРОДНЫХ собак, что тратя все свое время на любимое дело, отдавая ему всю свою жизнь, ведя тщательный отбор в своем питомнике, покупая собак за бешенные деньги за границей, потому что питомнику нужно развиваться и нужны те или иные крови, так вот....., теперь заводчики Украины будут выставлять плоды своего труда в одном ринге с дворнягами и их потомками,обидно... Сняли с языка! Никто не спрашивает мнения общественности в общественной организации...
окститесь, ваше мнение учитывается непосредственно при вступлении в эту ужасную организацию. то, что в ксу выдаются регистровые родословные - открытая информация. не согласны - не вливайтесь в ряды, дорогие представители общественности. вот тут выше названы организации, где нулевок не выдают. можно идти прямо туда. там уровень не то что мировой - галактический, надо полагать, и вообще благорастворение воздухов на этой почве. если же заводчик, положивший жизнь на алтарь цивилизованного разведения, опасается сравнивать итоги своей титанической деятельности с плодами народной селекции, то может ему лучше бы чем другим заняться, нэ?
21-22.05.2011 в г.Луганске проходил САС и СACIB, ни о каком племсмотре не могло быть и речи, но собаки, охотничьих пород, были, как на выставке, так и на определение породы, и естественно, если собачка принимала, в вышеуказанных мероприятиях участие, то печать будет стоять на дипломе и описании наша.
Эта собачка породы дратхаар, владелец Кривокосенко А. и в Луганске он не был ни в мае, ни в феврале :)))) а печать стоит напротив фамилий судей в паспорте ох. собаки, который был выдан 3.07 после осмотра и описания судьей КСУ Голиковым В.И.
Господа луганские аферисты(судьи КСУ и МКФ, назвать фамилии?), УБЕДИТЕЛЬНО прошу вас не звонить человеку и не пугать его, что отберете паспорт о.собаки, он вас не подставлял, вы сами своей алчностью подставили себя и КСУ, если мне еще кто-то скажет, что вы звоните и пугаете, то я незамедлитеьно напишу в прокуратуру и в ОБЭП, скольких вы по Донецкой области "обилетили" охотников? Надеюсь, что вы услышали меня.
Отправлено: 29.09.11 18:27. Заголовок: administrator Этот ..
administrator Этот приказ - для Вас, обратите внимание на параграф №3, где русским языком написано, что собака может получить описание как на племенном смотре, так и на сертификатной выставке. Данный циркуляр, все отделения КСУ, получили через четыре месяца, после приказа, вывешенного Вами.
Olgis пишет:
цитата:
Господа луганские аферисты(судьи КСУ и МКФ, назвать фамилии?), УБЕДИТЕЛЬНО прошу вас не звонить человеку и не пугать его, что отберете паспорт о.собаки, он вас не подставлял, вы сами своей алчностью подставили себя и КСУ, если мне еще кто-то скажет, что вы звоните и пугаете, то я незамедлитеьно напишу в прокуратуру и в ОБЭП, скольких вы по Донецкой области "обилетили" охотников? Надеюсь, что вы услышали меня.
А вот эта цитата, для меня, по меньшей мере - оскорбительна, хотелось бы услышать основания, для такого всеобщего оскорбления. И не стоит нас, "Луганских аферистов", запугивать ОБЭПами и прокуратурами, поди мы тоже не лыком шиты, а если Вы и "царь" в своей Амвросиевке, будьте так ДОБРЫ, оставьте ЛУГАНСК в покое. P.S. Если вы где-нибудь случайно на заборе увидите написанное моё имя - ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я ТАМ БЫЛА!
administrator Этот приказ - для Вас, обратите внимание на параграф №3, где русским языком написано
Ну, во-первых, не русским языком Во-вторых, странно, что Вы разместили только половину приказа, немаловажная его часть во второй половине:
Позволю себе перевести часть параграфа 6
Организаторам выставок в системе КСУ предусмотреть возможность проведения экспертизы вышеуказанных собак в отдельном ринге с обязательным занесением собаки в каталог выставки в раздел "Описание вне ринга". Данный раздел размещать после пород классификации МКФ с отдельной нумерацией. Выдача копии бланка описания владельцу собаки обязательна
написано, что собака может получить описание как на племенном смотре, так и на сертификатной выставке.
Не просто описание! А описание трёх экспертов, лицензированных на данную породу.
administrator
администратор
Сообщение: 7176
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 29.09.11 19:06. Заголовок: Olgis пишет: Эта со..
Olgis пишет:
цитата:
Эта собачка породы дратхаар, владелец Кривокосенко А. и в Луганске он не был ни в мае, ни в феврале :)))) а печать стоит напротив фамилий судей в паспорте ох. собаки, который был выдан 3.07 после осмотра и описания судьей КСУ Голиковым В.И.
Отправлено: 29.09.11 19:13. Заголовок: itchol Как замечате..
itchol Как замечательно, Вам и циркуляр в помощь,так это Вы осматривали собачку, которую и в глаза не видели, это с Вашего благословения собирали тут у охотников дань, думаю, что это Вы потом обрывали телефон человеку, не боитесь, что его записали? Не беспокойте человека, он далек от Ваших махинаций, как и те(порядка 170 человек), которых Вы тоже в глаза не видели, Вы им тоже всем звонить будете и пугать, что все заберете? Вам должно быть стыдно... Мне за Вас стыдно. Или Вы не давали согласие на использование Вашего имени? Ведь оно не на заборе написано... Я Вас не запугиваю, я поставила Вас в известность, уж, больно суммы там хороши....за Ваши липовые бумажки.
Я постараюсь в ближайшее время, но уже человеку угрожали, что все у него заберут, а если он выйдет с собакой в поле без паспорта, то пристрелят собаку, вряд ли он согласится. Я его понимаю. Но есть большое количество других, которым выдали такие же документы, постараюсь в течении недели это сделать.
странно, что Вы разместили только половину приказа, немаловажная его часть во второй половине:
Это какая??????????
administrator пишет:
цитата:
Позволю себе перевести часть параграфа 6
Организаторам выставок в системе КСУ предусмотреть возможность проведения экспертизы вышеуказанных собак в отдельном ринге с обязательным занесением собаки в каталог выставки в раздел "Описание вне ринга". Данный раздел размещать после пород классификации МКФ с отдельной нумерацией. Выдача копии бланка описания владельцу собаки обязательна
Смею отметить, что данный параграф, только даёт разъяснение, как должна проходить процедура описания, в рамках сертификатной выставки, и не имеет никакого отношения к параграфу №3
administrator пишет:
цитата:
Olgis пишет: цитата: Эта собачка породы дратхаар, владелец Кривокосенко А. и в Луганске он не был ни в мае, ни в феврале :)))) а печать стоит напротив фамилий судей в паспорте ох. собаки, который был выдан 3.07 после осмотра и описания судьей КСУ Голиковым В.И.
Olgis Вы можете предоставить скан?
Господи! А Вам-то енто ЗАЧЕМ? Кто-то размусолил на четыре страницы тему, не стоящую выеденного яйца... Подхватили "на УРА" абсолютно не подтверждённые факты и потираете ладоши... Ну ладно Olgis, она любитель всяких несуществующих событий, а Вам-то что не понравилось? Может быть всего этого и небыло, ведь написали же, что было 300 собак по 300 гривен, а на самом деле было 85 собак по 280 гривен. И дальше вся информация так же искажена. Почему вы-то в это верите?
Отправлено: 29.09.11 19:29. Заголовок: Olgis пишет: Как за..
Olgis пишет:
цитата:
Как замечательно, Вам и циркуляр в помощь,так это Вы осматривали собачку, которую и в глаза не видели, это с Вашего благословения собирали тут у охотников дань, думаю, что это Вы потом обрывали телефон человеку, не боитесь, что его записали? Не беспокойте человека, он далек от Ваших махинаций, как и те(порядка 170 человек), которых Вы тоже в глаза не видели, Вы им тоже всем звонить будете и пугать, что все заберете? Вам должно быть стыдно... Мне за Вас стыдно. Или Вы не давали согласие на использование Вашего имени? Ведь оно не на заборе написано... Я Вас не запугиваю, я поставила Вас в известность, уж, больно суммы там хороши....за Ваши липовые бумажки.
НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ! Циркуляр в помощь не мне, а как раз таким как ВЫ! Собачку, о которой Вы пишете - я в глаза не видела, никакого племсмотра 21.05. не проводила, никаких печатей, ни на каких охотничьих паспортах - НИКОГДА НЕ СТАВИЛА! Никому не звонила и не собираюсь! И впредь, убедительная просьба, попридержите свой язык в мою сторону. Прежде чем обвинять кого-то, не мешало бы разобраться, (поди взрослая уже, законы знаете!)
Отправлено: 29.09.11 19:30. Заголовок: itchol пишет: а на ..
itchol пишет:
цитата:
а на самом деле было 85 собак по 280 гривен
Значит, все таки с Вашей легкой руки происходили эти поборы, круто, 280 грн за плем. смотр, а ведь они прошли не только в Амвросиевском районе.....
administrator
администратор
Сообщение: 7178
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 29.09.11 19:31. Заголовок: itchol пишет: и не ..
itchol пишет:
цитата:
Смею отметить, что данный параграф, только даёт разъяснение, как должна проходить процедура описания, в рамках сертификатной выставки и не имеет никакого отношения к параграфу №3
Я бы так не сказала.
Параграф 3: "Выдачу начальных родословных на собак без родословных или с родословными кинологических организаций не признанных КСУ или ФЦИ не зависимо от их происхождения проводить только при условии получения собакой описания на плем.смотре или сертификатной выставке за рингом с оценкой не ниже очень хорошо у трёх экспертов, лицензированных на данную породу. .."
Отправлено: 29.09.11 19:39. Заголовок: Лена! Ну чтож ты ..
Лена! Ну чтож ты "сертификатной выставке" выделили жирным, а "плем смотр" нет? Можно и так и эдак. Одно другому не противоречит! В параграфе №3 написано, коим образом можно получить начальные документ (в двух случаях это может быть три плем смотра, три выставки, что-то одно + чего-то два и т.д.) А в параграфе №6 описана процедура, если собачка описывается в рамках сертификатной выставки (или нужно было ещё написать отдельным параграфом как это делать на плем смотре?)
Лена! Ну чтож ты "сертификатной выставке" выделили жирным, а "плем смотр" нет?
Марина, и плем.смотр "да". Не волнуйся. Я просто отвечала на твоё сообщение. Ты пишешь, что параграф 6 не имеет никакого отношения в параграфу 3. Я же возразила, что имеет непосредственное отношение. Всё.
Отправлено: 30.09.11 00:06. Заголовок: Вот читаю и не поним..
Вот читаю и не понимаю... Коим образом наш клуб имеет отношение к охотникам? Определял породу судья КСУ ГоликовВ.Е., Луганского тер.отделения КСУ, руководитель Луганское ТО КСУ (направление- охотничье собаководство) и печати как я понимаю там стоят именно его отделения. И то что там вписаны ещё эксперты, как правильно сказала itchol пишет:
цитата:
P.S. Если вы где-нибудь случайно на заборе увидите написанное моё имя - ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я ТАМ БЫЛА!
Думаю эти вопросы ваш охотник должен был решать с ТО КСУ (направление- охотничье собаководство), на каком основании там стоят несуществующие смотры. Но его видимо все устраивало на тот момент! Так почему же ему сеичас стало страшно? В жизни не поверю, что itchol могла кому то звонить и угрожать чем либо. Вы явно наводите напраслину! А вот документы стоило бы отобрать, раз они липовые!!! Да ещё и наказать не только охотников проводивших племсмотр, а и самых владельцев охотничьих собак! Конкретно этот владелец Кривокосенко А. не был ни на каких предыдущих описаниях, но его это это не смутило, и он с чистой совестью получил документы. А вы Olgis совершенно не разобравшись в ситуации начали оговаривать людей!!! Вам как я вижу лишь бы волну погнать, а детали и фактическая ситуация вам не интересны. Думаю владелец Кривокосенко А. будет вам очень благодарен, когда у него заберут документы и заставят заново проити все осмотры.
Фотина Бедные охотники, они понятия не имеют, что такое племенной смотр, Вы путаете, это не те охотники, которые держат племенных собак, это охотники, как тут уже кто-то писал :"крестьяне", которых всех согнали и объявили, если они не посетят это мероприятие, то им не разрешат охотиться, заплатили, выдали им документы и они счастливы, а вот что там написано...им все равно, лишь бы разрешение было. Забрать то можно, а деньги кто возращать будет?Или не надо? А конкретно там все не были на предыдущих описаниях, у них тоже забирать надо?Ну-ка, ну-ка, чем это закончится...для тех, кто забирать будет.Как-то интересно получается, оказывается во всем виноваты охотники.
которых всех согнали и объявили, если они не посетят это мероприятие, то им не разрешат охотиться
Я бы Вам всетаки посоветовала подбирать выражения... Olgis пишет:
цитата:
заплатили, выдали им документы и они счастливы
По всей видимости - не очень они счастливы, коль вы о них уже пять страниц навали... Olgis пишет:
цитата:
Как-то интересно получается, оказывается во всем виноваты охотники.
И правда, в чём они виноваты ? У меня напрашивается один единственный вывод: ВАМ, ПРОСТО СКУЧНО, ВОТ ВЫ И НАШЛИ СВОБОДНУЮ ТЕМУ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ. Смешали всё и свех в одну кучу, всех обвинили в подлоге, в поборах, в незаконных действиях, пожалели бедных крестьян-охотников... Осталось два важных телодвижения - написать в прокуратуру и в ОБЭП, а пока там будут рассматривать данное нарушение - выйти на площадь с транспорантом в поддержку бедных крестьян-охотников...
Бедные охотники, они понятия не имеют, что такое племенной смотр, Вы путаете, это не те охотники, которые держат племенных собак, это охотники, как тут уже кто-то писал :"крестьяне", которых всех согнали и объявили, если они не посетят это мероприятие, то им не разрешат охотиться, заплатили, выдали им документы и они счастливы, а вот что там написано...им все равно, лишь бы разрешение было.
Как интересно??? Мы в каком году живем? Охотники эти в школах не учились, университетов не заканчивали? Они все дремучие такие и невежественные??? Да сеичас каждая пенсионерка отстаивает свои права и знает законы лучше любого бюрократа! Аха "крестьяне" подневольные!!! Это каким образом в наше время можно согнать? И вряд ли им все равно было что там написано, иначе не платили бы они такие деньги за фиктив! Olgis пишет:
цитата:
Забрать то можно, а деньги кто возращать будет?Или не надо? А конкретно там все не были на предыдущих описаниях, у них тоже забирать надо?Ну-ка, ну-ка, чем это закончится...для тех, кто забирать будет.Как-то интересно получается, оказывается во всем виноваты охотники.
А за что деньги возвращать? Конечно охотники виноваты! Их устроил этот документ, несмотря на "некоторые несоответствия " в нем и никто кроме вас эту тему не поднимал. Все сочли допустимым такой документ и все по собственному желанию оплатили его.Ответственность сторон, ещё никто не отменял. И теперь благодаря вам, стала известна информация о такой ситуации. Значит в случае чего и шишки все на вас.
Отправлено: 30.09.11 09:48. Заголовок: Фотина К сожалению..
Фотина
К сожалению, если говорить об ответсвенности - то виноваты как раз те эксперты КСУ, которые поставили свои подписи или личные факсимиле на охотничьих справках.
Охотники - они во многом как дети - начхать им на кинологию с высокой колокольни - их это мало интересует (в большистве) - а вот рабочие качества собачки и возможность с ней охотиться - это таки важно...
И когда идут угрозы о недопуске в охотсезон собаки к полю - то они делают то, что им говорят руководители секции...
Отправлено: 30.09.11 10:03. Заголовок: Dara пишет: К сожал..
Dara пишет:
цитата:
К сожалению, если говорить об ответсвенности - то виноваты как раз те эксперты КСУ, которые поставили свои подписи или личные факсимиле на охотничьих справках.
Охотники - они во многом как дети - начхать им на кинологию с высокой колокольни - их это мало интересует (в большистве) - а вот рабочие качества собачки и возможность с ней охотиться - это таки важно...
И когда идут угрозы о недопуске в охотсезон собаки к полю - то они делают то, что им говорят руководители секции...
Отправлено: 30.09.11 10:17. Заголовок: Dara пишет: К сожал..
Dara пишет:
цитата:
К сожалению, если говорить об ответсвенности - то виноваты как раз те эксперты КСУ
Повторюсь, ответственности сторон ещё никто не отменял. Dara пишет:
цитата:
Охотники - они во многом как дети
Да что ж вы все принижаете то так охотников. Вот знаю нескольких. и совсем не скажу что они похожи на детей! Один, владелец огромного транспортного предприятия, пару других, ток же имеют достаточно большие предприятия. И так в основной своей массе. Мы не в таиге живем, где охота это способ выживания. В нашем регионе у людей это хобби. А вы их то крестьянами, то детьми называете. Эти дети и крестьяне вам, нам руку по локоть откусят и сплюнут не подавятся. Прям сделали агнецов жертвенных из вполне жестокого общества!!!
Руку они, может и откусят - только вопрос не идет об охотниках - владельцах больших предприятий. У них даже если собачки и были без документов, то уже с родухами, причем полными
Я говорю об основной массе охоников - жителях сельских регионов и небольших городов. Именно они вмассе своей и владеют собаками без родословных документов (зачастую хорошо работающих)...
Отправлено: 30.09.11 10:47. Заголовок: Dara пишет: Я говор..
Dara пишет:
цитата:
Я говорю об основной массе охоников - жителях сельских регионов и небольших городов.
Аха... Особенно если учесть сейчас стоимость охотничего билета, стоимость ружья, и т/д. Очень что то жаль становится охотников. На всю эту довольно дорогостоящую амуницию у них средства есть, а вот на обеспечение собаки родословной или другого допуска нет. Да им просто лень этим заниматься, они поидут одну, другую животинку лучше подстрелят, чем потратят лишний день на легализацию своей собаки. Бесполезный это разговор, в котором согласия никогда не наити. Может вернемся к изначальной теме? Деятельности КСУ и альтернативных кинологических организаций.
Отправлено: 30.09.11 10:58. Заголовок: Фотина Стоимость о..
Фотина
Стоимость охотбилета 50 грн, годовой членский взнос 100 грн... Отстрелка на зайца в прошлом году была 40 грн...
Ружья - есть дорогие и не очень, а есть еще б/у и те, которые с советских времен остались
А собак охотники берут не по принципу родословной, а по принципу ее рабочести - и при всех прочих равных - плювали они чемпиона FCI
А так, конечно же надо к темка вернутся - в ней же не деятельность отдельных личностей из КСУ обсуждаться должна (прям скажем - нехорошая такая деятельность) - а альтернатива - потому как весь корень зла вней!
Только вот перед тем как искать соринку в чужом глазу, надо бы заметить бревно в своем (с)...
Отправлено: 30.09.11 11:02. Заголовок: Фотина пишет: На вс..
Фотина пишет:
цитата:
На всю эту довольно дорогостоящую амуницию у них средства есть,
Вы видели охотников в сёлах? Дедушки с ружьями 45 года рождения с дарственными надписями и ихним дедушкам? В драных штанах и валенках?
Фотина пишет:
цитата:
а вот на обеспечение собаки родословной или другого допуска нет.
Да им плевать на наличие родухи, они брали изначально собаку без родухи для работы, от родителей в соседнем селе, которых они видели в работе. И нафига обеспечивать родухой тех, у кого их нет?
Страна непуганых идиотов(((( Почему я не могу охотиться с немецкой овчаркой, если она работает? Бред сивой кобылы.
Фотина пишет:
цитата:
Да им просто лень этим заниматься
В сёлах как-то приоритеты другие, смысл жизни другой у них, собака- это инструмент в хозяйстве, и не более того. Они ж не должны легализировать корову, чтоб её доить.
administrator
администратор
Сообщение: 7198
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 30.09.11 12:02. Заголовок: Dara пишет: Только ..
Dara пишет:
цитата:
Только вот перед тем как искать соринку в чужом глазу, надо бы заметить бревно в своем (с)...
Ну, это Вы зря. При всех наших промахах, при всех недостатках и нарушениях наше бревно в глазу в тысячи раз меньше их соринки.
Отправлено: 30.09.11 13:15. Заголовок: samriz пишет: Они ж..
samriz пишет:
цитата:
Они ж не должны легализировать корову, чтоб её доить.
Должны. Должны иметь идентификационный номер и вет паспорт, а чтобы сдавать молоко - еще и исследования на мастит и жирность.
Странно почему рабочие охотничьи собаки должны проходить экстерьерные племсмотры, а не рабочие испытания.
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 563
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 30.09.11 13:42. Заголовок: Dara пишет: К сожал..
Dara пишет:
цитата:
К сожалению, если говорить об ответсвенности - то виноваты как раз те эксперты КСУ, которые поставили свои подписи или личные факсимиле на охотничьих справках.
Отправлено: 30.09.11 20:34. Заголовок: господа, я что-то не..
господа, я что-то не улавливаю суть вопроса Эксперты КСУ отсудили охот. выставку или описали группу дворняжек? ранг какой-то это мероприятие имело? и если собаки безродные то в каких документах им ставили пометки?
Охотники не меняют ни альтернативные доки, ни КСУшные нульовки, на сколько мне известно, т.ч. смысла получения нульовок для охот. собак, я не вижу.
отвечу на заданный раньше вопрос: к охоте допускаются собаки ТОЛЬКО охот. пород с подтверждающими документами. В Украине охот. паспорт имеет право выдавать ФОСУ на основе родословных ФОСУ и КСУ (ФЦИ).
Сутью всех моих постов являются не охотники, и даже не те члены КСУ, которые открывают целые отделения, чтобы легко отрабатывать прибыльные схемы. Суть в том, что за мои 19 лет членства КСУ такого бардака не было, и если в этой ветке так горячо обсуждаются выставки альтернатив и их поголовье, то, дорогие мои форумчане, члены КСУ, что ожидает нас через пару лет? И я, как и многие заводчики, не боюсь конкуренции в рингах, но не буду выставлять своих собак в одном ринге с дворней, потому что я уважаю и ценю труд заводчиков, который в них вложен. И потом , вернемся к Уставу КСУ! Розділ І Загальні положення
1.1. Всеукраїнська громадська організація "Кінологічна Спілка України" (надалі за текстом КСУ) є всеукраїнською громадською організацією, яка об'єднує на основі спільності інтересів громадян України - власників чистопородних собак для спільної реалізації мети та завдань, передбачених цим Статутом.
Розділ ІІ Мета та завдання КСУ
2.1. Метою діяльності КСУ є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва. 2.2. Основними завданнями КСУ є: - створення, збереження та раціональне використання племінних ресурсів чистопородних собак високої племінної цінності з метою поліпшення та поповнення національного генофонду чистопородних собак України, чий фізичний стан і морфологічні особливості задовольняють вимоги стандарту породи, які є здібними до навчання та виконання робочих функцій у відповідності до специфічних особливостей своєї породи; - забезпечення діяльності єдиної системи селекції у собаківництві шляхом ведення достовірного обліку походження, створення комп'ютерного банку даних чистопородних собак України, оцінка за типом та якістю нащадків, одержання собак з корисними і вищими генетичними ознаками, створення експортного потенціалу племінних ресурсів собак України;- створення та ведення ідентифікаційного банку даних чистопородних собак України;
Вот и все, что я хотела сказать.
administrator
администратор
Сообщение: 7223
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 01.10.11 08:09. Заголовок: Это документы Луганс..
Это документы Луганского территориального отделения, не областного.
цитата:
Луганское ТО КСУ (направление- охотничье собаководство) 91019 г. Луганск ул. Артема 417-А 0992718255 0665992695 0642710176 Факс: 0642710176 Sobakovodstvo@mail.ru ежедневно с 9.00 до 16.00 Выходной -суббота,воскресенье. www.lg-ksu-ohota.at.ua Голиков Василий Иванович
Суть в том, что за мои 19 лет членства КСУ такого бардака не было,
Олечка (со всем к тебе уважением!),суть в том,что какой бардак БЫЛ - ты себе даже НЕ представляешь...Просто "про это" никто открыто сказать не мог.А сейчас,вот,темы открываются...Проблемы выносятся на всеобщее обозрение и решаются. Замалчивание - не признак того,что всё в порядке...Обнародование и обсуждение - не признак того,что наступает (или наступила...) катастрофа...
Отправлено: 01.10.11 13:57. Заголовок: А мне вот интересно,..
А мне вот интересно, как "на местах" (то бишь в охоугодьях) к таким паспортам отнесутся...
Вель номинально охопаспорта у нас может выдавать ФОСУ (ему эти права делегировал Лесхоз ), практично - и УООР, ибо 90% охоугодий принадлежит ему
А вот выдавать паспорта на собак охотничьих пород КСУ вроде никто не уполномачивал... И нигде ни в Уставе, ни на сайте нету подобных положений и подобных докУментов...
Интересненько
Надо будет сканы в УООРе показать, на днях там буду - напишу потом комментарий их кинологов...
Луганское ТО КСУ (направление- охотничье собаководство) Голиков Василий Иванович
Оп-па...
цитата:
В целях популяризации собак породы русская псовая борзая и максимального выявления ее рабочих качеств, а также укрепления содружества среди владельцев Луганское региональное отделение охотничьих собак при КСУ проводит матчевую встречу среди трех областей
Только вот правил проведения охот.испытаний для борзых в системе КСУ нет
administrator
администратор
Сообщение: 7249
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 02.10.11 21:44. Заголовок: Извините,а никто ни ..
Proud пишет:
цитата:
Олечка (со всем к тебе уважением!),суть в том,что какой бардак БЫЛ - ты себе даже НЕ представляешь...Просто "про это" никто открыто сказать не мог.А сейчас,вот,темы открываются...Проблемы выносятся на всеобщее обозрение и решаются. Замалчивание - не признак того,что всё в порядке...Обнародование и обсуждение - не признак того,что наступает (или наступила...) катастрофа...
Очень хорошо сказала!
Однако, соглашусь и с Olgis, пора ужесточать положение, не обменивать документы всем подряд, не описывать на плем.смотрах. Допускать к обмену только уникальных по экстерьеру собак и только, например, на Главных выставках страны в отдельных рингах, вписанных в расписание, чтобы каждый мог наблюдать за процессом. Эх, размечталась
Большинство рабочих собак у охотников не имеют вообще никаких родословных, в лучшем случае они имеют какие-то сомнительные щенячки. Вообще, охотничья(рабочая) собака должна иметь вет.паспорт с прививками, быть вписана в охот.билет и за нее должны быть уплачены взносы,
извините, не могу не ответить. сомнительные щенячки и их отсутствие у браконьеров а не у охотников... дальше: делается это ради того, чтобы в угодьях были ОХОТНИЧЬИ собаки а не их подобие, для более эффективной работы и меньшего количества оставленных подранков. В Белоруссии, к примеру, еще и диплом профильный у собаки должен быть. у нас, увы, нет. Не стоит судить об охотниках по их худшим представителям. В большинстве своем, это образованные люди, имеющие породных, официально испытанных, рабочих собак. и, простите, НЕ ВЕРЮ, что полноценный охотник-собачник где-то услышал про родословные КСУ, которые обязательно нужны, и побежал на смотр. Они, обычно, сразу звонят руководителю отделения и все выясняют. а знакомому своему скажите, пусть не переживает. Охот. паспорт, который ему выдали - ЛИПА, ЗАКОННО он не может находится в угодьях с собакой. т.ч. если его и заберут, потеря не велика.
скажите, пожалуйста, а первичные документы на этого драта были?
Страна непуганых идиотов(((( Почему я не могу охотиться с немецкой овчаркой, если она работает? Бред сивой кобылы.
Вы меня простите, но я, почему то, уверенна, что Вы не представляете о чем говорите. Вы хоть раз видели поинтера в поле, драта в камыше, гончую по следу, лайку в работе? уверенна, что нет. Не сможет овчарка работать так как НУЖНО. А вот задавить зайчонка или гнездо разрушить вполне... у меня друг по утке охотится без ружья со своими ягдами. Собирает по камышу ДЕСЯТКИ подранков, после "охотников" с овчарками.
можно, конечно, станком для бритья гвозди забивать, вот только ЗАЧЕМ? для этого есть молоток... также, непонятно мне, зачем охотится с дворняжками или "овчарками", если есть ОХОТНИЧЬИ породы. Кроме того, сейчас, совершенно без проблем, можно купить щенка за умеренную плату от проверенных рабочих собак в любом регионе. Есть у меня знакомые охотники, которые по пол года копят деньги, чтоб поехать с собакой на состязания. И несмотря на бедность, держат породных дипломированных животных, хотя не пропускают ни одного охотничьего дня в сезон. а рассказы про крестьян и рабочих собак из соседней деревни - отговорки, не более. Все это от лукавого.
с уважением
Vlada
Сообщение: 1855
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 03.10.11 07:03. Заголовок: Beauty Best http://..
Отправлено: 03.10.11 09:00. Заголовок: Да, о чем , собствен..
Да, о чем , собствено, спор! На определение породы ведь не только охотники выставляются. Я своими глазами видела ризенов, миттелей, стафов, овчарок немецких, хаски , да еще не буду перечислять кого-просто невероятное количество пород в ринге определения породы. Зачем, скажите на милость, нужно такое "улучшение поголовья"? Это безобразие. На каждой выставке ринг определения породы полон до краев.
Люди десятилетиями трудятся, получают высокопородных животных со стабильным генофондом и на тебе-куча малопороднях собак с родословными. Зачем, я спрашиваю это? Какие этому могут быть объяснения?
administrator
администратор
Сообщение: 7253
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 03.10.11 09:09. Заголовок: И всё таки основная ..
И всё таки основная цель данной темы не охотники, хотя именно они были выбраны в качестве примера. Основа данной темы, как мне кажется, ПОЛУЧЕНИЕ РЕГИСТРОВЫХ РОДОСЛОВНЫХ, ОПИСАНИЕ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДНОСТИ СОБАК БЕЗ ДОКУМЕНТОВ И С ДОКУМЕНТАМИ, ВЫДАННЫМИ НЕПРИЗНАННЫМИ КИНОЛОГИЧЕСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ.
Olgis пишет:
цитата:
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций.
Отправлено: 03.10.11 09:42. Заголовок: lemar пишет; Люди де..
lemar пишет;
цитата:
Люди десятилетиями трудятся, получают высокопородных животных со стабильным генофондом и на тебе-куча малопороднях собак с родословными. Зачем, я спрашиваю это? Какие этому могут быть объяснения?
А еще и титул они могут иметь ЧУ и т.д, кроме интера, и размножаться .
Отправлено: 03.10.11 15:04. Заголовок: lemar пишет: На опр..
lemar пишет:
цитата:
На определение породы ведь не только охотники выставляются. Я своими глазами видела ризенов, миттелей, стафов, овчарок немецких, хаски , да еще не буду перечислять кого-просто невероятное количество пород в ринге определения породы. Зачем, скажите на милость, нужно такое "улучшение поголовья"? Это безобразие. На каждой выставке ринг определения породы полон до краев.
Люди десятилетиями трудятся, получают высокопородных животных со стабильным генофондом и на тебе-куча малопороднях собак с родословными. Зачем, я спрашиваю это? Какие этому могут быть объяснения
Отправлено: 03.10.11 15:24. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы меня простите, но я, почему то, уверенна, что Вы не представляете о чем говорите. Вы хоть раз видели поинтера в поле, драта в камыше, гончую по следу, лайку в работе? уверенна, что нет.
Зря Вы так уверены. Я несколько лет работала с РОСами, и натаскивала и в поле работала. И драта в камыше видела, и не только его.... Ничего не имею против, требовать "тесты на профпригодность" или чего-нибуть такова, но при чём тут родословная????
Отправлено: 03.10.11 15:31. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
зачем охотится с дворняжками или "овчарками", если есть ОХОТНИЧЬИ породы.
С девизом "Родуху КАЖДОМУ" за охотничьи породы тоже уже страшно(((. Как по мне, пусть лучше с работающими метисами в поля ходят..... Видела я кандидатов на получение "Паспорта охот. собаки"- не знаю, скок выпить нада шоб это индитифицировать. Кста, записали дратом как-раз....
Отправлено: 03.10.11 16:45. Заголовок: На выставке в Мелито..
На выставке в Мелитополе этим летом рядом с нами привязали двух лаечек. Было это где-то в 10 часов утра. И собаки просидели привязанными почти до четырех! Им за весь день даже воды никто не принес! Когда мы стали поить своих собак, бедные лайки чуть не порвали привязь, пришлось мне напоить их. Оказалось - собак привезли на определение породы.
Ольга выше писала,вероятно денежные обьяснения. У нас тоже боксера определяли,таки определили,вот теперь в ринге со мной выставляется.И когда породник этой собаке ставит "хорошо" и обьясняет почему(одно из обьяснений-не закурношена мочка носа),то владелец с боооооольшими амбициями выходит с ринга и кидает:-скоро все носы до ушей закурносят... Вот так,все вокруг все купили и вообще,их собака самая лучшая и красивая,судья дурак и т.д. И еще ж родят 100% и щеночков с доками КСУ продавать будут.И купят у них.И на выставку прийдут со щеночком.И что дальше,сами придумайте
administrator
администратор
Сообщение: 7281
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 03.10.11 21:29. Заголовок: Vlada обсужденин пе..
Была предпринята попытка переноса обсуждения полевых испытаний псовых в раздел "Дрессировка", однако, к моему большому сожалению, именно в этот момент произошёл технический сбой работы форума. Приношу свои извинения.
SKA
постоянный участник
Сообщение: 447
Порода: немецкая овчарка, САО
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Украина, Ялта
Награды:
Отправлено: 03.10.11 21:50. Заголовок: lemar пишет: Люди д..
lemar пишет:
цитата:
Люди десятилетиями трудятся, получают высокопородных животных со стабильным генофондом и на тебе-куча малопороднях собак с родословными. Зачем, я спрашиваю это? Какие этому могут быть объяснения?
На этот вопрос очень трудно найти объяснение. Я вообще не понимаю смысла в определении породы. Нам бы в породных собаках навести порядок, т к некоторые породы уже просто зашкаливают своими "породными" экземплярами. На разводили .......... В скором времени увидим плоды любви после определения породы. Я б еще поняла, может быть, какие-нибудь эксклюзивные породы, а то йорки, лабры, сао, немцы и т.д. Бред..........
Vlada
Сообщение: 1865
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 03.10.11 21:58. Заголовок: administrator очень ..
Отправлено: 04.10.11 00:31. Заголовок: samriz пишет: С дев..
samriz пишет:
цитата:
С девизом "Родуху КАЖДОМУ" за охотничьи породы тоже уже страшно(((. Как по мне, пусть лучше с работающими метисами в поля ходят..... Видела я кандидатов на получение "Паспорта охот. собаки"- не знаю, скок выпить нада шоб это индитифицировать. Кста, записали дратом как-раз....
охотники НЕ ДАЮТ нульовок!!! это делает альтернатива и, увы, КСУ... ОХОТ. ПАСПОРТ ВЫДАЕТСЯ на основании полной родословной.
цитата:
Зря Вы так уверены. Я несколько лет работала с РОСами, и натаскивала и в поле работала. И драта в камыше видела, и не только его....
и что не видите разницы? видимо, неправильные были у Вас РОСы и драт, раз Вы всерьез считаете, что в деле их может заменить НО или дворняжка.
Отправлено: 04.10.11 05:55. Заголовок: alin пишет: На выст..
alin пишет:
цитата:
На выставке в Мелитополе этим летом рядом с нами привязали двух лаечек. Было это где-то в 10 часов утра. И собаки просидели привязанными почти до четырех! Им за весь день даже воды никто не принес! Когда мы стали поить своих собак, бедные лайки чуть не порвали привязь, пришлось мне напоить их. Оказалось - собак привезли на определение породы.
печально... у нас подобная ситуация была на 19 Всеукраинской охотников. Бедные лайки были привязаны на солнце целый день. Хозяин в это время где-то пил... мой отец сначала напоил собак, а потом не выдержал и перевязал в тень. Пьяный владелец пришел ближе к вечеру и искренне недоумевал, за что ему хотят набить лицо менталитет...
Отправлено: 04.10.11 06:29. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
охотники НЕ ДАЮТ нульовок!!! это делает альтернатива и, увы, КСУ...
Вот так.... альтернатива и КСУ в одном ряду.....,что дальше-то?.... Beauty Best пишет:
цитата:
и, простите, НЕ ВЕРЮ, что полноценный охотник-собачник где-то услышал про родословные КСУ, которые обязательно нужны, и побежал на смотр. Они, обычно, сразу звонят руководителю отделения и все выясняют.
зря не верите, и бегут, и платят деньги, и их руководитель сам всех обзванивает и сообщает о необходимости такого мероприятия, все работают в связке и не надо тут пенять на КСУ, тут договоренности обеих сторон. А вот будет ли работать собака породистая лучше чем метис в поле -это вопрос, всякие собачки есть. Я бы первая сказала "БРАВО", если вместо запрета на выход собаки в поле без родословной, ввели запрет на выход в поле без предварительных испытаний-тестирований,но ведь нет..... Знаю собак-метисов, работающих по наркоте и взрывчатке, нет у них родословных, но ведь работают!!!!! И на довольствие стоят. По "нулевкам", даже не знаю какая в этом необходимость для КСУ, кому-то нужны дополнительные доходы? или еще что? Но такие собаки просто не имеют права выставляться на сертификатных выставках и если уже "наломали дров", а таких собак уже, наверное, перевалило не за одну тысячу, пусть они выставляются на плем.смотрах до полного набора родословной.
Отправлено: 04.10.11 10:29. Заголовок: Простите за глупый в..
Простите за глупый вопрос, но охотничий билет и родословная "охотничих" организаций это одно и то же??? а то у меня у бывшего шефа есть английский спаниэль, девочка. Рабочая на все 100%, но без каких либо документов Так он в прошлом году получил этот самый билет и право на охоту с этой собакой.а за родуху КСУ или альтернативы никто даже не спрашивал, взяли фото собаки, вклеиили в билет и "гуляй Вася..."
Знаю собак-метисов, работающих по наркоте и взрывчатке, нет у них родословных, но ведь работают!!!!!
это не одно и тоже... собака работающая по взрывчатке и наркоте вред нанести не может, а вот то, о чем писала Beauty Best пишет:
цитата:
Не сможет овчарка работать так как НУЖНО. А вот задавить зайчонка или гнездо разрушить вполне... у меня друг по утке охотится без ружья со своими ягдами. Собирает по камышу ДЕСЯТКИ подранков, после "охотников" с овчарками.
это печально и является нарушением закона есть закон Украины о защите животных от жестокого обращение и в нем есть такая строчка " не допускается принуждение нападения одних животных на других, кроме случаев использования собак охотничьих пород" (Раздел III Статья 18)
собака работающая по взрывчатке и наркоте вред нанести не может
А вдруг собака без родословной будет находить 1 из двух взрывчаток, а с родословной будет находить каждую-это не вред? Вы серьезно считаете, что драт с родословной не будет разорять гнезда, а без родословной обязательно будет?
Отправлено: 04.10.11 11:05. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
цитата:
Beauty Best пишет: цитата: Не сможет овчарка работать так как НУЖНО. А вот задавить зайчонка или гнездо разрушить вполне... у меня друг по утке охотится без ружья со своими ягдами. Собирает по камышу ДЕСЯТКИ подранков, после "охотников" с овчарками.
Простите, а ягд - это порода для охоты на утку? Овчарка имеет отношение к аппортировке по-более ягда.
Почему по-Вашему ягд может собирать подранков, а смесь курцхара с сеттером не может?
Отправлено: 04.10.11 11:05. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Я упорно не понимаю, как родуха может гарантировать наличие ПРАВИЛЬНЫХ навыков у собаки. Ну не понимаю я
знаю кучу охот собак с родухами, которые даже выстрела боятся..... и фокс у соседей с ТАКООООЙ родухой, при виде моего таракана, меньше себя по размеру, впадает в кому и бежит дальше чем видит- клёвое поведение охот породы с родухой.
Отправлено: 04.10.11 13:38. Заголовок: Olgis пишет: Вы сер..
Olgis пишет:
цитата:
Вы серьезно считаете, что драт с родословной не будет разорять гнезда, а без родословной обязательно будет?
я ничего не считаю, я процитировала Вам лишь часть статьи из закона Украины, я вообще противник охоты А все эти разговоры про охотящихся овчарок, напоминают присказку что и зайца можно научить курить, только надо ли Родословная не может гарантировать что собака не будет истерик или не вылезет еще какой-то брак, но родословная должна гарантировать, что у собаки из поколения в поколение закладывался определенный инстинкт и определенная модель поведения, если конечно эта родословная не с соседней липы бралась, и конечно отсутствие родословной не помеха родится какому-то жутко талантливому в плане охоты метису, но каков процент этих талантливых от общего числа всех собак не охотничьих пород?!
Родословная не может гарантировать что собака не будет истерик или не вылезет еще какой-то брак, но родословная должна гарантировать, что у собаки из поколения в поколение закладывался определенный инстинкт и определенная модель поведения, если конечно эта родословная не с соседней липы бралась, и конечно отсутствие родословной не помеха родится какому-то жутко талантливому в плане охоты метису, но каков процент этих талантливых от общего числа всех собак не охотничьих пород?!
Совершенно правильно, так может обязательным для получения паспорта ох.собаки ввести обязательные испытания-тестирования, всесто обязательных поборов с последующей выдачей липовых родословных...
Совершенно правильно, так может обязательным для получения паспорта ох.собаки ввести обязательные испытания-тестирования, всесто обязательных поборов с последующей выдачей липовых родословных...
Отправлено: 05.10.11 08:56. Заголовок: MySoul пишет: это п..
MySoul пишет:
цитата:
это печально и является нарушением закона есть закон Украины о защите животных от жестокого обращение и в нем есть такая строчка " не допускается принуждение нападения одних животных на других, кроме случаев использования собак охотничьих пород" (Раздел III Статья 18)
совершенно верно! MySoul пишет:
цитата:
А все эти разговоры про охотящихся овчарок, напоминают присказку что и зайца можно научить курить, только надо ли Родословная не может гарантировать что собака не будет истерик или не вылезет еще какой-то брак, но родословная должна гарантировать, что у собаки из поколения в поколение закладывался определенный инстинкт и определенная модель поведения, если конечно эта родословная не с соседней липы бралась, и конечно отсутствие родословной не помеха родится какому-то жутко талантливому в плане охоты метису, но каков процент этих талантливых от общего числа всех собак не охотничьих пород?!
+100 samriz пишет:
цитата:
Простите, а ягд - это порода для охоты на утку? Овчарка имеет отношение к аппортировке по-более ягда.Почему по-Вашему ягд может собирать подранков, а смесь курцхара с сеттером не может?
samriz, простите, я ни вижу смысла говорить с Вами на эту тему, ибо Вы пытаетесь дискутировать о том, о чем ничего не знаете. ДА! ЯГДТЕРЬЕР - СОБАКА ДЛЯ ОХОТЫ ПО УТКЕ. И это одно из основных его направлению, вместе с норой и работой по черному зверю. И если уж решили спорить на эту тему, то, для начала, изучите литературу, почитайте, какая порода для какой охоты создана и в чем ее специфика.
дворняжка и метис могут подавать. но, повторюсь, и станком для бритья можно гвозди забивать. только ЗАЧЕМ?
Olgis, samriz,девушки, ну зачем Вы рассуждаете о том, в чем совершенно не компетентны?
Olgis пишет:
цитата:
обязательным для получения паспорта ох.собаки ввести обязательные испытания-тестирования, всесто обязательных поборов с последующей выдачей липовых родословных...
и это будет самым правильным решением. Повторюсь, так сделали в Белоруссии. Но у нас, к всегда, все не как у людей. У нас собаки нерабочие вязаться могут официально, что уж говорить про охоту?
Отправлено: 05.10.11 09:08. Заголовок: samriz пишет: Я упо..
samriz пишет:
цитата:
Я упорно не понимаю, как родуха может гарантировать наличие ПРАВИЛЬНЫХ навыков у собаки. Ну не понимаю я
знаю кучу охот собак с родухами, которые даже выстрела боятся..... и фокс у соседей с ТАКООООЙ родухой, при виде моего таракана, меньше себя по размеру, впадает в кому и бежит дальше чем видит- клёвое поведение охот породы с родухой.
что-то гарантировать в работе у нас может только ФОСУшные доки, и то, не всегда... Работают собаки от рабочих родителей. У охотников, собаки допускаются к вязке, только после получения профильного диплома и оценки экстерьера. В остальных организациях, в т.ч. и КСУ, достаточно только оценки.
Вы у соседского фокса "таааакую родуху" видели? есть там хоть один рабочий предок? я вот, почему то, думаю, что нет. Хотя, всегда бывают исключения. Но получить нерабочего щенка от рабочих родителей гораздо сложнее, чем раскрыть собаку, предки котрой до НННго колена дичи не нюхали.
Если Вы действительно хотите вникнуть, то посетите несколько состязаний охот. собак и посмотрите на их работу. Думаю, после этого, Вы измените свое мнение
Vlada
Сообщение: 1883
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 05.10.11 09:14. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Если Вы действительно хотите вникнуть, то посетите несколько состязаний охот. собак и посмотрите на их работу. Думаю, после этого, Вы измените свое мнение
Отправлено: 05.10.11 14:02. Заголовок: Beauty Best спор ра..
Beauty Best спор ради спора? Я не понимаю, какое отношение родословная имеет к охот.паспорту. Я понимаю и принимаю тестирование (испытания и т.д). Я чем-то вас обижаю своим мнением?
Vlada
Сообщение: 1887
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 05.10.11 14:11. Заголовок: samriz Для развития ..
samriz Для развития чистопородного разведения охот.собак, а не непонятных собачек. ФОСУ и УООР нулёвок не выдают. И правильно делают. И дают охот.паспорта при наличие полных родословных.
Выдача охот.паспортов отделением КСУ - имхо филькина грамота, да ещё и собакам с нулёвками...
Отправлено: 05.10.11 14:40. Заголовок: Vlada пишет: Для ра..
Vlada пишет:
цитата:
Для развития чистопородного разведения охот.собак, а не непонятных собачек.
Для развития - да. Но это не делается в один день. Какова должна быть участь собак, которых держат для охоты и не смогут получить паспорт? Улица? Приют? Я понимаю оттестировать , отчипировать ВСЕХ на такое-то число и пусть работают, если могут. И запретить охоту с собаками без доков, рождённых например, после 01.01.12г.
Vlada
Сообщение: 1888
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 05.10.11 14:52. Заголовок: samriz пишет: Но эт..
samriz пишет:
цитата:
Но это не делается в один день
Так это и не вчера приняли, Наказ 4 года как в силе.
samriz пишет:
цитата:
Я понимаю оттестировать
Не работающую собаку и так никто из охотников держать не будет. А бездипломых в ФОСУ и УООР и так к вязкам не допускают. Такие вязки в КСУ регистрируют
samriz пишет:
цитата:
отчипировать ВСЕХ
Щенки с родословными и так клеймятся.
Vlada
Сообщение: 1889
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 05.10.11 14:57. Заголовок: Кстати, пример из жи..
Кстати, пример из жизни.
Звонок - хотят повязать псовую суку без доков. И всё-равно кем - псовым, греем или хортяком А потом щеночки получат нулёвки, кто на кого больше похож... Оно надо такое?
И даже если б не нужны были доки для охоты - зачем плодить полукровок?? Зачем создавались охот.породы с определенной спецализацией? Давайте гонять зайца выборзками и ходить на утку с метисами!
Отправлено: 05.10.11 15:06. Заголовок: Vlada чипировать и т..
Vlada чипировать и тестировать я имела ввиду для получения охот. паспорта собак БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Пусть дорабатывают и доживают счастливую жизнь. О собаках ФОСУ и УООРа тут вообще речь не идёт.
Vlada пишет:
цитата:
зачем плодить полукровок??
Это извечный больной вопрос. Зачем полукровки, зачем без доков и т.д.И проблема эта касается не только охотников.
Vlada
Сообщение: 1890
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
тестировать я имела ввиду для получения охот. паспорта
Не имеют права собаки без родух и оценок экстерьера принимать участие в испытаниях... Лично я даже не вижу смысла в испытаниях для безродных собак. Тут бы чистокровным дипломы получить...
Вообще нормальные охотники берут собак от провереных по рабочим качествам родителей и "внепланы" их не интересуют.
Отправлено: 05.10.11 15:25. Заголовок: Vlada пишет: Вообще..
Vlada пишет:
цитата:
Вообще нормальные охотники берут собак от провереных по рабочим качествам родителей и "внепланы" их не интересуют.
нуууууууу, жизнь показывает другое. По проверенным качествам- да, но зачастую забыв за бамажки (
Vlada
Сообщение: 1891
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 05.10.11 15:34. Заголовок: samriz Вот поэтому ..
samriz Вот поэтому и надо развивать культуру собаководства. Так что Наказ, пусть может он кому-то кажется несовершенен, а двигает народ в правильном направлении.
Угу....в правильном направлении. Может быть. Вот в Rривом рогу цвергу с нулевкой выставляли. ..Неужели порода цвергшнауцер такая несовершенная или малочисленная, что нуждается в прилитии кровей "с базара". Наверное я чего-то не понимаю. Объясните мне, пожалуйста, зачем это делается. Объясните просто и понятно по пунктам-а,б,в... Кто-нибудь может это сделать?
Vlada
Сообщение: 1892
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 05.10.11 18:45. Заголовок: lemar Я имела ввиду..
lemar Я имела ввиду Наказ про охот.собак. В ФОСУ и УООР нулёвок нет. Т.ч. своим приказом они просто "отрубили" собак неизвестного происхождения от охоты и чистокровного разведения охот.пород
А вот по поводу выдачи нулёвок в КСУ... Когда-то я была "за", но в исключительных случаях. Сейчас всё больше и больше понимаю, что я совсем против выдачи начальных родословных. Особенно при качестве экспертизы в наши дни
В редких породах может и можно было бы выдавать, но не по 3м описаниям, а каждую собаку пусть осматривает, допустим, племкомиссия. И хозяин пусть докажет почему этой собаке можно дать нулёвну и в чём её ценность как представителя породы.
Отправлено: 05.10.11 18:47. Заголовок: А чего тут объяснять..
А чего тут объяснять, а,б,в, - изобретение дополнительных способов получения денег в кинологическу организацию, это ж какой рынок новоприбывших, ещё на целую жизнь хватит, чтобы бабки собирать. Поразило просто меня, что ФОСУ и УООР нулёвок не делает, выходит они всою работу больше уважают.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ: ГЕРМАНИЯ ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛА ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 05.02.1996 г.
ПРИМЕЧАНИЕ: Многосторонняя охотничья собака особенно эффективна для норной охоты или в качестве поднимающей зверя собаки.
samriz пишет:
цитата:
Я упорно не понимаю, как родуха может гарантировать наличие ПРАВИЛЬНЫХ навыков у собаки.
Это Вы о чем? Если в родухе указаны реально работающие (работавшие) собаки, то это может почти гарантировать ярко выраженные рабочие инстинкты.
samriz пишет:
цитата:
знаю кучу охот собак с родухами, которые даже выстрела боятся..... и фокс у соседей с ТАКООООЙ родухой, при виде моего таракана, меньше себя по размеру, впадает в кому и бежит дальше чем видит- клёвое поведение охот породы с родухой.
а я прям на киевском САСИВе (а не в подъезде) видела цвергшнауцера, который тени собственной боялся и ЧТО? Его сняли с ринга? Нет. А между тем:
цитата:
Поведение/характер: Его сущность определена общим для Шнауцера характером и особенностями темперамента и поведения маленькой собаки. Ум, бесстрашие, выносливость и бдительность определяют Миниатюрного Шнауцера как приятную домашнюю собаку, а так же сторожа и компаньона, которого можно без проблем содержать даже в небольшой квартире.
Vlada пишет:
цитата:
А вот по поводу выдачи нулёвок в КСУ... Когда-то я была "за", но в исключительных случаях. Сейчас всё больше и больше понимаю, что я совсем против выдачи начальных родословных. Особенно при качестве экспертизы в наши дни
Да-да, неоднократно читала на этом форуме и других, как заводчики говорят о "пэт"-собаках (не пригодных в разведение), которых на диван без документов продали. Какой тогда в этом смысл? Никакого - сходят "добрые люди" в КСУ, там им выдадут докУменты. Чего уж...
YALTAIRIN
постоянный участник
Сообщение: 14
Порода: нем.овчарка
Зарегистрирован: 10.10.11
Откуда: украина, Ялта
Да-да, неоднократно читала на этом форуме и других, как заводчики говорят о "пэт"-собаках (не пригодных в разведение), которых на диван без документов продали. Какой тогда в этом смысл? Никакого - сходят "добрые люди" в КСУ, там им выдадут докУменты. Чего уж...
Отправлено: 28.10.11 18:38. Заголовок: Мне кажется, что тут..
Мне кажется, что тут дело даже в отношении к кинологии и к собакам вообще... Как выше написали про лаечек на выставке... Люди хотят "канарейку за копейку". И все сразу, и так чтобы поменьше забот, так чтоб не искать "свою" собаку, а купили на рынке дворняжечку, пошли, получили документ и можно уже и деньги на ней зарабатывать! Я как-то тоже видела в ринге мопсю на определение породы - ее выставляли в шлейке и на рулетке - зачем спрашивается владельцам, которые не удосужились узнать, как правильно выставлять собаку и какой должна быть амуниция родословная? и страшно подумать каким будет разведение этих собак с таким отношением...
Отправлено: 28.10.11 18:56. Заголовок: samriz пишет: Я упо..
samriz пишет:
цитата:
Я упорно не понимаю, как родуха может гарантировать наличие ПРАВИЛЬНЫХ навыков у собаки. Ну не понимаю я
знаю кучу охот собак с родухами, которые даже выстрела боятся..... и фокс у соседей с ТАКООООЙ родухой, при виде моего таракана, меньше себя по размеру, впадает в кому и бежит дальше чем видит- клёвое поведение охот породы с родухой.
Я своей приятельнице в Англии рассказала про то, что у нас имеют право охотиться только собаки охотничьих пород. И все. Остальным - зась. Она оооочень удивилась. Потому как, к примеру, в Европе и Америке есть клубы рабочих пуделей. Декорацией-то они стали только благодаря появлению мелких разновидностей. А так, вообще-то, лет этак не одну сотню пудели прекрасно работали по водяной дичи. Да и сейчас работают. У тех, кто помнит их исконное предназначение и в странах в которых никто не пытается монополизировать ПРАВО НА ХОББИ. Мой пуделесынокЮ малый пудель, прекрасно работал по утке до введения этого вот запрета, почище тех, кто чистопородный и у которого надцать поколений рабочих охотников.....
получили документ и можно уже и деньги на ней зарабатывать!
Я совершенно не согласна с тем, что все собаки из альтернативы дворня, у меня самой есть собаки с регистровой родословной и поверьте мне не стыдно вывести их в ринг (да и неоднократно выводила) на выставке любого ранга. Также знаю несколько питомников ККУ, UCI где собаки очень высокого уровня, причем куплены они в ведущих питомниках с ФЦИшными документами, а после переведены в альтернативу, так что же они от этого хуже стали, не думаю. Мне кажется не в документах дело, если для получения документов в ринг выводят собаку пэт-класса, судьи, которые дают описание, что этого не видят, зачем оценку отлично ставят?..., почему не оценивают объективно, ведь понимают для чего это описание берут. Вот в этой цепи звена поменьше бы равнодушия и побольше профессионализма...
Отправлено: 28.10.11 19:04. Заголовок: Mikky пишет: Я как-..
Mikky пишет:
цитата:
Я как-то тоже видела в ринге мопсю на определение породы - ее выставляли в шлейке и на рулетке - зачем спрашивается владельцам, которые не удосужились узнать, как правильно выставлять собаку и какой должна быть амуниция родословная? и страшно подумать каким будет разведение этих собак с таким отношением...
Беда не в том, на чем ее привели, беда в том, что ЕЕ ВООБЩЕ ПРИВЕЛИ Каждый заводчик имеет право сам определять, нужно ли пускать в дальнейшее разведение то, что он получил. А теперь наши заводчики этого права ЛИШЕНЫ. О какой селекции, о каком улучшении и совершенствовании пород может вообще идти речь?!!! Мои американские коллеги имеют право в своих документах по собственному усмотрению ставить отметку "не для племенного разведения". Даже при ОТСУТСТВИИ ОТБРАКОВОЧНЫХ ПРИЗНАКОВ. И это ПРАВИЛЬНО. Я не считаю, что есть смысл размножаться особи, если она хуже, чем исходный материал. Да, возможно, как-нибудь что-=то из-под нее получить и можно (учитывая набор генов и происхождение), но это по-любому топтание на месте. В уважающих себя питомниках принято определять категорию "пет" даже в том случае если хоть один из щенков в помете имеет генетические отклонения. И это тоже правильно. А при таком вольном подходе к выдаче нулевок становится просто жутко. И думаешь - на кой ты пол-жизни положил на то, чтобы что-то там совершенствовать? Все ведь так просто.....И, главное, нафих никому не надо, даже твоей родной организации, которая, вроде как, выступает за "усовершенствование", "чистоту" и т.д. На бумаге, как видим...Грустно ...И очень обидно.
Отправлено: 28.10.11 19:05. Заголовок: Bella пишет: Мне ка..
Bella пишет:
цитата:
Мне кажется не в документах дело, если для получения документов в ринг выводят собаку пэт-класса, судьи, которые дают описание, что этого не видят, зачем оценку отлично ставят?..., почему не оценивают объективно, ведь понимают для чего это описание берут. Вот в этой цепи звена поменьше бы равнодушия и побольше профессионализма...
Поймите, фенотип - это еще не все в разведении....Прекрасная внешне собака может нести массу "подводных" камней. Не с доброго дива она петом оказалась зачастую.....
Поймите, фенотип - это еще не все в разведении....Прекрасная внешне собака может нести массу "подводных" камней. Не с доброго дива она петом оказалась зачастую.....
Абсолютно с Вами согласна, я просто хочу сказать, что не все собаки в альтернативных организациях петы,есть и очень классные собаки.
Абсолютно с Вами согласна, я просто хочу сказать, что не все собаки в альтернативных организациях петы,есть и очень классные собаки.
Вот и прекрасно!!! пусть и остаются эти прекрасные собаки, с прекрасными полными родословными, в прекрасных альтернативных организациях... или им бумажка по красивши нужна?!
MySoul, +10000% Зачем спрашивается таким распрекрасным собакам уходить из альтернативы в КСУ, чего им в своих организациях не хватает? Пусть выставляются внутри своей организации, не "разбавляя крови" КСУшным собакам! И честно говоря, пусть я довольно недавно в кинологии, но врядли меня кто-либо убедит в пользе нулевок. ИМХО - единственный приемлемый вариант нулевки - это когда по неосведомленности люди меняют щенячки КСУ на родословные в других организациях (тогда как раз бумажка не имеет значения, имеет значение, кто в дейтсвительности стоит за этой собакой). Да и то, мне кажется в этих случаях нужно подтверждать, доказывать, что это собака КСУшного происхождения(по клейму например). Ну а когда выставляют откровенных дворняжек, лишь слегка похожих на какую-то породу, а потом их еще и вяжут, надеясь получить "породистых" щенков, а получают И смешно и грустно... И не обьяснишь людям, что их банально "кинули". А теперь такое кидалово вообще легализовано
стесняюсь спросить, а от чего Вы отталкиваетесь, говоря "прекрасно"? Что для Вас "прекрасно"? Уже задавала этот вопрос в теме, но ответа не получила. Ну, простите, не верю. Ну не сможет пудель несколько часов ломать стену камыша подымая и подавая уток... для этого нужен дратхаар или лабр. вот сегодня егерь в хозяйстве рассказывал. Говорит, мол, привези риджебеков, с которыми охотились на кабана, тоже "прекрасно", по утверждению владельца... пустили на кабана парой... одной из собак кабан сломал заднюю лапу а все от того, что "прекрасно" не дотягивает зачастую до минимума, необходимого для работы ОХОТНИЧЬЕЙ собаки. Я уже предлагала ранее поклонникам охоты с овчарками и пуделями: посетите охот. мероприятия, посмотрите как работают охотничьи собаки и, уверяю вас, вы сами почувствуете разницу
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 592
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.10.11 20:02. Заголовок: Скажите, а какие отл..
Скажите, а какие отличия или отметки в документах на щенков(щенячках) рожденных от родителей с нулевками? Какие гарантии у покупателя, что щенок с документами КСУ является чистокровным животным, а не дворня в каком-то поколении? Это-же заведомое введение в заблуждение, а попросту обман, потому как покупатели это увидят только после получения родословной, то есть не при покупке собаки. Мне не страшно выставлять своих собак в одном ринге - мне страшно, что принесут в породу эти нулевки.
Скажите, а какие отличия или отметки в документах на щенков(щенячках) рожденных от родителей с нулевками?
Кстати, очень серьёзный и необходимый вопрос!!! Давненько об этом задумываюсь. Необходимо, чтобы было прописано в положении, что щенячки (от регистровых родителей/родителя) должны в обязательном порядке маркироваться, дабы действительно не вводить покупателя в заблуждение.
Vlada
Сообщение: 2005
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 30.10.11 20:10. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Я уже предлагала ранее поклонникам охоты с овчарками и пуделями: посетите охот. мероприятия, посмотрите как работают охотничьи собаки и, уверяю вас, вы сами почувствуете разницу
Vlada
Сообщение: 2006
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
В номере родословной есть буковка R и пустые места где неизвестны предки
В щенячках вроде ничего нет
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 593
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.10.11 20:18. Заголовок: Я вообще не совсем ..
Я вообще не совсем понимаю смысл ввода в разведение этих собак. Все чистопородное разведение сводится на нет. Если у родителей собаки были документы(КСУ), то помимо регистровой родословной для участия в разведении ДОЛЖЕН быть тест на принадлежность к родительской паре, что и подтвердит чистопородность. Если его нет - нет смысла получать от этих собак потомков, а значит и теряется смысл выдачи регистровой родословной. Опять-же, если я как заводчик поставлю на щенячке пометку "не для племенного использования" ее нивелируют утерей щенячки и получением регистра после трех экспертиз оценкой не ниже "очень хорошо"?
Отправлено: 30.10.11 21:35. Заголовок: Какой смысл вообще в..
Какой смысл вообще в нулевках? Нормальные заводчики, получая помет, смотрят какой щенок что из себя представляет. Бывают случаи когда в щенячке ставиться пометка не для плем. разведения. И не потому что щен крипторх, неполнозубый, брак по шерсти - это само собой. Просто бывают щенки не интересные не в плане выставок, не в плане разведения. Просто хорошие пет-собаки. Такие детки продаются на диван. А такие же петы топают стройными рядами на выставки за нулевой бумажкой и потом дружно идут в разведение (размножение). Что мы получим через какое-то время? Кто-то об этом подумал? Они же будут рожать зачастую далеко не звезд. и какой будет результат? Половина поголовья на уровне ККУ с КСУшными родословными? Так какой смысл в племенной работе тогда? В выбраковке щенков? нулевки нужны, но в исключительных случаях. А не всем поголовно. Какой смысл набирать в КСУ собак ну очень среднего уровня?
Отправлено: 30.10.11 21:56. Заголовок: А как же редкие поро..
А как же редкие породы?У меня к примеру Перуанская голая.Не моя вина,что в КСУ не было ни одной собаки этой породы.Так что и не надо браться за работу с этой породой?Я приобрела собаку с документами UCI,через время еще одну,перевела в КСУ.Однопометницу моей суки перевели в КСУ сразу-же после приобретения-у нее полные документы(было лет 9 назад,тогда при обмене выдавались полные доки)я же опоздала.Разведением этой породы в КСУ занималась только я.Результат(детей этой пары)-сука-СНУкр.,кобель-СНУкр.,еще один кобель набрал на чемпионство,но нерадивые хозяева так и не сдали на оформление.Все это на CACIBах и Киев тоже есть в арсенале,набирали по САСам CACIBы не подтвержденные.Внук тоже успешно выставляется,а вот правнуки уже будут с полными документами.Когда новые хозяева пришли в клуб(первый помет)регистрироваться на выставку,им пытались объяснить мол неизвестно под каким забором этих шариков нашли.Каково было слышать это хозяевам?А когда собаки стали чемпионами-честь и хвала.Так что редкие породы с регистром КСУ не нужны?
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 595
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.10.11 22:15. Заголовок: Brusnika Ваш случай ..
Brusnika Ваш случай скорее исключение из правил. В основной массе пород плем.материала предостаточно с известным происхождением.
Отправлено: 30.10.11 22:16. Заголовок: Brusnika я писал чт..
Brusnika я писала что нужны нулевки, но в определенных случаях. Ваш - яркий пример. Но выдавать их поголовно... Какой смысл? как пример. на одной выставке женщина привела суку йорка ну очень не высокого качества. Да, она йорк. Со всеми зубами, руками-ногами, окрас нормальный. но качество ее...оставляет желать лучшего. просто чудесная домашняя любимица. И что? Прошла аж бегом! Какой смысл? Мало таких сук у нас? Мало их отправляется на диваны? На вопрос к хозяйке: зачем Вам доки на нее? Ответ: щенки с доками КСУ дороже стоят! Не правда ли, знакомая фраза? что дальше?
Отправлено: 31.10.11 08:32. Заголовок: А дальше - значитель..
А дальше - значительные изменения фенотипа и генотипа многих пород, и даже вырождение целых пород. Исходя из истории развития пород - многие были "подпорчены"(я имею ввиду в первую очередь ухудшение здоровья, появление генетических заболеваний) из-за моды, стремления к экстремальному типу.. А сейчас будет еще банальнее - из-за резкого возрастания процента откровенно неполноценного поголовья.
Brusnika, а Ваш случай действительно исключение, которое лишь подтверждает правило! Rusy, мне кажется, что если существуют исключительные случаи, то они вообще должны рассматриваться в индивидуальном порядке - с руководителями отделений, кураторами пород, экспертами, сертифицированными по данным породам. Но никак не на уровне общего положения..
P.S. - а может все-таки стоит сделать голосование, сбор подписей за то, чтобы щенячки от нулевых родителей как-то отмечались? А то, действительно получается кидалово... Люди покупают щенков, как обычных КСУшных, с полными доками, а потом только получив родословную, могут увидеть,что она неполная.
Отправлено: 31.10.11 09:32. Заголовок: Mikky пишет: Люди п..
Mikky пишет:
цитата:
Люди покупают щенков, как обычных КСУшных, с полными доками, а потом только получив родословную, могут увидеть,что она неполная.
Люди,которые покупают, зачастую вообще понятия не имеют,какими должны быть те или иные документы. К примеру, к нам в клуб РЕГУЛЯРНО приходят люди,чтобы поставить на учет собаку со щенячками, а то и родословными альтернативных организаций. И очень долго не могут понять,какая нам разница - ведь собака "С ДОКУМЕНТАМИ"!!!! Именно так говорят им продавцы. А с какими документами,скромно умалчивают.
А разве есть острая необходимость получать от этих собак потомков? Можно на этих документах ставить пометку "не для племенного использования"? И как тогда определяют породу животного - на кого больше похожа? А если в следующих поколениях потомки будут похожи на другую породу - исправят? ШОК!!
Племенное положение. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1 К племенному использованию в КСУ допускаются чистопородные собаки, имеющие родословные документы КСУ, организаций-членов МКФ или признанных МКФ (AKC -American Kennel Club / Американский Кэннэл Клуб, KC - Kennel Club / Английский Кэннэл Клуб, CKC - Canadian Kennel Club / Канадский Кэннэл Клуб) и зарегистрированные в племенной книге КСУ или стран-членов МКФ. 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.1.3. Собаку, которая внесена в Книгу ожидания, можно использовать в племенной работе только с партнером, который имеет полную родословную - внесен в основную Племенную книгу, исключение допускается для пород аборигенного происхождения. Неужели только я вижу противоречия в документе? Кстати в INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. речь тоже идет исключительно о чистопородных собаках. МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 15. Щенки от двух чистопородных собак одной породы, имеющие родословные, признанные МКФ, без каких-либо возражений или ограничений в их отношении со стороны национальной кинологической организации, являются чистопородными щенками и имеют право получить родословные. признанные МКФ. Для справки: ЧИСТОПОРОДНЫЙ — ЧИСТОПОРОДНЫЙ, чистопородная, чистопородное (с. х.). Чистой породы, то же, что чистокровный в 1 знач. Чистопородный бык. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
спортивным собакам нужны нулевки для участия в мероприятиях ранга CACT и выше.
Славянский Идол пишет:
цитата:
А разве есть острая необходимость получать от этих собак потомков?
Ну Вы даете Конечно , в некоторых случаях, есть прямой смысл! Среди участников недавно прошедшего под Киевом Чемпионате Мира по IPO не было ни одной немецкой овчарки шоу-типа , что очень четко показало явный раскол этой породы на шоу и рабочую ветки.
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 600
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.11.11 11:48. Заголовок: Тёплые Звёзды Может ..
Тёплые Звёзды Может мы не совсем понимаем друг друга? Я имею ввиду не раскол на внутрипородные группы (на рабочих и нет), а собак неизвестного происхождения неопределенной породы. Я согласна с Вами, что в некоторых случаях смысл просматривается, но это скорее должно быть исключение, чем правило - тогда эти собаки должны получать нулевки проходя не только ринги определения породы, а и племенную комиссию в обязательном порядке для допуска в разведение. Для многих нерабочих пород, которые имеют достаточное количество чистокровных собак нет необходимости в прилитии неизвестного "плем.материала"... Это должно быть оговорено Племенным положением(конкретный список пород). Представьте себе к примеру английского бульдога, который в предках может иметь собаку другой породы(например ам.стафа). Тут бы с внутрипородными проблемами разобраться...
пусть и остаются эти прекрасные собаки, с прекрасными полными родословными, в прекрасных альтернативных организациях
А давайте вы не будете мне указывать что делать, и я вам тоже тогда много чего не скажу, ага???
Rusy пишет:
цитата:
на одной выставке женщина привела суку йорка ну очень не высокого качества. Да, она йорк. Со всеми зубами, руками-ногами, окрас нормальный. но качество ее...оставляет желать лучшего. просто чудесная домашняя любимица. И что? Прошла аж бегом!
Да вы что?! И что же вы, такая вся самотверженная борец за справедливость, не подошли к эксперту и не сказали, мол, как же так - ужасной собаке "проходную" оценку поставили? Кстати, сказали А так скажите и Б: Озвучте, пожалуйста, кличку этой собаки и фамилию эксперта (очень интересно, а то на форуме выскакивать все умеют, а дальше...)
Вощем почитала темку. Прям аксиому вывели - все собаки из альтернативных организаций ужасны, а их владельцы прям только о наживе и думают. Собаки же с полными родословными все поголовно ангелы во плоти, а владельцы их так вообще святые. Противно...
Elwirabulls
Сообщение: 580
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 01.11.11 14:13. Заголовок: Winterra, это с Ваше..
Winterra, это с Вашего сайта Сибирский Хаски: ICON IMPERIA LUX - родословная ККУ-IKU KIVALINA ARTIC WOLF - Родословная ККУ-IKU BLACKWITCH DEL WINTERRA - Родословная КСУ-FCI (R) Американская Акита: ACHCHA - Родословная КСУ-FCI Мальтийская Болонка: Жемчужная Красавица Бьянка - Родословная КСУ-FCI(R) Теперь понятно Ваше "негодование"
Отправлено: 01.11.11 14:27. Заголовок: Ага, я пишу букву R ..
Ага, я пишу букву R на сайте, это не секрет и мне не стыдно за своих "нулевых" собак и их потомков. И покупателей предупреждаю что по маме будет "нет информации" во всех графах!
Winterra 1. Вы, наверное, пропустили... Тут не раз писали что и в альтернативе есть хорошие собаки. 2. Я не борец за правду - я выразила вое мнение. 3. озвучивать кличку собаки (кстати, понятия не имею как ее зовут), а уж тем более эксперта читаю не корректным. Таких случаев много и перечислять их бессмысленно. 4. я не сказала что собака ужасна - просто домашняя любимица.
вы выхватываете из текста то, что вам выгодно, ну или то, что хотите видеть. Перечитайте тему еще раз.
Winterra Вы, наверное, просто не понимаете... Сука йорка, про которую шла речь, действительно йорк. Но собаки такого качества получают документы, как и остальные. но с пометкой "не для плем.разведения". У нас эти собаки отсееваются из разведения. Какой смысл давать документы собаке такого качества? Она что-то привнесет интересного в породу? Никто не говорит что она плохая (кривая, косая). Она не интересная. И с неизвестным происхождением. Она может пойти в плановое равидение?Она интересна какими-то кровями? является носителем чего-то? Смысл в ее вязке?
Отправлено: 01.11.11 14:48. Заголовок: Rusy , про суку йорк..
Rusy , про суку йорка. А какой смысл пускать в разведение йорков такого же качества, но с полными родословными? А ведь пускают же, или нет? Они чем-то инетересны, несут что-то новое в породу?! И с чего вы взяли что ее происхождение не известно? А может, человек выставлявший ее на описание, знает достоверно всех ее предков.
Вобщем да, спорить можно бесконечно, но смысла нет. Я все равно останусь при своем мнении - лучше хорошая собака с нулевкой, чем собака с кучей недостатков, но с полной родухой и с бумажкой ЧемпиЁн впридачу!
Elwirabulls
Сообщение: 581
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 01.11.11 14:49. Заголовок: Winterra пишет: А д..
Winterra пишет:
цитата:
А давайте вы не будете мне указывать что делать, и я вам тоже тогда много чего не скажу, ага???
А спросить можно?... Чем не устраивает альтернатива, если Вы готовы их родословные заменить на КСУшные нулёвки? Вы же на своём сайте гордо пишите:
цитата:
щенки с международной родословной ККУ-IKU
Мне не понятно, зачем одну"международную" организцию менять на другую ?... Или, всё-таки, международность КСУ и ККУ очень не сопоставимые понятия..
Отправлено: 01.11.11 14:51. Заголовок: MySoul пишет: Вот и..
MySoul пишет:
цитата:
Вот и прекрасно!!! пусть и остаются эти прекрасные собаки, с прекрасными полными родословными, в прекрасных альтернативных организациях... или им бумажка по красивши нужна?!
нет, не перепутала.
Elwirabulls
Сообщение: 582
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 01.11.11 15:12. Заголовок: Rusy пишет: Ну так ..
Rusy пишет:
цитата:
Ну так брали бы собак в одной организации. Какие проблемы.
сейчас и Вам расскажут про то, что не надо говорить что делать
Winterra пишет:
цитата:
MySoul пишет:
цитата: Вот и прекрасно!!! пусть и остаются эти прекрасные собаки, с прекрасными полными родословными, в прекрасных альтернативных организациях... или им бумажка по красивши нужна?!
нет, не перепутала.
Лихо Вы на свой счет все приняли(сразу поговорка про шапку вспоминается), это было не указанием к действию для любителей альтернативы, это были мысли вслух, что если все так шоколадно, то чего бежать обнулять родословные и приводить посредственных собак с неизвестным происхождением "улучшать" поголовье другой организации кроме единичных случаев описанных уже не раз форумчанами в этой ветке, это не имеет никакого смысла, а когда речь идет о действительно каких-то уникальных представителях редких пород, то возможно имеет смысл и вовсе восстанавливать полные родословные, иначе как потом отследить вязки с нежелательным инбридингом
возможно имеет смысл и вовсе восстанавливать полные родословные, иначе как потом отследить вязки с нежелательным инбридингом
возможно. Но после таких возгласов на форуме этого никто делать не станет. Ведь тут твердят раз за разом - всех собак из альтернативных клубов " в топку".
MySoul пишет:
цитата:
чего бежать обнулять родословные и приводить посредственных собак
ну вот, что и требовалось доказать. А если среди них есть не посредственные, с предками из РКФ или КСУ? Эксперты тогда для чего? Разве они не должны "фильтровать" посредственных?
ну вот, что и требовалось доказать. А если среди них есть не посредственные, с предками из РКФ или КСУ? Эксперты тогда для чего? Разве они не должны "фильтровать" посредственных?
а что требовалось доказать?! породистая собака без дисквалифицирующих пороков вполне может получить отлично или очхор, которых будет достаточно для того, чтобы пойти в разведение (эксперт оценивает экстерьер, а не племенную ценность) а дальше никто не знает что стоит за этой собакой, вот повяжется она с таким же нулевщиком где гарантия, что не будет инбридинга со всеми вытекающими последствиями, не таким когда заводчики осознано идут на такой шаг, взвешивают все за и против и тщательно подбирают вариант, понимают для чего им это нужно?!
возможно. Но после таких возгласов на форуме этого никто делать не станет. Ведь тут твердят раз за разом - всех собак из альтернативных клубов " в топку".
Отправлено: 01.11.11 17:12. Заголовок: Winterra, что-то не ..
Winterra, что-то не видела в КСУ собак Чемпионов с кучей недостатков, а вот в альтернативе--- полно и действительно с БУМАЖКОЙ о чемпионстве, потому как такие собаки в породном ринге на КСУшной выставке зачатую больше уч.хор не получат. Не знаю о каком йорике речь, но я наблюдала в Понизовке примерно такую же ситуацию----- более чем посредственный йорк в ринге на определении породности. Собачка даже на" Хоря" не тянет в лучшем случае--- "посредственно". Нафиг такое разводить?!
А разве есть острая необходимость получать от этих собак потомков? Можно на этих документах ставить пометку "не для племенного использования"?
О потомках. Имхо, чаще нет, чем есть. Но я не об этом.
Я говорю о документах вообще. Без документов вы не имеете права на титул на соревнованиях ранга CACT и выше. Участвовать для себя, не за титул, в Украине еще можно. А вот за пределами Украины - нет.
А с документами вы имеете право на рабочий титул (там же) только при наличии племенной оценки не ниже "оч.хор."
Собаки такого уровня (с оценкой не ниже "оч.хор."), пришедшие из ККУ, получившие нулевую родословную в КСУ, достойно выступали в различных видах спорта за свои команды и дворнягами в шоу не выглядели тоже.
Что касается отметок в родословных.
Я только за отметки "не для племенного разведения" или "пет-класс". И еще я за стерилизацию таких собак.
administrator
администратор
Сообщение: 7569
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 01.11.11 20:03. Заголовок: Winterra Так Вы у на..
Отправлено: 01.11.11 23:37. Заголовок: а мне кажется по-раз..
а мне кажется по-разному может быть. Вот есть у меня живой пример золотистого ретривера. Мама КСУ, папа КСУ, я знаю владельцев и мамы , и папы, они подтверждают вязку, вязка оформлена в КСУ, хозяева с заводчиком особо не поддерживали отношений (что не редкость, я вот тоже в свое время пару раз напросилась к своему и бросила эту затею), не разбирались в клубах, пошли и оформили собаку в клуб служебного собаководства что-ли. А теперь собачка выросла, пришли они из интереса на апрельский цациб и спрашивают меня "хотели на выставку, что ж нам теперь делать, ?" ну и что я им могу посоветовать, кроме как идти на определение. А собака реально красивый, т.к. папа и мама очень качественные собаки. Обидно, просто люди не знали о клубной кухне...
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 602
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
varan Странное решение. Если всё так, как Вы описали, то на собаке должно быть клеймо - оно подтвердит принадлежность к определенному помету. Нужно написать Заявление в клуб(от владельцев и заводчика) в котором зарегистрирована вязка, описать в нем ситуацию, получить дубликат щенячки КСУ и получить родословную КСУ(естественно аннулировав другую родословную). Вопрос только в том, на основании каких данных была выдана эта "другая" родословная, когда собаки(отец и мать) состоят на учете в КСУ - но это вопрос скорее к клубу выдавшему эту "другую" родословную.....
Отправлено: 02.11.11 00:13. Заголовок: да выдана была на ос..
да выдана была на основании щенячки КСУ, в альтернативе на основе любых щенячек выдают. А вот по восстановлению доков...я уже не скажу точно, но вроде заводчик папы узнавала в ГУ, сказали, что только нулевка, мол мало ли кто и где клеймо это ставил.
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 604
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.11.11 00:23. Заголовок: varan Обратитесь в к..
varan Обратитесь в клуб, в котором актировали щенков. Если собака интересна, то можно сделать ген.тесты. varan пишет в альтернативе на основе любых щенячек выдают А где-же эта "альтернатива" так сказать берет данные на предков? Рисует?
Если собака интересна, то можно сделать ген.тесты.
И что эти тесты дадут? У нас ,в КСУ ,есть положения по поводу тестов? Нет.Значит-нулевка! Славянский Идол пишет:
цитата:
А где-же эта "альтернатива" так сказать берет данные на предков? Рисует?
Нет! Многие заводчики дают ксерокс род-х родителей КСУ, вот только забывают объяснить новым хозяинам собанек, куда с ними идти. Мне кажется ,это происходит в 2-х случаях: 1.Жалко пэт-собачку не продать "лохам" ( уж извините за прямоту!!!!) за хорошую денежку! Ведь кто купит за эту денежку собаньку супер-мупер родителей со щенячкой " не для ...."????? 2.Из-за безалаберности заводчика. Спихнул щенульку,денежку получил и ...годиться! А потом:" АЯЯЯЙ,Оееей!"
Скажите, а какие отличия или отметки в документах на щенков(щенячках) рожденных от родителей с нулевками?
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПОДНЯТЫЙ ВОПРОС В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!!!! Администратор! Вы очень правильно на это обратили внимание! Господа и дамы! Может,если мы на сегодняшний момент не можем влиять на выдачу "нулевок",так давайте предложим руководству КСУ выдавать щенячки на "обн-х" собак другого образца? Например : другого цвета или с пометками....
Господа и дамы! Может,если мы на сегодняшний момент не можем влиять на выдачу "нулевок",так давайте предложим руководству КСУ выдавать щенячки на "обн-х" собак другого образца?
Многие заводчики дают ксерокс род-х родителей КСУ, вот только забывают объяснить новым хозяинам собанек, куда с ними идти
Ксероксы вообще давать не надо.Я ,например,предупреждаю всех владельцев моих сук,чтоб при продаже щенков никому копии не давали. Давненько даже скандал был по этому поводу,я щенка продала с щенячкой КСУ,так владельцы требовали с меня ксерокопии документов родителей.Долго требовали. Хотели в какой-то клубик сдать. я еще за то,чтобы руководители клубов,или ответственные за разведение в клубах,при актировке все это объясняли заводчикам.Ведь не все из членов КСУ искушены в этих вопросах.
Отправлено: 02.11.11 07:34. Заголовок: varan, если Вашим зн..
varan, если Вашим знакомым неудачный заводчик попался( возможно, но не факт), то в щенячке есть вся информация по постановке на учет, адрес , телефоны,дни и часы приема отделения КСУ где зарегистрирован помет( если конечно щенячка у них на руках и они полностью с заводчиком расплатились). А то думаем и гадаем Что да Как не зная истинного положения вещей. Да и по клейму можно определить что за помет и какой щенок--- не исключено, что пет на диван, и по этому пошли в альтернативу. Может быть и красивый но с дисквалифицирующим пороком( каких-то зубов не хватает, проблема с прикусом или пятно где-то на сплошном окрасе...) или просто не шоу, а в альтернативе все прокатит и предков нарисуют.
Отправлено: 02.11.11 09:31. Заголовок: Tiger пишет: Чтобы ..
Tiger пишет:
цитата:
Чтобы КСУшным щенкам не делали родословных в альтернативе, заводчику просто не надо забывать про них сразу после продажи.
Но в КСУ очень много "разовых"заводчиков,не профи,которые попробовав один раз "повозится" со щенками,больше не хотят.Бывает так,что они даже не знают ,кому и куда продали щенка,снабдив всеми копиями...
ЙОЛКА пишет:
цитата:
я еще за то,чтобы руководители клубов,или ответственные за разведение в клубах,при актировке все это объясняли заводчикам.Ведь не все из членов КСУ искушены в этих вопросах.
Поэтому при актировке щенков надо проводить ликбез .
Поэтому при актировке щенков надо проводить ликбез .
Ликбез надо проводить ДО актировки и вообще ДО вязки. 90% владельцев сук уверены, что им, сукам, это нужно для здоровья, еще львиная доля этих "уверенных" стараются счастливо совместить это "здоровье" с пополненим семейного бюджета и чтобы сука " не зря хлеб ела".
" ну и что я им могу посоветовать, кроме как идти на определение. А собака реально красивый, т.к. папа и мама очень качественные собаки.
Надо идти в клуб, где оформляли родословную, ЗАБИРАТЬ СВОЮ ЩЕНЯЧКУ!!! (вернуть ненужную родословную изготовителю) и оформлять ЗАКОННУЮ РОДОСЛОВНУЮ В ГУ КСУ!!!!! ВОТ ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОСОВЕТОВАТЬ!!!!
Отправлено: 02.11.11 10:40. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Ну, простите, не верю. Ну не сможет пудель несколько часов ломать стену камыша подымая и подавая уток... для этого нужен дратхаар или лабр.
Точно так же, как это делают русские спанюхи или английские коккеры. Крупные разновидности пуделя, кстати, в том числе, и для этого выводились А по силе и выносливости... Ну, подойдете ко мне в апреле на выставке - я вам покажу пасть крупного малого пуделя ну и то, что он может этой пастью делать Beauty Best пишет:
цитата:
Я уже предлагала ранее поклонникам охоты с овчарками и пуделями: посетите охот. мероприятия, посмотрите как работают охотничьи собаки и, уверяю вас, вы сами почувствуете разницу
Ну, с чего Вы взяли, что я этих мероприятий не посещала. Вообще-то, я из семьи потомственных охотников. Мой отец до смерти этим занимался, держал в разное время хортых, ягдов и русаков. Так что мне есть с чем сравнивать, поверьте
Отправлено: 02.11.11 10:49. Заголовок: administrator, мне и..
administrator, мне интересно, кто-нибудь так смог сделать? Вы действительно думаете, что кто-то кому-то что-то отдаст? Да и этой конкретно собаке уже года 2,5 было. Не могу сказать, что собака особо выдающаяся, но и явно не брак, пет и т.д. хорошая, добротная собака, которая могла спокойно выставляться. Это не мой щенок, я их видела ровно 10 минут. Больше я их не встречала. Просто написала случай из жизни.
Собаки такого уровня (с оценкой не ниже "оч.хор."), пришедшие из ККУ, получившие нулевую родословную в КСУ, достойно выступали в различных видах спорта за свои команды и дворнягами в шоу не выглядели тоже.
Ну надо честно ведь писать. Не пришедшие из ККУ, а вообще собаки без доков, которые хорошо работали. Им делали нулевки, чтобы они могли выступать на соревнованиях. И при чем тут ККУ? Типа там классные рабочие собаки , а в КСУ нету?Так не правда это.
Точно так же, как это делают русские спанюхи или английские коккеры. Крупные разновидности пуделя, кстати, в том числе, и для этого выводились А по силе и выносливости... Ну, подойдете ко мне в апреле на выставке - я вам покажу пасть крупного малого пуделя ну и то, что он может этой пастью делать
Вы всерьез считаете, что качество подружейной собаки определяется размером зубов?
Happyfrant пишет:
цитата:
Ну, с чего Вы взяли, что я этих мероприятий не посещала. Вообще-то, я из семьи потомственных охотников. Мой отец до смерти этим занимался, держал в разное время хортых, ягдов и русаков. Так что мне есть с чем сравнивать, поверьте
"не верю" (с) отец мог держать кого угодно, это,увы, не о чем не говорит. особенно, после поста про пасть Ладно, коротко: одним из основных качеств подружейной собаки является чутье и охотничья страсть (жадность). Эти качества культивируются и культивировались годами, на их основе велась селекция. Если интересно, в сети есть достаточное количество информации.
поинтер - правда красиво? а кто-то использует овчарок и пуделей жаль нет хороших видео НЖЛ в болоте, для наглядности
Отправлено: 02.11.11 11:17. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы всерьез считаете, что качество подружейной собаки определяется размером зубов?
Нет, конечно. Это просто один из факторов. И сказано было это к тому, что крупные разновидности пуделя отнюдь не декорация и выводились именно для работы, а не для украшения. Жаль, что Вы дергаете отдельные фразы, не улавливая общий смысл того, что я хочу сказать.Beauty Best пишет:
цитата:
отец мог держать кого угодно, это,увы, не о чем не говорит. особенно, после поста про пасть
Это "что угодно" было рабочими собаками, из рабочих линий. Простите, но большая часть этого "что угодно" жило тогда, когда Вы еще на свет не родились. И очень мне сомнительно, что КУЛЬТУРА охоты стала развиваться с 1990 года. Ну, или с 2008, с того самого Закона про охоту.... Алаверды - "не верю" Мой Вам совет - не будьте излишне категоричны. Излишняя категорчность погубила не одну идею, поверьте. И есть масса пород, которые выводились как охотники, но сошли на нет именно из-за категорчности. Охота в нашей стране стала уделом очень богатых людей. И мое ИМХО - это не пойдет на пользу тому, что нужно ОХРАНЯТЬ.
Отправлено: 02.11.11 11:18. Заголовок: varan пишет: , мне ..
varan пишет:
цитата:
, мне интересно, кто-нибудь так смог сделать? Вы действительно думаете, что кто-то кому-то что-то отдаст?
Мы смогли. И щенячку вернули, и деньги и извинения принесли за неудобства. Правда в нашем случае прежде всего возмутился заводчик, чье имя оказалось испачканным и пригрозил судом . Быстренько вопрос решился. Я несколько раз уже писала о том, что наши заводчики спокойно переносят свои данные в альтернативных документах, все молчат стыдливо. Неужели продажа куда попало щенка важнее честного имени?
Happyfrant, охота - прежде всего КУЛЬТУРА. Культура отношения к добытой дичи, отношения к собаке, отношения к природе и к угодьям... увы, таков наш менталитет - станком для бритья гвозди забивать и на охоту ходить с дворняжками или пуделями. Я не против того, что кто-то с пуделем охотится и, допускаю, что вполне успешно. Однако, Вы сейчас утверждаете, что пудель создавался для охоты на утку... НО! когда Вы, или кто-то начнет работу по возрождению рабочих качеств пуделей, отбор по чутью и желанию работать в воде, я первая скажу БРАВО. Но этого никогда не будет, ввиду того, что долгое время пары подбирали исключительно по экстерьерным качествам, что тоже не плохо, но полностью исключает возможность использования этих собак в поле. Посему, считаю, что породе, которая давно уже стала декоративной, нечего делать в угодьях, т.б. что сейчас, слава Богу, это противозаконно. Можно долго говорить на эту тему, однако проблема не в законе и не в собаках, проблема в людях. Когда придет понимания того, что закон этот написали люди, более компетентные в охоте и охот. собаках, нежели Вы или я, то всем нам будет счастье.
Отправлено: 02.11.11 12:03. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Однако, Вы сейчас утверждаете, что пудель создавался для охоты на утку... НО! когда Вы, или кто-то начнет работу по возрождению рабочих качеств пуделей, отбор по чутью и желанию работать в воде, я первая скажу БРАВО.
Такая работа ведется и велась всегда. Порода не молодая, ей не одна сотня лет и в разное время она выполняла разную работу. Вы невнимательно читали - клубы рабочих (по утке) пуделей есть в США, Англии, Германии, Франции, Италии. Франция и Германия - историческая родина породы. Beauty Best пишет:
цитата:
Посему, считаю, что породе, которая давно уже стала декоративной, нечего делать в угодьях, т.б. что сейчас, слава Богу, это противозаконно.
Насчет Слава Богу - могу поспорить. Мне приятен Ваш идеализм, но, как по мне, опять все начали не с того конца Beauty Best пишет:
цитата:
Когда придет понимания того, что закон этот написали люди, более компетентные в охоте и охот. собаках, нежели Вы или я, то всем нам будет счастье.
Ги-гик....Ну, как и, главное КЕМ и ДЛЯ ЧЕГО у нас в стране создаются законы я, слава Богу, знаю не по-наслышке....Так что и тут могу только позавидовать вашему идеализму Но это точно не в тему про "нулевки".....
Уважаемая Beauty Best, позвольте Вам возразить: если у нас в стране какие-то породы не используются как охотничьи, то это совсем не значит, что охотничьего инстинкта у них нет, не надо так категорично. Вы же сами сказали, что не надо рассуждать о том, чего вы не знаете, так Вас это тоже касается. Хоть это и не по теме. А по теме... как по мне, то "нулевки" просто сводят на нет племенную работу: смысл делать пометку "пет-класс" или "не для разведения", щенячку эту выбрасываем и идем на определение породы... И потом какой смысл в запрещении вязок между ростовыми разновидностями и в вязках по окрасу, если в разведение идут собаки с "нулевками"? И еще один момент в выставках и в разведении могут принимать участие только чистопородные собаки, а чистопородность любого животного подтверждается только наличием родословной. С этим как?
. как по мне, то "нулевки" просто сводят на нет племенную работу: смысл делать пометку "пет-класс" или "не для разведения", щенячку эту выбрасываем и идем на определение породы... И потом какой смысл в запрещении вязок между ростовыми разновидностями и в вязках по окрасу, если в разведение идут собаки с "нулевками"? И еще один момент в выставках и в разведении могут принимать участие только чистопородные собаки, а чистопородность любого животного подтверждается только наличием родословной. С этим как?
Подпишусь под каждым словом! Нигде в цивилизованном мире нет понятия "определения породы" с выдачей "нулевки". Это приводит, мягко говоря, в недоумение экспертов из Европы...
administrator
администратор
Сообщение: 7590
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 02.11.11 14:16. Заголовок: Madlen пишет: Все т..
Madlen пишет:
цитата:
Все таки вы лукавите. Было бы неудобно, перевели бы всех своих собак в одну организацию.
клубы рабочих (по утке) пуделей есть в США, Англии, Германии, Франции, Италии. Франция и Германия - историческая родина породы.
ливень пишет:
цитата:
Вы же сами сказали, что не надо рассуждать о том, чего вы не знаете, так Вас это тоже касается.
Дамы я говорю только о том, в чем уверенна чутье и желание работать не настрижешь шерстью и не поправишь хендлингом. Говорю, потому, что знаю, как от 2х чутьистых, страстных родителей получаться совершенно бестолковые щенки. Как от максимально злобных родителей рождаются одуванчики и т.д. Разведение РАБОЧИХ собак в разы СЛОЖНЕЕ, чем шоу. от осинки не родится апельсинки, увы. В породах, где веками культивируется работа, сложно получить всегда стабильное животное с высокими показателями. а вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что собаки, которые поколениями дичи не нюхали, способны работать на уровне хорошего континентала. ну-ну я не буду вас переубеждать ибо "Блажен тот, кто верует". в сети есть масса материала на эту тему, если интересно, ознакомьтесь. Рекомендую задуматься о том, что заставляет собаку идти в стену камыша и прочесывать ее несколько часов, несмотря на боль и усталость
Beauty Best, извиняюсь, что встреваю, но я с Вами не соглашусь, так как имею множество примеров( так как в друзьях и соседях охотники), да и у меня был русачек много лет от рабочей пары. Братья моей суки американского кокера, у которых в роду уже много поколений не рабочие собаки, а исключительно шоу класс, были приобретены охотниками и прекрасно работали--- это как раз по поводу того, что " поколениями дичи не нюхали". Правда приходилось под машинку состригать их роскошную шерсть, так как с такой шерстью на охоте по кустам и камышам не побегаешь. А у нашего друга, заядлого охотника был черный англичанин от прекрасной рабочей пары( он щенка именно от этой супер пары и заказывал, так как давали хороших охотников), а ему щен достался диванный. Сколько он с ним не бился--- нет у собаки ни чутья, ни желания работать. Купил курцхаара, а этого горе -охотника оставили жить на диване. И таких примеров не два и не три... Можно конечно рассуждать, что это исключения из правила, но уж слишком много исключений...
Tsiry
Сообщение: 2
Порода: Американский Стаффордширский Терьер, Русский Спаниель, Йоркширский Терьер
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 02.11.11 21:36. Заголовок: Что вы такое про охо..
Что вы такое про охотничьих собак пишите? Какие нулёвки КСУ? С нулевыми документами никто паспорт охотничий не выдаст. Минимум 2 колена предков для охот билета надо (раньше 4 требовали). Позвоните в своё отделение УООРа и спросите, даже со стула слезать не надо. И при чём тут к охоте КСУ вообще. Собаки прекрасно охотятся и с документами ККУ (договор между УООРом и ККУ подписан уже года 2 наверное). У меня есть там помёты и собаки проданы в разные города Украины, и все работают в полях и никаких проблем не испытывают при получении охот.билетов в разных облястях нашей загадочной страны. Буквально сегодня разговаривала с владельцем одного из моих ККУ щенков, который хвастал получением билета. А то что всех погнали в КСУ на осмотры, оформления и т.д. так чистой воды введение в заблуждение и съём денег с населения. В Харькове такого не было и слухов даже таких ветер не носил.
Tsiry
Сообщение: 3
Порода: Американский Стаффордширский Терьер, Русский Спаниель, Йоркширский Терьер
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 02.11.11 21:51. Заголовок: Winterra пишет: И с..
Winterra пишет:
цитата:
И с чего вы взяли что ее происхождение не известно? А может, человек выставлявший ее на описание, знает достоверно всех ее предков.
Знаю владельцкв чьи собаки имеют по две родословные. ККУ полную и КСУ нулёвку. Если раньше альтернативу обнуляли (забирали полную альтернативную и выдавали чистую КСУ) то сейчас ничего не забирают, иди получай по описаниям КСУ, если оно тебе надо.
administrator
администратор
Сообщение: 7598
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 02.11.11 22:11. Заголовок: Tsiry пишет: У мен..
Tsiry пишет:
цитата:
У меня есть там помёты и собаки проданы в разные города Украины, и все работают в полях и никаких проблем не испытывают при получении охот.билетов в разных облястях нашей загадочной страны. Буквально сегодня разговаривала с владельцем одного из моих ККУ щенков, который хвастал получением билета.
Tsiry Уважаемая, а Вы форумами случаем не ошиблись?
Отправлено: 02.11.11 23:03. Заголовок: lemar, я возможно не..
lemar, я возможно не очень точно написала, поправлюсь. Я говорила о конкретных собак из ККУ. Это коричневый доберман из ДЦ Династия-Одесса (Об-МК). Черный лабрадор из Форта. НО Яра (Об-МК, ПСС, ССВ) из Киева тоже ККУ, на ее сайте это указано.
Это три известных мне случая, когда собакам нужны были нулевки для соревнований, и они их получили.
Я не имела в виду ничего такого:
цитата:
Типа там классные рабочие собаки, а в КСУ нету?
elf
Сообщение: 8608
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 03.11.11 10:09. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
а вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что собаки, которые поколениями дичи не нюхали, способны работать на уровне хорошего континентала. ну-ну я не буду вас переубеждать ибо "Блажен тот, кто верует".
Beauty Best
У моей подруги(частный дом) её ПОРОДИСТЫЙ карликовый пудель(предки которого "поколениями дичи не нюхали ") частенько душил уток и индюков,прям охотился на них...утку мог даже из пруда достать... это я к тому,что даже у "диванного" пуделя, при определённых условиях, может проснуться охотничий инстинкт...
Отправлено: 03.11.11 11:33. Заголовок: к счастью, убийство ..
к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками. И выходки породистого пуделя Вашей подруги, говорят только лишь о его плохом воспитании... а у меня 5 ягдов в деревне гуляют по двору вместе с курами кохинкинами и все живи. Так по Вашей логике получается, что эти собаки лишены охотничьих инстинктов хотя все они рабочие, и охотятся преимущественно - вода и поверхность. если говорить о охоте на водоплавающую дичь, то есть два основных качества: 1. желание искать (страсть) 2. чутье когда Вы увидите, как континентал несколько часов ломает стену камыша дабы поднять одну-две птицы и в каком состоянии он выходит из этого камыша, надеюсь, все поймете сами. А самое главное, что работает такая собака благодаря ВРОЖДЕННЫМ качествам... Мне стало как то грустно, после этой темы. Ведь здесь, в большинстве своем, заводчики со стажем, которые должны знать и понимать столь элементарные вещи... эх! пойду, наверное, в тему про груминнг по умничаю, плевать, что ничего в этом не понимаю
elf
Сообщение: 8612
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
Отправлено: 03.11.11 11:41. Заголовок: Beauty Best Вот Вы..
Beauty Best
Beauty Best пишет:
цитата:
к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками. И выходки породистого пуделя Вашей подруги, говорят только лишь о его плохом воспитании...
Вот Вы всё передёргиваете ...Он не убивал,а охотился(убивают для еды и на утках не написано,что они домашние,тем более плавающие в пруду за воротами)- даже гордо приносил "добычу" хозяйке ,не понимая,за что его наказывают... А охота сама по себе разве не убийство? И при чём здесь воспитание-если инстинкт работает вот пекинес точно не будет охотится на уточек)))И я знаю крутого пойнтера,знатного охотника,который тоже не дурак зазевавшуюся индюшку сцапать,просто так, в виде спорта... Всё, дальше нет желания вступать в полемику ...
Tsiry
Сообщение: 4
Порода: Американский Стаффордширский Терьер, Русский Спаниель, Йоркширский Терьер
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Украина, Харьков
А это тут при чём? Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести. Или в правилах форума написано что о ККУ не слова?
Tsiry
Сообщение: 5
Порода: Американский Стаффордширский Терьер, Русский Спаниель, Йоркширский Терьер
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 03.11.11 11:55. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
к счастью, убийство домашней птицы, пусть даже в пруду, не имеет ничего общего с охотой и охот. собаками.
Поддерживаю. Я Русскими Спаниелями занимаюсь и часто звонят\приходят люди и говорят что у них ну очень рабочая собака, голубей гоняет. Да я б своего прибила за такое, еслиб он мне голубей и котов гонял.
administrator
администратор
Сообщение: 7609
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 03.11.11 11:57. Заголовок: Не уводите разговор ..
Tsiry пишет:
цитата:
А это тут при чём? Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести. Или в правилах форума написано что о ККУ не слова?
Не уводите разговор в сторону. Вы написали, что у Вас помёты в ККУ. Я спросила не ошиблись ли Вы форумами. По-моему, всё понятно. Кстати, Вы уже были удалены с форума, не напомните за что?
Отправлено: 03.11.11 21:43. Заголовок: administrator Не ..
administrator Не все же охотники и очень интерсно мнение нового человека по поводу обнуления родословных! А тут такие интересные моменты приводяться человеком. Если при выдаче охот.билета просто нулевки не проходят: так значит права автор этой темки=====собаньки пойдут в разведение! Tsiry пишет:
цитата:
Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают.
Отправлено: 04.11.11 12:55. Заголовок: ФМСУ: Положення про ..
ФМСУ: Положення про племінну роботу з породами мисливських собак : п.23 У разі сумнівів у чистопородності хоча б одного цуценяти з мету весь мет забраковується, а довідки на цуценят не видаються. п.24 У випадку відсталості в розвитку, наявності дискваліфікуючи вад, каліцтв і т.д., про що свідчить відповідний запис в «Акті огляду цуценят», може бути відмовлено в видачі родовідних документів на всіх або на окремих цуценят остаточно або ж до повторного їх огляду в старшому віці. И еще: п.29 У випадку виявлення у цуценяти під час огляду дискваліфікуючих (неповнозубість, наявність зайвих зубів, неправильний прикус і т.д.) або недискваліфікуючих вад на титульній стороні «Довідки про походження мисливського собаки» проставляється відповідна помітка. А вот это с УООРа: Скрытый текст
Вопрос: Здравствуйте, очень беспокоит второй вопрос на форуме - "Почему бы не выдавать охотничьим собакам без родословной пользовательские паспорта без права племенной деятельности? Не каждому охотнику по карману щенок за 200-300 долларов." - от себя еще хотелось бы добавить, встречал именитых собак с титулами и т.п. а в поле их детеныши (и как потом выяснилось они сами) никакие!!! Иногда ответ прост - человек который может позволить себе собаку за 300 - 450 у.е. не всегда имеет достаточно свободного времени, и выход на охоту скорее праздник для собаки а не работа, вот и становятся собаки "диванными". А с другой стороны знаю некоторых дедушек охотников, которые каждые выходные в поле, и мечтают о собаке с родословной, хотя своя "внеплановая" работает куда лучше именитых "диванных". Данный вопрос считаю актуальным. Действительно почему бы не дать паспорта для охоты без права вязки?! И подранков меньше погибать будет! Ответ: Вопрос уже обсуждался на форуме. Порядок выдачи паспортов определен Законом Украины "Об охотничьем хозяйстве и охоте" (ч. 6 ст. 34: "Організація обліку племінних собак мисливських порід, ведення єдиної системи накопичення інформації з племінної справи (ведення єдиних племінних книг, видача на їх підставі родоводів єдиного зразка та паспортів на собак мисливських порід, інших ловчих звірів і птахів), розроблення та затвердження нормативної документації з мисливського собаківництва (інструкцій, положень, правил випробувань тощо) здійснюються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань лісового і мисливського господарства та полювання. ")
Таким образом, вопрос следует адресовать Законодателю и Госагентству лесных ресурсов. ИМХО. Как человек, имеющий зооинженерное образование, никогда не соглашусь, что дворняга лучше собаки, принадлежащей к веками выведенной породе.
И правда то, что охотничья собака без документов, охотится не имеет права, и из разряда охотничьей переводится в разряд пользовательской т.е. собака - домашний любимец. (это в кратце). И в Охотничьем собаководстве ни о каких "нулевках " и речи быть не может! Это табу. Потому как есть закон, и все!
Отправлено: 04.11.11 17:44. Заголовок: Tsiry пишет: Я сказ..
Tsiry пишет:
цитата:
Я сказала что не надо вводить людей в заблуждение, с нулёвками охот.билеты не дают. Позвоните в местный УООР и узнайте. Зачем людей ... ну толи обманывать, толи по незнанию чуш нести.
Зачем звонить в УООР, здесь в теме есть участник испытаний с нулевой родословной. Vlada Насколько я помню, твоя первая борзая имела нулевую родословную. Ты не просто ходила в поля, но и УЧАСТВОВАЛА в испытаниях.Значит УОР все же разрешает таким собакам не просто охотиться, а и участвовать в испытаниях... Потом, видимо, поняв, что с такой родословной собака все же не перспективна решила от нее избавиться.Правда прежде повязав его, но это уже другая история....
Vlada
Сообщение: 2017
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Насколько я помню, твоя первая борзая имела нулевую родословную. Ты не просто ходила в поля, но и УЧАСТВОВАЛА в испытаниях.Значит УОР все же разрешает таким собакам не просто охотиться, а и участвовать в испытаниях...
Екатерина, вникните в вопрос,потом пишите. У Андрея была нулёвка, была оценка с выставки, что давало ему право принять участие в испытаниях. Охот.паспорта у него не было, он не мог его получить. Это было в 2007-08г У вас же в испытаниях каким-то образом участвовала собака, у который вообще нет оценки с выставки
Александрит пишет:
цитата:
Потом, видимо, поняв, что с такой родословной собака все же не перспективна решила от нее избавиться
По поводу ваших домыслов и фантазии я уже давно всё высказала, повторять не буду
Александрит пишет:
цитата:
Правда прежде повязав его, но это уже другая история....
Отправлено: 04.11.11 19:51. Заголовок: Vlada пишет: Тут по..
Vlada пишет:
цитата:
Тут подборочка из полей
Суперовские фотки!!!!!!!!!
Vlada
Сообщение: 2019
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 04.11.11 20:38. Заголовок: Rusy пишет: Vlada Д..
Rusy пишет:
цитата:
Vlada Да ладно! Мурычь у тебя знатный охотник! Не то что его сестрица - диванная принцесса!
С борзыми жить... Но охраняет как ртч! Детство сказалось
GordyBrusnika Спасибо
И в тему. Мой первый борзой был с нулёвкой. Родители РКФ, у меня щенячка была, но заводчик не сдал племпакет и поэтому он остался без родухи. Имея на тот момент уже оценки по юниорскому классу, нам выдали нулёвку. С ней закрыли ЧУ. Имеет один помёт. Сейчас, уже имея опыт, могу сказать, что я против нулёвок. Потому что у хорошего заводчика в КСУ не будет проблем с документами, у нормальных охот. собак есть родословные ФМСУ. Остальное - альтернатива. Если выдавать нулёвки, то в редчайших исключительных случаях и не через выставки, а через плем.комиссию.
Beaytiful
Сообщение: 4263
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.11.11 22:22. Заголовок: ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФ..
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФФ
вопрос к охотникам. А на какие породы выдают охотничий паспорт? Я не нашла. Может кто подскажет где посмотреть перечень пород. Заранее спасибо.
Vlada
Сообщение: 2020
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
вопрос к охотникам. А на какие породы выдают охотничий паспорт? Я не нашла. Может кто подскажет где посмотреть перечень пород. Заранее спасибо.
http://fmsu.org.ua/content/view/42/11/ Документ "Введення у стандарти порід мисливських собак" Існує багато порід мисливських собак. У залежності від їхньої спеціалізації (продуктивності) вони поділяються на групи. На Україні культивуються такі групи порід мисливських собак: 1. Хорти. 2. Гончаки. 3. Лайки. 4. Норні тер'єри. 5. Лягаві. 6. Спанієлі. 7. Ретривери. До хортів відносяться: російський псовий хорт, хортий, південно-російський (степовий) хорт, хорт тази, хорт тайган, бакхмуль (аборигенний афганський хорт), хорт грейхаунд, хорт уіпет. До гончаків: російський гончак, російський рябий гончак, естонський гончак, латвійський гончак, литовський гончак, бігль. До лайок: російсько-європейська лайка, західносибірська лайка, карело-фінська лайка, східносибірська лайка. До норних тер’єрів: жорсткошерстий фокстер'єр, гладкошерстий фокстер'єр, вельштер'єр, німецький мисливський тер'єр (ягдтер'єр), такси (усіх шерстних різновидів): стандартна і карликова. До лягавих: пойнтер, англійський сетер, ірландський сетер, шотландський сетер (гордон), німецька короткошерста лягава (курцхаар), німецька жорсткошерста лягава (дратхаар), угорська лягава, веймарська лягава, чеський фоусек, мюнстерлендер, епаньол-бритон. До спанієлів: російський мисливський спанієль, англійський кокер-спанієль, спрингер-спанієль. До ретриверів: лабрадор-ретривер, золотистий ретривер. У випадку реєстрації нових порід в Україні вони можуть бути додані до вищенаведеного переліку.
Beaytiful
Сообщение: 4264
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.11.11 23:07. Заголовок: Vlada спасибо http:/..
Vlada спасибо
если исходить из этого списка, то, к примеру, с риджбеком или американским кокером на охоту официально попасть нельзя? занятно.
Не думаю. Скорей всего это не полный список. Потому как ретриверов 6 видов. Легаых тоже не полный список... С риджбеками понятно, скорей всего в список не попали, а вот с кокерами американскими теряюсь..
Tsiry
Сообщение: 6
Порода: Американский Стаффордширский Терьер, Русский Спаниель, Йоркширский Терьер
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Украина, Харьков
Не уводите разговор в сторону. Вы написали, что у Вас помёты в ККУ. Я спросила не ошиблись ли Вы форумами. По-моему, всё понятно. Кстати, Вы уже были удалены с форума, не напомните за что?
И что? У меня кобель, титулованый производитель. Почему мне его не вязать в КСУ, ККУ, ФМСУ и во всех федерациях сразу? Устав КСУ это не запрещает. Была удалена. И напомню за что. За то что e-mail не подтвердила ))))) Жуть какое преступление ))))
Tsiry
Сообщение: 7
Порода: Американский Стаффордширский Терьер, Русский Спаниель, Йоркширский Терьер
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 05.11.11 10:00. Заголовок: Gordy пишет: И в Ох..
Gordy пишет:
цитата:
И в Охотничьем собаководстве ни о каких "нулевках " и речи быть не может! Это табу. Потому как есть закон, и все!
Согласна. Так и есть.
administrator
администратор
Сообщение: 7626
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 05.11.11 10:11. Заголовок: Tsiry пишет: И напо..
Tsiry пишет:
цитата:
И напомню за что. За то что e-mail не подтвердила ))))) Жуть какое преступление ))))
Отправлено: 05.11.11 16:17. Заголовок: Tsiry пишет: И что?..
Tsiry пишет:
цитата:
И что? У меня кобель, титулованый производитель. Почему мне его не вязать в КСУ, ККУ, ФМСУ и во всех федерациях сразу?
зачем так мелочиться? какие то федерации. нужно вязать, все, что шевелится, не обращая внимание на наличие достоверных данных о происхождении, да и на породу тоже. только через несколько лет не нужно приходить сюда жаловаться на то, что кругом бегают одни дворняжки, ксу не отличить от куку, а вязаться с вашей собачкой никто не хочет, потому что от него получились одни подзаборные шавки (а что же от него получится, если с шавками вязать?).
Отправлено: 05.11.11 17:40. Заголовок: Vlada пишет: У Андр..
Vlada пишет:
цитата:
У Андрея была нулёвка, была оценка с выставки, что давало ему право принять участие в испытаниях.
Вот и я о том же...
Имеете нулевку, оценку с выставки и ВПЕРЕД. Выдадут любое разрешение. Или вы считаете, что для получения охот.билета (попросту получить официально разрешение охотиться с конкретной собакой) более ВАЖНО для породы, чем участие в испытаниях??? К чему тут тогда приводить столько правил, если все возможно.
Когда новые хозяева пришли в клуб(первый помет)регистрироваться на выставку,им пытались объяснить мол неизвестно под каким забором этих шариков нашли.Каково было слышать это хозяевам?А когда собаки стали чемпионами-честь и хвала.Так что редкие породы с регистром КСУ не нужны?
редкие породы по моему личному опыту нужны только их любителям. и это должна быть именно порода, а не нечто фенотипически похожее на нее. вы не обижайтесь, пожалуйста, но ведь действия клубных работников в вашем случае - это правильный подход к использованию регистровых собак. что владельцам неправильного сказали? какие могут быть обиды в этом случае? вот когда (или если) эти чемпионства приобретутся в 3-4х поколениях и в конкуренции, тогда уже можно рассказывать, что это не подзаборники. а так - только доказывать породность, причем далеко не только выставками. это полностью в компетенции заводчика - что брать за основу своего разведения. но вот такие моменты у собак с нулевками - практически неизбежны. тут обиды совершенно неуместны. как раз в случае с малочисленными и редкими породами против нулевок возразить совершенно нечего - но при этом все равно должно смениться 3 поколения собак. и лишь тогда будет видно, где их нашли - под забором или нет. это нужно честно объяснять владельцам щенков, заводчик то сам понимает что и как, а вот новые владельцы не всегда оценивают ситуацию адекватно.
Vlada
Сообщение: 2021
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 05.11.11 19:41. Заголовок: Александрит Ещё раз..
Александрит Ещё раз, вникните в вопрос,потом пишите Речь идёт о том, нужны ли вообще выдавать нулёвки, а в частности охот.собакам без документов
Нет, не нужны! Редкие породы нужны с документально подтвердженным происхождением! Скрытый текст
около нашего дома в посадке бегает - копия черно-белая басенджи, только хвост не закручен. мой муж смеется: "зачем столько денег платила - вон дармовое бегает!"
У меня потенциальные покупатели спрашивали: " а нет ли у вас щенков без документов?" Я отвечала: " а вы отличите щенка басенджи от щенка дворняжки из ближайшей посадки?" Ответом, как правило, была тишина....
Отправлено: 05.11.11 21:52. Заголовок: alin пишет: Нет, не..
alin пишет:
цитата:
Нет, не нужны! Редкие породы нужны с документально подтвердженным происхождением!
alin пишет:
цитата:
около нашего дома в посадке бегает - копия черно-белая басенджи,
В свое время я подбирала на улице дворняжку - ну очень похожа на хренового ( в экстерьерном плане) лабра! Но очень!!! И в стойку становилась и хвостом виляла с удовольствием! Я думаю,получить очхора для допуска в разведение у нее не было бы никаких проблем.
Lyudmilaa
постоянный участник
Сообщение: 343
Порода: САО, чау-чау, теперь и чишечка
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.11.11 10:57. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Мне стало как то грустно, после этой темы. Ведь здесь, в большинстве своем, заводчики со стажем, которые должны знать и понимать столь элементарные вещи... эх! пойду, наверное, в тему про груминнг по умничаю, плевать, что ничего в этом не понимаю
Кристина Викторовна, Вы бы умничали поскромнее и полояльнее.... Так на минуточку: Татьяна (она же Happyfrant) пуделями занимается больше чем Вы живете, и знает во сто раз больше, чем Вы и я вместе взятые и возведенные в квадрат А уж сколько понимает....
Отправлено: 06.11.11 17:40. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Но этого никогда не будет, ввиду того, что долгое время пары подбирали исключительно по экстерьерным качествам, что тоже не плохо, но полностью исключает возможность использования этих собак в поле. Посему, считаю, что породе, которая давно уже стала декоративной, нечего делать в угодьях, т.б. что сейчас, слава Богу, это противозаконно. Можно долго говорить на эту тему, однако проблема не в законе и не в собаках, проблема в людях. Когда придет понимания того, что закон этот написали люди, более компетентные в охоте и охот. собаках, нежели Вы или я, то всем нам будет счастье.
как интересно. а вот с керри-блю, которых наверняка нет в списках охот. собак нашей страны, в других странах успешно охотятся, хотя их подбирают в пары по происхождению, экстерьеру и характеру, а проверка рабочих качеств даже в ирландии давно необязательна. но вот наша же форумчанка зигма интересу ради свозила двоих таких интерчемпионов по красоте в охотхрозяйство и с первого же раза они работали. позволю себе напомнить, что экстерьер вообще то заточен под рабочую функцию, в идеале во всяком случае. тут недавно была бурная дискуссия о проявлении агрессии в ринге со стороны т.н. рабочих пород. так вот некоторые на полном серьезе утверждали, что такая агресия от дога - нормальное инстинктивное проявление в силу того, что это молосс. охотничий инстинкт ничем от территориального физиологически не отличается, поэтому ожидать, что он заглохнет только от того, что не проводить проверок на его наличие - наивно. тем более, что вы наверняка знаете, что не все щенки от рабочих собак его проявляют в должной степени, иначе зачем бы были нужны такие проверки. так что противопоставлять экстерьер родителей их рабочим качествам нет смысла, одно не вытесняет другое в наследовании. там все сложнее. ничего не имею против того, чтобы охотились только с собаками достоверного происхождения, специально предназначенными для охоты. но вот ваши аргументы в защиту этого положения совершенно неубедительны.
позволю себе напомнить, что экстерьер вообще то заточен под рабочую функцию, в идеале во всяком случае.
Вот именно, что в идеале. Но золотой середины практически не существует. Вот по гладким фоксам есть два типа (в кратце): американский (более коренастый, массивный - вообщем экстерьер - супер) и европейский (помельче, чем американские) и скажем американскому типу по экстерьеру уступают, но среди фоксов американского типа "работяг"намного меньше, чем среди европейского типа. Экстерьер это конечно хорошо, но рабочие качества собаки должны стоять на первом месте. В погоне за экстерьером можно загубить рабочие качества.
administrator
администратор
Сообщение: 7637
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 06.11.11 20:35. Заголовок: Gordy пишет: Но зол..
Кристина Викторовна, Вы бы умничали поскромнее и полояльнее.... Так на минуточку: Татьяна (она же Happyfrant) пуделями занимается больше чем Вы живете, и знает во сто раз больше, чем Вы и я вместе взятые и возведенные в квадрат А уж сколько пони
Людмила Александровна, не стоит говорить незнакомому человеку, что ему делать. Рискуете получить ответ по тексту Мне совершенно удалено. замечание. модератор сколько лет Happyfrant занимается пуделями и сколько знает и понимает. Т.б. что знания и понимание относительно охот. собак я уже увидела сделаю виду, что не заметила Вашего провокационного поста в хамской форме, но на будущее, мысли свои, лучше держите при себе, если нечего сказать по делу
Отправлено: 06.11.11 20:47. Заголовок: Вот читаю и диву даю..
Вот читаю и диву даюсь -пуделёк уточек передушил и хозяйке принёс , охотник стопроцентный. Керри чего-то там поработали, туда же их записываем. А если б кто видел как по котам работают чау ,мммм, пестня просто. А я, вот, если пачку одену и подпрыгну - Майя Плисецкая адназначна
Отправлено: 06.11.11 21:05. Заголовок: Gordy пишет: В пого..
Gordy пишет:
цитата:
В погоне за экстерьером можно загубить рабочие качества
без погони тоже можно, даже целенаправленно ими занимаясь - ведь более-менее известно только количество детей от рабочих родителей, не унаследовавших их рабочих качеств, а количество унаследовавших эти качества от нерабочих никто не считал. но что удивительно, если находится владелец, который хочет работать со своим декоративным терьером от нерабочих родителей - ему это обычно удается. так что просто совпадением это не посчитаешь(говорю только о керри блю, по другим терьерам нет информации). золотой середины может и не будет, но если собака фенотипически непородная, но рабочая, то к чему все эти разговоры о том, что дворняжкам нельзя работать на охоте? или что то изменится от того, что эта дворня с полной достоверной родословной, но породные признаки в ней с трудом угадываются, т.к. ими пренебрегали в погоне за некими рабочими качествами, которые могут проявиться у потомков, а могут и не проявиться. и вот если не проявились - будет дворня с полной родословной - неэкстерьерная и нерабочая.
Lyudmilaa
постоянный участник
Сообщение: 345
Порода: САО, чау-чау, теперь и чишечка
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.11.11 21:13. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Рискуете получить ответ по тексту
по тому самому тексту??? Не переживайте, что естественно, то не безобразно. Бываю там регулярно и умею получать удовольствие Beauty Best пишет:
цитата:
Мне совершенно удалено. замечание. модератор сколько лет Happyfrant занимается пуделями и сколько знает и понимает. Т.б. что знания и понимание относительно охот. собак я уже увидела
Это заметно... Отсутствие воспитанности и попирание авторитетов, бич нынешней молодежи Beauty Best пишет:
цитата:
сделаю виду, что не заметила Вашего провокационного поста в хамской форме
Это мой пост в хамской форме??? Рядом с Вами мои посты образец вежливости Beauty Best пишет:
цитата:
но на будущее, мысли свои, лучше держите при себе, если нечего сказать по делу
То есть, Вы говорить что делать незнакомому человеку можете? Да ужжж... Наслаждайтесь разговором с собой непревзойденной, я Вас больше не побеспокою
Керри чего-то там поработали, туда же их записываем
они не что то там поработали, а поработали с первого раза правильно. кстати, в бывшей гдр керри от нерабочих предков тоже лихо сдавали испытания по кровяному следу. и сейчас в россии есть питомники керри и пшеничников, где собаки - дипломированные охотники. тоже ни разу не от рабочих предков в обозримом количестве поколений. а как вы подпрыгнете в пачке - это нужно определять специалистам. причем к этому должна быть приложена информация о том, сколько поколений ваших предков прыгали в этой пачке и какие у них дипломы. а потом сравнить ваши потуги с теми, у кого родители с адама и евы балетного станка в глаза не видели и с теми, у кого родители и деды-бабки профи в балете. результаты вас удивят, я думаю.
Отправлено: 06.11.11 21:23. Заголовок: гость пишет: но вот..
гость пишет:
цитата:
но вот наша же форумчанка зигма интересу ради свозила двоих таких интерчемпионов по красоте в охотхрозяйство и с первого же раза они работали. позволю себе напомнить, что экстерьер вообще то заточен под рабочую функцию, в идеале во всяком случае.
Я тоже ради интереса один раз попробовала своего спаниеля, у которого только титулованые предки, а не робочие, и он сам является выставочным, а не робочим, так вот подачу птици из воды он отработал лучше чем лабры. Я спорить не буду, но думаю и выставочные собаки могут олично работать, если этим заниматся. Кому что нужнее, т.к. постоянное брождение по зарослям очень вредит экстереру (лично для нас).
Vlada
Сообщение: 2022
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 06.11.11 21:24. Заголовок: usikei пишет: А я, ..
usikei пишет:
цитата:
А я, вот, если пачку одену и подпрыгну - Майя Плисецкая адназначна
Отправлено: 06.11.11 21:24. Заголовок: гость, извините, но ..
гость, извините, но не вижу смысла в 45 раз говорить одно и тоже. Прежде чем что-то мне доказывать, потрудитесь мат. часть изучить. Одно из важнейших качеств при охоте на кабана- злоба (врожденное качество, которое невозможно развить), она либо есть, либо ее нет. Помимо этого, собака для охоты на кабана, должна обладать широким поиском, вязкостью и доносчивым голосом... На сайте ФОСУ есть правила испытаний по кабану, ознакомьтесь, пожалуйста, прежде, чем писать что-то на эту тему. Особо, рекомендую обратить внимание на количество пунктов в этих правилах. Далее: я никого ни в чем не буду переубеждать, ибо каждый имеет право на свои заблуждения. То, о чем я писала ранее, ИСТИННЫ, доказанные МНОГОЛЕТНЕЙ ПРАКТИКОЙ людей, посвятившим себя целиком охоте и собакам. А в этой теме все сошлось к отловленным курам и мистическим работам...
для общего развития:работа по кабану полагаю, именно так работали собаки, о которых Вы сообщили выше? я ранее писала: для того, чтобы говорить о охот. собаках и их работе, необходимо видеть эту самую работу, еще и не один 10 раз. Тогда можно делать какие то выводы и о чем то дискутировать. Сколько раз, лично Вы, гость, или кто-то из присутствующих, видел работу собак по зверю или птице?
Извините, только вернулась с ЦАЦИТа по барсуку в Харькове, нужно собак отмывать...
Отправлено: 06.11.11 21:25. Заголовок: usikei пишет: Вот ч..
usikei пишет:
цитата:
Вот читаю и диву даюсь -пуделёк уточек передушил и хозяйке принёс , охотник стопроцентный. Керри чего-то там поработали, туда же их записываем. А если б кто видел как по котам работают чау ,мммм, пестня просто. А я, вот, если пачку одену и подпрыгну - Майя Плисецкая адназначна
Отправлено: 06.11.11 21:59. Заголовок: usikei пишет: Вот ч..
usikei пишет:
цитата:
Вот читаю и диву даюсь -пуделёк уточек передушил и хозяйке принёс , охотник стопроцентный. Керри чего-то там поработали, туда же их записываем. А если б кто видел как по котам работают чау ,мммм, пестня просто. А я, вот, если пачку одену и подпрыгну - Майя Плисецкая адназначна
Отправлено: 06.11.11 22:01. Заголовок: гость пишет: а как ..
гость пишет:
цитата:
а как вы подпрыгнете в пачке - это нужно определять специалистам.
Ой, пожалейте специалистов
гость пишет:
цитата:
причем к этому должна быть приложена информация о том, сколько поколений ваших предков прыгали в этой пачке и какие у них дипломы.
Как размеру моей ж..пы, не позволяющей мне крутить фуэте, помогут старания у станка моей прабабки?
гость пишет:
цитата:
а потом сравнить ваши потуги с теми, у кого родители с адама и евы балетного станка в глаза не видели и с теми, у кого родители и деды-бабки профи в балете. результаты вас удивят, я думаю.
Вот прям отрываем "белетного потомка" от компа и готовый принц Зигфрид
Отправлено: 06.11.11 22:27. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
извините, но не вижу смысла в 45 раз говорить одно и тоже. Прежде чем что-то мне доказывать, потрудитесь мат. часть изучить
если вы повторите глупость 100 раз, она от этого умнее не станет, при всем к вам уважении как к профи. я со своей стороны матчасть изучила. а вот вы, очевидно, поленились. инстинкт - такая странная штука. он наследуется не так, как вам хочется или видится, а только так, как наследуется - иногда и через несколько поколений, иногда прямо от родителей. охотничьи собаки выводились для охоты. значит основатели породы все обладали нужным инстинктом. и он будет проявляться у некоторых потомков, но не слишком непредсказуемо у конкретных потомков конкретных собак, даже если цепочка рабочх собак не прерывалась с самого начала, хочется вам этого или нет, даже независимо от вашей веры. как я уже писала, у керри блю без рабочих предков на сегодняшний день имеются дипломы - охотничьи. причем эти керри блю не имели рабочих предков, так же как и проблем в получении дипломов. просто их заводчикам или владельцам захотелось проверить их рабочие качества. вы и сами знаете, что такие проверки бывают концом надежд владельцев потомков рабочих собак на охотничью карьеру. поэтому ваши фантазии не следует выдавать за действительность. это у вас не научный, а религиозный подход, если вы верите в то, что отбор по рабочим качествам дает результат в виде рабочих качеств и только, а по экстерьеру - дает результат только внешний. не знаю, есть ли в электронном виде статья "керри блю терьер фил - охотник по красному зверю", но там даже фото есть, если вы любите картинки. ну и главное не это. вы за культурную охоту (это нонсенс- культурное убийство живых существ не для еды, но пусть будет культура, если не владельцев, то хотя бы собак). как к этой самой культуре относится охота с приблизительно напоминающими породу собаками с полной родословной? чем они по вашему отличаются от рабочих полудворняжек, с которыми охотиться некультурно? Beauty Best пишет:
цитата:
То, о чем я писала ранее, ИСТИННЫ, доказанные МНОГОЛЕТНЕЙ ПРАКТИКОЙ людей, посвятившим себя целиком охоте и собакам. А в этой теме все сошлось к отловленным курам и мистическим работам...
вы писали в том числе и о том, что далеко не все потомки рабочих собак могут работать. поэтому ваша истина есть только у вас в воображении. это не истины, а обычные педрассудки и забобоны. вот раньше все были уверены, что мыши зарождаются из грязного белья, а генетика пролила немного света на этот загадочный прежде процесс. так что учите матчасть, а не морочте неосведомленным людям голову. и будет фсем щастя. Beauty Best пишет:
цитата:
Сколько раз, лично Вы, гость, или кто-то из присутствующих, видел работу собак по зверю или птице
у меня обычный ответ человека, испытывающего отвращение к вашему хобби - достаточное количество моих родственников и знакомых этим занимались, и я видела их собак и общалась с ними. иногда они были экстерьерные, иногда - нет. их дети иногда наследовали рабочие качества, иногда - нет. шавочного вида собака от шавочного вида рабочих родителей - душераздирающее зрелище. что бы вы там себе ни напридумывали - она отличается от работающей дворни только тем, что не работает, но зато с полной родословной. и это делают умельцы вроде вас, приговаривая, что рабочие качества важнее экстерьера. а экстерьерный чемпион с охотничьими дипломами, без рабочих предков, и получающий вов - да, ткого быть не должно по канонам вашей религии, но есть - у керри блю(может еще в других породах есть, не знаю), которые не имеют рабочего класса вообще. не надо это большинству владельцев, но вот так оно получается. понимаю, что задевать религиозные чувства - нехорошо. и мене в принципе все равно, что там у охотников и их собак. но только не нужно здесь рассказывать, что на них законы генетики действуют как то иначе, чем на другие породы.
они и не такое видели у деток профессиональных танцоров. и майя плисецкая всегда жаловалась, что ей достался неприспособленный к балету организм. но как то обошлось.usikei пишет:
цитата:
Вот прям отрываем "белетного потомка" от компа и готовый принц Зигфрид
это как получится. у моей одноклассницы, которая вообще от сохи и всю жизнь борется с лишним весом, а муж - потомственный военный крупногабаритного формата, доча в основном составе не последнего русского театра пляшет. и как с этим знанием жить потомкам балетных династий? вот вы вроде как считаете, что родители, бабки и прабабки рабочих собак влияют на проявление рабочих качеств самим фактом своей рабочести, а ваши бабки к вашим балетным талантам отношения иметь не должны?
Lyudmilaa
постоянный участник
Сообщение: 346
Порода: САО, чау-чау, теперь и чишечка
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Украина, Киев
Сообщение: 4266
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.11.11 08:13. Заголовок: Beauty Best знаю н..
Beauty Best
знаю нескольких американских бульдогов отлично работающих по зверю. Ну дык как? Запишем всю породу в охотничью? Кабанов амбули ловят очень даже азартно, если их на охоту возят. В Америке есть питомники специализирующиеся на разведении именно таких собак. Ваше видео ничего не доказывает. Знаю что и аргентинские доги по кабану хорошо работают, и бультерьеры некоторые, и риджбеки. И при этом это часто собаки от экстертьерных родителей.
ИМХО. В любой породе, которая выводилась как охотничья , могут рождаться работающие по зверю собаки. Даже от не работающих родителей. Просто если эти самые умения и таланты не закреплять и не проверять, рождение подобных собак становится довольно редким явлением. Но отрицать тот факт, что такие "уникумы2 все же появляются время от времени. тоже не совсем правильно. Рождаются они, редко, но рождаются. И я вполне верю в пуделя, который азартно носил уток.
Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем....
цитата:
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!
цитата:
Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций.
+1000%
Нулевые родословные беда для кинологии во всех породах. А не только для охотничьих пород. Я допустим абсолютно далека от охоты и наверное не я одна, может охотникам открыть специальную тему кто и как может завалить кота, кабана и кто Мая Плесецкая и т.д.. А то получается, что проблема в породности только у охотников, а мы так погулять вышли. Хотя может я не права,это тема Ваша;
цитата:
тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
Нулевые родословные, тема наболевшая. Считаю, что смысла в них - в разведении нет, а так же в присуждении титула. В родословных их щенков может стоять количество САС, САС!В, ВОВ сколько угодно, но не титул. И не имеет право собака с нулевой родословной включаться в разведение, кто даст 100% гарантию, что за этим щеном стоят все породные предки,наверное никто , тогда как они могут нести породное потомство ? Вот и беда пришла в породу . Очень хотелось бы со стороны ГУ КСУ более строго отношения к собакам с нулевыми родословными. Хотя может Вы и правы Olgis пишет;
Отправлено: 07.11.11 10:13. Заголовок: гость пишет: у меня..
гость пишет:
цитата:
у меня обычный ответ человека, испытывающего отвращение к вашему хобби - достаточное количество моих родственников и знакомых этим занимались, и я видела их собак и общалась с ними.
т.е. работу собак Вы не видели? Тогда, чисто риторический вопрос: зачем рассуждать о том, о чем имеете крайне поверхнотсное представление? Я, кстати, не охотник Однако, уважаю людей, занимающихся этим делом и их собак, ибо знаю, чего стоит поставить собаку хотя бы на Д3.
гость пишет:
цитата:
и это делают умельцы вроде вас, приговаривая, что рабочие качества важнее экстерьера.
Да? А что Вы обо мне знаете, чтобы утверждать, что я делаю, а чего не делаю?
гость пишет:
цитата:
а экстерьерный чемпион с охотничьими дипломами, без рабочих предков, и получающий вов - да, ткого быть не должно по канонам вашей религии
какой религии? Вы в своем уме? Если интересно, то я за разведение "золотой середины". кстати, Вам, гость, для душевного успокоения: моя Интерчемпионка вчера добавила в свою копилку еще и Интера по рабочим качества
гость пишет:
цитата:
понимаю, что задевать религиозные чувства - нехорошо. и мене в принципе все равно, что там у охотников и их собак.
если Вам все равно, зачем вообще говорить на эту тему? скучно и очень хочется поспорить? так это троллинг
гость пишет:
цитата:
на них законы генетики действуют как то иначе, чем на другие породы.
Так это как раз по сообщениям в данной теме получается, что генетика у вас своя и признаки наследуются иначе Ну да ладно! Дамы, зачем вы спорите о охоте и собаках, ссылаясь на опыт знакомых и родственников, если эту самую охоту видели, в лучшем случае, по телевизору? Все это переливание из пустого в порожнее. По делу: Раз все так замечательно и декорация на ровне с охот. собаками может работать, то зачем вы мне здесь что-то доказываете? Приезжайте на любые испытания и после 20 пусков покажите охотникам, что керри или пудель, не уступает их охотничьим собакам. Зверь все поставит на свои места
наю нескольких американских бульдогов отлично работающих по зверю. Ну дык как? Запишем всю породу в охотничью? Кабанов амбули ловят очень даже азартно, если их на охоту возят. В Америке есть питомники специализирующиеся на разведении именно таких собак. Ваше видео ничего не доказывает. Знаю что и аргентинские доги по кабану хорошо работают, и бультерьеры некоторые, и риджбеки. И при этом это часто собаки от экстертьерных родителей.
я даже лично видела питов и аргентинцев, которые берут на растяжку кабана. Проблема только в том, что у этих собак нет поиска и в зимнем лесу они не практичны. Слышала, с Ам. булями и аргентинцами охотятся в Штатах, но опять же, охота у них другая.
Всегда есть исключения, вполне вероятно, что существует амбул, который способен работать по кабану успешно, или пудель, который будет несколько часов работать в камыше и утку подаст, но это ИСКЛЮЧЕНИЯ. из 10 среднестатистических охот. собак любой породы, 9 покажут результат. В случае с другими породами, динамика будет противоположной. Ограничения введены в первую очередь для того, чтобы сохранить в угодьях дичь. Господа, если бы вы увидели, сколько битой утки остается гнить после "охотников" с пуделями и овчарками... Повторюсь: скорее всего, есть самородки в любой не профильной породе, способные работать не хуже охот. собак, но это ИСКЛЮЧЕНИЯ и не повод допускать в угодья всех пуделей, овчарок и т.д.
с ув., ко всем
Vlada
Сообщение: 2026
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 07.11.11 10:45. Заголовок: За всеми этими спора..
За всеми этими спорами истина сама родилась.
Практически все ПРОТИВ нулёвок, что для шоу собак, что для охотников.
Отправлено: 07.11.11 10:45. Заголовок: гость пишет: вот ко..
гость пишет:
цитата:
вот когда (или если) эти чемпионства приобретутся в 3-4х поколениях и в конкуренции, тогда уже можно рассказывать, что это не подзаборники.
Для всего этого нужно время.Собаки вяжутся планово.От моих реестровых собак дети чемпионы,их дети(внуки моих)тоже уже успешно выставляются.А по поводу конкуренции-не моя вина,что порода малочисленна.Если мы одни на выставке,что и в ринг не выходить?На выставке мы расчитываем на компетентность эксперта.И еще по поводу одной собаки в ринге(без конкуренции).Есть у нас в Украине привозная сука с России от родителей чемпионов.Она,выставляясь,выше уч.хора не получала-посетили не одну выставку. alin пишет:
цитата:
Нет, не нужны! Редкие породы нужны с документально подтвердженным происхождением! С
Знаете, это не Вам решать.Это Ваше личное мнение.В КСУ на обмен сдавались не "нулевки",а документы с"документально подтвержденным происхождением".Первых собак(родителей моих-две пары) привезли с Кубы.Документы легализовали в UCI.Собаки успешно выставлялись.Так случилось,что КСУ с UCI разделились(не моя в том вина и моего согласия никто не спрашивал)и каждый остался при своем.Онопометницу моей суки успели перевести в КСУ у нее полные документы-она супер,а моя с нулевкой с этого же помета-подзаборный шарик?
Знаю. И не пытаюсь ничего решать единолично. Просто, Вы задали вопрос: "Так что редкие породы с регистром КСУ не нужны?" Я ответила. А решать должно большинство.
Отправлено: 07.11.11 11:05. Заголовок: Brusnika Вы правы ht..
Brusnika Вы правы Но таких случаев как у Вас единицы, да и не про эти единицы речь идет, а про тех соб которые были приобретены вообще без доков, как домашнего дешевого любимца.
Отправлено: 07.11.11 18:51. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
т.е. работу собак Вы не видели? Тогда, чисто риторический вопрос: зачем рассуждать о том, о чем имеете крайне поверхнотсное представление
примерно затем, зачем вы рассуждаете о том, что собаки от нерабочих родителей не могут работать. тогда как они не только могут, но и работают, оставаясь при этом єэстерьерными. я вполне доверяю организации, выдавшей им дипломы - это та же организация, которая выдает их прочим охотникам. не нужно под предлогом рабочести плодить шавок с родословными. это собственно все, что я имею в виду. потому что таких нерабочих шавок от рабочих шавок вижу постоянно у своих знакомых - у них эти самые полные родословные есть. и вполне достоверные. это мусор в породе, а чемпионы красоты с рабочими дипломами - ее гордость.Beauty Best пишет:
цитата:
Я, кстати, не охотник Однако, уважаю людей, занимающихся этим делом и их собак, ибо знаю, чего стоит поставить собаку хотя бы на Д3.
ну а я не уважаю людей, которые убивают живое не от голода, ну и что. это ничего не меняет - охота с собаками и без не запрещена. меня интересует (как члена организации, работающей над сохранением и усовершенствованием породности собак), чтобы охотились с представителями породы, которую видно невооруженным глазом, а не только по прочтении родословной.Beauty Best пишет:
цитата:
Да? А что Вы обо мне знаете, чтобы утверждать, что я делаю, а чего не делаю?
я знаю только то, что вы написали. а написали вы нонсенс. и пытаетесь тут всех убедить в том, что ваша вера в подбор по рабочим качествам помогает больше, чем генетика, напоминаю, если вы вдруг забыли: абсолютно все домашние собаки произошли от предков-охотников. других просто не одомашнивали. поэтому все получили от предков ваш пресловутый охотничий инстинкт. в отличие от полнозубости, например, одинакового для всех прикуса, отсутствия дисплазии и прочего. именно поэтому извести крипторхизм и роблемы с зубами никогда не удастся - они заложены в момент самого одомашнивания. и специальным отбором пока особых успехов никто не добился. потому невозможно убрать этот самый охотничий инстинкт из собак, выведеных кроме того специально для охоты - он так же неубираем, как и неполнозубость с крипторхизмом, т.к. лежит в основе самой собаки домашнй плюс в основе любой охотничей породы, сколько бы поколений ее не использовали в качестве "просо шоу". и в рабочих линиях тоже всегда будет отбраковка. потому же, почему у собак бывает нормальный и неправильный прикус - почти независимо от наших с вами целенаправленных усилий. но лучше все же держать в порядке правильный фенотип. многие специалисты считают, что хорошие генотипы следует искать среди хороших генотипов, а не наоборот, как получается из ваших постов. так что молитесь и дальше на "рабочие линии", это дело вкуса, если чистота происхождения соблюдается, и отбраковывайте нерабочих представителей нерабочих линий, которым вроде как неоткуда взяться за столько поколений отбраковки, но вот они есть. Beauty Best пишет:
цитата:
Если интересно, то я за разведение "золотой середины
не интересно. вы защищаете своими постами вовсе не ее и отрицаете очевидные и доказанные факты. Beauty Best пишет:
цитата:
Так это как раз по сообщениям в данной теме получается, что генетика у вас своя и признаки наследуются иначе
из чего это получается - не из ваших ли смутных воспоминаний школьных времен о скрещивании горошка? Beauty Best пишет:
цитата:
Раз все так замечательно и декорация на ровне с охот. собаками может работать, то зачем вы мне здесь что-то доказываете?
затем, чтобы вы не пудрили никому мозги своим мичуринским старьем. дипломы у современных керри такие же, как у ваших собак. и эти керри не отрабочих родителей. если это не принесет пользы вам в вашей работе - кто же вам лекарь? а для керри - это просто очередной промежуточный тест. они еще и дорогих лошадей в британии пасут. и тоже не из пастушьих линий взяты. нету таких линий у керри. нерабочие они ни разу. но зато экстерьерные, что да, то да. ну и вывезите персидскую кошку, стопицот поколений которой лежали на подушках, на дачу и посмотрите, как этот плоскомордый мохнатый покемон ловит мышей. и привезите туда же потомственного охотника - фокса моих знакомых, которого правда так сразу и не идентифицируешь - фокс это, джек рассел или нечто иное. но под кровать от кошки, мышки и грома с молнией прячется очень технично. или спрингера моей крестницы от родителей с охотничьими рыгалиями, который тоже как то не очень проявляет рабочие качества, разве что ту же кошку на окно загонит, если нет поблизости французского бульдога, не говоря уж о керри, чтобы указал ему на то, что так себя вести не надо и загнал под ту же кровать. хотя спрингер этот почему то вырос мне чуть не по пояс. видно закрепляли рабочие качества, а оно вона как вышло. так что удачного разведения, дорогие охотники. мичурин рулит. вы главное с родословными не мухлюйте, а остальное - на ваше полное усмотрение.
Для всего этого нужно время.Собаки вяжутся планово.От моих реестровых собак дети чемпионы,их дети(внуки моих)тоже уже успешно выставляются.А по поводу конкуренции-не моя вина,что порода малочисленна.Если мы одни на выставке,что и в ринг не выходить?На выставке мы расчитываем на компетентность эксперта.И еще по поводу одной собаки в ринге(без конкуренции).Есть у нас в Украине привозная сука с России от родителей чемпионов.Она,выставляясь,выше уч.хора не получала-посетили не одну выставку.
это все понятно. непонятна лишь обида владельцев на правомерные сомнения работников клуба.Brusnika пишет:
цитата:
случилось,что КСУ с UCI разделились
ничего такого не случалось. они никогда не были вместе и быть не могли. а редкие породы, как и многочисленные, кстати, нужны их поклонникам в первую очередь. а ксу нужны во вторую, поскольку это объединение поклонников чистокровного разведения, но не всего, что фенотипически на что то похоже,а только достоверного происхождения, которое подтверждается очень не быстро.Brusnika пишет:
цитата:
Онопометницу моей суки успели перевести в КСУ у нее полные документы-она супер,а моя с нулевкой с этого же помета-подзаборный шарик?
так получается по правилам. по этим же правилам эти собаки - не родственники. и перестают быть подзаборными через три поколения. может быть нужно было не сдавать куда попало кубинские документы. но это в принципе только дело владельца.
Vlada
Сообщение: 2028
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 07.11.11 20:48. Заголовок: Vlada пишет: Если в..
Vlada пишет:
цитата:
Если вы воспринимаете охоту только с такой точки зрения, то вы глубоко ошибаетесь
это ведь мое дело, как воспринимать охоту - она для меня (для меня лично) строится на убийстве. и причем ею занимаются люди, которые от голода, мягко говоря, не умирают. так что это в моих глазах - развлечение убийством, сублимация чего то совсем не красящего меня как человека. но вот человек с собакой создали друг друга в том виде, как мы себя и собак знаем, именно в процессе взаимодействия на охоте. но только для еды, а не для сублимации или там сохранения "зверя" в угодьях. и это я тоже четко осознаю. это инстинктивное поведение, человеку и собаке свойственно следовать инстинктам, которые требуют охотиться. вопрос поглубже мне изучать не надо - у меня были и есть родственники и знакомые - охотники. и я вижу достаточно, чтобы дальше не углубляться. не все инстинкты мне нужно поощрять в себе и своих собаках - это мой личный выбор, я его никому не навязываю, но никто мне его запретить не может. а для других, в том числе и моих родственников - может быть другой выбор и свои резоны - например, сохранение "зверя" путем его цивилизованного умерщвления в культурной компании. и они не должны спрашивать моего разрешения, если только не тащат добытое мне в дом. и я не против охоты с породистыми охотничьими собаками. я против некоторых измышлений, высказанных здесь, о возможности реально и целенаправленно влиять на появление желательных признаков у наших питомцев и на возможность устранения нежелательных. эти пределы весьма скромны и ограничены не нашим желанием, последовательностью в отбраковке или добросовестностью, а совсем другими причинами. как то так.
Vlada
Сообщение: 2030
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
вопрос поглубже мне изучать не надо - у меня были и есть родственники и знакомые - охотники. и я вижу достаточно, чтобы дальше не углубляться.
Вы воспринимаете охоту только как вышел мужик с ружьём, пострелял ради удовольствия и всё.
Знаете чем занимаются в охот.угодьях, кроме охоты? Знаете почему есть временные рамки охоты? Почему на одного зверя есть лимит по добыче, на других нет? Почему в одних областях закрывают охоту на какого-то зверя, в другой - нет. Видимо нет. Т.ч. не вижу смысла вам обсуждать эту тему.
Brusnika Вы правы Но таких случаев как у Вас единицы, да и не про эти единицы речь идет, а про тех соб которые были приобретены вообще без доков, как домашнего дешевого любимца.
Полностью согласна. Темка началась то о поголовной выдаче регистров для охотников в одном из отделений КСУ.
Отправлено: 07.11.11 21:40. Заголовок: Vlada пишет: Знаете..
Vlada пишет:
цитата:
Знаете чем занимаются в охот.угодьях, кроме охоты? Знаете почему есть временные рамки охоты?
знаю конечно. почему все охотники в этой теме так уверены, что кроме них никто не догадывается, как обстоят дела? это же не тайная информация. я себе охотников представляю вполне отчетливо - часто их вижу у себя в семье, например. да, в идеале охота ведется и должна вестись в рамках закона. и вылов рыбы, и вырубка в лесу. и многое другое. идеал часто недостижим - не только в охотничьем деле. вполне верю, что выступившие здесь охотники максимально приближают свою деятельность к идеалу. что никак не меняет моего отношения к взрослым цивилизованным дядям и тетям, которые развлекаются таким образом. но вы от темы отошли, непонятно зачем. она (тема) не о моем или вашем отношении к этому хобби. она о чистопородном разведении собак, если вы забыли, и о т.н. "нулевках". они не допускаются (вроде как) у охотничьих собак. и слава богу, что они хоть где то не доускаются категорически, хотя бы в теории. правда у меня сложилось впечатление, что это не очень помогает охотничьим собакам из рабочих линий выглядеть породно или хотя бы гарантированно давать рабочее потомство.
Vlada
Сообщение: 2031
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
правда у меня сложилось впечатление, что это не очень помогает охотничьим собакам из рабочих линий выглядеть породно или хотя бы гарантированно давать рабочее потомство.
По своей породе скажу, что много очень хороших породных животных среди собак "рабочих" линий. И потомство их тоже отлично работает
Отправлено: 07.11.11 23:43. Заголовок: Скажите, а какую фун..
Скажите, а какую функцию у нас несут руководители отделений, пород, племенная комиссия, в конце концов? Что мешает руководителю отделения НЕ ВЫДАВАТЬ направление на вязку некачественным производителям, вне зависимости от наличия родословной? Что мешает честно заявить: "Нам в клубе не нужны некачественные щенки"? Или при актировке неудачным щенкам выдать документы с пометкой "Плем.брак" с немедленным внесением в племенную книгу КСУ по решению плем.комиссии? И пусть получают нулевки в свое удовольствие. Наличие бумажки еще ничего не решает. Именно клубы могут и ДОЛЖНЫ ограничивать разведение.
Отправлено: 08.11.11 08:38. Заголовок: гость, Вы слышите то..
гость, Вы слышите только то, что хотите слышать, а не то, что я пытаюсь до Вас донести.
цитата:
примерно затем, зачем вы рассуждаете о том, что собаки от нерабочих родителей не могут работать.
могут, некоторые, но очень-очень слабо. рассуждаете Вы, а я делюсь своим мнением, основанном на ПРАКТИКЕ. улавливаете разницу?
цитата:
не нужно под предлогом рабочести плодить шавок с родословными. это собственно все, что я имею в виду.
а где я призывала плодить шавок? цитатой не поделитесь?
цитата:
это мусор в породе, а чемпионы красоты с рабочими дипломами - ее гордость.
в какой породе?
цитата:
ну а я не уважаю людей, которые убивают живое не от голода, ну и что.
а от чего? куда по вашему девают дичь?
цитата:
я знаю только то, что вы написали. а написали вы нонсенс. и пытаетесь тут всех убедить в том, что ваша вера в подбор по рабочим качествам помогает больше, чем генетика, напоминаю, если вы вдруг забыли: абсолютно все домашние собаки произошли от предков-охотников. других просто не одомашнивали.
убедить пытаетесь вы. я делюсь своим мнением, основанном на практике - на разведении РАБОЧИХ собак и на экспертизе охот. собак.
цитата:
поэтому все получили от предков ваш пресловутый охотничий инстинкт.
"пресловутый охотничий инстинкт" к счастью, существует только у Вас в голове, а у охотничьей собаки - ряд врожденных качеств, необходимых для успешного ее использования в угодьях.
цитата:
потому невозможно убрать этот самый охотничий инстинкт из собак, выведеных кроме того специально для охоты - он так же неубираем, как и неполнозубость с крипторхизмом, т.к. лежит в основе самой собаки домашнй плюс в основе любой охотничей породы, сколько бы поколений ее не использовали в качестве "просо шоу"
глупость полнейшая. Я знаю массу примеров, когда потомки серьезных рабочих собак не работали ВООБЩЕ, видимо им не рассказывали про "охотничий инстинкт"
цитата:
дипломы у современных керри такие же, как у ваших собак.
да? вот прям такие же? не пишите опять глупостей. не верю. Видели уже и фоксов, и керри, и джеков, и пшеников с "такими-же" дипломами.... нульовые собачки, увы.
цитата:
так что удачного разведения, дорогие охотники. мичурин рулит. вы главное с родословными не мухлюйте, а остальное - на ваше полное усмотрение.
Вы меня простите, но вот когда Вы получите, вырастите и поставите хотя-бы на железный Д3 хоть одну собаку, тогда с Вами иожно будет о чем-то серьезно говорить. А читать умозаключения о охоте и рабочих качествах от человека, который работы ни разу не видел и сам не получил не одной рабочей собаки, по меньшей мере смешно. С такими познаниями, Вам пора на сервер охотников, а то они там бедные мучаются со своими рабочими собаками, а вот придет владелец керри и бульдогов и расскажет всем, как получить рабочую собаку и будет всем счастье!
Отправлено: 08.11.11 08:41. Заголовок: Vlada пишет: Вы вос..
Vlada пишет:
цитата:
Вы воспринимаете охоту только как вышел мужик с ружьём, пострелял ради удовольствия и всё.
Знаете чем занимаются в охот.угодьях, кроме охоты? Знаете почему есть временные рамки охоты? Почему на одного зверя есть лимит по добыче, на других нет? Почему в одних областях закрывают охоту на какого-то зверя, в другой - нет. Видимо нет. Т.ч. не вижу смысла вам обсуждать эту тему.
Отправлено: 08.11.11 23:19. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы меня простите, но вот когда Вы получите, вырастите и поставите хотя-бы на железный Д3 хоть одну собаку, тогда с Вами иожно будет о чем-то серьезно говорить. А читать умозаключения о охоте и рабочих качествах от человека, который работы ни разу не видел и сам не получил не одной рабочей собаки, по меньшей мере смешно.
Я думаю, что владельцам декоративных собак не понять сколько сил, времени и средств стоит поставить собаку на Д3
Отправлено: 08.11.11 23:23. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Vlada пишет:
цитата: Вы воспринимаете охоту только как вышел мужик с ружьём, пострелял ради удовольствия и всё.
Знаете чем занимаются в охот.угодьях, кроме охоты? Знаете почему есть временные рамки охоты? Почему на одного зверя есть лимит по добыче, на других нет? Почему в одних областях закрывают охоту на какого-то зверя, в другой - нет. Видимо нет. Т.ч. не вижу смысла вам обсуждать эту тему.
Удачи
+10000
Правильно, просто не все отличают культуру охоты от браконьерства. ИМХО.
Lyudmilaa
постоянный участник
Сообщение: 348
Порода: САО, чау-чау, теперь и чишечка
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Украина, Киев
Скажите, а какую функцию у нас несут руководители отделений, пород, племенная комиссия, в конце концов? Что мешает руководителю отделения НЕ ВЫДАВАТЬ направление на вязку некачественным производителям, вне зависимости от наличия родословной? Что мешает честно заявить: "Нам в клубе не нужны некачественные щенки"? Или при актировке неудачным щенкам выдать документы с пометкой "Плем.брак" с немедленным внесением в племенную книгу КСУ по решению плем.комиссии? И пусть получают нулевки в свое удовольствие. Наличие бумажки еще ничего не решает. Именно клубы могут и ДОЛЖНЫ ограничивать разведение
Как раз отделениям это и не выгодно Отделение за каждый помет и за каждого "перспективного" щена получает денежки: вступить хозяина собачки в клуб, обменять щенячку на родуху. Перед вязкой выехать домой, описать и оценить собачку, выдать разрешение на вязку (которое включает в себя еще несколько доков), отактировать помет, проклемить или поставить чип, выписать щенячку Это реально деньги, на одной собе не заметные, на десятке уже что-то. Это (в идеале) должны регулировать породники, но это не реально. Поэтому должно быть регулирующее законодательство, но и тут у нас не сложилось Поэтому "маемо шо маемо"
Как раз отделениям это и не выгодно Отделение за каждый помет и за каждого "перспективного" щена получает денежки: вступить хозяина собачки в клуб, обменять щенячку на родуху. Перед вязкой выехать домой, описать и оценить собачку, выдать разрешение на вязку (которое включает в себя еще несколько доков), отактировать помет, проклемить или поставить чип, выписать щенячку Это реально деньги, на одной собе не заметные, на десятке уже что-то.
Допуск в разведение не качественных собак говорит исключительно о том, что отделения НЕ ВЫПОЛНЯЮТ свою функцию. Они не защищают интересы племенного разведения, не гарантируют качество и действуют против Устава КСУ. Тогда есть смысл отказываться от Клубов и переходить на российскую схему, когда каждый заводчик будет выписывать себе все сам. Ответственность-то он сам несет? В конце концов, в щенячки можно вписывать оценку, дабы не вводить в заблуждение покупателей. Для бебиков предусмотрен прекрасный диапазон: "неперспективный", "перспективный", "очень перспективный". Если помет актирует специалист, то для него это не составит труда. И ответственность за эту оценку он должен нести сам! Более того, к общепометной карте должны прилагаться фотографии щенков, сделанные в момент актировки. Да и базу ДНК уже пора собирать. Тем более, анализ на ДНК нынче стоит меньше, чем регистрация на Киевский CACIB.
Извините, я ушла уже в другую тему. Хотела сказать, что в самих по себе "нулевках" беды нет, по моему мнению. Она кроется дальше.
Отправлено: 09.11.11 18:36. Заголовок: Vlada пишет: По сво..
Vlada пишет:
цитата:
По своей породе скажу, что много очень хороших породных животных среди собак "рабочих" линий. И потомство их тоже отлично работает
я знаю. моя мысль была именно об этом - хорошие генотипы разумнее искать в правильных, экстерьерных собаках с породным характером, а не опираться только на т.н. "рабочие качества".
Отправлено: 09.11.11 18:39. Заголовок: Я не из Украины, но ..
Я не из Украины, но у нас та же песня с нулёвками. Я ещё могу понять, когда реестры дают собакам аборигенных пород, которые родились и жили в горах, пасли овец и конечно там племенным учётом ни кто не занимался. Могу понять присвоения реестра охотникам, ведущим свои родословные (кстати во многих из них отмечены рабочие дипломы и описание экстерьера) но когда на определение приводят отчётливо декоративную собашку, модной породы...вот этого не приемлю. Ну а по поводу разницы между рабочими и выставочными, это земля и небо. У меня лабры есть выставочные, есть рабочие. Утку, фазана носят все, но то как они это делают, как собака ведёт себя на поиске, как подаёт (можно долго перечислять) это земля и небо. Как говорится рисовать все умеют, а художниками становятся единицы. Не сравнится выставочная собака по работе с рабочей.
Отправлено: 09.11.11 19:20. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
"пресловутый охотничий инстинкт" к счастью, существует только у Вас в голове, а у охотничьей собаки - ряд врожденных качеств, необходимых для успешного ее использования в угодьях.
вам опять в школу. врожденные качества - они и есть проявление инстинкта, именно поэтому они есть у щенков рабочх и нерабочих родителей, если есть. и отсутствуют, если нет. с логикой подружитесь и матчасть подучите, и все порояснится. а то вы как дедушка мичурин считаете, что рабочие собаки привыкли работать и рожать рабочих щенков, а нерабочие отвыкли. но не замечаете очевидного противоречия: далеко не от всех рабочих рожаются работающие и наоборот. Beauty Best пишет:
цитата:
а где я призывала плодить шавок
вы и сейчас это делаете, намекая, что работающие собаки от нерабочих родителей недостаточно рабочие, а вот от рабочих - огого. Beauty Best пишет:
цитата:
могут, некоторые, но очень-очень слабо. рассуждаете Вы, а я делюсь своим мнением, основанном на ПРАКТИКЕ. улавливаете разницу
это вы рассуждаете на основе своих представлений о том, как по-вашему обстоит дело. я вам рассказываю, как дело обстоит в действительности.
если дипломы ваших собак лучше и сильнее только потому, что это ваши собаки - продолжайте медитировать , оно поможет. а вообще то они имеют одинаковую ценность, иначе не было бы смыслав их выдаче. Beauty Best пишет:
цитата:
цитата: ну а я не уважаю людей, которые убивают живое не от голода, ну и что. а от чего? куда по вашему девают дичь
ее добывают от голода? она обходится дешевле, чем магазинная еда? эту самую дичь пытаются отдать даже мне, несмотря на неоднократные предупреждения о том, что так делать не надо. явно домочадцы с голоду пухнут, если охотнички так поступают. это лицемерие. не нужно тут жалобить никого. ваше снаряжение и собаки с их тренировками и содержанием делают добытую дичь просто золотой. нравиться убивать животных - ну так вперед, не запрещено ведь, если все законно. это ведь не от стаи одичавших дворняг голыми руками отбиваться. вполне почтенное и лицензированное занятие - охота, которая пуще неволи.Beauty Best пишет:
цитата:
Вы меня простите, но вот когда Вы получите, вырастите и поставите хотя-бы на железный Д3 хоть одну собаку, тогда с Вами иожно будет о чем-то серьезно говорить
не дождетесь. я не развиваю в себе и своих собаках зверя и в дальнейшем этого не планирую. а говорить о разведении с мне недоучками - забавно. так что жгите дальше. только на тему обратите внимание. она не о ваших мичуринских предрассудках, а о нулевках. Beauty Best пишет:
цитата:
вот придет владелец керри и бульдогов и расскажет всем, как получить рабочую собаку и будет всем счастье
я могу рассказать, если интересно. только сначала матчасть подучите, а то элементарных вещей не знаете и сотрясаете воздух, не понимая, о чем вам говорят. а то у вас, если факты противоречат тому, как вы привыкли воспринимать действительность - тем хуже для фактов. заодно и меньше мучиться будете в качестве разведенца, когда начнете понимать основы, а не будете биться в корчах от когнитивного диссонанса: как же так, охотники мучаются, а остальные не мучаясь дело делают и у них получается. ZARMIR пишет:
цитата:
Правильно, просто не все отличают культуру охоты от браконьерства. ИМХО
культура охоты - это убийство культурное и санкционированное, убивается нечто лишнее (в глазах культурных людей, понятное дело лишнее. оно само так не считает, но это не важно, оно некультурное и лишнее), причем используются разрешенные орудия убийства и собаки охотничьих пород с полной родословной. а браконьерство - когда убивается нечто нужное культурным людям для воспроизводства того, что можно будет потом убить культурным способом, и это происходит в неположенное время, в неразрешеном месте, нелицнезированным орудием убийства и с помощью собаки без родословной. я ничего не пропустила, нэ?
Как говорится рисовать все умеют, а художниками становятся единицы. Не сравнится выставочная собака по работе с рабочей.
тогда кого отбраковывать, а кого брать за основу разведения, если честно подходить к вопросу - "художника", который единичный случай и может не повториться или стабильно работающих, пусть и не без замечаний, экстерьерно и психически стандартных собак? или на две породы поделить? но там тоже потом делить придется. и это при том, что порода все больше домашний любимец, а охотник все реже. и да - если к теме вернуться. родословные у всех полные. и у выставочных, и у рабочих.
Скажите, а какую функцию у нас несут руководители отделений, пород, племенная комиссия, в конце концов? Что мешает руководителю отделения НЕ ВЫДАВАТЬ направление на вязку некачественным производителям, вне зависимости от наличия родословной?
с чего вы взяли, что вяжут по факту наличия родословной, а не по факту получения разводной оценки? и как руководство клуба может отказать в вязке при наличии выполненных требований по эксерьерной оценке и наличия родословных документов, если собака достигла разрешенного возраста и владелец хочет ее повязать? не забывайте, у нас ответственность за результат вязки несет только заводчик. а клуб отвечает за контроль предоставленных документов и правильное оформление процесса. т.н. "руководитель породы" может советовать, рекомендовать или не рекомендовать. запретить - не имеет права.
Отправлено: 09.11.11 20:29. Заголовок: гость пишет: и как ..
гость пишет:
цитата:
и как руководство клуба может отказать в вязке при наличии выполненных требований по эксерьерной оценке и наличия родословных документов, если собака достигла разрешенного возраста и владелец хочет ее повязать?
Тут выше писали про "страх и ужасть", получающую нулевки. Чисто теоретически, эти экземпляры должны получать плем.сертификаты. Следовательно, если собака выполнила требования для допуска, то о чем вообще эта тема? Я так понимаю, люди копья ломают из-за того, что в разведение идут ну очень уж некачественные экземпляры. И говорю о том, что клубы должны (!) проводить работу в этом направлении. Вплоть до заявлений в плем.комиссию о сомнительном качестве работы экспертов, давших оценки для получения той самой "нулевки". А не молча выдавать документы при выполненном необходимом минимуме.
В плем.положении отдельно указано:
цитата:
3.3. Племенной сертификат не выдается или не продлевается в следующих случаях: - несоответствие собаки экстерьерным или поведенческим характеристикам, оговоренным в стандарте породы;
Тут выше писали про "страх и ужасть", получающую нулевки. Чисто теоретически, эти экземпляры должны получать плем.сертификаты
почему теоретически. они получают нулевки при наличии той самой разводной оценки. и как вы себе представляете жалобы на результаты судейства, которые окончательные и обжалованию не подлежат.Meldy Moire пишет:
цитата:
Правда, не указано, кто вправе решать.
указано. судья, сертифицированный судить эту породу, естественно,который дает оценку, а не руководство клуба, которое может и не иметь разрешения на судейство данной породы, к которому с такой оценкой приходят за направлением на вязку и в лучшем случае за консультацией. я вам уже тонко намекала: по нашим правилам ответственность за качество потомства полностью лежит на заводчике. вот отсюда ноги и растут.
Отправлено: 09.11.11 22:21. Заголовок: гость, Вы очень заба..
гость, Вы очень забавны, особенно когда от отсутствия аргументов, переходите на оскорбления это бывает, когда черпаешь знания из Википедии Вы мне напомнили паренька, который недавно на форуме рекламировал дизайнерских собачек. Его рассуждения о породах и КСУ очень напоминают Ваши рассуждения о рабочих собаках и охоте С таким потенциалом Вам давно пора к ядерным физикам
Вот думаю теперь, зачем столько лет было стажироваться, ездить по мероприятиям и охотам, изучать, анализировать, читать литературу и слушать патриархов... нужно было просто обратиться к гость - владельцу френчей и керри!
врожденные качества - они и есть проявление инстинкта, именно поэтому они есть у щенков рабочх и нерабочих родителей, если есть. и отсутствуют, если нет. с логикой подружитесь и матчасть подучите, и все порояснится.
Как-то присутствовала при просмотре охотниками видео с испытаний легашей. Кобель пойнтера показывал ,на мой дилетантский взгляд, отличную работу. А охотники тут же загудели, оказывается кобель чего-то там срезал, чего-то не додерживал. И как опасно использовать этого кобеля в разведении. А у тут всё так просто " А у нас инстинкт проснулся, и мы пошли и правильно поохотились"
Отправлено: 10.11.11 15:41. Заголовок: дайте тогда уже и я ..
дайте тогда уже и я напишу. На моей памяти 2 года назад гордон от полностью выставочных производителей был награжден на испытаниях (или состязаниях, я уже не помню) за лучший стиль. Его дочь охотится (а не просто бегает по полю). Это не от своей балды говорю. Это я говорю со слов тех, кто в этом понимает )
Отправлено: 10.11.11 15:54. Заголовок: Из Финского питомник..
Из Финского питомника сеттером я летов мезла щенка. Заводчица говорила, что щенки из прошлых пометов (не знаю сколько) хорошо работают и используются хозяивами. При том, что у неё собаки шоу и шоу разведения.
А про керри, так это про моих керри говорили. Старшему было около 7, младшему 2. Старший не показал ничего. На слово "ищи", он весело искал палочку ))) Младший по словам Бени имеет хороший нюх, надо только заниматься. Не знаю, как бы он вел себя в реальной охоте и с реальным зверем, но у этого кобеля столько злобы и ему все равно как его рвут или кусают. Безумно упрямый и настойчивый. Вот и пример. Папа-сын. При том, что сын лучше папы в плане экстерьера.
Да, они на охоту никогда не пойдут, больше потому, что я за их здоровье боюсь. Но, до определенного времени в России очень много керрей охотились или по крайней мере проходили испытания, имели охотничьи дипломы и все они были от шоу родителей. Тот же Фил, происходил корнями из Германии. А охотился на кабанов с хозяевами.
Я понимаю, что пока вы сами не увидите, не поверите )
Отправлено: 10.11.11 19:04. Заголовок: zigma пишет: Я пони..
zigma пишет:
цитата:
Я понимаю, что пока вы сами не увидите, не поверите )
даже если увидит - не поверит. потому что этого не может быть, ибо этого не может быть никогда. и на здоровье. меня все же заглавная тема интересует. это же не икона и не модная фича - полная достоверная родословная. она наверное зачем то нужна? так вот: зачем собакам, в частности - охотничьим собакам родословная и экстерьерная оценка? ведь они работают - значит охотничьи, не работают - не соответствуют породе, значит дворня. и при этом у них может быть одинаковое происхождение, но во втором случае им можно смело пренебречь, а в первом - низзя. вы вот с темы не съезжайте: почему правильно работающим фенотипически породным собакам нельзя выдавать нулевки и почему нельзя отбирать полные родословные у неудачных (нерабочих) потомков рабочих собак или неэкстерьерных потомков чемпионов по экстерьеру? и на каком этапе собаку считать нерабочей: когда она работает не так хорошо, как ее родители или когда не может сдать на диплом, или когда сдать может, но вам все равно рабочей не кажется, потому что вы лучше знаете? или когда хорошо, даже образцово работает, но вы не знаете, как работали ее родители и вообще не знаете, кто эти родители? на каком этапе собаку считать неэкстерьерной - если она не получила титул чемпиона мира, как ее родители, не подтвердила интера, не получила чемпиона хотя бы одной страны или не получила допуск в разведение по экстерьеру? а если задачу усложнить: владельцы и не пытались ничего этого получить, ни собаку - чемпиона красоты, ни чемпиона по рабочим качествам, но допуск в разведение получили и получили потомство, которое тоже проверяли только до этапа "допуск в разведение". родословная у всех пречисленных собак полная и достоверная. потомство проявит или не проявит высокие способности и\или небесную красоту с какой вероятностью у каких собак? как мы можем судить о наличии\отсутствии требуемых качеств у собаки и ее потомков, если они не проходили проверки по полной программе?
почему же тогда вы, дорогие охотники (и все мы) против "определения породности" в ринге неохотничьих собак, если можете определить породность по тому, как собака работает? вы никак эти два критерия не связываете, если так ратуете за один и отрицаете возможность определения породности "на глазок" по другому - экстерьерному признаку? вот если сюда набегут держатели и размножатели регистровых собак (отдельные уже заходили) и начнут вам рассказывать, что раз их собачки экстерьерные и продавцы уверяли, что даже от чемпионов, то нема базару: определяющий признак такой то породы - такой то экстерьер, а не здоровье там, продолжительность жизни, социализируемость. у родителей есть это необязательное в полной мере, а дети - как получится или там крови лягут. и дети в основном экстерьерные, но бывает отбраковка по экстерьеру, не без того. и на основании этого потребуют уравнять в правах нулевки и полные родословные - что вы им скажете, если только что дружно описывали свои породы именно так, только вместо экстерьера писали о способности работать. и что скажете в связи с этим если на основании того же: собачки недостоверного происхождения отлично работают, на породу похожи, многие дети наследуют родительские качества - от вас потребуют введения нулевок в вашей парафии? пока я никаких вразумительных аргументов против, кроме чистой вкусовщины или там следования традициям у вас не нахожу. а тут рассказывали, как у охотников все продумано и по науке. и нулевки низзя. завидно. хотелось бы приобщиться к передовому опыту, а не к истерике. т.е. кто в теме, напишите пожалуйста, как аргументируется (только "я сказал, значит так надо" - не аргумент) для охотничьих собак, почему низзя нулевок, какие критерии отбраковки собак с полной родословной, как контролируется отбраковка и т.п. и охотничьих баек в качестве обоснования не хотелось бы. это прекрасный жанр, но не в теме о нулевках.
Отправлено: 10.11.11 19:09. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
гость, Вы очень забавны, особенно когда от отсутствия аргументов, переходите на оскорбления это бывает, когда черпаешь знания из Википедии
ну, предполагать, что некто в педивикии что то черпает - вроде как именно оскорбление. но у меня дзен хорошо прокачан и ваши потуги в этом направлении - мимо.Beauty Best пишет:
цитата:
Вы мне напомнили паренька, который недавно на форуме рекламировал дизайнерских собачек. Его рассуждения о породах и КСУ очень напоминают Ваши рассуждения о рабочих собаках и охоте
это ваш уровень подготовки в теме исчерпывающе характеризует.Beauty Best пишет:
цитата:
Вот думаю теперь, зачем столько лет было стажироваться, ездить по мероприятиям и охотам, изучать, анализировать, читать литературу и слушать патриархов... нужно было просто обратиться к гость - владельцу френчей и керри!
ну обращайтесь, только если столько лет впустую, то не факт, что поможет.
Отправлено: 10.11.11 19:24. Заголовок: Лер, это все возможн..
Лер, это все возможно но, увы, не закономерно. Такие случаи единичны и добиться стабильности от таких собак практически невозможно. "охотиться" понятие очень относительное. Мне доводилось видеть ягдов, которые успешно использовались в загоне, а на испытаниях, даже в парной работе, оказались совершенно бестолковыми. Рабочая собака - та, которая в одиночку отработает Нное количество раз в любых условиях и при любой погоде. А собака, единожды отработавшая где-то, пусть даже и получившая диплом, для разведения не только экстерьерных, но и рабочих собак, ценности не представляет. А за то, что ты развиваешь в своих собаках работу, тебе, бесспорно, уважение
Как-то присутствовала при просмотре охотниками видео с испытаний легашей. Кобель пойнтера показывал ,на мой дилетантский взгляд, отличную работу. А охотники тут же загудели, оказывается кобель чего-то там срезал, чего-то не додерживал. И как опасно использовать этого кобеля в разведении. А у тут всё так просто " А у нас инстинкт проснулся, и мы пошли и правильно поохотились"
на самом деле все еще проще - у родителей ничего не срезано, охотники одобрямс, а у детей инстинкт не проснулся, а не то, что углы не соблюдаются или тамZARMIR пишет:
цитата:
А также дальность челнока, стиль и т.д ит.п
и все стажировки с прочими усилиями владельцев не помогают, достоверная полная родословная - не панацея, чтобы этого не было. тут дело именно в том, что все просто, а результат в потомстве никто не гарантирует - захочет, проснется, не сложилось - заснет. а господа участники интересной дискуссии руками разведут и скажут - ну не знаю, у меня стажировки, годы работы или еще что то такое же убедительное. тут нужно не охотничьи истории рассказывать и стажировки перечислять или о мучениях писать. тут речь идет о закономерностях проявлении породного признака, который не измеряется в килограммах или сантиметрах и который наследуется сложнее, чем гладкость или морщинистость у пресловутого горошка. и о критериях достаточности проявления этого признака для допуска в разведение. ну и самое интересное - о степени влияния нашего целенаправленого отбора на проявление\непроявление признака. мы влияем, а он не проявляется или проявляется ндостаточно. мы не влияем, а он проявляется, иногда даже в достаточной степени. так может наше влияние бесполезно в принципе и мы делаем сами перед собой вид, что возглавляем броуновское движение? у нас вроде как организация, занимающаяся не гаданием на кофейной гуще, а улучшением или хотя бы неухудшением любимых пород. почему же никто не удивляется, что охотникам уверенно предсказать проявление породообразующего признака так проблематично, несмотря намноглетний, многопоколенный целенаправленный и даже, как нам тут рассказывают, не из википедии почерпнутый подход к отбору и подбору?
Отправлено: 10.11.11 19:37. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Гость, так когда же вы назовете клички этих самых рабочих шоу собак?
это не мои собаки, их владельцы мне ничего подобного не поручали. информация - не военная тайна, есть в каталогах выставок и открытом доступе. если вы знаете о существовании педивикии, то и о гугле слышали, или вас там забанили? Beauty Best пишет:
цитата:
Лер, это все возможно но, увы, не закономерно
дада, повторяйте почаще, может станет убедительней. и продолжайте возглавлять броуновское движение, оно в этом очень нуждается и без вас пропадет.
Отправлено: 10.11.11 19:55. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
за то, что ты развиваешь в своих собаках работу, тебе, бесспорно, уважение
вы читать научитесь, или это тоже лишнее при таком охотничьем стаже? лера ничего подобного в наших собаках не развивает. это была обычная проверка из детского любопытства, ее почему то делают иногда владельцы керри и вот теперь еще и пшеничников. вроде как никто из инструкторов их не отбраковал, брались работать. и лера вам рассказала о стабильной работе керри на охоте, а раньше я вам ссылалась на тот же источник - он просто самый популярный. и там тоже собаку брали, ориентируясь на происхождение породы, а не на рабочих родителей - ну не рабочие они были, у керри даже рабочий класс не предусмотрен. и собака владельцев-охотников ни разу не подвела и не разочаровала. ваш религиозный фанаизм и отрицание очевидного в разведении - очень верный ориентир, он ваше личное дело и выбор. но вы бы, в который раз обращаю ваше высокоученое внимание, на название темы оглянулись и попытались бы по ней что то ценое сообщить, а не расказывать охотничьи рассказки.
Отправлено: 10.11.11 20:00. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
другого даже не ожидала
кто бы сомневался. так поискали или нет? и это что вы такое умное поставили, что его даже радикал боится и не открывает? Beauty Best пишет:
цитата:
как сопоставить это с Вашей теорией про рабочие инстинкты?
спасибо за комплимент, но теорий о рабочих инстинктах не приходилось разрабатывать, так что все лавры - вам. если вы умеете читать мысли и между строк, то вам и объяснять ничего не надо - сами все себе придумаете и себе же объясните.
Отправлено: 10.11.11 20:03. Заголовок: zigma пишет: Не зна..
zigma пишет:
цитата:
Не знаю, как бы он вел себя в реальной охоте и с реальным зверем, но у этого кобеля столько злобы и ему все равно как его рвут или кусают. Безумно упрямый и настойчивый. Вот и пример
Собака у которой только злоба к зверю и нет правильного стиля работы, рискует закончить карьеру охотника на первой же работе по кабану.
гость
Я даже не буду пытаться комментировать пост про "ничего не срезано, одобрямс,проснулись-не проснулись", ибо он "за гранью добра и зла"
Отправлено: 10.11.11 20:14. Заголовок: мне ничего объяснять..
мне ничего объяснять не нужно, ибо я ссылаюсь на литературу и ОПЫТ, которого у Вас нет. к сожалению, именно такие как Вы, в свое время, уничтожили рабочих фоксов как вид... кстати, знаете, гость, сколько осталось в Украине рабочих фоксов? подскажу: можно на пальцах одной руки пересчитать... так куда делись их "инстинкты"? почему собаки, которые в работе не уступали ягдам, в большинстве своем, стали декорацией? З.Ы. так что там с прогнозом? сопоставим он с "инстинктами"?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 794
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы просто не в курсе)))
организации... 
(со всем к тебе уважением!),суть в том,что какой бардак БЫЛ - ты себе даже НЕ представляешь...Просто "про это" никто открыто сказать 
.
......... тема охотников тоже интересна...
- имхо филькина грамота, да ещё и собакам с нулёвками... 
Мой пуделесынокЮ малый пудель, прекрасно работал по утке до введения этого вот запрета, почище тех, кто чистопородный и у которого надцать поколений рабочих охотников..... 
Конечно , в некоторых случаях, есть прямой смысл! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
