Отправлено: 05.09.11 16:30. Заголовок: Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 2)
Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.
Вот этот пост, который выполнил роль последней капли:
Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27
цитата:
Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.
Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Буду благодарна форумчанам за помощь
Отправлено: 13.11.11 12:09. Заголовок: yorkhils я не удивл..
yorkhils я не удивляюсь, просто не понимаю людей, которые пиарят свою организацию как супер-пупер, а сами не спешат своих собак переводить к себе же. Обидно, что людей сбивают с правильного пути и что с этим ничего нельзя сделать.
Отправлено: 13.11.11 15:18. Заголовок: yorkhils пишет: у м..
yorkhils пишет:
цитата:
у меня еще в 1995 г так купили щенка в Николаев.сначала я не поняла,почему они требуют копии родословных родителелей,потом уж узнала-ху из ху.
yorkhils, в 1995 году, Вы, если кому-то и продавали собаку, то не ККУшникам. ККУ, как организация появилась тогда, когда Вашему "щенку" было 11 лет . Или они на старушку просили копии? Вопрос справедливости/правдивости. Я ведь прекрасно понимаю, что антагонизм между двумя организациями с каждым годом все сильнее и сильнее, но зачем же оговаривать?
yorkhils, в 1995 году, Вы, если кому-то и продавали собаку, то не ККУшникам. ККУ, как организация появилась тогда, когда Вашему "щенку" было 11 лет . Или они на старушку просили копии? Вопрос справедливости/правдивости. Я ведь прекрасно понимаю, что антагонизм между двумя организациями с каждым годом все сильнее и сильнее, но зачем же оговаривать?
Я,канешн,дико извиняюсь. Но Вы просто не владеете информацией,поэтому не стоит,не зная,кулаками махать Организации UCI равно как и организации FCI лет куда поболе,чем Вы предполагаете. И к нам в страну они пришли практически одновременно)))Вот и посчитайте А ККУ-эт просто "осовремененная" аббревиатура,и только
Но Вы просто не владеете информацией,поэтому не стоит,не зная,кулаками махать
Бог с Вами, какие кулаки. Я самый мирный в мире Карлсон Прочитав сообщение, я увидела некоторую не состыковку в датах, на это и указала. Вы перемешали UCI (ОМО "Киниология" Стасика Новального) и IKU-ККУ (Сулимова)?
Отправлено: 13.11.11 20:56. Заголовок: shamir пишет: Вы пе..
shamir пишет:
цитата:
Вы перемешали UCI (ОМО "Киниология" Стасика Новального) и IKU-ККУ (Сулимова)?
Вы меня,конечно,еще раз звыняйте,но...кой хрен разница????? методы,способы и РАСПЕЧАТЫВАНИЕ РОДУХ ДОМА,НА КОМПЕ,РУЧНЫМ МЕТОДОМ абсолютно одинаковые)))))))) yorkhils пишет:
цитата:
сначала я не поняла,почему они требуют копии родословных родителелей,
а у меня ТОЧНО такая же история была этим летом только еще и фото просили-ДЛЯ РОДОСЛОВНОЙ что называется-найди пять отличий
jal
Сообщение: 284
Порода: УЖЕ цвергшнауцерЫ
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Украина, Киев
хаски на злобу????????? жесть. интересно, кого бы мне хотелось убить больше - дрессировщика (если его можно так назвать) - за то, что он согласился на такое, или хозяйку, за то что она привела собаку???
Отправлено: 23.11.11 21:58. Заголовок: ГАЛИЦИЯ пишет: Где ..
ГАЛИЦИЯ пишет:
цитата:
Где это его научили развивать злобу у хасок и лабрадоров?
Зачем гробить породы ?
А может человек и пошел именно потому на курсы, проводимые нашей организацией, что хочет научиться? Скрытый текст
Отвечу сразу, Ваню Коржинского знаю только заочно, через наш форум. Лично с ним не знакома. Он член КСУ, разведением не занимается . Очень хочет учиться.
Давайте подумаем, что получается в этой ситуации. Человек работает (если это можно назвать работой) в организации, и как я поняла не ККУ или иже с ними, а в клубе служебного собаководства. Это видно из приведенного скриншота. Другое дело, для чего в клуб служебного собаководства пришел человек с лабрадором и хаски. Он является членом КСУ и по ходатайству Руководителя своего отделения ( а иначе не может быть) идет учиться на кинологические курсы при ГУ КСУ. Что плохого в стремлении узнать больше и научиться чему-то новому мы видим? Я лично - ничего. Теперь давайте продумаем другую ситуацию. Человека удаляют с форума ( прошу сразу прощения у Админа, я просто пытаюсь рассуждать, а не спорю с Вами ), ему , возможно придется уйти из курсов. Пока непонятно, разрешат ли парню пройти стажировку на Хрустале. Что хорошего в таком случае делает наша организация? Если кто-то поступает плохо, почему мы должны поступать так же? Ведь мудрость состоит не в том, что-бы избавиться от нежелательного человека, а в данном случае - научить и помочь приобщиться к нашей организации. Ведь он ещё совсем молодой. Кинологический Союз Украины не закрытая организация. Это общественная организация и придти сюда имеет право любой гражданин Украины, которому исполнилось 18 лет и который согласен следовать Уставу . И наше дело помочь, научить и убедить, что наша организация стоит на ступень выше всех остальных.
Отправлено: 23.11.11 22:28. Заголовок: нова пишет: А может..
нова пишет:
цитата:
А может человек и пошел именно потому на курсы, проводимые нашей организацией, что хочет научиться? Скрытый текст
Отвечу сразу, Ваню Коржинского знаю только заочно, через наш форум. Лично с ним не знакома. Он член КСУ, разведением не занимается . Очень хочет учиться.
Давайте подумаем, что получается в этой ситуации. Человек работает (если это можно назвать работой) в организации, и как я поняла не ККУ или иже с ними, а в клубе служебного собаководства. Это видно из приведенного скриншота. Другое дело, для чего в клуб служебного собаководства пришел человек с лабрадором и хаски. Он является членом КСУ и по ходатайству Руководителя своего отделения ( а иначе не может быть) идет учиться на кинологические курсы при ГУ КСУ. Что плохого в стремлении узнать больше и научиться чему-то новому мы видим? Я лично - ничего. Теперь давайте продумаем другую ситуацию. Человека удаляют с форума ( прошу сразу прощения у Админа, я просто пытаюсь рассуждать, а не спорю с Вами ), ему , возможно придется уйти из курсов. Пока непонятно, разрешат ли парню пройти стажировку на Хрустале. Что хорошего в таком случае делает наша организация? Если кто-то поступает плохо, почему мы должны поступать так же? Ведь мудрость состоит не в том, что-бы избавиться от нежелательного человека, а в данном случае - научить и помочь приобщиться к нашей организации. Ведь он ещё совсем молодой. Кинологический Союз Украины не закрытая организация. Это общественная организация и придти сюда имеет право любой гражданин Украины, которому исполнилось 18 лет и который согласен следовать Уставу . И наше дело помочь, научить и убедить, что наша организация стоит на ступень выше всех остальных.
Я против того, чтобы представители других организаций были на этом форуме, НО в данном случае я хочу Вас поддержать, парень действительно принимает активное участие в обсуждении кинологических курсов, создает впечатление нормального адекватного человека, который чего-то не знает, но хочет узнать, я против тех кто пытается одной жопой усидеть на двух стульях, вязать своих собак и там и тут, но мне также кажется, что людям не разобравшимся где какие организации стоит помочь определится, если я ничего не путаю он состоит в клубе "Станиславов"
administrator
администратор
Сообщение: 7802
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 23.11.11 22:39. Заголовок: нова пишет: Теперь ..
нова пишет:
цитата:
Теперь давайте продумаем другую ситуацию. Человека удаляют с форума ( прошу сразу прощения у Админа, я просто пытаюсь рассуждать, а не спорю с Вами ), ему , возможно придется уйти из курсов.
При чём тут форум и курсы??????? Почему он должен уйти с курсов?
нова пишет:
цитата:
Пока непонятно, разрешат ли парню пройти стажировку на Хрустале. Что хорошего в таком случае делает наша организация? Если кто-то поступает плохо, почему мы должны поступать так же? Ведь мудрость состоит не в том, что-бы избавиться от нежелательного человека, а в данном случае - научить и помочь приобщиться к нашей организации.
А ЧТО ХОРОШЕГО ДЕЛАЕТ ФЦИ, НЕ ПОЗВОЛЯЯ ЭКСПЕРТАМ ФЦИ СУДИТЬ ВЫСТАВКИ НЕ ФЦИ???????
Отправлено: 23.11.11 23:01. Заголовок: нова пишет: А може..
нова пишет:
цитата:
А может человек и пошел именно потому на курсы, проводимые нашей организацией, что хочет научиться?
А какого черта, извините за выражение, тогда надевать рукав и тренировать на злобу собак, которые априори для этого не созданы? Не знаешь - спроси все в том же интернете, где ты так активно общаешься судя по всему. А не сначала сделай, а потом - на курсы иди ...
Опять же
нова пишет:
цитата:
Давайте подумаем, что получается в этой ситуации. Человек работает (если это можно назвать работой) в организации, и как я поняла не ККУ или иже с ними, а в клубе служебного собаководства.
Если он уже там РАБОТАЕТ, то и знать должен - что к чему,какая порода для чего... Или может он там дворником работает, а рукав нацепил, пока никто из кинологов не видит - и давай фоткаться быстрее, шобы в контакт и на фейсбук выложить - аки я кросавчег, собак дрессирую, надо перед девками пощеголять, какой я модный...
нова пишет:
цитата:
Другое дело, для чего в клуб служебного собаководства пришел человек с лабрадором и хаски.
Люди, существа, знаете ли, всесторонне развитые... Им хочется, чтобы их собака знала команду *фазззз*, или охотилась, или ещё что. А то, что собака для этого не создана - им это до одного места... Вот хотят они - и усе тут... Они пришли к дрессировщику и платят денежку. А вот уже дело дрессировщика - объяснить им, что их собака - не создана для таких *фокусов*, а не молча брать деньги, надевать рукав и начинать ломать психику собаки....
Я вот может врачем стать хочу. Даже знаю названия лекарств некоторых, и болезней. Так что мне теперь, устроицца работать туда? А если ко мне человек прийдет, скажет - а-яй, у меня аппендицит, срочно вырезать - я ему - а-яй, конечно надо... Раскромсаю человека человека с ног до головы, а где находится аппендицит - так и не найду.
Так и тут - сначала выучи шо к чему - а потом - берись. Да и вообще, не знаешь ты что-то про породу - сейчас по-моему у молодежи - у семерых из десяти - точно интернет есть... Зайди прямо на площадке - и почитай, что пишут...
Отправлено: 23.11.11 23:08. Заголовок: administrator У каж..
administrator У каждой организации свои судьи и они между собой не меняются. Это решение этих организаций. FCI бережет свои знания и опыт. Но, парень молодой, увидел к кому и чему ему нужно стремиться, старается делать всё, что-бы получить знания. Я не думаю, что он и в дальшейшем будет сотрудничать с другой организацией. А тем более, MySoul пишет:
цитата:
вязать своих собак и там и тут
Если работа в отделении поставлена так, что к ним приходят люди из альтернативы, что в этом плохого? administrator пишет:
цитата:
При чём тут форум и курсы???????
Притом, что на форуме его уже забанили. А по поводу курсов, так вот ГАЛИЦИЯ пишет:
цитата:
И этот человек учится на кинолога в КСУ ?
Категорично нельзя допускать таких деятелей до КСУ !
Я не знаю, может быть ГАЛИЦИЯ больше знакома с "таким деятелем", но на меня он как-то не произвел плохого впечатления. Незнание - да, есть, но в остальном парень, как парень. Как учитель с почти 30-тилетним стажем скажу : оттолкнуть - легко, а понять и принять - это не каждому под силу. Почему-то всегда хочеться думать лучше о человеке.
administrator
администратор
Сообщение: 7803
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 23.11.11 23:13. Заголовок: нова пишет: FCI бер..
нова пишет:
цитата:
FCI бережет свои знания и опыт.
Вот именно! И это очень важно.
нова пишет:
цитата:
Если работа в отделении поставлена так, что к ним приходят люди из альтернативы, что в этом плохого?
Хорошо, что приходят, плохо, что не уходят оттуда, откуда пришли. нова пишет:
цитата:
Я не знаю, может быть ГАЛИЦИЯ больше знакома с "таким деятелем"
Отправлено: 23.11.11 23:18. Заголовок: нова пишет: FCI бе..
нова пишет:
цитата:
FCI бережет свои знания и опыт. Но, парень молодой, увидел к кому и чему ему нужно стремиться, старается делать всё, что-бы получить знания
при чем одно к другому? ФЦИ со своим опытом и удивительные опыты Вашего протежЭ? От того что "он молодой" что-то изменилось? Лабры и хаски перестали быть непритравливаемаемые( пардон) породами?
Отправлено: 23.11.11 23:24. Заголовок: Bettie Вот видно сра..
Bettie Вот видно сразу, молодо-зелено. Хотя в профиль Ваш сходила, посмотрела и убедилась. Очень много громких слов. А это вообще здесь не при чём. Bettie пишет:
цитата:
Я вот может врачем стать хочу. Даже знаю названия лекарств некоторых, и болезней. Так что мне теперь, устроицца работать туда?
Можете и устроится, если медицина нравится. Только не врачем, а уборщицей или как это у них - санитаркой. Заодно и опыта наберетесь. Я вот пару недель назад стала свидетелем того, как прень с девушкой 4-5 месячного ам. стаффа, как Вы выразились на *фазззз* учили. Причем парень на девушку собаку науськивал. так что, Вы думаете ему закрыта дорога в нашу организацию или ещё не всё потеряно и нужно работать? Молодости свойственно ошибаться. Это только в пословице говориться, что учиться нужно на чужих ошибках, а в жизни как-то вот получается - на своих больше. Я против того, что-бы работать на два фронта, но и против того, что-бы отталкивать от себя людей.
Ну конечно, когда аргументов не остается - остается ссылаться на возраст. Я знаете ли, может быть и молодая - но собаку свою таким вещам не учу. И к дрессировщикам мы ходим разве что на послушку... И чужих собак учить тоже не берусь, не имея для того определенных знаний.
Посмотрела бы я, что бы вы сказали, если бы на месте лабра или хаски оказался мопс. Смешно по вашему??? Мопс и занятия на злобу - бред полный??? Вот и мне тоже - смешно, глядя на такое занятие с хаски. Хотя нет. Вру. Не смешно. А очень даже наоборот
А таких примеров, о которых вы написали - тысячи вокруг.
И вообще, вы видели где-то, что я написала - молодцы, что удалили или что то в этом роде? Я лишь возмущена поведением этого человека в принципе... И да, как раз таки - врачем работать не иду. И санитаркой тоже. Образование у меня другое, по которому, собственно и собираюсь работать. А вот он, исходя из сравнения, приведенного мной - именно врачем, без соответствующего образования, *проскочил этап санитарки* - и сразу врач.
Vlada
Сообщение: 2101
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 23.11.11 23:37. Заголовок: нова Я поддерживаю ..
нова Я поддерживаю твоё мнение.
Ребята, послушайте себя! С ваших слов получается, что если человек вне КСУ , то таких людей вообще нельзя никогда и ни под каким предлогом пускать в члены КСУ? Ведь бывает, что человек заводит первую собаку, не разбирается в организациях, попадает в альтернативу. Собаки его "затягивают", он понимает, что вначале ,пардон за фразу, лоханулся и хочет перейти в КСУ, завести нормальных собак.
Может этот парень получил изначально некорректные знания. Но стремиться получить нормальное образование, повысить свой уровень, разобраться во всём. А ему перекрывать кислород? На каком основании?
Отправлено: 23.11.11 23:47. Заголовок: Vlada пишет: Может ..
Vlada пишет:
цитата:
Может этот парень получил изначально некорректные знания. Но стремиться получить нормальное образование, повысить свой уровень, разобраться во всём. А ему перекрывать кислород?
Отправлено: 23.11.11 23:55. Заголовок: Vlada Вот и я так д..
Vlada Вот и я так думаю. И , кстати, Bettie Влада тоже молода, но правильно поняла то, о чем я здесь написала. А Вы вот об аргументах закончившихся... Да я не ищу аргументы, мне это не надо. Bettie пишет:
цитата:
А вот он, исходя из сравнения, приведенного мной - именно врачем, без соответствующего образования, *проскочил этап санитарки* - и сразу врач.
Зря Вы так. Парень как раз находиться на стадии "санитарки" и потому и пошел учиться, что-бы понять. Да, я согласна, это глупо притравливать хаски, да и лабрадора тоже, но если он хочет научиться правильно разбираться в породах и их особенностях, то почему нет?
Отправлено: 23.11.11 23:55. Заголовок: нова пишет: Чело..
нова пишет:
цитата:
Человек работает (если это можно назвать работой) в организации, и как я поняла не ККУ или иже с ними, а в клубе служебного собаководства. Это видно из приведенного скриншота.
Нет, из приведенного скриншота явно видно, что он состоит активно, так как является дрессировщиком и администратором сайта альтернативной к ФЦИ организации
Federacion Canina Internacional.
нова пишет:
цитата:
Ведь он ещё совсем молодой.
не 18 летний а 28 летний состоявшийся взрослый мужчина .
Который пришел в КСУ в сентябре или августе 2011, вступил на кинологические курсы но продолжает активно участвовать в работе альтернативной ФЦИ организации в конце ноября 2011, при этом принося вред кинологии в целом, в частности занимаясь развитием злобы у неагресивных по своей сути собак. А также участвует в экспертизе собак на альтернативной ФЦИ выставке, применяет там свои свои новые познания полученные у нас в КСУ.Так для чего он пришел?
Шпион — человек, который занимается скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны
нова пишет:
цитата:
Кинологический Союз Украины не закрытая организация. Это общественная организация и придти сюда имеет право любой гражданин Украины, которому исполнилось 18 лет и который согласен следовать Уставу . И наше дело помочь, научить и убедить, что наша организация стоит на ступень выше всех остальных.
Несомненно в этом Вы правы.
нова пишет:
цитата:
Почему-то всегда хочеться думать лучше о человеке.
Отправлено: 23.11.11 23:56. Заголовок: Bettie пишет: А как..
Bettie пишет:
цитата:
А какого черта, извините за выражение, тогда надевать рукав и тренировать на злобу собак, которые априори для этого не созданы?
А какого черта,извините вашими же словами , с САО ходить на покусание? Эта порода априори также не для этого предназначена.Но занимаются и ходят! Обоюдная вина как владельцев так и дрессов! К слову сказать, в центральном парке г.Бровары (Киевская область) САО на покусание не берут,объясняя хозяевам ....." если у вас нормальная собака с нормальной психикой и вложенными инстинктами-не тратьте деньги на ветер!Работать как вам бы хотелось она не будет,а двор охранять будет и без нас."
Отправлено: 24.11.11 00:22. Заголовок: нова пишет: Зря Вы ..
нова пишет:
цитата:
Зря Вы так. Парень как раз находиться на стадии "санитарки" и потому и пошел учиться, что-бы понять. Да, я согласна, это глупо притравливать хаски, да и лабрадора тоже, но если он хочет научиться правильно разбираться в породах и их особенностях, то почему нет?
Ребят мы столько раз говорили о том как сильна альтернатива в регионах, о том как заманивают к себе то тортиком, то "наколотыми апельсинами", может есть смысл поработать над тем чтобы подобным людям разьяснять ситуацию, тем кто хочет учится, тем кто хочет знать и понимать да это не хорошо пытаться вызвать агрессию у собак абсолютно не предназначенных для этого, не так давно в соседней теме был спор об охотничьих собаках, так простите чем отличается его заблуждение в желании научить хаски охранять свою хозяйку от заблуждений тех кто оправдывает охоту с овчаркой?! уж куда лучше будет для всех если те же знатоки породы расскажут ему о недопустимости такого воспитания хаски или лабра, чем просто заклеймят позором
Vlada
Сообщение: 2102
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 24.11.11 00:25. Заголовок: MySoul пишет: так п..
MySoul пишет:
цитата:
так простите чем отличается его заблуждение в желании научить хаски охранять свою хозяйку от заблуждений тех кто оправдывает охоту с овчаркой?!
да это не хорошо пытаться вызвать агрессию у собак абсолютно не предназначенных для этого, не так давно в соседней теме был спор об охотничьих собаках, так простите чем отличается его заблуждение в желании научить хаски охранять свою хозяйку от заблуждений тех кто оправдывает охоту с овчаркой?!
Ой))) Хаски вообще универсальная порода судя по всему - многие ж и на охоту с ними ходить желают.... и вот теперь на злобу... ну вообще - мэчта собачника)))
Отправлено: 24.11.11 00:27. Заголовок: Bettie пишет: а вы ..
Bettie пишет:
цитата:
а вы много санитарок со скальпелем в руках видели? ;
Я вообще много чего видела, правда, скальпели мне пока не мерещаться. ГАЛИЦИЯ Оксана, я написала, что не знаю человека, но я против того, что-бы из-за определенных недоразумений или ошибок , лишать его права учиться у нас. Тем более, что он ГАЛИЦИЯ пишет:
цитата:
Который пришел в КСУ в сентябре или августе 2011, вступил на кинологические курсы
ГАЛИЦИЯ пишет:
цитата:
А также участвует в экспертизе собак на альтернативной ФЦИ выставке, применяет там свои новые познания полученные у нас в КСУ
А вот этот вопрос интересный. Как может проводить экспертизу человек не эксперт? И в чем ему могут при этом помочь знания по тем некоторым модулям, которые наши курсанты только прошли. ГАЛИЦИЯ пишет:
цитата:
этом принося вред кинологии в целом, в частности занимаясь развитием злобы у неагресивных по своей сути собак.
Как часто он это делает? Почему его в этом никто не остановил? Почему не сказали: парень , а что ты вообще делаешь? Наблюдать со стороны и молчать - легко. Написать и вынести это всё в интернет - легко. Помочь, направить по правильному пути - вот тут не каждый возьмется. Мотильда
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 583
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Или они на старушку просили копии? Вопрос справедливости/правдивости. Я ведь прекрасно понимаю, что антагонизм между двумя организациями с каждым годом все сильнее и сильнее, но зачем же оговаривать? 
Прочитав сообщение, я увидела некоторую не состыковку в датах, на это и указала. 
Почему он должен уйти с курсов? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
