Отправлено: 26.09.11 06:33. Заголовок: Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)

Читаю, читаю и диву даюсь....
Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО!
Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем....
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!
Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций.
Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))

 Отправлено: 10.11.11 20:26. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Допуск в разведение не качественных собак говорит исключительно о том, что отделения НЕ ВЫПОЛНЯЮТ свою функцию

да хорошо бы, кабы так.
но отделение не имеет права отказать в направлении на вязку, если предъявлна соответствующая оценка.
и русский опыт переинимать опасновато. больше ответственности он заводчику не добавит - она и так полная и окончательная, а вот последней возможности контроля со стороны клуба достоверного происхождения собак лишит.
и в щенячке 45идневного или двухмесячного щенка писать о перспективности\неперспективности кто будет, если класс бэби с 3-х месяцев начинается?
все же это должен писать сертифицированный по породе судья на выставке или выводке.
в щенячке вроде как можно только писать "контроль по...", может - "не для племенного использования", но это ведь только при явном неустранимом браке.
вот мне приходилось сталкиваться с мнением новичков-покупателей, что родословную не выдают без племсмотра или оценки с выставки.
если это правило ввести хотя бы в виде - не прошел осмотр - получи родословную с грифом "без права племенного использования", то хоть владельцам пусиков стало бы понятно, что не каждая симпатишная собачка с родословной должна иметь потомство.
хотя у меня лично - значительно большая проблема найти владельцев для племенных собак. почему то разведением никто заниматься не рвется.
может это какая то особая инфекция, распространенная исключительно среди владельцев "нулевочников", а остальные к ней мало чувствительны?

 Отправлено: 11.11.11 08:22. Заголовок: Beauty Best: пишет к..

Beauty Best: пишет
к сожалению, именно такие как Вы, в свое время, уничтожили рабочих фоксов как вид... - и это горькая правда.

кстати, знаете, гость, сколько осталось в Украине рабочих фоксов? подскажу: можно на пальцах одной руки пересчитать... так куда делись их "инстинкты"?
- они ушли на шоу

почему собаки, которые в работе не уступали ягдам, в большинстве своем, стали декорацией? - Beauty Best
- Вы совершенно правы и в этом и в вышеследующих постах

 Отправлено: 11.11.11 09:47. Заголовок: Gordy http://jpe.ru..

Gordy

 Отправлено: 14.11.11 08:58. Заголовок: А я вообще не могу п..

А я вообще не могу понять чего Вы спорите и о чем. Я тоже поддерживаю то, что породная собака должна работать (если она изначально рабочая), а полудворняжки от наличия этих породных качеств более породными не станут.
В начале прошлого века керри не мог стать Чемпионом Ирландии, пока он не имел двух охотничьих дипломов по определенному виду работ. Но, и просто собака, работающая по этим программам, не могла считаться керри.

 Отправлено: 22.11.11 12:44. Заголовок: Gordy пишет: Beauty..

Gordy пишет:

цитата:

Beauty Best: пишет к сожалению, именно такие как Вы, в свое время, уничтожили рабочих фоксов как вид... - и это горькая правда. кстати, знаете, гость, сколько осталось в Украине рабочих фоксов? подскажу: можно на пальцах одной руки пересчитать... так куда делись их "инстинкты"? - они ушли на шоу почему собаки, которые в работе не уступали ягдам, в большинстве своем, стали декорацией? - Beauty Best

Я чего-то не понимаюю Кто виноват, в утрате породой качеств, кроме заводчиков? Документы? ККУ?
Не продавайте щенков в не охотничьи руки - и будет вам счастье.

 Отправлено: 22.11.11 14:46. Заголовок: прежде,чем писать н..

прежде,чем писать на форуме чушь по поводу утраты рабочих качеств надо бы проследить за своим разведением.а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет.и кто в этом виноват?-http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html

 Отправлено: 25.11.11 07:54. Заголовок: yorkhils yorkhils п..

yorkhils
yorkhils пишет:

цитата:

прежде,чем писать на форуме чушь по поводу утраты рабочих качеств надо бы проследить за своим разведением.а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет.и кто в этом виноват?-http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html

Наташа, Вы имеете в виду собаку породы НОТ Екстима Кляйн Ягер, которого Кристина сама сняла с первого пуска? Это ОН не работает?
Второй пуск он отработал на 1 степень с максимальным количеством баллов, что отмечено в ведомости о результатах.
http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html
Или одна неудача ОДНОЙ собаки ставит крест на рабочих качествах ВСЕХ собак данного питомника, рожденных после 2004 г.? Или Вы в курсе ВСЕЙ ситуации, которая сложилась в тот момент на состязаниях?!
Ваши собаки всегда получают ВОВ на ВСЕХ выставках и ВСЕГДА одинаково показываются в рингах? Если "да", то я снимаю перед Вами шляпу, как перед заводчиком и хендлером!

 Отправлено: 25.11.11 09:30. Заголовок: На этих состязаниях..

Лиса

yorkhils пишет:

цитата:

а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет.

Вы готовы ответить за свои слова?
В 2009 году, у меня родилось 2 помета:
Скрытый текст

помет №1 "Б": Брабус Кубок Кар-Хача Д2 (п) + Д2(пвп) + Д2(пвп) Кубок Бесстрашия - Д1(ш) + Д2 (п) Кубок Киева по вол. барсуку - Д1 Кубок Харькова лиса - Д2 (зн) + Д2 (гр) Кубок Харькова барсук - Д1 (ш) + Д1 (у), Цацит, Цацт, 3 место Бавария 8 Д1, призер состязаний Баракуда (погибла) Полевой Победитель, 5 Д1 Блеск Юный Чемпион России Чемпион РКФ Чемпион ОАНКОО CACIT, CACT 1 ст. - мн-б, мн-л, бв 2 ст. - кс 3 ст. - кв/п, у помет №2 "Э" Эльба Кубок Бесстрашия - Д1+ Д1+ Д2 Кубок Юниора - Д2+Д2 Кубок Слобожанщины - Д1 + Д1, лучшая молодая собака Экстрим Кубок Киева - Д1 (шея) + Д2 (пвп) Кубок Харькова лиса - Д2(х) + Д2 (х) Кубок Киева по вол. барсуку - Д1, 3 место в личном первенстве Кубок Харькова барсук - снят ведущим + Д1(ш) при этом, пес успешно охотится Экс (погиб) 7 Д1 Эффект (погиб) Д3 а это Аутлэндр, он 2010 г.р.: Бердянск лиса - Д1 + д1 Бердянск барсук - Д1 + Д1 Кубрк юниора - Д1 + Д1, 1 место, Чемпион состязаний Кубок Бесстрашия - Д1 + Д1

Так кто именно из моих потомков, рожденных в 2009 году не работает?
Ответьте, пожалуйста, yorkhils

 Отправлено: 25.11.11 13:08. Заголовок: Beauty Best ВАУ!!!..

Beauty Best

ВАУ!!!

 Отправлено: 25.11.11 13:33. Заголовок: Vlada, спасибо! htt..

Vlada, спасибо!
эту информацию я разместила не для рекламы, а только лишь для того, чтоб некоторые научились отвечать за свои слова...

 Отправлено: 25.11.11 18:24. Заголовок: Beauty Best Да не об..

Beauty Best Да не обращай внимания, это от недостатка информации. Каждый должен отвечать за свое разведение. Кристина, ты все правильно делаешь!

 Отправлено: 25.11.11 21:21. Заголовок: Натка, Наташ, спасиб..

Натка, Наташ, спасибо большое!

 Отправлено: 27.11.11 22:33. Заголовок: Beauty Best Вот вид..

Beauty Best
Вот видишь, Кристина, после твоих пояснений о том, что происходит с рабочими качествами твоих собак, вопрос про "чушь" отпал, как бородавка!

 Отправлено: 30.11.11 01:46. Заголовок: Gordy Beauty Best h..

Gordy Beauty Best [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif[/img
И опять: начали тему с непонятного(???) присуждения нулевок и перешли на демогогию о рабочих качествах охотничьих собак!

 Отправлено: 01.12.11 23:51. Заголовок: Лиса пишет: Вот вид..

Лиса пишет:

цитата:

Вот видишь, Кристина, после твоих пояснений о том, что происходит с рабочими качествами твоих собак, вопрос про "чушь" отпал, как бородавка!

самое смешное, что человек то на форум заходит и тему читает видать, нечего ответить.
Мотильда мы больше не будем.

по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве...

 Отправлено: 02.12.11 08:08. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве...

А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл" - вот он, корень "нулевок"

 Отправлено: 02.12.11 08:34. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве...

А для аборигенных пород?
У нас в породе (особенно в России) - довольно много регистровых (неполных) родословных...
В породе тазы - еще больше.

Очень малое количество представителей породы, много хороших собак привозят из Азии (бывших азиатских советских республик), много хороших собак "из российской охотничьей глубинки" - в лучшем случае с охотсправками...

А вообще доходит до абсурда - в котором мы, владельцы, совсем не виноваты...

У меня щенок с доками УООР (полными) - хочу обменять родословную на КСУ... Так вот - по папе мне собираются делать пустые графы - ибо папа российский и с документами местного российского охотобщества, у которого договор с ФОСУ и УООР есть, а с КСУ - нет...

 Отправлено: 02.12.11 12:24. Заголовок: Dara, пардон! не учл..

Dara, пардон! не учла! для аборигенных пород - конечно. В остальных случаях - я категорически против.

 Отправлено: 02.12.11 21:48. Заголовок: Beauty Best http://..

Beauty Best
Dara пишет:

цитата:

А для аборигенных пород?

Вот тут то и смешались:
Лиса пишет:

цитата:

А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл" - вот он, корень "нулевок"

И аборигенов, которых можно и нужно привозить из....

 Отправлено: 04.12.11 19:30. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве...

Полностью согласна. Кроме конечно же аборигенных пород.
Ну. а для всех остальных, которые выдают нулёвки есть одна оочень важная и уважительная причина:
Лиса пишет:

цитата:

А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл"

 Отправлено: 14.12.11 11:06. Заголовок: Нет времени перечиты..

Нет времени перечитывать тему, возможно подобные прецеденты уже и были. Даже скорее всего - были, просто на рынке не бываю и отслеживать ситуацию не имею времени. А тут столкнулась с этим на примере своего щенка, что повергло меня в настоящий шок.
Узнаю, что владельцы повязали купленную у меня суку, которая еще ни разу не выставлялась, не была на племсмотре, на нее еще даже не заказывалась родословная. Повязали с молодым кобелем (9 месяцев, порода русский той), у которого соответственно тоже ничего еще нет. На мои возмущения, мне спокойно ответили - А какой смысл мне за все платить, если на любого щенка владелец теперь может сделать родословную?
То есть, человек несет щенков на рынок и объясняет покупателям, что если вам нужна будет родословная, то теперь это не проблема сделать официально - выставляете три раза и получаете. Естественно, в такие подробности, что происхождение отсекается и это будет нулевка, он не вдается.
Я просто в шоке от этой схемы!
Может быть кто-то мне ответит внятно - какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение?

 Отправлено: 14.12.11 13:25. Заголовок: LAR, Люда, я давно о..

LAR, Люда, я давно об этом говорю - смысл племенной работы теряется вообще. И это касается не только экстерьера (это в конце концов не самое страшное) а сколько болячек мы втянем в породу, вот в чем ужас

 Отправлено: 14.12.11 13:44. Заголовок: LAR пишет: Может бы..

LAR пишет:

цитата:

Может быть кто-то мне ответит внятно - какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение?

Действительно,очень хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Нулевок быть не
должно !!! Иначе,весь смысл племенного разведения полностью теряется

 Отправлено: 14.12.11 17:04. Заголовок: Народ, всем привет! ..

Народ, всем привет!
По теме - не так страшен черт, как те рожки да копытца, что воображение каждого ему дорисовывает! Вы пробовали получить ту самую нулевку имея вполне породную и достойную КСУ собаку? Это не так просто. Я наблюдала за описательным рингом: большинство собак там получает хоря. Чтобы получить нормальную оценку там нужно иметь очень идеальную собаку, так как описывет кандидатов в КСУ не дядя Вася, мимо шедший, а те самые эксперты, которые судят ринги на выставках. Они вполне адекватно оценивают ту ответственность, которую на себя берут. Я помогала, как хендлер, одному владельцу такой горе-собачки, который забрал щенка в 1 месяц из-под КСУшной собаки под клятвенные заверения, что документы будут!!!
Есть ещё один путь получения нулевок - я думаю все его знают - "бабло побеждает зло!" И здесь, сколько бы мы ни кричали - Нулевки Долой!!! а кусать хоцеца вседа!
Основной критерий породности наших разведенцев это здравомыслие и знание стандарта, отсутствие розовых очков и главное - те же параметры должны быть у судей, которые регулярно описывают наших зверушек. А качественные собаки бывают и с нулевками

 Отправлено: 14.12.11 19:43. Заголовок: Могу поспорить с пре..

Могу поспорить с предыдущим оратором. Знаю двух собак своей породы - получивших таки нулевки... Да, возможно на выставках им ничего и не светит, но это суки - одна из которых уже родила и объявы о продаже носят гордое название *продам щенков с документами КСУ*.
Писать о качестве чужих собак не люблю, но думаю, почему я написала об этих собаках применительно предыдущего сообщения - понятно.

 Отправлено: 14.12.11 19:51. Заголовок: L_in пишет: А каче..

L_in пишет:

цитата:

А качественные собаки бывают и с нулевками

Действительно нулевки имеют право на существование,другой вопрос,что выдавать их нужно безусловно,только при полной уверенности в качестве претендента-а порой может и генетический тест не помешать.
Ведь кроме собачек неясного качества,порой без документов оказываются и выходцы из отборных пометов именитых заводчиков,и причин тому несколько:1банальные потеряшки,которых в силу каких-то причин не могут(или не хотят)найти прежние владельцы-а ведь нередко состоятельные люди покупают элитных щеночков,а когда они надоедают или начинают что-то портить в доме-просто выбрасывают2порой люди попадают в альтернативу,которая забирает щенячки ксу,выдает свои бумаги,и потом распадается-и вот опять-нет документов3некоторые люди не придают значения документам,берут щенка,не оформляют родословную,потом вяжут,имея со второй стороны тоже только щенячку-и получается достойное потомство,опять же без документов-но абсолютно породное,и успешное,если новый владелец сможет оформить документы4аборигенные породы,или завозимые из стран не членовFCI
Вот в этих случаях нулевки действительно актуальны,даже не считая охотников,которых без всякого их на то желания бюрократия заставила оформлять родословные.

 Отправлено: 15.12.11 16:12. Заголовок: Bettie пишет: объяв..

Bettie пишет:

цитата:

объявы о продаже носят гордое название *продам щенков с документами КСУ*

Так проверять надо что за собаки эти "с документами КСУ", прежде чем взять из-под них щенка!!! Благо, сейчас это легко сделать - есть базы родословных, можно попросить дипломы с описанием с выставок, ежели таковые имеют место быть... на крайняк поехать домой и глянуть воочию предка предлагаемых малышей. А кто не может это сделать сам, просить помочь породников. Ведь если покупать кота в мешке, незнамо чё из него вырастет, а глупость человеческая всегда дорого ценилась!
С другой стороны я наблюдала ситуацию: на рынке подошла к продавцу чихов и тоев, она начала мне рассказывать, что они особо друг от друга не отличаются и предъявила фото предков в анфас две мордахи тоя и дл/ш чиха. И у нее они почему-то мало отличались друг от друга ...и щенки без документов... А перед этим наблюдала описательный ринг - было забавно, одна девушка принесла на подтверждение породы чихуашечку, судья (наш, украинский) не был лишен чувства юмора и громко диктовал описания, по итогу выдал: "суды по анатомическим признакам собака относится к породе русский той терьер!". Занавес!
У любой медали есть две стороны и в любом случае с нулевкой собака или с полноценной родухой, нужно смотреть, что берете и с кем вяжете

 Отправлено: 15.12.11 22:12. Заголовок: L_in пишет: Так про..

L_in пишет:

цитата:

Так проверять надо что за собаки эти "с документами КСУ", прежде чем взять из-под них щенка!!!

Ну это уже другое дело... Да и старо как мир - сначала взяли, потом в инет залезли...
Речь шла о том, что вполне себе *никакие* собаки получили нулевки без особых проблем, родили детей и продаются вполне себе уже как ксу-шные... Благо, там хоть кобель, с которым повязали - более менее...

 Отправлено: 16.12.11 11:36. Заголовок: Bettie То, что люди ..

Bettie То, что люди продают щенков с доками КСУ, уже радует. Они к чему-то стремятся, поддерживают стандарты породы, даже хороших кобелей ищут! А "вполне себе "никакие" просто могут оказаться качественным breed классом, который тоже дает немало чемпионов, если будут с толком и правильно подбирать производителей, учитывая достоинства-недостатки оных. Проблемы начинаются, когда под пиаром КСУ продают абы-чё, и после нас хоть потоп, продал и свалил ждать следующей течки собаки. Вот здесь нулевки - это проблема

 Отправлено: 16.12.11 15:55. Заголовок: L_in, вы меня не так..

L_in, вы меня не так поняли немного - в том то и все дело, что сука там не *вполне себе никакая* - а просто таки - никакая - получила нулевку. а кобель - более-менее (и более менее - это действительно более-менее, а не *хорошо* - это совпадение и не более того, никто там не смотрел на *улучшение породы* - просто повезло, что кобель живший по соседству и устраивающий их по одному единственному параметру - *голубоглазый* - жил на соседней улице) а щенки эти - вряд ли будут конкурентно-способны на выставках.
получается так : плохая сука+средний кобель =объявления - красивейшие щенки с ксу-докментами)

 Отправлено: 18.12.11 11:34. Заголовок: Bettie http://jpe.r..

Bettie Если на самом деле всё так, как вы говорите, то это весьма печально, потому что из посредственности, как правило, и получается посредственность... да при убедительном пиаре... ...эх, рынок, рынок! А там все чампиёны! Опять же, здесь как и везде - если б знал где упадешь, и солома б не понадобилась. Такие щенки, конечно же не будут конкурентноспособны на выставках. Но кто их купит? Чайник-обыватель, которому эти выставки и ненужны вовсе, а кто придет на авось, а вдруг чё дадут собане, получит такую же "никакую" оценку. И потом в рекламах будет инфа: у собаки 15 выставок и все оценка "отлично"!!! Видела такое. Кто хочет побеждать, возьмет себе хорошую собаку. А посредственности большинство, этой самой серой массы. Кто уважает качество, тот его получит и достигнет

 Отправлено: 19.12.11 10:17. Заголовок: LAR пишет: какой те..

LAR пишет:

цитата:

какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение?

Как вариант, для экстерьера можно изменить входную оценку с "очень хорошо" на "отлично", ввести дополнительно обязательные тесты на заболевания, характерные породам, которые, получают регистровую родословную. На 100% это конечно не обезопасит, но отфильтрует подобные случаи, как вы описывали, их хватает в каждой породе

 Отправлено: 03.01.12 14:08. Заголовок: С этого года РКФ при..

С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования". Правда, не уверена что это касается всех пород, информация поступила относительно немецких овчарок.

 Отправлено: 03.01.12 14:16. Заголовок: А ещё в РКФ имеет пр..

А ещё в РКФ имеет право делать описание на определение породы ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ эксперты. И это правильно, со своего эксперта можно и спросить.

 Отправлено: 03.01.12 16:31. Заголовок: LAR пишет: С этого ..

LAR пишет:

цитата:

С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования".

Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется))))

 Отправлено: 03.01.12 21:08. Заголовок: samriz пишет: Прико..

samriz пишет:

цитата:

Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется))))

Ну, не совсем. Иногда люди хотят просто дрессировать собаку и участвовать в соревнования. Кто-то хочет просто выставлять собаку.

 Отправлено: 03.01.12 22:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И это правильно, со своего эксперта можно и спросить.

administrator пишет:

цитата:

Ну, не совсем. Иногда люди хотят просто дрессировать собаку и участвовать в соревнования. Кто-то хочет просто выставлять собаку.

Абсолютно согласна. Еще и охотникам "нулевка" дает право использовать собаку по назначению.

samriz пишет:

цитата:

Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется))))

Зато не теряется смысл племенного разведения.

 Отправлено: 04.01.12 09:28. Заголовок: LAR пишет: С этого ..

LAR пишет:

цитата:

С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования". Правда, не уверена что это касается всех пород, информация поступила относительно немецких овчарок.

РКФ это вводит пока только для немецких овчарок.

administrator пишет:

цитата:

А ещё в РКФ имеет право делать описание на определение породы ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ эксперты. И это правильно, со своего эксперта можно и спросить.

Кстати, ещё один положительный пункт в правила РКФ по "нулёвкам": оценка на описании не может быть "отлично", только "очень хорошо"

 Отправлено: 04.01.12 09:43. Заголовок: administrator А в ..

administrator

А в Положении РКФ немного по другому написано:

цитата:

Соответствие стандарту породы должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение) с оценкой за экстерьер не ниже “очень хорошо”.

 Отправлено: 04.01.12 10:21. Заголовок: В Украине тоже ж учи..

В Украине тоже ж учитывается оценка не ниже "очень хорошо"?
Очень логично
LAR пишет:

цитата:

на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования"

Ведь у большинства собак без родословной практически нереально отследить предков

 Отправлено: 04.01.12 10:25. Заголовок: хорошо бы и у нас та..

хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением.

 Отправлено: 04.01.12 10:29. Заголовок: L_in пишет: В Украи..

L_in пишет:

цитата:

В Украине тоже ж учитывается оценка не ниже "очень хорошо"?

У нас можно давать "отлично". У нас может описывать иностранец.

 Отправлено: 04.01.12 10:47. Заголовок: Dara пишет: adminis..

Dara пишет:

цитата:

administrator А в Положении РКФ немного по другому написано:

Моя информация от эксперта РКФ Харатишвили Н.Г.

 Отправлено: 04.01.12 14:44. Заголовок: Beaytiful пишет: хо..

Beaytiful пишет:

цитата:

хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением.

Однозначно! А то у некоторых экземпляров, их туманное происхождение, плавно перетекает в очень темное прошлое и все это пускать в разведение....??? Давно уже пора заняться этой проблемой !

 Отправлено: 04.01.12 14:45. Заголовок: Beaytiful пишет: хо..

Beaytiful пишет:

цитата:

хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением

хорошо бы, только вряд ли.
и в россии (ркф) это сделали только для но - явно в связи с изменением отношений с союзом но - а не для всех пород.
тут больше политика, чем забота о чистоте генофонда, мне кажется.

 Отправлено: 04.01.12 15:02. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

У нас можно давать "отлично". У нас может описывать иностранец.

И это не беда, в общем-то, если собака с точки зрения стандарта вполне соответствует оному. Да, лучше б описывали только украинцы - это большая ответственность - делать новых собак

 Отправлено: 04.01.12 16:37. Заголовок: L_in пишет: лучше б..

L_in пишет:

цитата:

лучше б описывали только украинцы - это большая ответственность

не пойму, чем лучше и больше.
не заметила, чтобы иностранцы либеральнее относились к экстерьерным оценкам, чем наши судьи.
правда всей специфики не знаю - выставляла собак только в породных рингах. но шанс собаки с обычной родословной не получить "отлично" у иностранного судьи в целом выше, чем у отечественного.
вряд ли в рингах на определение породы это не так.

 Отправлено: 04.01.12 16:37. Заголовок: гость пишет: тут бо..

гость пишет:

цитата:

тут больше политика, чем забота о чистоте генофонда, мне кажется.

Да и мне так кажется, но все таки, очень бы хотелось, чтоб чистота генофонда, была в приоритете!

 Отправлено: 04.01.12 17:01. Заголовок: Маргоша пишет: очен..

Маргоша пишет:

цитата:

очень бы хотелось, чтоб чистота генофонда, была в приоритете!

ну нам и не мешают о ней заботиться в собственном разведении и ставить в приоритет.
а указывать кому то, кого использовать - не наша компетенция.
разрешение племенного использования - это вовсе не приказ использовать. ни вас, ни меня, ни любого другого заводчика никто не заставляет это делать и заставить не может.
ответственность за качество помета лежит на заводчике, ксу за качество не отвечает, отвечает за правильность оформления документов. в документах написано - нет сведений о происхождении.
имеющий глаза - увидит.
тот, кому зачем то нужно использовать именно эту собаку - использует. под свою ответственность.
в целом такое использование небезопасно для генофонда, кто бы спорил, но тут опять-таки ответственность на заводчике, вот пусть и отвечает.
хотелось бы только, чтобы эта ответственность не только декларировалась, но и применялась.
так что собаки с нулевками сами по себе - это не ужас-ужас, хотя необходимости в их массовом притоке для многочисленных пород нет. да и для малочисленных такая необходимость очень спорная - они и так малочисленные, а туда еще можно внести нездоровые или нечистопородные крови, что положение с численностью не улучшит.

 Отправлено: 06.01.12 09:15. Заголовок: гость К сожалению да..

гость К сожалению далеко не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. Есть такие разводчики, которые сделали помет, продали и идут делать следующий. А с доками оно и подороже можно продать и пиара больше. А те, которые без документов продают или навязали не то что нужно или лень переплачивать за оформление помета, а потом рассказывают покупателям, что, если захотят, нулевку можно без проблем получить!
Мы в основном общаемся с такими же добросовестными заводчиками, какими стараемся быть сами и за другую сторону медали редко выглядываем.
По поводу судей. Да, принципиальной разницы нет, кто описывает собак - украинские судьи или иностранцы. Уровень квалификации у них одинаковый. Разница только в опыте, количестве открытых пород и человеческом факторе. Вот этот самый фактор, мне кажется, и играет роль. Иностранцу просто может быть все равно. Он отработал гонорар и уехал восвояси. А ответственности больше, так как судья описывает не на более или менее схожее соответствие эталону породы собаку, которая и так к ней относится, данной породе (это в обычном ринге, где за каждой собакой тянется цепочка избранных предков), а определяет вообще соответствие собаки данной породе! И решает, причислять ли собаку к данной породе. Оценку "отлично" там вообще очень редко получают, судьи перестраховываются. Я наблюдала как-то пару раз за описательными рингами.

 Отправлено: 06.01.12 10:05. Заголовок: L_in пишет: К сожал..

L_in пишет:

цитата:

К сожалению далеко не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят.

это их дело и их ответственность.L_in пишет:

цитата:

лень переплачивать за оформление помета, а потом рассказывают покупателям, что, если захотят, нулевку можно без проблем получить!

ну так ее и можно получить без проблем ина законных основаниях.
а рассказки о том, что неохота переплачивать - неудачная отмазка. никто из тех, у кого получились потенциальные чемпионы мира не пожалеет совершено посильной суммы на их актировку.
L_in пишет:

цитата:

Мы в основном общаемся с такими же добросовестными заводчиками, какими стараемся быть сами и за другую сторону медали редко выглядываем

не особенно оно и нужно - выглядывать. запретить в рамках существующих на сегодня правил все равно ничего нельзя, а люди, которые плодят собак недостоверного происхождения, делают это совсем не потому, что не знают, что это вредно для породы. так что вести среди них пропаганду и агитацию бессмысленно, а среди цивилизованных заводчиков - тоже, они и так делают все правильно.
L_in пишет:

цитата:

Разница только в опыте, количестве открытых пород и человеческом факторе. Вот этот самый фактор, мне кажется, и играет роль

а мне кажется, что не играет. незнамо кого из другой страны не приглашают - это и так дорогое удовольствие. эти судьи и в породных рингах не разбрасываются отличными оценками. кстати, многие из них бывают неприятно удивлены тем, что вообще существует практика определения породы.
а вот у нас появилось довольно много молодых судей (и это хорошо), которым еще расти и расти в своих породах, а не только в новооткрытых.
L_in пишет:

цитата:

судьи перестраховываются

квалифицированному судье перестраховываться не нужно. если есть малейшее сомнение в таком специфическом ринге, собаку нужно отправлять оттуда, а не ставить "очхор" - совершенно нормальную и положительную оценку породности "на всякий случай".
L_in пишет:

цитата:

Я наблюдала как-то пару раз за описательными рингами.

думаю, такие ринги многие наблюдали хоть раз.
у меня не возникло впечатления, что представленных там собак очень уж нужно размножать. их происхождение и наследственные особенности и так неизвестны. а приближенного к идеалу современного фенотипа, который позволил бы дать им шанс что то улучшить или хотя бы не портить в породе там при мне и близко не было.
возможно, мне просто не повезло.
я знаю нескольких собак, которым пришлось менять документы при переходе из других кинологических организаций. и они чемпионы, у них есть здоровое титулованое потомство.
но это исключение, а не правило.
и даже в этом случае с породой ничего плохого бы не случилось без этих собак и их потомства. они ее просто не испортили.
чаще бывает совсем наоборот.

 Отправлено: 06.01.12 11:36. Заголовок: гость Полностью с в..

гость Полностью с вами согласна.
Но здесь как раз и оговариваются эти самые "рамки существующих правил", которые удивляют не только иностранных экспертов. Да, в предыдущих постах перечислялись случаи, в которых бывают необходимы регистровые родословные. А какой смысл выдавать нулевки и пускать в разведение собак с неизвестным происхождением и сомнительной внешностью? Ведь далеко не все новички в собаководстве сразу становятся профессионалами. А посредственность нужна, чтобы было лучше видно чемпионов?

 Отправлено: 06.01.12 14:33. Заголовок: гость пишет: люди,..

гость пишет:

цитата:

люди, которые плодят собак недостоверного происхождения, делают это совсем не потому, что не знают, что это вредно для породы. так что вести среди них пропаганду и агитацию бессмысленно,

И это правда!!!!!! У этих людей совсем другие цели.......(((((
Но самое страшное в этой проблеме, что делают это совершенно осознанно !!!!

 Отправлено: 06.01.12 14:33. Заголовок: L_in пишет: А какой..

L_in пишет:

цитата:

А какой смысл выдавать нулевки и пускать в разведение собак с неизвестным происхождением и сомнительной внешностью

ну, это наверное знают те, кто пускает
L_in пишет:

цитата:

А посредственность нужна, чтобы было лучше видно чемпионов?

оно бы и неплохо при нынешнем положении дел: не так просто 20 собак на рядовую сас выставку набрать.
только вот эти нулевщики в большинстве случаев что то по выставкам потом не очень катаются - они уже все получили в рингах на определение порды, зачем им всякие ненужные шоу, у их "элитных" и "эксклюзивных" щеночков и так будет родословная ксу - в качестве то ли завершающего мазка, то ли контрольного выстрела в голову покупателям

 Отправлено: 06.01.12 19:25. Заголовок: гость пишет: зачем ..

гость пишет:

цитата:

зачем им всякие ненужные шоу, у их "элитных" и "эксклюзивных" щеночков и так будет родословная ксу - в качестве то ли завершающего мазка, то ли контрольного выстрела в голову покупателям

 Отправлено: 07.01.12 23:35. Заголовок: Да лучше бы в эти ну..

Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками.Почему пишу=потому что у самой одна собака с регистром,у нее отсутствует 35 процентов предков в родословной (хотя за ней стоят вполне достойные собаки КСУ,но вязаные в альтернативе),но это ей не помешало закрыть Чемпиона,Гранда,2Гранда,а некоторые ее дети с первого помета позакрывали чемпионства 4 стран.Да их дети пойдут с нормальной уже полной ролдословной.
и дальнейшими титулами.
Иногда регистр может дать прикурить и не ригистру!!!
L_in пишет:

цитата:

не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят.

Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной (это не в ваш огород,не дай бог не подумайте!)вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать.
Немало щенков ушло в альтернативу в свое время и что теперь?
Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпадет.Лучшие собаки будут получать титулы.

 Отправлено: 08.01.12 07:43. Заголовок: Bridg пишет: вяжут ..

Bridg пишет:

цитата:

вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать.

Это так называемые комерческие вязки. А сколько их . Главное чтоб окрасик был модненький,а какие эти собаки вырастут,и как их дальше использовать в разведении мало кто думает. А народ ведется.
Bridg пишет:

цитата:

Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,

Полностью с тобой согласна.

 Отправлено: 08.01.12 09:48. Заголовок: Bridg пишет: Да луч..

Bridg пишет:

цитата:

Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками.

А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную?

 Отправлено: 08.01.12 11:51. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную?

Так тут как раз вся правда и всплывет

 Отправлено: 08.01.12 16:16. Заголовок: Bridg пишет: Так ту..

Bridg пишет:

цитата:

Так тут как раз вся правда и всплывет

Об этом я не подумала...
Но родословная КСУ официальный документ и должен быть правдивым.
Может им временные родухи выдавать, пока проверку не пройдут?

 Отправлено: 08.01.12 17:08. Заголовок: Glavnyj Priz А как ..

Glavnyj Priz А как они пройдут проверку?
У меня, например- был случай - когда мне позвонили владельцы кобеля САО с документами альтернативы- поругаться. Оказывается, мой старый кобель- ИХ папа, а у их кобеля- дисплазия.
Как Вы думаете- кто виноват- я.
А то, что на момент рождения их собаки моему кобелю было 11 лет и он уже 2 года ВООБЩЕ не вязался- это мои проблемы.
И что - а главное- как проверять? Мой кобель- существует, копию родословной они где-то достали достоверную- все данные - наши. И что-кому доказывать?

 Отправлено: 08.01.12 19:24. Заголовок: Клепа пишет: А как ..

Клепа пишет:

цитата:

А как они пройдут проверку?

Вот в том-то и вопрос...

 Отправлено: 08.01.12 21:22. Заголовок: Bridg пишет: Да луч..

Bridg пишет:

цитата:

Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками

по правилам для ксу это недостоверные сведения.
зачем в достоверный документ, за который организация отвечает, нужно вписывать чью то отсебятину и под ней подписываться?
это ваше дело - верить или не верить, кто там в предках и даже возможно - знать об этом наверняка. но вот только под таким документом подпишетесь лично вы и будете нести ответственность за достоверность сведений. странно, но факт: за родословную ксу эта бумажка с вашей подписью не прокатит.

 Отправлено: 08.01.12 21:24. Заголовок: Bridg пишет: Даже с..

Bridg пишет:

цитата:

Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше

нормальные родословные ксу - это достоверные сведения о происхождекнии. приобрести собаку с такой родословной может кто угодно, кому ее продадут. повязать тоже может на свое усмотрение. родословная, выданная на помет будет все так же содержать достоверные сведения о происхождении щенков.
какая тут связь с подбором пар, объясните пожалуйста.

 Отправлено: 08.01.12 21:27. Заголовок: Bridg пишет: Немало..

Bridg пишет:

цитата:

Немало щенков ушло в альтернативу в свое время и что теперь

они приобретались (теоретически) взрослыми дееспособными людьми.
так что и теперь, как и тогда - ничего. взрослые дееспособные люди отвечают за свои поступки, взрослые недееспособные пусть лечатся, а не вступают в ряды ксу.

 Отправлено: 08.01.12 21:29. Заголовок: Bridg пишет: Ну так..

Bridg пишет:

цитата:

Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпадет.Лучшие собаки будут получать титулы.

трудно не заметить, что тема не о титулах, а о достоверности происхождения, но вам это блестяще удалось.
не останавливайтесь на достигнутом, продолжайте.

 Отправлено: 08.01.12 21:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную?

аффтара это не интересует - его интересуют титулы, которые, как аффтару достоверно известно получают лучшие собаки. правда аффтар скромно умолчал о том, чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой. главное - что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит.

 Отправлено: 08.01.12 21:38. Заголовок: Клепа пишет: И что-..

Клепа пишет:

цитата:

И что-кому доказывать?

никому ничего не нужно доказывать. для ксу все альтернативные документы недостоверны по определению.
пусть напишут в "спортлото" или любую другую столь же компетентную в вопросе организацию. там им отрут слезы и сопли и утешат.
лишь бы сюда не лезли со своей дисплазией и здоровым инновационным подходом к происхождению .

 Отправлено: 08.01.12 22:02. Заголовок: гость пишет: взросл..

гость пишет:

цитата:

взрослые недееспособные пусть лечатся, а не вступают в ряды ксу.

 Отправлено: 08.01.12 22:05. Заголовок: Bridg пишет: Ну так..

Bridg пишет:

цитата:

Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпаде

Ваша песня хороша! Начинай сначала!

Bridg здесь таких, как Вы было не мало. Всем объяснено и доказано. Ну, честно, СКОЛЬКО МОЖНО?!

 Отправлено: 09.01.12 11:27. Заголовок: гость пишет: правда..

гость пишет:

цитата:

правда аффтар скромно умолчал о том, чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой. главное - что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит.

 Отправлено: 09.01.12 16:39. Заголовок: гость умеете вы отве..

гость умеете вы ответить не "задев" личность А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны и собачка которая с регистром очень даже здорова,без генетических заболеваний и абсолютно нормальной психикой,и детей дает вполне конкурентноспособных.

Люди покупающие собак тоже разные,есть новички которые попадаются на удочку альтернативы и называть их гость пишет:

цитата:

взрослые недееспособные пусть лечатся

просто некрасиво.

гость пишет:

цитата:

чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой.

А никто не писал что они лучше,они просто иногда нисколько не хуже.

гость пишет:

цитата:

что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит.

А вы на выставке сначало предоставляете эксперту родословную,тесты на болячки а потом показываете собаку?

 Отправлено: 09.01.12 17:39. Заголовок: Bridg пишет: А тит..

Bridg пишет:

цитата:

А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны

Как это ни прискорбно, но наличие титулов у собаки говорит только о том, что хозяевам не лень ездить по выставкам.

 Отправлено: 09.01.12 18:27. Заголовок: Или о том что собака..

Или о том что собака конкурентноспособная и может их получать,а не вязаться с оценкой отлично(очень хорошо) с племсмотра.

 Отправлено: 09.01.12 18:45. Заголовок: Bridg пишет: Или о ..

Bridg пишет:

цитата:

Или о том что собака конкурентноспособная и может их получать,

Когда эксперт не породник............

 Отправлено: 09.01.12 18:58. Заголовок: Bridg пишет: Или о ..

Bridg пишет:

цитата:

Или о том что собака конкурентноспособная

Если такие доводы вам греют душу... ))) Поверьте, на титулы у собачки, настоящий заводчик смотрит в последнюю очередь, есть куда более важные моменты в разведении!

 Отправлено: 09.01.12 19:06. Заголовок: Bridg пишет: А тит..

Bridg пишет:

цитата:

А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны

Вот и замечательно, но с чего вы взяли, что они( титулы) должны устраивать заводчиков?
По вашему выходит, что в родословную и заглядывать не нужно, повязали и разбежались? Ну извините, подобный процесс - далеко не разведением называется.

 Отправлено: 09.01.12 19:49. Заголовок: Кстати, выбирая кобе..

Кстати, выбирая кобеля для вязки на титулы смотрю в последнюю очередь (это больше важно для покупателей щенков).
И никогда не повязала бы свою суку кобелём с нулёвкой.

 Отправлено: 09.01.12 22:08. Заголовок: Olgis пишет: Читаю..

Olgis пишет:

цитата:

Читаю, читаю и диву даюсь....

присоединяюсь - сижу и грущу.
Теперь в рекламе щенков вместо простого и понятного: "родословные документы КСУ" придется дописывать еще и: " полные родословные, не побывавшие в альтернативе".

 Отправлено: 10.01.12 08:51. Заголовок: Bridg пишет: Даже с..

Bridg пишет:

цитата:

Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной

Это правда. "Помесную" собаку породы чихуахуа принесли в наш клуб. Хорошенький малец, но не чих, как минимум наполовину. С полной родословной. Послали на плем смотр. Эксперт объяснил, что собака не породная, в чем нам ни как не удавалось убедить владельцев. Так они перешли в Одесский клуб, не знаю в какой, благополучно вяжут с полной родословной. И кичатся в инете тем, что херсонские дураки, не захотели им вязки оформлять, а они умные...

 Отправлено: 10.01.12 09:08. Заголовок: Bridg пишет: Иногда..

Bridg пишет:

цитата:

Иногда регистр может дать прикурить и не ригистру!!!

Наташа, это скорей исключение, чем правило. В моей породе это именно так. То, что влилось с нулевками, это кошмар. Я считаю, что должны быть исключения, когда сами заводчики подтвердят и представят своих детей и дети больше, чем просто достойны нулевок. И все это могла-бы решать плем комиссия КСУ, в виде исключения. Почему бы и нет?

 Отправлено: 10.01.12 09:18. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Как это ни прискорбно, но наличие титулов у собаки говорит только о том, что хозяевам не лень ездить по выставкам.

Так и есть, но к Bridg это не имеет отношения. Наташа уважаемый и опытный заводчик. Давайте не переходить грань. Человек высказал свое мнение и имеет право на него, согласны мы или нет. Как заводчику, мне будет очень обидно, если моя собака, по глупости хозяев попадет в альтернативу и я бы сделала все, чтобы ее вернуть в КСУ.
Однозначно, осуждаю вязки с альтернативой! Это себя не уважать и знать, что щенки от твоего кобеля будут "дворняжки".

 Отправлено: 10.01.12 17:07. Заголовок: CHIH я не имела ввид..

CHIH я не имела ввиду именно Bridg, и я тоже просто выразила своё мнение.

 Отправлено: 10.01.12 22:46. Заголовок: Читаю предыдущие стр..

Читаю предыдущие страницы по поводу опыта росиян с НО - действительно, сколько заглядываю в эту тему, никак не пойму, почему не отделять мух от котлет? Экстерьер от чистопородного разведения?
Что нужно КСУ? Упомянутое чистопородное разведение - раз, новые члены организации не помешают - два.
Хочется людям быть членами КСУ, покататься по выставкам, показать и, возможно, отчемпионить свою любимую собаню, набраться опыта, охотиться, спортом заниматься... - вперед, в ринг определения породы (обязательно платный), в общем по правилам, потом заплати денюжку за родословную - и ты счастливый владелец собаки с регистром КСУ, дающим право участвовать в тех же выставках и рабочих испытаниях.
Только вот разведение, как по мне, этого вопроса не должно ни коим образом касаться, на то оно и чистопородное (что доказать можно только при наличии достоверных сведений о происхождении). Отсюда логично вытекает запрет для собак с регистром на участие в разведении, чтоб наверняка - на регистре ставить штамп "Без племенного использования". Либо же разрешать регистровым собакам не более 1-3 вязок, при этом только с партнерами с полной родословной (в виде редкого исключения - ну, это если кто-то настаивает на том, что из небытия могут всплыть особо ценные экземпляры, являющие собой второе дыхание для породы, либо те же охотники).
Вот тогда сразу отделятся и отпадут товарищи, желающие "апгрейдится" и выйти из альтернативы на новый уровень размноженческого бизнеса в системе ФЦИ, от людей, которые ну просто действительно хотят стать членами КСУ со всеми вытекающими отсюда приятностями (кроме разведения, ест-но))).
Т. о. чистопородное разведение сохраняем, его пропаганда очевидна, новые члены вливаются дополнительным ручейком (при этом изначально проходят отбор по принципу "действительно хочу в КСУ" - "хочу от своей собани породы "Считаю что это..." щеночков с доками КСУ" - возможно, ручеек от этого станет меньше, но, по -моему, очевидно, что в услугах вторых организация особо не нуждается).
Достаточно демократично и справедливо вроде как .

 Отправлено: 11.01.12 10:44. Заголовок: Bridg пишет; L_in пи..

Bridg пишет;

цитата:

L_in пишет: цитата: не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной (это не в ваш огород,не дай бог не подумайте!)вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать.

 Отправлено: 11.01.12 13:21. Заголовок: Каким образом в сист..

Каким образом в систему КСУ попадают разные "ни мышонок ни лягушка"?
Ведь процедуру получения регистровой родословной знают все в этой теме.
Повязали собак в обход правил КСУ (разные бывают случаи и корректные и не очень) - купили такого щенка люди как правило или не разбирающиеся в этом или знающие, что берут - пошли делать нулевку (кто дает описания? - судьи) - далее вязать уже КСУ!!! собаку. Круг замкнулся, правда он идет по восходящей спирали с точки зрения карьерного роста собаки. Слабое звено данной цепочки может оказаться в любом месте (и не в одном). Есть вполне благородные мотивы, которые вполне оправдывают все эти действия. И в альтернативе есть дворняжки, которые очень даже достойны оттуда перейти на более высокий уровень, и в КСУ бывают собаки без определенных породных достоинств. Да, это в каждой категории малый процент таких случаев. Но, если я увижу достойную породы, качественную и классную собаку даже без документов, которая желает соответствовать официально породе, я буду это приветствовать. И можете кричать мне за это ФУ!!! Может я и в розовых очках, но у нас и в КСУ далеко не 100% качественных собак при этом с правильными полными родословными. Тоже бывают аферисты, есть определенная часть просто серой массы, которые ходят на выставки за оценкой для вязки.
Вполне разумно было бы давать допуск на племразведение собакам, получившим на описаниях оценку "отлично", а "оч.хор." - без племразведения. Вводить обязательные проверки наследственных породных заболеваний. Хотя, если есть замок, всегда кроме ключа найдется и отмычка, любое правило можно обойти

 Отправлено: 11.01.12 16:44. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: Даже с..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной

100% в самую точку!!!

 Отправлено: 11.01.12 23:18. Заголовок: Я вообще не вижу смы..

Я вообще не вижу смысла в нулевках!зачем тогда вообще брать собак с альтеративы?если КСУ недоверяет альтернативе,ненадо не нулевок регистровых ничего!если пускает,то пусть хоть предков пишет но с значком альтернативы за которую ненесет ответственности,заводчики сами будут думать вязать иль нет!помоему подстав и липы везде хватает!так хоть какие то сведения останутся от предков!по моему повязать(если уж очень хочется)с собакой о которой хоть что то знаеш(не все же собы в альтернативе с подставными предками)всё лучше чем повязать(а кому хочется так повяжет неотменно)с регистровой нулёвкой в которой вообще никого и ничего!мне кажется последний вариант более опасней для сохранения породы и для её же здоровья!Правда это чисто моё субьективное мнение

 Отправлено: 12.01.12 08:42. Заголовок: maksafeo http://jpe..

maksafeo

 Отправлено: 20.01.12 11:10. Заголовок: Выписка из протокола..

Выписка из протокола заседания президиума РКФ

http://s017.radikal.ru/i420/1201/0b/3aa1ce4bde88.jpg

 Отправлено: 20.01.12 14:38. Заголовок: LAR пишет: Выписка..

LAR пишет:

цитата:

Выписка из протокола заседания президиума РКФ

Очень понравился пункт 8 (последний). Все конкретно и определенно! Да и остальные пункты тоже весьма корректные. Эх, у нас бы так было, отсеялась бы хорошая часть "а пойду ка я узнаю, какой породы моя собака!"

 Отправлено: 20.01.12 15:59. Заголовок: Мда... Интересно, а..

Мда...

Интересно, а что теперь будет с тазы и хортыми?
А также южнорусскими борзыми?...

И с промысловыми лайками?...

 Отправлено: 22.01.12 21:08. Заголовок: Dara текст не полн..

Dara

текст не полный, это только выдержки. Нужно конкретно узнавать по аборигенным породам. Скорее всего для них есть какие либо исключения. Все таки национальные породы.

 Отправлено: 23.01.12 14:58. Заголовок: Dara пишет: Интере..

Dara пишет:

цитата:

Интересно, а что теперь будет с тазы и хортыми? А также южнорусскими борзыми?... И с промысловыми лайками?...

Ну-да... Это ж не выпавшие из официальной породы отдельные экземпляры собак, а совсем особенная группа пород, которая в вышеперечисленные правила получения нулевок не очень и вписывается...

 Отправлено: 17.02.12 12:49. Заголовок: Выписка из племенног..

Выписка из племенного положения

цитата:

2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.4. Племенную суку, у которой, нет полной трехколенной родословной, можно использовать в племенной работе, если она получила три оценки экстерьера "Очень хорошо" у трех разных экспертов. Ее партнер должен быть с полной родословной.

Не путать с:

цитата:

18. ПЛЕМЕННАЯ КНИГА КСУ 18.4.2. Собака без родословной или с родословной кинологической организации, не признанной КСУ или МКФ может получить начальную родословную при условии получения 3-х описаний (на сертификатной выставке или на племенном смотре) с оценкой не ниже "Очень хорошо" у трех разных экспертов, лицензированных на эту породу. Для допуска к описанию собака должна быть клеймена или чипирована. Эксперт обязан убедиться в наличии клейма или микрочипа у собаки и проверить его соответствие с бланком описания.

Т.е., как я понимаю, Для того, чтобы вступить в КСУ с сукой с документами, например, ККУ, надо показать собаку зоотехнику отделения КСУ на первичный осмотр. При положительном результате, там же проклеймить или чипировать собаку. Зарегистрироваться на сертификатную выставку (или племсмотр) для определение породности к трём экспертам лицензированным по данной породе. Получить описания с тремя оценками "очень хорошо". Получить "нулёвку". Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной.
Фух. Надеюсь, я правильно поняла.

 Отправлено: 17.02.12 17:22. Заголовок: Т.е. я так поняла,чт..

Т.е. я так поняла,что кобели с "нулевкой" вообще не допускаются к разведению? Это просто очень здорово!
Ну,и то, чтобы достичь права повязать суку с "нулевкой" в КСУ, надо теперь приложить больше усилий-это очень здорово.Надеюсь,это усилит отсев "размножателей".

 Отправлено: 17.02.12 17:55. Заголовок: administrator admin..

administrator
administrator пишет:

цитата:

Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной.

Для допуска в племенное разведение достаточно 3-х оценок не ниже очень хорошо.
Раньше родословные альтернативных организаций меняли на нулевые КСУ без описаний. Соответственно у собак не было ни каких вообще оценок.
По новому положению, все собаки с нулевыми родословными, не зависимо от даты их выдачи теперь должны получить 3 оценки, на основании которых выдается племенной сертификат.

 Отправлено: 17.02.12 18:11. Заголовок: NASTJA пишет: Для д..

NASTJA пишет:

цитата:

Для допуска в племенное разведение достаточно 3-х оценок не ниже очень хорошо. Раньше родословные альтернативных организаций меняли на нулевые КСУ без описаний. Соответственно у собак не было ни каких вообще оценок. По новому положению, все собаки с нулевыми родословными, не зависимо от даты их выдачи теперь должны получить 3 оценки, на основании которых выдается племенной сертификат.

Извините, но я не поняла, что Вы хотели этим сказать?

 Отправлено: 17.02.12 18:33. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Зарегистрироваться на сертификатную выставку (или племсмотр) для определение породности к трём экспертам лицензированным по данной породе. Получить описания с тремя оценками "очень хорошо". Получить "нулёвку". Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной.

Если у собаки есть 3 оценки с выставки или племенного смотра(для сук) не ниже очень хорошо, для получения племенного сертификата, собаку не нужно еще дополнительно выставлять 3 раза.

 Отправлено: 18.02.12 17:40. Заголовок: Подскажите ,пожалуйс..

Подскажите ,пожалуйста. Можно вязать суку с полной КСУ родословной с кобелём с регистровой родословной?Cпасибо !

 Отправлено: 18.02.12 17:56. Заголовок: ЛУША пишет: Подскаж..

ЛУША пишет:

цитата:

Подскажите ,пожалуйста. Можно вязать суку с полной КСУ родословной с кобелём с регистровой родословной?Cпасибо !

Можно, но оно вам надо???
У Ваших щенков будет на половину пустая родословная, вот в какой из пород, но йорк, кобелей хоть отбавляй:) так что не стоит... но это ИМХО

 Отправлено: 18.02.12 20:30. Заголовок: Блин, читаю и удивля..

Блин, читаю и удивляюсь.....о браке собак с нулевыми родухами......У меня сука попала ко мне без родухи....странная и запутанная история в которой я не захотела розбираться....мама у неё чемпион России, папа чемпион Украины , а ребятёнки оказались без доков. И я ездила на описания со своей девочкой....все описания(у судей международников у которых иногда тяжело получить и оч.хор.) с оценкой отлично...похвалы.....Да, обидно, что собака(такая!!!) с нулёвкой, но она дала чудесное потомство и ещё даст много чемпионов......так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д.

 Отправлено: 18.02.12 21:43. Заголовок: Alesia Ваш случай ..

Alesia
Ваш случай - это исключение из правил.

Но чаще всё не на столько радужно

 Отправлено: 19.02.12 09:55. Заголовок: Vlada пишет: Ваш сл..

Vlada пишет:

цитата:

Ваш случай - это исключение из правил.

это точно

 Отправлено: 19.02.12 11:15. Заголовок: Alesia пишет: мама ..

Alesia пишет:

цитата:

мама у неё чемпион России, папа чемпион Украины

А Вы никогда не ставили себя на место заводчика и не задавались вопросом, почему эти щенки без документов? Может элементарно не рассчитались за вязку? Или в России-Украине клуба для актировки не нашлось?
При этом щенки вроде как и не виноваты. И этими "нулевками" Вы просто наказали их будущих хозяев - потенциальных заводчиков.
Вот таким нехитрым образом Вы обошли и заводчика и владельца кобеля.
Никогда не поверю, что хорошая собака может родиться при не правильно построенной селекции. Все мы здесь отбираем какие-либо признаки и их культивируем.

 Отправлено: 19.02.12 11:22. Заголовок: Славянский Идол пише..

Славянский Идол пишет:

цитата:

почему эти щенки без документов? Может элементарно не рассчитались за вязку?

Еще одна пакостная сторона нулевок. Зачем расчитываться за вязку, если пкупателям можо навешать лапши про нулевки

 Отправлено: 19.02.12 12:55. Заголовок: Славянский Идол пише..

Славянский Идол пишет:

цитата:

И этими "нулевками" Вы просто наказали их будущих хозяев - потенциальных заводчиков. Вот таким нехитрым образом Вы обошли и заводчика и владельца кобеля.

Во-первых никого я не обходила...я же написала, что я сама была в шоке, что моя собака осталась без доков(там история с доками мамы...и наобещали мне горы золотые.....) за что и была наказана(бегала, переживала...)
Во-вторых я думаю, нормальный заводчик, всегда предупредит покупателя о том что в родухе одно колено.....да и в этом ли смысл, главное, чтоб собака была достойная.....
Я написала всё это не для того, чтоб меня кто-то осуждал (за что?), а для того, чтоб встать на защиту собак с нулёвками, они (достойные)тоже имеют право на "жизнь", блистать в рингах, давать потомство(качественное)......